L'Inde surpasse économiquement la France...

C'est un évènement que l'on m'avait annoncé en 1995 lors de mon premier voyage vers l'Inde, c'est officialisé...l'année qui vient, 2018, verra l'Inde dépasser la France...Vous qui voyagez constamment depuis des années, quels sont vos vécus, vos impressions, vos regards sur cette évolution des niveaux de vie " sur le terrain"??

.Vous qui voyagez constamment depuis des années, quels sont vos vécus, vos impressions, vos regards sur cette évolution des niveaux de vie " sur le terrain"??

2017

PIB Inde : 2 458 milliards de dollars pour 1.3 milliards d'habitants soit 1890 dollars par tête de pipe.

PIB France : 2 570 milliards de dollars pour 67 millions d'habitants soit 38358 dollars par tête de pipe.

Personnellement, je reste en France...😇

Très drôle, j'avoue, très drôle! Joyeux Noël à toi Brahim 🙂

.Vous qui voyagez constamment depuis des années, quels sont vos vécus, vos impressions, vos regards sur cette évolution des niveaux de vie " sur le terrain"??

2017

PIB Inde : 2 458 milliards de dollars pour 1.3 milliards d'habitants soit 1890 dollars par tête de pipe.

PIB France : 2 570 milliards de dollars pour 67 millions d'habitants soit 38358 dollars par tête de pipe.

Personnellement, je reste en France...😇

je me souviens de mon prof d'histoire en 4e au collège ( 9ème année au Canada) qui nous avait raconté son voyage en voiture jusqu'à Calcutta dans les années 70 et qui nous relatait que les Indiens se targuaient d'être la plus grande démocratie au Monde... ceci c'était fin des années 80 et ça l'amusait......

Très drôle, j'avoue, très drôle! Joyeux Noël à toi Brahim 🙂

Mais c'est un fait, Pagal, c'est un fait... les petites rivières font un long fleuve...enfin il n'y a pas que le Gange....

Merci Pagal et également Joyeux Noël...pour la coutume ou pour la célébration en soit ? enfin, je dois prendre du recul sur ta vision du "Monde des religions" !!!

Aujourd'hui, il y a un indicateur économique qui a été créé pour contrebalancer celui du PIB: cela s'appelle le développement humain. Il ajoute au PIB des critères sociaux comme la mortalité (infantile), l'accès à l'eau potable, l'égalité homme/femme, le nombre de calories par jour, et autres réalités de ce genre... Et là, devine quoi, l'Inde est parmi les pays les moins développés au monde 😮. C'est un fait cher Brahim. Et en plus, c'est quelque chose qu'on remarque très bien sûr le terrain! L'Inde devant la France en PIB: la belle affaire!!

Ma vision du monde des religions? Quelle est-elle? (Et surtout, quel rapport?) J'aimerais bien que tu me dises juste pour voir...

Tout à fait...j'ai une copine qui travaille pour l'organisation à laquelle j'appartenais et qui me fait part des problèmes de prévalence de malnutrition en Inde...elle s'y rend assez régulièrement...je ne suis pas en train de comparer l'Inde à la France sur ce terrain là, enfin c'est sans aucune comparaison à ce jour....par contre, on pourrait dire que l'Inde a réussi à envoyer une sonde autour de Mars, chose que l'Europe n'est pas encore arrivée à atteindre, des partenariats très étroits entre Bangalore ou Hyderabad et la silicon Valley....

Mais encore, sans parler de chose matérielle et dans un monde en pleine "globalization" , on pourrait souligner la capacité de l'Inde à intégrer tant de cultures, de religions et de langues autour d'un même billet de banque ce qui sans nulle doute parviendra à créer une synergie positive...vivant dans une ville ou même les rues se nomment Delhi road ou Karachi road avec tant de temples Hindous ( de plusieurs rites ), Sikhs, Jaïns ou mosquées, les communautés indo-pakistanaises sont très soudées, içi, au delà des clivages ....aussi, le nombre d'étudiants Indo-pakistanais est très important....

sur les religions, je ne veux pas m'exprimer en ton nom...mais en fait, je répondais à tes voeux et te posais implicitement la question de savoir si la Fête de Noël a été d'ordre symbolique ou religieuse....elle est en tous les cas un moment culturellement important même si içi le 26 est "le jour des boîtes ou bowing day " et bon nombres d'entreprises et d'administration ne travaillent pas ...c'est entre autre une occasion pour que les employés puissent bénéficier des prix proposés par les retours de cadeaux dans les magasins..

L'idée de ce post est tant de comprendre qu'au delà de l'image de Bénarès ( en référence à celle d' Épinal), l'Inde est un pays qui progresse économiquement sur bien des tableaux...et pour les plus expérimentés de mesurer les progressions qui ont pu y être observées...

Bonsoir,

L'inde bénéficie d'une prime de défiance vis à vis d'autres puissances (chinoise par exemple) grâce à sa démocratie... L'objectif prévu pour 2018 peut être atteint si au plan politique, il n'y a pas de dérangement majeur (tensions avec pakistan / chine etc.) Après c'est sûr qu'en matière de distribution du PIB (par tête), il y a fort à faire...

Cdlmnt

L'inde bénéficie d'une prime de défiance vis à vis d'autres puissances (chinoise par exemple) grâce à sa démocratie... Cdlmnt

sur ce plan, la marge de progression économique en matière de partenariat est phénoménale et Internet ne fait que booster cette jeunesse sur tous les plans culturels...

.par contre, on pourrait dire que l'Inde a réussi à envoyer une sonde autour de Mars

La Corée du Nord posséderait la bombe nucléaire. En est elle pour autant économiquement avancée ?

on pourrait souligner la capacité de l'Inde à intégrer tant de cultures, de religions et de langues autour d'un même billet de banque ce qui sans nulle doute parviendra à créer une synergie positive..

L'Inde veut tellement intégrer les cultures, les langues et les religions qu'elle a élu un Lepen en dhoti.😇

la Fête de Noël a été d'ordre symbolique ou religieuse.

Noël marque le solstice d'hiver. Ce jour a été récupéré par les chrétiens en leur temps. Il est aujourd'hui récupéré par le commerce. Demain, il le sera par ???.

Il n'y a que pour la minorité chrétienne que ce jour est religieux.

l'Inde est un pays qui progresse économiquement

Oui. Comme quasi tous les pays qui ne sont pas dévastés par des guerres et qui partent de zéro.

L'Inde entre dans ses trente glorieuses mais il y a encore pas mal de chemin à parcourir pour que l'indien moyen atteigne un niveau de vie comparable à celui d'un habitant d'un pays qui a quasi achevé sa période de croissance .

il y a encore pas mal de chemin à parcourir pour que l'indien moyen atteigne un niveau de vie comparable à celui d'un habitant d'un pays qui a quasi achevé sa période de croissance.

ce qui est qualifié comme période de croissance ne tient à rien...

En voyageant un peu plus en dans le monde et surtout au sein des nouvelles générations, on peut saisir que, malgré tout ce que l'on peut observer lors d'un voyage, il existe au sein de la jeunesse une volonté d'améliorer et de correspondre à des standards contemporains...

en d'autres terme, le "pas mal de chemin" est dérisoire et relatif....surtout avec Internet...qui booste les modes de vie....

Le pas mal de chemin désignait la majorité des indiens. Ceux qui vivent encore dans un bidonville, sur un trottoir, ceux qui survivent dans leur campagne endettés jusqu'au cou, ceux qui vendent leur sang ou leur rein, ceux qui font le régime riz nature sans le vouloir, ceux qui fouillent les poubelles, ceux qui vivotent d'un petit boulot de misère, ceux qui sont à la merci du moindre minuscule accident de la vie....

Ceux là sont l'Inde profonde pas encore l'informaticien de bangalore. (Même si la classe moyenne se développe à bonne vitesse...)

Le pas mal de chemin désignait la majorité des indiens. Ceux qui vivent encore dans un bidonville, sur un trottoir, ceux qui survivent dans leur campagne endettés jusqu'au cou, ceux qui vendent leur sang ou leur rein, ceux qui font le régime riz nature sans le vouloir, ceux qui fouillent les poubelles, ceux qui vivotent d'un petit boulot de misère, ceux qui sont à la merci du moindre minuscule accident de la vie....

Ceux là sont l'Inde profonde pas encore l'informaticien de bangalore. (Même si la classe moyenne se développe à bonne vitesse...)

J'ai remarqué que politiquement, ces 15 dernières années , l'Inde a initié des programmes " le téléphone pour tous", " l'ordinateur pour tous ", "la voiture pour tous"...

C'est sûr la condition humaine est celle qu'elle est .... même si cela reste toute proportion gardée et en considération des exemples que tu as évoqués, soit une importante ou soit une infime partie de la population....

pour autant, est ce que ce développement économique permet l'amélioration des conditions sociales des classes ou castes indiennes les plus affaiblies ? ...

Dans ce sens, la croissance économique des vingt dernières années vous a t elle permis d'observer des évolutions majeures (ex. pour la faim ou la sécurité alimentaire , la différence d'abondance sur les marchés des fruits et légumes est une mesure, le nombre de téléphones en main, l'accès à Internet, l'éducation, l'accès au soin....) ...

J'avais déjà remarqué que religieusement en Inde , on voyage pour les pélerinages au sein des sites importants dans les différents coins de l'Inde....certains d'entre vous évoquaient à plusieurs reprises, l'augmentation des touristes indiens sur les différents points touristiques...c'est quand même significatif en soit ?

Je viens de noter cela :

Un grand patron aux Etats-Unis gagne 265 fois plus qu’un Américain moyen, premier de la classe.

L’Inde au deuxième rang, avec une rémunération annuelle des dirigeants 229 fois supérieure au revenu moyen dans le pays.

La France 70 fois.....

On voit encore actuellement en Inde une misère à grande échelle, révoltante, et indigne d'un pays qui va avoir le 5ème PIB au monde. Rien d'autre à ajouter.

On voit encore actuellement en Inde une misère à grande échelle, révoltante, et indigne d'un pays qui va avoir le 5ème PIB au monde. Rien d'autre à ajouter.

J'ai jamais bien compris les monopoles en économie détenus par ces grandes familles en Inde ...

Ça existe partout, mais en Inde ce sont les grandes familles de castes marchandes qui ont aidé Nehru à développer le pays au moment de l'indépendance grâce à la planification économique, qui continuent à dominer...

Ça existe partout, mais en Inde ce sont les grandes familles de castes marchandes qui ont aidé Nehru à développer le pays au moment de l'indépendance grâce à la planification économique, qui continuent à dominer...

elles-mêmes qui ont imposé des barrières à l'importation jusqu'au milieu/ fin des années 90....et qui poussent aujourd'hui vers la globalisation....

Je n'en doute pas Attila...j'avais été catastrophé par la condition de certaines classes dans ce pays..et je comprends que ce soit insurmontable pour certains voyageurs qui déroutent leurs voyages ou leurs trajets....L'Inde a changé mon regard sur les autres et elle m'a donné les ailes qui m'ont permis d'assister d'autres populations dans le monde en situation de détresse...

elles-mêmes qui ont imposé des barrières à l'importation jusqu'au milieu/ fin des années 90....et qui poussent aujourd'hui vers la globalisation....

Et oui, le vent financier a tourné ... avec une petite aide du FMI.

Et oui, le vent financier a tourné ... avec une petite aide du FMI.

Je pense pas que ce soit une aide du FMI...actuellement, l'argent ne coûte pas du tout cher sur les marchés financiers...

Au début des années 90, c'est bien le FMI qui a poussé pour que l'Inde, qui hésitait jusque-là de bloc en bloc, se libéralise définitivement et investisse plus dans les nouvelles technologies pour entamer sa croissance. Ce dont les grandes familles industrielles et une partie de la population devenue "les nouvelles classes moyennes" ont profité. Les autres sont restés au Moyen Âge. Aujourd'hui, c'est encore une autre histoire...

Bonsoir, J'ai été tenté plusieurs fois d'intervenir, mais quand j'ai lu les interventions d'Attila ou de Pagal, je me suis abstenu vu qu'ils expriment bien mieux que moi ce que je vis ici au quotidien. La vraie, la grande, la terrible misère, je ne la vois qu'occasionnellement dans mes déplacements, même si, le soir venu, dans une Kannur qu'on n'imagine pas le jour, on voit des hommes et des femmes tirer leur bout de carton en guise de lit, à la recherche d'une encoignure de magasin d'où on ne viendra pas les déloger, pour y passer leur nuit. J'ai été amené à côtoyer quelques vraiment riches qui me dégoûtent profondément car même s'ils vont faire leur cinéma dans les temples - comment appeler autrement leur dévotion ? - le dieu qu'ils adorent et qui guide leur vie c'est le dieu FRIC pour lequel ils n'hésiteraient pas à commettre les pires saloperies... Mon environnement quotidien est une majorité d'amis et de familles qu'un touriste qui les croiserait dans la rue pourrait juger comme vivant "bien". Bien habillés, coquets, soignés/soigneux, parfumés, s'offrant le cinéma de temps en temps, une place à un match de foot ou de cricket ... J'ai été leurré longtemps avant de découvrir que ce n'était qu'une façade. On lutte au quotidien pour avoir l'air d'être "à l'aise". On se trompe soi-même et par dessus tout les autres. En les rencontrant anonymement dans la rue, on ne peut imaginer l'inconfort, l'insalubrité de leur home. On ne peut imaginer les souffrances morales et physiques qu'ils endurent quotidiennement pour arriver à rester la tête hors de l'eau... Les salaires restent dérisoirement bas alors que le coût de la vie ne cesse d'augmenter. Je vis au quotidien, depuis qu'ils ne me cachent plus rien, les difficultés d'un Johny endetté jusqu'au cou pour faire vivre sa famille, d'un Praveen englué, harcelé, et presque persécuté par ses employeurs pour qu'il rapporte davantage de fric à la boîte qui l'emploie. Même en pleine nuit de Noël, même à 7h du matin un 1er janvier. Ni l'un ni l'autre ne peuvent s'offrir plus de deux ou trois jours de vacances une fois tous les deux ou trois mois... Julesh, tout ingénieur qu'il soit, à qui l'on vient de proposer un contrat de travail de six mois, 7 jours sur 7, en plein désert, loin de toute ville, avec seulement 21 jours de vacances sur les six mois...

L'Inde veut tellement intégrer les cultures, les langues et les religions qu'elle a élu un Lepen en dhoti.

Avaient-ils le choix pour un changement de gouvernement pourri jusqu'à la moelle par la corruption et l'immobilisme pour en tirer le maximum de profit ? Charybde ou Scylla ? En tous cas je constate que, pauvres ou riches, ils se retrouvent tous unis à une énorme majorité (plus de 80% sur 1 milliard 400 millions, ça fait beaucoup de gens) pour adorer le messie.

Tout ce que j'ai pu observer de la vie des Indiens rejoint totalement ce que tu dis, Marien. Tes observations au coeur de la vie quotidienne sont précieuses. Pour beaucoup, il s'agit juste de sauver les apparences en société. Mais la fracture sociale est immense. Alors la forte croissance du PIB dans un pays qui ne peut pas donner l'eau potable et l'électricité à la moitié de ses campagnes... Aussi, il n'y a qu'à voir la réaction des Indiens qui viennent en France. L'an dernier, l'oncle d'un ami du Rajasthan est venu à Paris avec sa femme: il mesurait les décennies qui séparaient le leur du nôtre en terme de développement...

Tout ce que j'ai pu observer de la vie des Indiens rejoint totalement ce que tu dis, Marien. Tes observations au coeur de la vie quotidienne sont précieuses. Pour beaucoup, il s'agit juste de sauver les apparences en société. Mais la fracture sociale est immense. Alors la forte croissance du PIB dans un pays qui ne peut pas donner l'eau potable et l'électricité à la moitié de ses campagnes... Aussi, il n'y a qu'à voir la réaction des Indiens qui viennent en France. L'an dernier, l'oncle d'un ami du Rajasthan est venu à Paris avec sa femme: il mesurait les décennies qui séparaient le leur du nôtre en terme de développement...

c'est certain que gérer 65 millions de français est différent d'une gestion de 1,300 millions d'indiens ( ne serait ce que sur le plan culturel ou religieux ) et comme ici au Canada , en terme d'infrastructures, gérer un 1/2 milion de km en France est tout autre que de gérer 10 millions de km...

la France est un pays relativement bien géré surtout au niveau de l'endettement de la population même si ces dernières années les différents gouvernements se sont relativement bien lâchés... en comparaison, derrière cette opulence, beaucoup de Canadiens sont endettés jusqu'au cou, ils n'ont pas le choix que de travailler dur pour y arriver ...et à la cruciale différence avec l'Inde, le marché de l'emploi recrute...et avec une démographie et un territoire immense, les objectifs sont 300.000 nouveaux migrants par an....

c'est sûr qu'il y a un fossé avec la France.....toutefois, en Inde et surtout au Kerala avec un taux de scolarisation très élevé, je suis certain qu'à l'école pour ceux qui le peuvent ( là repose le problème ), il y a des programmes pour apprendre à utiliser les appareils électroniques d'aujourd'hui...il y a une pauvreté mais les jeunes générations indiennes doivent surement savoir utiliser les ordinateurs et Internet....je suis conscient que pour ces mêmes générations obtenir un simple poste de télé opérateur est en soit un exploit !!!

Quant au rythme de travail évoqué par Marien, il est identique aussi ici au Canada..les gens n'ont pas le temps de chômer ( surtout si il faut payer le prêt immobilier)....c'est deux semaines par an pour un jeune au début de sa carrière...pas de plan pour les médicaments, les dents, de plan de retraite efficace....et de CDI, c'est le contrat à terme qui scelle la relation entre la boite et ses employés....

la vie à la française est tranquille. .. car ce sont les générations précédentes qui ont fait le job en terme de défense du code du travail ( qu'on s'entende ) et là on se repose un peu sur leurs lauriers mais avec la globalisation et des pays comme l'Inde justement, les choses évoluent et les classes sociales en France sont destabilisées sur tous les plans....et avec cette croissance économique , l'Inde, ce mastodonte, va absorber bon nombres de productions dans le monde...et comme vous l'évoquiez avec la fracture sociale, obtenir un simple contrat basique en Inde dans 50 ans sera moins un exploit mais un objectif de carrière.....dans ce sens, les capitaux financiers ont une très grande marge d'avance par rapport aux employés dans le monde et ce peu importe où ils vivent...puisque les entreprises réorienteront leurs productions où bon leurs semblent !!!

Investir et faire travailler les banques devient un enjeu...du coup, le fait noté par Marien (dans un autre post) de voir une plus grande présence d'Indiens dans les banques est une observation en soit , elle est surement la conséquence de la dématerialisation de la monnaie ( moins de billets en circulation) mais aussi d'une relation contractuelle plus accrue entre les Indiens et leurs banques...un peu, comme ici d'ailleurs, puisque je constate que s'endetter fait partie du système mais en conséquence, les actifs financiers des Canadiens sont relativement plus importants ...même si ces derniers sont très endettés.....comme le seront les travailleurs Indiens demain....même si ces derniers, comme le souligne Marien à maintes reprises ", sont backés " ( bénéficie du support ) par la famille.....

c'est sûr qu'il y a un fossé avec la France.....toutefois, en Inde et surtout au Kerala avec un taux de scolarisation très élevé, je suis certain qu'à l'école pour ceux qui le peuvent ( là repose le problème ), il y a des programmes pour apprendre à utiliser les appareils électroniques d'aujourd'hui...il y a une pauvreté mais les jeunes générations indiennes doivent surement savoir utiliser les ordinateurs et Internet....

Je ne vois pas du tout le rapport avec la pauvreté... Ils savent utiliser un smartphone, à minima. Juste pour télécharger beaucoup de conneries, et... de film pornos mais 80% n'y connaissent rien en informatique et ne sont pas capable d'utiliser un ordinateur. Et ils ne savent pas non plus faire fonctionner un aspirateur ou une machine à laver... Et on l'a vu l'an dernier, les ATM ont été bousillés en un rien de temps, car ils ne savaient pas s'en servir...

beaucoup de Canadiens sont endettés jusqu'au cou, ils n'ont pas le choix que de travailler dur pour y arriver ...

Quant au rythme de travail évoqué par Marien, il est identique aussi ici au Canada..les gens n'ont pas le temps de chômer ( surtout si il faut payer le prêt immobilier)....c'est deux semaines par an pour un jeune au début de sa carrière...pas de plan pour les médicaments, les dents, de plan de retraite efficace....et de CDI,

Si je comprends bien, les indiens ne sont donc pas plus mal lotis que... les canadiens !!!

Je ne vois pas du tout le rapport avec la pauvreté ...

en fait, j'évoquais l'accès à l'éducation via les ordinateurs et Internet...ex. la Khanacademy...connu mondialement....qui offre des cours en ligne gratuitement...

Si je comprends bien, les indiens ne sont donc pas plus mal lotis que... les canadiens !!!

Quand même, une simple comparaison par la parité de pouvoir d'achat me contredirait...mais, à ce jour, il y a plus de riches personnes en Chine qu'il y en a en France, et il en sera de même pour l'Inde très bientôt...ceteris paribus...

C'est pourtant si évident...j'évoquais l'accès à l'éducation via les ordinateurs et Internet...ex. la Khanacademy...connu mondialement....qui offre des cours en ligne gratuitement...

Je suis désolé de te contredire, mais la majorité, très grande majorité des jeunes indiens n'en a strictement rien à foutre de l'accès à l'éducation via les ordinateurs. Ce qui les passionne, les captive immodérément sur internet ce sont les matches de cricket et de foot, et le cul, le cul, le cul. A croire qu'il n'y a que ça dans la vie !!! Prends un jeune dans la rue, dans le train, dans un bus, dans un restau, n'importe où en train de tapoter sur son smartphone - greffé à sa main quand il ne l'est pas à son oreille, ou bien un greffé à l'oreille et le second à la main c'est encore plus courant -, eh bien qu'est-ce qu'il regarde ? C'est un match de foot ou un match de cricket, ou une video de cul. RIEN D'AUTRE. Super, internet pour l'éducation gratuite des jeunes indiens !!! Et ce qui me frappe au quotidien, maintes fois par jour, c'est l'ignorance incommensurable d'un tas de choses - et je ne parle pas de culture - que tout un chacun sait, presque dès la naissance en France. Je n'arrive même pas à te trouver d'exemple tant il y a de choses qu'ils ignorent et que même nos jeunes enfants savent. Pagal parlait de son ami indien découvrant Paris, je pourrais te raconter mille anecdotes de la découverte de la France par Johny. Et pas seulement Paris, Bordeaux ou Strasbourg, mais même dans mon trou du cul de campagne...

Il n'y a pas de quoi être désolé..si c'est une réalité...je ne juge pas les Canadiens par ce qu'ils regardent quand ils sont dans les transports ou autres lieux publics...

je ne juge pas les Canadiens par ce qu'ils regardent quand ils sont dans les transports ou autres lieux publics...

J'adore tes interventions ici sur VF et je te l'ai déjà dit plusieurs fois, mais quand tu commences à te cramponner à une idée sans en démordre... Qui t'a parlé de canadiens ? Toi même parlais-tu de l'accès à l'éducation gratuite pour les canadiens ? Tu parlais des indiens, et je t'ai répondu sur ce que je constate ici des indiens et de leur fréquentation sur internet. Je ne te parle pas de canadiens... Arrête tes comparaisons oiseuses entre le Canada et l'Inde, s'il te plaît...

Je crois que l'on se comprend pas...je ne compare pas mais en fait je ne vais pas juger les Indiens uniquement par tes observations dans les transports publics, comme il en serait de même pour moi si je me mettais à juger les Canadiens par de simples observations sur leur smartphones... je te crois mais je crois que c'est trop de dire que les Indiens regardent QUE cela....

des millions d'Indiens sont dans l'informatique et des milliers de sociétés informatiques indiennes proposent leurs services dans le monde et cela va crescendo.... dans ce sens, apprendre en ligne va démocratiser le savoir.....penses tu qu'en classe, les enseignants utiliseraient les ordinateurs pour regarder un match de cricket pendant un cours ?

j'ai un ami d'enfance qui début des années 2000 s'est rendu en Inde pour se reconvertir professionnellement et apprendre l'informatique..pour la simple raison que ce qu'il recherchait était moins cher en Inde plutôt qu'ailleurs dans ces grandes écoles...il était déjà en Asie, au Japon, précisemment..alors bon, les choses vont dans ce sens....pour moi oui , il y a un lien très étroit entre l'accès hyper économique au savoir et l'éducation en ligne... et tout cela aura un effet positif pour de nombreuses classes sociales en Inde....

Je crois que l'on se comprend pas...je ne compare pas mais en fait je ne vais pas juger les Indiens uniquement par tes observations dans les transports publics, comme il en serait de même pour moi si je me mettais à juger les Canadiens par de simples observations sur leur smartphones... je te crois mais je crois que c'est trop de dire que les Indiens regardent QUE cela....

des millions d'Indiens sont dans l'informatique et des milliers de sociétés informatiques indiennes proposent leurs services dans le monde et cela va crescendo.... dans ce sens, apprendre en ligne va démocratiser le savoir.....penses tu qu'en classe, les enseignants utiliseraient les ordinateurs pour regarder un match de cricket pendant un cours ?

j'ai un ami d'enfance qui début des années 2000 s'est rendu en Inde pour se reconvertir professionnellement et apprendre l'informatique..pour la simple raison que ce qu'il recherchait était moins cher en Inde plutôt qu'ailleurs dans ces grandes écoles...il était déjà en Asie, au Japon, précisemment..alors bon, les choses vont dans ce sens....pour moi oui , il y a un lien très étroit entre l'accès hyper économique au savoir et l'éducation en ligne... et tout cela aura un effet positif pour de nombreuses classes sociales en Inde....

C'est rigolo ce débat... J'ai juste une question : pour quelles(s) raison(s) les indiens qui en ont les moyens préfèrent-ils faire des études supérieures en Europe ou en Amérique plutôt qu'en Inde ?

Bon, je crois qu'il est temps pour moi de quitter ce "débat". Il n'est pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. L'Inde est incontestablement un pays encore sous-developpé comparé à son fort niveau de croissance. Les gens ne sont pas des chiffres et des statistiques. Ce dont tu parles Sindhind, ne concerne qu'une "élite". Mais dans son ensemble, l'Inde est un pays encore largement sous-developpé. Il faut être aveugle ou buté pour ne pas le voir.

Je suis surpris...est ce que je donne l'impression d'affirmer que l'Inde est comparable à un bon nombre de pays économiquement plus développés ?

Ce que j'essaye de démontrer est que l'Inde poursuit son développement et on en est tous conscients. "Sur le terrain des voyages ", vous autres, êtes à même d'avoir pu et de pouvoir comparer dans le temps les changements au sein de la population indienne.

ce qui serait intéressant içi est de montrer quelques exemples comme, le dit si bien Marien avec ses observations : présence plus nombreuses de "smartphones, banques de plus en plus bondées de monde......

C'est rigolo ce débat... J'ai juste une question : pour quelles(s) raison(s) les indiens qui en ont les moyens préfèrent-ils faire des études supérieures en Europe ou en Amérique plutôt qu'en Inde ?

Je pense que tu le sais mieux que moi...ceci étant dit, je vais raisonner en analogie avec ce que je connais mieux....la Chine puisque j'ai étudié fût un temps le chinois, j'ai travaillé en Arabie avec des Chinois et actuellement, travaillent avec quelques Chinois et je vis dans un quartier très très asiatiques ( 80% de chinois ( les nouveaux chinois pas ceux qui se sont installés lors des chemins de fer transCanada puisque eux vivent plus au centre ville de Toronto).... et je reviendrai pour comparer avec les Indiens.

En Chine, étudier à l'étranger est ou était un" must"...les études à l'étranger sont synonymes de connaissances absolues... les classements universitaires des universités "anglo-saxonnes" soulignent ce degré académique...une famille chinoise qui envoie son enfant étudier à l'étranger sera satisfait du taux d'employabilité d'un diplôme étranger....prisé par les entreprises locales...c'est aussi une manière d'affirmer sa puissance financière entre familles avec tout le prestige que cela confère....

Ceci étant dit, deux éléments viennent déstabiliser ce postulat :

- le classement de PISA ( de l'OCDE) qui démontrent le niveau académique supérieure des écoles primaires et secondaires en Asie - le fameux classement universitaire de Shangaï qui démontre l'ascension fulgurante des universités asiatiques

Le premier élément a un impact majeur dans l'expatriation d'étudiants chinois pour faire des études à l'étranger car en fait être accepté dans une université chinoise est un défi hors norme en terme académique là où une université occidentale acceptera plus facilement un excellent étudiant asiatique en soit...( à ce niveau là, je peux affirmer qu'un étudiant asiatique est un très bon étudiant puisque j'ai enseigné au niveau post secondaire et c'est sans commune mesure...j'ai aussi eu la chance d'enseigner au CNAM et collaboré avec un professeur qui a été un précurseur en France en terme de partenariats universitaires franco-chinoises avant les HEC, ESSEC ( qui actuellement recherchent des capitaux à l'étranger car la Chambre de Commerce de Paris est à cours d'argent...)

Le deuxième élément renforce l'idée qu'étudier dans une université du pays n'est pas un échec social en soit d'autant plus que si l'on ne peut pas se le permettre, le niveau de connaissances est respectable en soit....après tout, les professeurs des grandes universités qui y enseignent collaborent avec toutes les universités du monde entier et les papiers académiques sont disponibles en ligne....on peut étudier 'the state of the Art" tout en restant au pays...cependant, la capacité d'accueil des universités asiatiques est à ce jour insuffisante au vu de la population En Inde, il y a l'histoire du pays avec les UK...et le raisonnement est quasi identique..ceci étant dit comme vous l'avez vous même dit, ce sont les classes les plus riches qui bénéficient du privilège d'envoyer son / ses enfants à l'étranger ....il y a certes cette dynamique expliqué plus haut mais c'est l'élite toute proportion gardée....

A présent, il y a un autre facteur à considérer puisque l'envoi d'enfants étudiants à l'étranger s'est "démocratisé" au sein des couches sociales moins fortunées mais riches....envoyer son enfant à l'étranger est un investissement...exemple au Canada, le nombre d'étudiants Indiens et Chinois est très importants car ce pays en plus des études et à la condition de trouver un emploi permanent offre la possibilité d'obtenir un visa de travail avec toutes les conséquences que cela octroie...pourquoi ? car comme j'expliquais implicitement un post plus haut , à part être un enfant d'un entrepreneur ou celui d'une famille bien connectée, obtenir un emploi à salaire équivalent au pays est du domaine du rêve...à moins d'avoir celui de créer son propre entreprise et de réussir avec une administration que tu qualifiais de ....pour cela , le classement Doing Business mesure la capacité d'un pays à permettre aux entrepreneurs de démarer et/ ou poursuivre un business....

"Inde 5ème puissance économique mondiale, nouveau géant asiatique ou économie de papier, "

https://www.franceinter.fr/emissions/un-jour-dans-le-monde/un-jour-dans-le-monde-28-decembre-2017

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Je suis surpris...est ce que je donne l'impression d'affirmer que l'Inde est comparable à un bon nombre de pays économiquement plus développés?

Pour tout dire, oui!

Pour tout dire, oui!

Dis comme cela....penses-tu qu'il y aurait plus ou moins d'Indiens ayant un pouvoir d'achat identique aux Français ?

"Inde 5ème puissance économique mondiale, nouveau géant asiatique ou économie de papier, "

www.franceinter.fr/...nde-28-decembre-2017

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Intéressant merci et c'est une contribution pertinente .... j'ai pris le temps de l'écouter je trouve qu'il ne projette pas beaucoup l'Inde car il a un livre à faire lire alors il parle avec beaucoup de métaphores, de proverbes et d'allégories : Shiva, Boudha, les Dieux Hindous....What !?! on parle de business là !!!.... et peut être, une analyse que l'on pourrait probablement retrouver dans son livre...mais sincèrement, je trouve que c'est encore bien une analyse politique du sujet (on divise l'Inde avec la Chine , Moodi est pris en tenaille avec l'opposition) ).....la faute à cette journaliste qui semble n'avoir pas bien travaillé le sujet et qui lui pose des questions trop simples, ( il en rigole même lorsqu'à une seule reprise , il lui souligne qu'elle pose une bonne question )...à la fois, avec son programme radio, elle vulgarise car surement son rédac' chef doit lui mettre la pression pour que ce soit simple...le problème est qu'à force de simplicités en France lorsqu'il s'agit d'international ou d'export, on ne comprend plus rien à ce qui se passe dans le monde et on lâche du leste sur les capacités de croissance à l'international pour les petites et moyennes entreprises françaises...ah ! ça ! pour défendre des poids lourds français pour les marchés financiers pas de problème ...avec les diners mondains içi et là... mais pour les petits et moyens entrepreneurs, on rame et on se retrouve avec des délocalisations à tour de bras......c'est dur de trouver de bons journalistes de nos jours.... un argument : dans tout son reportage, aucune information sur la structure économique du pays alors si peut être du potentiel en matière d'énergie verte et à qui cela va profiter ?!?....c'est marrant ça quand même !!! Voulez vous que je vous dise ?? on disait la même chose de la Chine, il y a dix ans.....

Bonjour, Juste un petit détail, et puis je me tairai... Une petite anecdote de rien du tout, mais qui en dit long sur le quotidien des indiens par rapport à la France. A l'instant Praveen que j'attends depuis une heure pour aller en ville, me téléphone. - Je suis en retard, désolé, il y a beaucoup de circulation et des embouteillage, mais je suis pas loin, j'arrive dans 20 ou 30 minutes. Tout à coup je l'entends pousser un poutain dé merrrrde ! - je leur apprends de jolis mots à mes amis - - Qu'est-ce qui se passe ? - Le passage à niveau vient de se fermer, alors je serai pas là avant une heure !!! NO COMMENT Bonne journée

Bonne journée

Bonne journée ! effectivement...

ce qui serait intéressant içi est de montrer quelques exemples comme, le dit si bien Marien avec ses observations : présence plus nombreuses de "smartphones, banques de plus en plus bondées de monde......

Tu ne peux pas relier smartphone et bonne santé économique. Cet objet est devenu quasi aussi courant qu'une cuillère. C'est juste un signe extérieur obsolète de richesse qu'on peut posséder d'ailleurs sans savoir sans servir, sans pouvoir sans servir...

Les queues dans les banques comme ailleurs sont elles la preuve que quelque chose ne tourne pas rond. Y a -t'il des files d'attente là où il y a abondance sauf lorsqu'elles sont artificiellement créées à des fins marketing ? ( dernier i bidule par exemple...)

Les signes du développement d'un pays seraient plutôt à dénicher dans les salles de bain : eau courante, toilettes, système d'assainissement. Et quand je lis dans des pubs d'appartements neufs à vendre en inde que l'immeuble a été construit avec son système d'eau et assainissement autonome, je comprends que la ville n'en a pas et je me dis que décidément y a encore bien du boulot à réaliser en Inde pour que ce pays puisse prétendre à être développé...

Tu peux aussi arriver à la même conclusion en regardant l état des trottoirs.

Dis comme cela....penses-tu qu'il y aurait plus ou moins d'Indiens ayant un pouvoir d'achat identique aux Français ?

Je ne sais pas combien d'Indiens ont un pouvoir d'achat identique à celui des Français, mais en proportion, sûrement très peu... Le salaire mensuel moyen en France est de 2200€ net, soit 170.000 roupies/mois, ce qui est absolument gigantesque en Inde: le salaire d'un gros chef d'entreprise ou d'un ingénieur très qualifié et reconnu. Une proportion extrêmement faible de la population indienne doit gagner une telle somme... Ce que je peux dire, c'est que beaucoup d'Indiens que j'ai rencontrés m'ont dit qu'ils aimeraient gagner 20.000 roupies parce que c'est un bon salaire (soit 300€, tu feras la conversion en dollars canadiens...). Ils sont éberlués d'apprendre qu'en France, un sans domicile fixe a droit a beaucoup plus que ça! Mieux: lorsque j'explique que le salaire d'un éboueur en France est le triple de celui d'un cadre en entreprise bien payé, ils n'en reviennent pas. Encore mieux: lorsque l'oncle de mon ami rajasthani qui est venu en France a entendu le prix d'un taxi pour aller du centre-ville à l'aéroport (45€, soit 3500 roupies), il s'est senti mal... Il faut dire que selon les derniers chiffres de l'ambassade de France à Delhi, c'est le salaire mensuel d'un Indien... Rien à rajouter...

Pour finir en rebondissant une nouvelle fois sur ce que dit Attila: l'absence d'électricité et d'eau potable pour la moitié des habitants, des conditions d'hygiène des plus déplorables, les conditions de vie des plus misérables livrés à eux-mêmes... On est bien loin de ta vision idyllique où les pauvres s'éduquent et sortent de la misère grâce aux nouvelles technologies...

Mais bien sûr, l'Inde est passé devant la France. La belle affaire 😕

Je ne sais pas combien d'Indiens ont un pouvoir d'achat identique à celui des Français, mais en proportion, sûrement très peu... Le salaire mensuel moyen en France est de 2200€ net, soit 170.000 roupies/mois, ce qui est absolument gigantesque en Inde: le salaire d'un gros chef d'entreprise ou d'un ingénieur très qualifié et reconnu. Une proportion extrêmement faible de la population indienne doit gagner une telle somme... Ce que je peux dire, c'est que beaucoup d'Indiens que j'ai rencontrés m'ont dit qu'ils aimeraient gagner 20.000 roupies parce que c'est un bon salaire (soit 300€, tu feras la conversion en dollars canadiens...). Ils sont éberlués d'apprendre qu'en France, un sans domicile fixe a droit a beaucoup plus que ça !

Je suis tout à fait d'accord avec toi et Attila, je comprends votre irritation et je vous suis tout à fait dans vos réponses et vos arguments... Mais pour ce coup-là je ne te suis pas vraiment. Je pense qu'il ne faut pas convertir le coût de la vie, les salaires en euros. C'est déjà assez pénible d'entendre les gens - ou pire, les journalistes - dire : oh le pauvre, il ne gagne QUE 200 euros par mois. Ce qui est idiot car 200 euros c'est plus de 15000 roupies et un homme qui gagne 15000 roupies par mois est considéré comme bien payé. C'est le gars qui est propriétaire de sa maison - pas d'un taudis, non -, qui a une voiture, dont les enfants fréquentent une école privée... Si je prends mon propre exemple, j'ai une petite pension de retraite de 1000 euros - la cigale ayant chanté tout l'été...- donc bien au dessous des 2200 euros de moyenne dont tu parles. En France je vis un enfer avec tout ce que j'ai à payer et si j'ai mis ma maison en vente c'est pas un hasard. Et si compare avec la vie que mènent un certain nombre de gens que je côtoie ici, ils vivent beaucoup mieux, eux, ici en Inde que je ne vis moi en France... Donc il faut comparer les pouvoirs d'achats et non les salaires. Je suis absolument d'accord avec toi et Attila que l'Inde n'est pas près de rattraper la France en matière de développement, et encore moins de la "surpasser" comme le titre cette discussion. Oui, il y a une grande misère en Inde, oui, il y a des écarts phénoménaux entre les pauvres, - ceux que les indiens appellent les pauvres -, et les riches. Je dis ceux que les indiens appellent "les pauvres", parce que beaucoup des gens que je fréquente ou côtoie ici ne se considèrent pas comme pauvres alors que pour moi ils le sont. Oui, beaucoup ont du mal à joindre les deux bouts, oui beaucoup galèrent avec l'argent, mais pas davantage que moi ou que certains de mes amis ou de mes proches en France... Il suffit de voir leurs 4 x 4 et leurs valises quand ils débarquent en balade dans les hôtels. Je crois qu'aujourd'hui, il y a bien plus de gens qui vivent pas mal et même bien, que tu ne le crois, et je ne parle pas des riches... Et pourtant, comme tu l'indiques, le salaires sont incroyablement bas. Tous les gens que je fréquente gagnent moins de 15000 roupies par mois, et s'ils galèrent par moments, voire quotidiennement, ils ne sont pas dans la misère. Il suffit de regarder les gens, surtout les enfants, dans les bus populaires ou dans les campagnes, ils respirent la santé, sont vêtus coquettement, et ils ne sont pas maigres non plus. Tu me connais, je suis un peu un rêveur, je ne jongle pas avec les statistiques, mais j'ouvre grands mes yeux et mes oreilles. Il y a une misère incommensurable en Inde et des riches aux fortunes et aux salaires considérables, mais il y a aussi beaucoup d'indiens de la classe moyenne qui ne sont pas plus mal lotis que bien des français en France. ll y a des années lumières que je ne suis plus allé à l'opéra, des années que je ne peux plus me payer le cinéma en France... je dois y aller une fois tous les 3 ou 4 ans... Mon ami Praveen, malgré sa situation difficile, peut y aller au moins une fois et souvent deux par semaines. Ce soir je suis allé au marché, j'ai acheté un kilo de pommes de terre et un kilo de tomates et au moment de payer, le mec me dit : 35 roupies... J'ai cru qu'ils s'était gouré. Mais non, les commerçants ici et surtout au marché ne se trompent jamais. Tout est moins cher pour la vie quotidienne : même les appareils electro ménagers, les télés, les voitures... Quant aux loyer dérisoirement bas par rapport à la France, en proportion du salaire... Il n'y a que le carburant qui est hors de prix dans les 72 roupies presque un euro. Là c'est l'horreur toutes proportions gardées c'est comme si on payait 5 ou 6 euros un litre d'essence en France. Voilà, j'espère que tu comprends ce que je veux dire et que tu n'es pas fâché de ma réaction.

Mieux: lorsque j'explique que le salaire d'un éboueur en France est le triple de celui d'un cadre en entreprise bien payé, ils n'en reviennent pas.

Ça c'est rigolo ! C'est le même exemple que j'ai donné aussi. Ils croyaient que je déconnais... Et en surtout que j'ai montré/envoyé les videos de l'énorme mammouth de camion qui ramasse en même temps les deux poubelles différentes du tri tout ça mécaniquement, et ils portent des bottes et des gants les gars.

(3000Rs par mois) Il faut dire que selon les derniers chiffres de l'ambassade de France à Delhi, c'est le salaire mensuel d'un Indien...

C'est pas une référence l'ambassade de France... Quand on lit les directives alarmistes à propos des risques sanitaires, les vaccins, les lieux à ne pas fréquenter... On croirait qu'ils n'ont jamais mis les pieds hors de leurs locaux. Je dirais que c'est pas génial le salaire moyen en Inde, mais c'est mieux que ça, ce serait plutôt du 5000. Une chose que je n'ai pas dite plus haut et qui est valable aussi pour ça, c'est que, une fois de plus, il ne faut pas dire l'Inde. Moi mes références sont surtout le Kérala, le Karnataka, l'Himachal Pradesh, le Ladakh... Pour beaucoup de gens y compris l'ambassade de France, l'Inde c'est avant tout le Rajasthan, puis Delhi, Bombay, Calcutta...

On est bien loin de ta vision idyllique où les pauvres s'éduquent et sortent de la misère grâce aux nouvelles technologies...

Et là je vous rejoins tout à fait, tous les deux. j'ai bien aimé la remarque d'Attila sur les smartphones. Bien sûr qu'il en ont tous, mais à part s'envoyer des whats'app à longueur de journée et - n'en déplaise à Brahim qui n'a pas l'air de me croire - mater des video de cul, ils ne savent pas s'en servir. Une chose que vous n'avez pas pointée - Il y en a tant ! - c'est le coût des soins médicaux. Si t'as pas d'argent pour acheter des médicaments ou financer une opération, t'as plus qu'à crever !!!! Et les salaires des femmes !!!! Quant aux brillantes Ecoles Supérieures de très haut niveau, qui forment des cadres de très haut niveau elles ne doivent pas être bien nombreuses quand on voit le niveau de connaissances d'ingénieurs, de pharmaciens, de médecins qui sortent des conneries monumentales... Et si j'y ai fait allusion dans un envoi précédent, c'est que les indiens eux-mêmes me disent, si on a de l'argent, il vaut mieux faire des études supérieures abroad plutôt qu'en Inde, et sans vouloir pousser de cocorico triomphant, ils ont une très haute idée des universités et hautes écoles françaises. malheureusement les conditions d'inscription et d'obtention de visa sont draconiennes. Parmi mes relations, j'ai un jeune couple, elle est prof d'informatique - tiens, justement ! - mais qu'est ce qu'elle est bête la pauvre fille, malgré ses superbes sarees de soie et son joli minois. Lui est prof d'économie - décidément on est dans le sujet - et directeur - et je crois propriétaire - d'un College privé - soi-disant renommé - Il est d'une inculture et d'une ignorance crasse. Un élève de terminale moyen en France en sait plus que lui sur de bien nombreux sujets, sur la vie en général, sur les autres pays que le sien... Brahim, ne prends pas mal toutes nos remarques, on n'est pas là pour s’engueuler et se battre, mais là tu as sorti une bourde énorme avec ton histoire d'Inde qui dépasse ou s'apprête à dépasser la France sur le plan du développement et de l'économie. On ne pouvait pas ne pas réagir... Cela dit, oui, il y a du fric en Inde, beaucoup d'argent même, - beaucoup d'or aussi ! - mais c'est pas demain que l'inde atteindra un niveau de vie européen.

ton histoire d'Inde qui dépasse ou s'apprête à dépasser la France sur le plan du développement et de l'économie. On ne pouvait pas ne pas réagir..

C'est un fait avéré en terme de PIB l'Inde a bel et bien dépassé la France... bien sûr que non je ne me fâche pas car justement toutes tes illustrations et exemples démontrent bien que le niveau de vie augmente même si cela est encore à un infime pourcentage....

Par ailleurs, je l'ai dit à plusieurs reprises, vous ne semblez pas considérer que ce que je tente à maintes reprises de faire comprendre.... l'accès à l'éducation aujourd'hui propulsera les générations de demain à améliorer leurs propres conditions de vie et à prendre plus au sérieux les conditions médicales et sanitaires de celles de leurs cocitoyens .....ne me dites pas que vous n'avez jamais entendu de toute la société civile indienne qui sous une multitude d'associations et d'organisations non gouvernementales tentent de mieux considérer la vie sociale des Indiens....et bien cela va aller que vers le meilleur...

Aussi, pour moi ton exemple de personnages éduqués ne résument absolument en rien leur talents professionnels car il y a bien une choses qui est différente entre les Français et le monde...on nous apprend à avoir une culture générale monstre en France (ah ça la cour de Louis XIV on sait faire) ce qui n'est pas le cas d'autres populations dans le monde même en Europe....alors oui on aime étaler nos connaissances et faire les intelligents comme maintenant mais je ne me mets absolument pas à faire de conclusions hâtives sur le professionnalisme lorsque j'interagis avec des personnes...les gens sont subjugués par notre "tchatche" , nous les champions du monde des débats , comme on nous appellent ici, mais ce n'est pas pour autant que j'en évalue les compétences professionnelles.

En mon sens, ceci n'est absolument pas une bourde de ma part au contraire, ce post permet de mesurer les visions que l'on peut avoir de l'Inde..croyez vous que je ne suis pas conscient de la condition humaine des Biharis, Çpar exemple ...? pour autant je ne vous dis pas que vous êtes bornés.. l'Inde dans moins de 15 ans sera la deuxième puissance mondiale et lorsqu'elle sera un gigantesque client pour bon nombre d'entreprises dans le monde, il est certain que cela impactera sur le niveau de vie de la population , à quelle échelle ? là est un autre débat...

Je répondrai plus en détail plus tard car j'ai beucoup à faire aujourd'hui, mais je veux te dire que nous sommes ne sommes pas tous les trois sur la même longueur d'ondes. Nous te parlons de développement du pays avec tout ce que ça comporte de changements nécessaires. Il faudra aussi changer les MENTALITÉS. Oui, l'inde a envoyé une sonde spatiale, mais le commun des indiens reste persuadé que c'est Dieu qui a créé le ciel et la Terre, et les hommes... Bien sûr que l'Inde change, bien sûr qu'elle a considérablement changé depuis dix ans que je l'ai rencontrée. Bien sûr qu'elle est en pleine croissance, et que davantage d'indiens vivent mieux, mais à mon avis dans un pays où la religion prime tout, avec tout ce que ça implique, il va falloir beaucoup de temps avant qu'on se balade en Inde comme en Europe... et qu'on ne perçoive plus l'Inde comme un pays sous-developpé. Que serait un pays bourré de gens instruits comme tu le présentes sans eau potable, sans une électricité qui tienne la route, sans programme d'élimination des déchets de toutes sortes...etc, etc... Il va falloir bien plus de 15 ans pour ça... Excuse moi si je suis un français trop cultivé à tes yeux, moi le foot, c'est pas ma référence. Je suis triste quand je vois que la mort de Jeanne Moreau est presque passée inaperçue, quand on organise des funérailles presque nationales pour d'autres... Au risque de passer pour un cuistre je te rappellerai Montaigne : Il vaut mieux une tête bien faite qu'une tête bien pleine. Pour l'instant à tous les niveaux de l'enseignement en Inde, l'instruction et les études se font par des pages et des pages de "par cœur". On n'enseigne pas aux élèves ni aux étudiants à réfléchir par eux même sur ce qu'on leur enseigne... C'est vraiment impressionnant. quand tu entends les élèves et les étudiants... travailler chez eux ou en cours... Bon j'ai dit que je serai bref, et puis je me lasse de cette discussion...

Je pense qu'il ne faut pas convertir le coût de la vie, les salaires en euros.

Etc...

Non, je suis d'accord, il ne faut pas, et d'ailleurs, ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire et démontrer! Je connais très bien tout ce que tu me dis et je sais quand même très bien que 200€ est un salaire qui permet de vivre tout à fait décemment en Inde (tout de même cher Marien, tout de même, pour qui me prenez-vous? 😄). Je voulais seulement dire que lorsqu'un Indien vient en France avec son "gros salaire" en Inde, il mesure l'écart de pouvoir d'achat qui nous sépare, et ce d'un point de vue mondial: avec 1000€/mois (un faible revenu en France) un Français peut voyager tant bien que mal un peu partout dans le monde; avec 20.000 roupies/mois (pourtant un bon salaire en Inde), ça devient difficile de se payer ne serait-ce que le billet d'avion... Mon ami rajasthani qui a un poste important dans une compagnie d'assurance n'a pas les moyens de se payer un taxi du centre-ville à l'aéroport en France. Moi, quand j'étais au RSA, j'étais quasiment le roi du pétrole en Inde. Cet écart de pouvoir d'achat d'un point de vue mondial reflète bien celui de l'écart économique entre les deux pays. Ainsi, je voulais donc démontrer que le fait que l'Inde ait un PIB supérieur à celui de la France n'est pas du tout représentatif de son niveau économique objectif (et pas d'un point de vue indien). Un Indien qui se pense riche en Inde découvre parfois avec étonnement qu'il est un miséreux au niveau mondial. En fait, on disait la même chose!

Non, je suis d'accord, il ne faut pas, et d'ailleurs, ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire et démontrer! Je connais très bien tout ce que tu me dis et je sais quand même très bien que 200€ est un salaire qui permet de vivre tout à fait décemment en Inde (tout de même cher Marien, tout de même, pour qui me prenez-vous? 😄).

Oh désolé, j'ai été maladroit, c'est un peu un de mes gros défaut. Je ne mesure pas toujours la portée de mes mots, surtout à l'écrit où il n'y a pas le ton et l'expression du visage... En fait tout en m'adressant à toi je pensais à tous nos amis voyageurs qui passent leur temps à faire des conversions roupies/euros à mauvais escient soit en disant oh seulement 3 € = 225 Rs alors que le truc ne vaut que 50 Rs ou moins... Alors je comprends que les indiens nous prennent pour des gaspilleurs... Et inversement, oh le pauvre il ne gagne QUE 200 euros ! Non, Madame, il gagne un peu plus de 15000, et il s'en satisfait, même si, comme tout le monde, il aimerait bien gagner plus.

Je voulais seulement dire que lorsqu'un Indien vient en France avec son "gros salaire" en Inde, il mesure l'écart de pouvoir d'achat qui nous sépare, et ce d'un point de vue mondial: avec 1000€/mois (un faible revenu en France) un Français peut voyager tant bien que mal un peu partout dans le monde; avec 20.000 roupies/mois (pourtant un bon salaire en Inde), ça devient difficile de se payer ne serait-ce que le billet d'avion... Mon ami rajasthani qui a un poste important dans une compagnie d'assurance n'a pas les moyens de se payer un taxi du centre-ville à l'aéroport en France. Moi, quand j'étais au RSA, j'étais quasiment le roi du pétrole en Inde. Cet écart de pouvoir d'achat d'un point de vue mondial reflète bien celui de l'écart économique entre les deux pays.

Alors là bien sûr je suis tout à fait d'accord je l'avais pas entendu ainsi... Moi je croyais que tu parlais du pouvoir d'achat chacun dans son propre pays. Il est certain que mon proprio qui visiblement est plus riche, lui vivant en Inde, que moi vivant en France, et même vivant en Inde, aurait beaucoup de mal à se payer des vacances en France pour lui ses deux petits, et sa - (très) belle - femme que je n'ai encore jamais vue vêtue deux fois de la même façon. Et attention, il faut voir le goût et la qualité de ce qu'elle porte... C'est pas le tout venant... Quand Johny est venu en France, il a payé ses frais de voyage et je l'ai hébergé et baladé à mes frais - je lui devais bien ça -, mais il n'aurait jamais pu rester trois mois ni même deux semaines à ses frais. Et sans l’extrême gentillesse et accueil d'un ami VFiste, devenu un ami tout court, qui nous a hébergés 4 jours à Paris, je n'aurais certainement pas pu lui faire visiter notre belle capitale... Tandis que moi, si j'ai beaucoup souffert des frais du voyage au Sri Lanka, d'une manière générale je vis superbement bien avec un budget de 35000 à 50000 roupies par mois soit entre 500 et 650 euros... J'ai adoré la conclusion de Praveen un jour où nous avions exactement la même conversation : - En somme, tu es pauvre en France, mais tu es riche en Inde... Il avait tout compris. Et du coup il a cessé de comparer et d'imaginer qu'avec 1000 € = 75000 rs je suis riche - EN FRANCE - Pour illustrer ton propos, hier mon petit tailleur que je vais voir de temps en temps juste pour boire un thé ou papoter me demandait combien ça lui coûterait un petit voyage de deux semaines en France. Je lui ai fait un petit devis en comptant le flight ticket, les frais de visa, et l'assurance. Et tout content, il me répond, oh moins de one lakh, c'est super, je peux me l'offrir. Sauf qu'il n'a aucune idée de ce que lui coûterait l'hôtel et le restau, et les visites. A la Tour Eiffel il n'y a pas un prix français et un prix indien 100 fois moins cher. Et je ne vais pas héberger gratuitement tous mes potes indiens qui rêvent de visiter l'Inde.

Un Indien qui se pense riche en Inde découvre parfois avec étonnement qu'il est un miséreux au niveau mondial.

Absolument !

En fait, on disait la même chose!

Oui, différemment... Dernière anecdote Hier j'ai oublié d'offrir à manger à Praveen parce qu'il était 14h30, que j'avais fait un très copieux petit dej à l'indienne à 11h et oublié aussi que souvent, lui ne petit-déjeûne pas mais lunche vers 14h ou 15h. Et nous étions en pleins projets, à papoter... Je m'en suis aperçu le soir en ouvrant mon micro-ondes et trouvé ce que j'avais réchauffé pour lui. Je lui ai dit combien j'étais confus. - Mais pourquoi tu ne me l'as pas rappelé ? Tu as bien vu que j'avais mis cette platée au micro-ondes pour toi... - Parce que j'ai pensé que finalement tu n'avais pas envie de me donner à manger. Je craignais que tu penses que je viens te voir pour manger, parce que tout ce que tu cuisines est toujours tellement bon, presque toujours différent à chaque fois... - Mais, Praveen, quand je suis parti à faire un truc ou à discuter, même pour moi, quand je suis seul, j'oublie l'heure et j'oublie de manger... La réponse a fusé à la seconde - et je me suis mordu la langue d'avoir dit ça - : - Parce que tu ne connais pas la valeur de la faim. Je traduis mot à mot je pense qu'il a voulu dire : tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir faim...

"Marrant" ton anecdote avec Praveen, j'ai eu quasiment la même réflexion de la part d'un type à Mumbai il y a quelques années. C'était ce genre de type qui accoste les touristes pour te faire visiter les lieux incontournables et secrets de la ville. Je lui ai répondu en hindi que j'avais déjà visité Bombay plusieurs fois et que je n'avais pas besoin de guide. On a quand même commencé à parler et à avoir des discussions très intéressantes, et pour finir, je l'ai invité à manger un dosa dans un petit dhaba de cuisine du Sud. On discute devant notre plateau, et au bout d'à peine 5 minutes, il me fait remarquer que j'ai déjà fini mon dosa alors que lui n'en est qu'à la moitié... Et là, il me dit: "On voit que tu n'es pas habitué à avoir faim. Regarde, tu as mangé vite, sans prendre le temps d'apprécier!". Il a ensuite comparé le nombre de "meals" qu'on prenait chaque jour (un indicateur économique apparemment très significatif pour lui). Puis il a rajouté: "D'ailleurs, j'ai vu comment tu froissais dans ta poche les billets que le caissier t'a rendu comme s'ils n'avaient aucune valeur. Tu ne connais pas la valeur de l'argent. Moi, je les plie soigneusement, j'y fais attention"...

On discute devant notre plateau, et au bout d'à peine 5 minutes, il me fait remarquer que j'ai déjà fini mon dosa alors que lui n'en est qu'à la moitié... Et là, il me dit: "On voit que tu n'es pas habitué à avoir faim. Regarde, tu as mangé vite, sans prendre le temps d'apprécier!".

Pourtant les indiens sont ds recordmen de la rapidité pour avaler leur repas. En cela Praveen est aussi une exception qui me fait remarquer que lui mange lentement comme un européen et que j'engloutis comme un indien. Peut-être pour les mêmes raisons que ce garçon de Mumbai... Bon là nous dévions du sujet, je vais reprendre mes petites histoires là où je les ai abandonnées... Bonne soirée