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Voyage au Myanmar: déception
Discussion started by Nbx on 2006-12-26
41 replies
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Voyage au Myanmar: déception
Nbx · 2006-12-26
Je viens de passer 3 semaines au Myanmar (je suis aujourd hui en Thailande), et je suis (un peu) decu. Certe, certains lieux sont interssants (Bagan, lac Inle), mais par rapport aux autres pays d Asie que j ai visite avant (Thailande, Inde, Nepal, Cambodge), le Myanmar n apporte pas grand chose. De plus, les transports sont epouvantables et lents (les bus sont terribles et le train c est pire), il n y a peu d internet et le telephone internationnal est hors de prix (6 dollars la minutes).
Faites moi part de vos avis sur ce pays...
A+, je vais me baigner, l eau est a 27 degres a Kho Phan Gan et dans trois jours je suis a Paris....
Voyage au Myanmar: déception
Aroimak · 2006-12-26
salut, la manière dont tu nous parles de ton voyage laisse transparaitre une certaine façon de voyager..... peut ete que le pays n'était pas fait pour toi, tout simplement, maintenant, de la à dire que çà n'apporte "rien", je ne peux pas te laisser dire çà, les gens y sont bien différents et l'ambiance Birmane est toute particulière, peut etre que si tu te contente de voir les 4 villes principales, cçà t'apporte rien (et encore !) mais soi l'île Thai que tu parles est pour toi nettement mieux, alors, je comprends mieux 🤪
Voyage au Myanmar: déception
Sidartha · 2006-12-26
A mon tour je suis tres etonne que tu es eu un sentiment comme celui-ci en visitant ce pays extraordinaire, aussi bien au niveau des paysages, que des gens ou encore de la culture....
Quant aux transports, le jour ou les bus VIP arriveront, ou les TGV se balladeront dans les campagnes Birmanes et ou les lignes aeriennes arriveront partout, il ne sera plus la peine d'y aller !!
Il faut savoir que lorsque l'on part dans un pays comme celui la (mais pas le seul), on doit s'attendre a voyager "differement", il est bien difficile de comparer la Birmanie a l'ile thailandaise dont tu parles !
Tu as eu la chance d'aller justement dans un pays "different", peut etre n'as tu pas eu assez de temps pour t'impregner de cette ambiance, dommage, dommage ...
Voyage au Myanmar: déception
Thuan · 2006-12-26
aussi mon tour
je te comprend, , c'est vrai que ce n'est pas moderne et que il faut beaucoup d'effort pour arriver a quelque chose
NBX a raison de le dire, ceux qui cherchent un macdonald ou des bus avec air conditionner et roulant sur autoroute ne pas aller en Birmanie,
Pour les autres, , une petite photo qui a mon avis donne envie de voir ce magnifique pays, , ( je ne dirais que en privée ou c'est, 😉, )
je vois les connaisseurs vont dire c'est Pagan, , bien non c'est plus beau que Pagan

Voyage au Myanmar: déception
Veroeddy · 2006-12-26
Je ne connais pas l'ile thailandaise dont tu parles, mais je suis bien triste de lire que tu es déçu du Myanmar
(sorry pour les fautes parfois, mais je suis sur un clavier en Thailande justement)
Si tu as aimé les pays que tu cites, je voudrais t'encourager à faire une nouvelle expérience de l'ex Birmanie.
Si tu regardes notre blog, tu trouveras quelques articles que nous avons écrits sur ce pays que nous avons visité pour la première fois en 1981 et dans lequel notre dernier séjour remonte à 4 mois. J'espère sincèrement que tu y découvriras quelques coups de coeur qui te donneront l'envie d'y retourner maintenant que tu sais que tu n'y trouveras pas d'internet facile et de 12call.
J'imagine que si tu nous en parles ici, c'est que tu est un peu triste d'avoir été déçu. Cela m'est arrivé une fois aussi lors de mon premier voyage en Indonésie en 1982. Je suis retournée quelques temps après avec beaucoup de bonheur au point d'oublier ce premier contact qui resurgit tout à coup avec ton post.
Amicalement
Véro
Voyage au Myanmar: déception
Groziboo · 2006-12-26
Salut,
Je suis en ce moment meme a Koh PhanGan et c'est ca justement qui est decevant.
Ou au moins disons qu'on ne peut pas comparer un resort de tech parties avec supermarche de coke integre, avec un pays 5 fois plus pauvre et ferme aux influences exterieures.
en Birmanie il faut sortir de ces chemins rebattus. Aller dans les regions non touristiques, a l'aventure. Et bien sur aucune chance de trouver ca a Inle. Et a Bagan il n'y a pas de touristes dans les petits temples (hors des 5 plus cites dans le LP), dont certains sont tres beaux et bien restaures .
Tu n'a peut etre pas envie d'y retourner apres ton experience decevante, mais je t'assure que les montagnes de l'etat Shan et l'accueil des habitants est remarquable de gentillesse et de simplicite.
Meme Yangon, qui n'a pas une super reputation a part Shwedagon Pagoda, degage une atmosphere tres particuliere, notamment sur son marche de nuit.
Il faut separer les obligations que la dictature fait peser sur le touriste, qui sont c'est vrai aussi lourdes pecunierement qu'infondees en terme de qualite de service, de la culture locale et populaire.
Il faut rencontrer les gens hors des villes, ou ils parlent plus aisement aux etrangers.
Allez je vais diner au Liberty a Ban Tai
a+
Seb
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Sidartha · 2006-12-26
je crois tout simplement que Aroimak avait raison, notre ami Nbx n'etait pas fait pour aller la haut, chacun ses voyages ...!😉
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Phylos · 2006-12-26
Bonjour,
Moi, la Birmanie, j'ai flashé. Chaqu'un ses gouts.
Pour Thuan: Je ne sais pas. Mrauk U peut etre?
Voyage au Myanmar: déception
Nestor · 2006-12-26
Salut Thuan!
Belle image de Mrauk-U au lever de soleil, avec les petites brumes qui vont avec. Superbe endroit! J'y retournerais un jour certainement.
Voyage au Myanmar: déception
Nestor · 2006-12-26
Photo prise de la colline près de Sakyamanaung peut-être?
Voyage au Myanmar: déception
Sandryn · 2006-12-26
Le rêve!!! Han je note!!!
Pour le reste, oui chaqu'un ses voyages. Perso je trouve qu'a Phangan, justement il ne manque plus que le tgv!
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Geob · 2006-12-26
Ah la la ! Je compatis a votre deception ! 😛
Pagan ? Pfff ! Il y a plein de machins en ruine ! Le lac Inle, je vous dis pas ! Il y a un monastere ou des moines font sauter des chats dans des cerceaux !
A-t-on idee, mm ?
Shewagadon, a Rangoon, rien vu de plus ringard !
N'allez pas en Birmanie !🙁
Voyage au Myanmar: déception
Thuan · 2006-12-26
bon .. je ne voulais pas en faire encore une devinette, , simplement
c'est pour les amateurs de la Birmanie profonde, , un endroit qui se mérite, , ( cette photo date un peut donc je ne peut pas dire ce c'est exactement comme cela, , ) oui c'est bien mrauk u
je peut comprendre que on aime pas la Birmanie, c'est un endroit très spécial ou on dois mettre nos repères de cotée, ,
une des choses qui m'a frapper en birmanie, , était la notion du temps
ça ne servait a rien que d'avoir une montre et se fier a un programme déterminée, , la Birmanie ne se visite pas elle se vit,
Voyage au Myanmar: déception
Mida · 2006-12-26
La Birmanie ...il faut le temps pour tout absorber. En rentrant, nous étions malades et épuisés et maintenant après un mois de "digestion" nous pouvons juger à la juste valeur. Nos coups de coeur et les endroits que nous avons moins aimé mais de toute manière une experience magnifique.
Je viens de poster le récit de mon voyage pour ceux qui sont interessés.
Myanmar "sacré": Pagode, paya?
Voyage au Myanmar: déception
Itinerant · 2006-12-26
je pars en birmanie en février sois sympa dis moi la photo c'est où, promis je ne le dirai à personne 🙂😊
TRES BONNE ANNEE POUR TOI ET POUR TOUTES LES PERSONNES QUE TU AIMES
MARIE😏
Voyage au Myanmar: déception
Barbot · 2006-12-26
La réponse est deux posts au dessus de ta question .😉
Voyage au Myanmar: déception
Ceylana · 2006-12-27
le suis d'accord avec vous ! Myanmar ce n'est pas terrible !
Bagan c'est bien : couchers de soleil qui irradient les temples ... pas mal pour une photo ... et épater les copains !
le lac Inle : amusant avec cette façon de pagayer avec un pied ... pas mal pour une photo, peut-être deux ... pour les proches
mais les transports alors là ! il n'y a pas photo ! les bus terribles : d'une telle lenteur que l'on peut regarder le paysage, les autochtones dans leur vie quotidienne ; rêver à ce qu'a été hier et à ce que sera demain ... oublier notre "traintrain de vie européenne ... savourer ce rare moment au milieu des Birmans ...
ça se sont de vraies vacances !
et de plus tu veux converser avec les copains, pas besoin de chercher, hop de suite un Internet Coffee ! ce n'est pas comme en France ... tu vas à Paris, et bien Internet y'en'a pas tous les coins de rue
par contre l'horreur c'est qu'il n'y a pas encore de Club Med ! pour cela je conseille qu'il faille ouvrir une nouvelle discussion pour faire une pétition générale sur le site !
pour terminer ma réponse, j'ai hâte que nous terminions tous l'année au plus vite pour faire peau neuve dès le 1er janvier 2007 ! car depuis quelques jours je trouve les courriers de plus en plus débilitants entre le shot en Birmanie ? l'argent de poche en Birmanie ? la tenue déplorable je l'avoue des "tous risques" à la cérémonie en mémoire des disparus en mer l'année dernière (discussion qui est arrivée à un nombre incroyable de messages à relire car ce n'est qu'une suite de redites) tout cela sent la crise de foie ou la mauvaise foi.
vous me faites perdre mon enthousiasme pour VF !
Voyage au Myanmar: déception
Thuan · 2006-12-27
! car depuis quelques jours je trouve les courriers de plus en plus débilitants entre le shot en Birmanie ? l'argent de poche en Birmanie ? la tenue déplorable je l'avoue des "tous risques" à la cérémonie en mémoire des disparus en mer l'année dernière (discussion qui est arrivée à un nombre incroyable de messages à relire car ce n'est qu'une suite de redites) tout cela sent la crise de foie ou la mauvaise foi.
vous me faites perdre mon enthousiasme pour VF !
cool vf est fait de tout, c'est ce qui en fait son charme,
sa ne serait pas drôle si tout le monde avait les mêmes opinions
Voyage au Myanmar: déception
Ceylana · 2006-12-27
oui ! tu as raison !
mais ... ! mais ... !
ce qui me gêne c'est que l'on écrit ce qui passe par la tête sans réfléchir et cela devient très très insipide !
où est l'esprit "voyageur" ? cela ressemble plus à "voyagiste" cad avant tout consommer
je suis sur le site maintenant depuis 4 mois et j'ai "repéré" ceux et celles qui maintiennent le cap !! et qui savent aussi en changer sans en perdre le nord !!
bonnes fêtes à toi
Voyage au Myanmar: déception
Sidartha · 2006-12-27
Franchement... je trouve que Ceylana a raison... depuis quelques temps, on vient (ps tout le monde heureusement !) sur VF pour dire un peu tout et son contraire, j'ai comme l'impression que les veritables informations se font de plus en plus rares, c'est dommage et il ne faudrait pas que le site se "transforme" dans le mauvais sens !
Que chacun aie son opinion, c'est une bonne chose, que, sous pretexte de vouloir donner une reponse on en vienne a parler de ce qui ne fait pas avancer le chimiliblic, en ai une autre .
Voyage au Myanmar: déception
Parker77 · 2006-12-28
Personnelement, j'ai trouvé la Birmanie beaucoup plus développé que le Cambodge. Les bus que j'ai pris sont de bonnes qualités (4, 5$ pour Yangon- Mandalay dans un bus confortable et climatisé avec repas du soir et bouteille d'eau offerte). Le train, je n'ai pas pris, mais je sais qu'ils sont plus lents que les bus et de très mauvaise qualité, et que la compagnie appartient à l'état. Après, niveau site à voir, il ne faut pas rester que 2 jours à Bagan ni 1 journée à Inle. Il faut apprécier le moment présent. Le Cambodge a beaucoup moins de sites à voir à mon avis.
Voyage au Myanmar: déception
Parker77 · 2006-12-28
Par ailleurs, internet est accessible en "haut débit" à Yangon, et un peu partout à Bagan et Inle. Seul hic à Mandalay à l'été 2005 où à ma connaissance, il n'y avait qu'un point d'accès internet, celui cité dans le LP et surement dans le routard. Et Internet pas très cher, 2$ de l'heure il me semble. Pour le téléphone, il y a moins cher que 6$ de la minute.
Voyage au Myanmar: déception
Thuan · 2006-12-28
Franchement... je trouve que Ceylana a raison... depuis quelques temps, on vient (ps tout le monde heureusement !) sur VF pour dire un peu tout et son contraire, j'ai comme l'impression que les veritables informations se font de plus en plus rares, c'est dommage et il ne faudrait pas que le site se "transforme" dans le mauvais sens !
Que chacun aie son opinion, c'est une bonne chose, que, sous pretexte de vouloir donner une reponse on en vienne a parler de ce qui ne fait pas avancer le chimiliblic, en ai une autre ., , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
tu dois avoir raison, je dois vieillir et désabuser, ,
Voyage au Myanmar: déception
Ragamuffin · 2007-01-01
Décidment, il suffit de mettre "déception" ou "décue" (cf site sur l'Inde), d'écrire deux trois lieux communs, de se plaindre de choses matérielles pour voir exploser le nombre de réactions a un post qui n'en mérite aucune.
Il suffit en fait d'aller voir le profil de l'auteur du post pour comprendre tout de suite qu'en écrivant sous la rubrique "autres intérets" le mot "automobile" et on aura tout compris.
Voyage au Myanmar: déception
Seb91260 · 2007-01-01
Les plus beaux paysages du Monde se trouvent là bas pour moi et j'ai hâte de les voir. La vallée des milliers de Temples, y rester des semaines...
Voyage au Myanmar: déception
Jfbmons · 2007-01-01
🙂Perso: les plus belles images: contempler une femme..avoir l'oeil, l'objectif à un cm😛
Voyage au Myanmar: déception
Yugdesb · 2007-01-01
bonsoir,
j'ai quelques voyages à mon actif et la Birmanie reste l'un de mes plus beaux souvenirs. Tout y est, une population attachante, des sites à couper le souffle.
Ceci dit on a aussi le droit de ne pas aimer....et d'aimer l'automobile sans être pour autant débile.
un vrai voyageur se doit d'être tolérant.
a+
Voyage au Myanmar: déception
Seb91260 · 2007-01-01
Mais, tout à fait !😉
Voyage au Myanmar: déception
Ragamuffin · 2007-01-02
Ceci dit on a aussi le droit de ne pas aimer....et d'aimer l'automobile sans être pour autant débile.
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
En fait je voulais terminer mon post par une sorte de boutade du style "ceux qui aime l'automobile ne pourront que difficilement comprendre un pays pratiquementotalement plongé dans la philosophie bouddhiste du petit véhicule" mais je me demande si tout le monde aurait compris.
Ceci dit il serait peut etre intéressant de débattre de la notion de tolérance dont beaucoup abuse pour en fin de compte faire n'importe quoi du moment qu'il en tire leur petit plaisir égoiste du style le slogan des années 70's "Mon auto c'est ma liberté". L'automobile - qui est la meilleure et la pire des choses - tue et mutile (physiquement et moralement) plus que les guerres mais tant que cela ne nous touche pas directement on s'en fout. L'automobile est l'un des vecteurs le plus important de pollution - quand les Chinois et les Indiens seront des centaines de millions a se ruer sur les routes on en reparlera ou peut etre pas car on aura cesser de pouvoir respirer. L'automobile c'est probablement la plus grosse gabgie du XXeme siecle (et du XXI aussi) j'ai plutot tendance a l'appeler l'"autoimmobile" vu qu'une voiture ne doit en fait rouler que durant 1/100 de son existance. Etc. etc.
Faites du vélo (petit véhicule) c'est juste une question de vélosophie.
PS j'ai vu dans un autre post que des gens avaient loué des vélos a Bagan pour ... 4000K la journée.
Voyage au Myanmar: déception
Nbx · 2007-01-06
Cela fait maintenant deux semaine que j’ai quitté le Myanmar et une semaine que je suis de retour en France et j’ai plus de recul par rapport à ce voyage. Le titre de mon topic était volontairement provocateur et le moins que l’on puisse dire c’est que les réponses et commentaires sont tranchées !
Il n’était (n’est) pas dans mon intention de remettre en cause l’intérêt évident du Myanmar : ma visite de Bagan à vélo, mon trek de 3 jours autour du lac Inle (avec nuits chez l’habitant et dans un monastére), les campagnes authentiques ou les plages de changtha sont d’excellents souvenirs. De plus les populations sont accueillantes et la sécurité est assurée (on sait à quel prix pour les Myanmarnais)
Cependant, il ne s’agit pas d’un pays « facile » par rapport au reste de l’Asie et il convient de s’organiser : transports très lents et réellement éprouvants (à moins de prendre l’avion mais le budget n’est pas le même), communication avec l’étranger difficile, utilisation exclusive d’argent liquide…
En conclusion je ne regrette absolument pas mon voyage et avec le recul, il est même possible que j’y retourne, j’avais aussi une mauvaises impression de mon premier voyage en Inde mais j’y suis retourné deux fois avec satistaction.
PS : pour Groziboo, tu dis « Je suis en ce moment même a Koh PhanGan et c'est ca justement qui est décevant. Ou au moins disons qu'on ne peut pas comparer un resort de tech parties avec supermarche de coke integre ». Je suppose que tu était à Hat Rin, perso je suis allé à Haad khom, au nord, un lieu calme (même pas de 7 Eleven ni d’internet, mais j’ai survécu !), sans route goudronnée, sans électricité et je n’ai pas étais gêné par la musique techno (on trouvait quand même de l’herbe pour les accros !).
Voyage au Myanmar: déception
Funzi · 2007-01-06
c'est bien un des rares temoignages negatifs sur ce merveilleux pays que j'ai pu lire
nous n'y avons pas passé bcp de temps mais nos 12 jours ont été merveilleux en decembre 2004 et nous comptons bien y retourner car jsutement nous avions apprécié l'authenticité de ce pays, de ses gens et leur gentillesse
je ne parle pas des monuments et paysages qui sont spledides...
Voyage au Myanmar: déception
AmiBe · 2007-01-06
euh... la photo est bien sûr Mrauk U prise depuis la paya Shwetaung un beau matin le 23 mars 2006 vers 7h00 du mat...
C'est vachement éthique de piquer des photos sur le web et de faire croire que c'est les siennes...
Voyage au Myanmar: déception
Rogerbarthas · 2007-01-06
Il suffit en fait d'aller voir le profil de l'auteur du post pour comprendre tout de suite qu'en écrivant sous la rubrique "autres intérets" le mot "automobile" et on aura tout compris.
j'avais des doutes sur la birmanie mais je te remercie je n'en ai plus sur la belgique!
a ceux qui se referent aux sages dans leurs posts nous pauvres ignares ne comprenons pas! AH ma bonne mere quand il y aura des routes, les karens prendront rangoon!Thuan as tu dejà les photos? en attendant qu'un autre belge viennent te dire "je pense comme thuan"...C'est uniquement de l'humour, puisque c'est la chose que l'on partage le moins ! et bravo pour ce post: un modele! by by !😛
Voyage au Myanmar: déception
Phil64 · 2007-01-06
Finalement, c'est pas si négatif que ça.. alors pourquoi ton premier message ? je pige pas trop... pourquoi ne pas dire juste qu'il n'est pas si facile ou reposant d'y voyager..
Voyage au Myanmar: déception
Phylos · 2007-01-07
Salut l'AmiBe,
Aucun doute, Thuan et toi etiez au meme endroit, au meme moment. En tout cas, ça m'a permis de découvrir tes photos; Magnifiques!
@+
Voyage au Myanmar: déception
Phylos · 2007-01-07
C'est vachement éthique de piquer des photos sur le web et de faire croire que c'est les siennes...
Notes bien qu'il n'a jamais dit que la photo étais de lui.
Voyage au Myanmar: déception
Franca · 2007-01-08
mingalaba,
je rejoins les forumistes j'ai été touchéee par l'humilité du peuple birman, leur gentillesse, leur sourire, , les paysages et temples à couper le soufle j'ai adoré, idem pour le Népal et l'Inde,
chacun voit avec son coeur, le tien n'était peu être pas près pour la Birmanie !
franca
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Ragamuffin · 2007-01-10
j'avais des doutes sur la birmanie mais je te remercie je n'en ai plus sur la belgique!
Cette réflexion est l'expression d'un racisme primaire dont l'auteur devrait avoir honte a moins qu'il ne "persiste et signe" auquel cas il ne mérite que le mépris.
Voyage au Myanmar: déception
Ceylana · 2007-01-10
NBX
je t'ai donné mon avis suite à ton message concernant ton voyage touristique en Birmanie : sur VF la politesse veut que soit l'on remercie soit on répond de façon détaillée ?
que s'est-il passé ? manque de courage ?🤪 manque d'arguments ?😕 manque d'humour ?🙁
donc j'attends patiemment ...
cela fera peut-être sortir la discussion dans les ornières dans laquelle tu l'as mise ! ce qui est le plus sympathique c'est que tu n'en avais peut-être pas la moindre idée ! sur le site on doit apprendre les codes tout comme lorsque l'on va en visiteur dans un pays
Ceylana
Voyage au Myanmar: déception
Ceylana · 2007-01-10
excuse-moi je n'avais ni vu ni lu ta réponse, qui s'adresse à tous ceux qui ont participé à la discussion, laquelle a dévié sur l'automobile ... !!! ... et après touché l'asphalte c'est devenu ... le petit véhicule ... !!! ... lequel devrait nous permettre d'arriver au Nirvana ... mais à vrai dire pas besoin d'avoir rendu l'âme pour ça !!
cela s'appelle aller au plus facile, or je viens de lire ta fiche et je me rends compte que tout le monde, et moi-même nous avons omis un détail d'importance (information) tu t'intérèsse à la géopolitique !! étrangement personne n'y à fait allusion
sans doute est-ce pour cela que tu te montres fort calme ! et bien élevé !
moi ! je te fais mes compliments !
je m'aperçois qu'ici on utilise une pratique (moi-même j'en ai fait partie avec toi et je m'en excuse, car c'était idiot et non gratuit contrairement à la formule consacré (c'est gratuit)) donc une pratique punie par la loi : le bizutage !
moi-même j'ai su que des bruits couraient sur moi : je n'ai jamais su quoi, mais je reconnu certains auteurs qui avancent sur le site à visage couvert !! certes on doit sortir couvert mais là nous sommes dans le virtuel !!
à ++ Ceylana
Voyage au Myanmar: déception
Ceylana · 2007-01-10
je te cite
il (= qui ?) en tire leur petit plaisir égoiste du style le slogan des années 70's "Mon auto c'est ma liberté". L'automobile - qui est la meilleure et la pire des choses - tue et mutile (physiquement et moralement) plus que les guerres mais tant que cela ne nous touche pas directement on s'en fout
en 7O "Mon auto, c'est ma liberté" s'adressait à la tranche de population qui dès les années cinquante n'avait pas les moyens d'acquérir une automobile. Cela s'adressait aussi aux femmes lesquelles entraient en grand nombre dans la vie active.
mon = la mienne, objet personnel
auto : langage familier s'adresse au plus grand nombre
ma liberté : acquise depuis peu pour beaucoup ! grâce à elle les français sont partis en vacances, en famille, loin de leur lieu de vie !
la voiture c'était l'ouverture sur la société des loisirs !
par contre pourquoi n'avez-vous pas essayer de contrer NBX sur son autre centre d'intérêt qui a mes yeux est loin de manquer d'intérêt : la géopolitique
pourquoi ne pas quitter le champ de l'industrie automobile ! et d'aborder la Birmanie dans une optique géopolitique, là c'est du concret, ce n'est pas du "petit véhicule" mais du creuse méninges !!!
Ceylana
Voyage au Myanmar: déception
Rogerbarthas · 2007-01-11
Décidment, il suffit de mettre "déception" ou "décue" (cf site sur l'Inde), d'écrire deux trois lieux communs, de se plaindre de choses matérielles pour voir exploser le nombre de réactions a un post qui n'en mérite aucune.
Il suffit en fait d'aller voir le profil de l'auteur du post pour comprendre tout de suite qu'en écrivant sous la rubrique "autres intérets" le mot "automobile" et on aura tout compris
ALLER VOiR LE PROFIL DE L'AUTEUR !!!
C'est une reponse tellement stupide et agressive par rapport à une personne qui ne cherche qu'a partager un point de vue, que je me suis moi aussi situé sur le terrain de la betise! (Mais meme là tu n'as pas compris )!!!Alors tes grands mots !... pour les mots, j'ai une profonde admiration pour BEDOS( un belge, tiens!) qui lui savait les manipuler intelligement, ceux ci pour dire qu'evidemment je n'ai rien contre les belges, ce qui m'effraie c'est la betise lorsqu'elle se double de mechanceté !