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Frontière Pérou - Bolivie

Discussion started by Schtrotsy on 2018-02-17

11 replies

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Frontière Pérou - Bolivie

Schtrotsy · 2018-02-17

Bonjour,

Loin de moi l'envie de faire peur, je souhaite tout de même partager l'expérience d'un couple espagnol lors d'un passage de frontière à Copacabana. Habitant en Bolivie, j'en entends régulièrement des vertes et des pas mûres (et ma copine bolivienne en a entendu bien plus...) sur le passage de frontière Bolivie / Pérou. Je tiens à signaler que ce n'est pas une généralité, que cela tient aussi à être à la frontière au mauvais moment (j'ai passé la frontière plusieurs fois sans soucis, et connais plein de personnes l'ayant passé récemment sans problèmes non plus). Mais là, vu que ca touche aux coups, menaces, vols et attouchements sexuels, je préfère partager.

Je conseille d'ailleurs, pour ceux qui veulent faire la trajet, de passer par le Chili (Arica) puis Tombo Quemado, je n'y ai jamais entendu quoi que ce soit.

C'est arrivé à un couple espagnol, je donne aussi quelques commentaires montrant que ca touche tout le monde.

C'est un témoignage sur un groupe facebook que je laisse tel quel :

Denuncia y advertencia a viajeros cruzando desde Perú a Bolivia por el paso de Kasani. Hace una semana tomamos un bus desde Puno en dirección Bolivia, con una parada intermedia para ver el atardecer del lago, y a la mañana siguiente seguir dirección Bolivia (Copacabana). Al llegar al lado Peruano de Kasani, nos requiere la policia nacional del Perú, a bajar del bus, junto a otra pareja Española. Nos dicen de llevar las mochilas y toda pertenencia hasta un edificio verde de la policía nacional del Perú. Ya dentro del edificio, nos separan, a mí me tocó con dos policías y a mi novia, en otra habitación también con dos policias. Me piden que saque el teléfono móvil, cámara, billetera y que los coloque encima de la mesa. Me obligan a desbloquear el móvil, encender la cámara, les comento que es algo personal el contenido del móvil y de la cámara, a lo que con malas formas me dicen algo de seguridad nacional, me vuelvo a negar y recibo tremendo golpe en la cabeza, a este punto, ya accedo a desbloquear el móvil, lo revisan junto a la cámara y lo meten en un pequeño armario, luego de desconectarlo. Empiezan a decir que para los Españoles existe una tasa de salida del Perú (detalle totalmente falso) y que a la "basura conquistadora Española" tiene que pagar una tasa, que consiste en 100 dólares o mejor aún 100 euros. Me niego rotundamente y pido de inmediato ver a a mi novia, a lo que me dan otro golpe en la cabeza y me agarran del pelo, para intentar golpearme la cabeza contra la mesa. Nosotros llevamos el dinero escondido y el resto en tarjetas. En esto escucho gritar a mi novia y ya a la fuerza me intento levantar, porque imagino, que ella lo estará pasando mucho peor que yo. La situación se vuelve más violenta y llega el punto, que si temo por reacciones violentas, si no pagamos. me dicen que el bus va a salir sin nosotros, y que quedarnos allí tendría consecuencias y muy graves. Oigo a mi novia llorar, y ya decido pagarles los 100 dolares que piden, más quedarse con el móvil y la cámara. Con el pasaporte en la mano, lo rasgan por la zona de identificación, para que no podamos salir de nuevo de Bolivia a Perú, pero que no me preocupe, que ellos arreglan para que pueda entrar a Bolivia. Cuando ya tienen todo lo que quiere, tras vejaciones y golpes, salgo al pasillo y sale mi novia totalmente descompuesta. Ya la abrazo, porque sé, que lo ha pasado muy malamente. Antes de abrirnos la puerta, nos dicen que en el trayecto hasta copacabana no digamos nada, que las consecuencias pueden ser peores en el lado Boliviano. Al salir, vemos el bus, y veo que la otra pareja Española sigue dentro, le hacen una indicación al chófer para que mantenga el bus parado. Mi novia, al sentarnos, ya rompe en lágrimas, con la cara hundida en una camiseta, entre sollozos, me cuenta, que no solo le han robado, si no que la han manoseado en sus partes íntimas, con la excusa de un cacheo personal. Sale la otra pareja Española y las caras son rotas por la indignación y la impotencia de ver todas tus libertades como personas pisoteadas y ultrajadas. Ellos van varias filas adelante del bus, y ella tiene la misma reacción. En resumidas cuentas, tengan mucho cuidado con la policia nacional peruana en Kasani. Siento la redacción y puntuación, pero la rabia e impotencia, se impone ante una situación, jamás vivida antes. Ya luego en Copacabana, nos juntamos con la otra pareja y la situación fué bastante similar.

Commentaires :

- Aquí en Bolivia nos dijeron que también tengamos cuidado, nosotros al ser argentinos y sin ninguna razón ya hemos sido insultados de distintos modos. - Realmente lo que me ha dolido, es que han violado a mi novia. - Soy peruano y es cierto la mayoria de los policias peruanos son unos hijos de puta lamento lo sucedido amigo español - Lastimosamente me pasó algo no tan fuerte pero similar al lado de Bolivia en esa frontera roban hacen de todo no importa la nacionalidad realmente es muy peligroso pasar esa frontera me amenizaron con meter droga en mi maleta y hacerme la captura si nos le pagaba un dinero en especifico - Siendo peruana me paso algo parecido hace muchos años atras.ojala puedas denunciarlos no puede puedsr asi semejante atrocidad - Los policías de las fronteras siempre han sido así una vez me robaron mi celular del lado de Bolivia en desaguadero... - Eso siempre es Haci yo soy colombiana a mi me quitaron dos teléfonos que disque era requisito para dejarme entrar a bolivia no podía ingresar los teléfonos los policías de Perú son unas RATAS - La Policia Nacional del Perú es una de esas tantas VERGÜENZAS que albergamos los Peruanos, mejor que quede advertida la gente extranjera para que tome sus precauciones... - Eso ya ha pasado anteriormente, esos serranos de la frontera son todos unos reprimidos de porqueria... Espero hayas hecho tu denuncia, cuidate y suerte - Malditos hdp!!! Sabes, no es primera vez que leo historias de este tipo sobre la policía peruana (y también de la boliviana). Qué impotencia!! Y peor aun sabiendo que este tipo de situaciones se siguen repitiendo una y otra vez - la autoridad de toda esa region digamos arequipa , juliaca puno frontera con bolivia y pueblos que estan llendo para el lado de la paz es un mundo aparte jamas podran hacer algo ahi son sus propias leyes y uno lamentablemente termina siendo un yanqui como ellos nos llaman no importa q sean argentinos españoles arabes o japoneses somos tods yanquis para esa gente solamente nos ven como una bolsa de dinero caminando , solamente te puedo decir que nunca le levanten la voz o los quieran corregir por que pueden tener severos problemas - La policia de fronteras en peru y bolivia es tremendamente corrupta y violenta, es cosa de buscar y encuentras muchos relatos como este, una lástima lo que ocurrió! - NO VAYAN A PERU NI BOLIVIA..ME HICIERON LO MISMO...ME ROBARON TODO Y UNA PALIZA...SON SUPER CORRUPTOS LOS POLI - Me dieron bofetada y me bajaron 2 dientes....cuando grite embajada..!!!! - En la frontera para cruzar a perú un policia boliviano nos trataba de malos modos ...la policia es vigilanta en todos lados , no todos pero si muchos . - yo tambien sufri de un asalto en el cruze de desaguadero , tambien me hicieron pagar 100 dls - A mi en mancora por ser chileno me quitaron Todo El dinero y me amenazaban q si no Les daba dinero , iria a la carcel , la policia peruana es horriblemente corrupta , lo bueno q jamas me olvidare de sus caras y El dia q los vea en Chile , dificilmente los deje vivo - A mi me paso pero en el lado boliviano... Me hicieron desbloquear el celular y rebuscaron en todas mis cosas y pasaban otros extranjeros y a mi solo por decir qué era colombiano me tenían ahi como una hueva... Me molesto full eso... Se siente uno humillado... Y a decirme cuanta cosa se les ocurría... Y lo mas descarado fue que después me pidieron una donación para una virgen que tienen ahi algo asi...

http://prensatur.pe/2014/05/turistas-ahora-a-cuidarse-de-la-policia/

Frontière Pérou - Bolivie

Pilgrimage68 · 2018-02-17

C'est un site francophone.Aucun interet en espingouin! 🤪

Frontière Pérou - Bolivie

Schtrotsy · 2018-02-17

Tiens, déjà une réponse agréable.

Oui, c'est un site francophone. On pourrait même dire un forum francophone. Un forum donc où on peut donner toutes sortes d'infos.

Tu auras remarqué, enfin, j'espère, que c'est un copier / coller du témoignage d'un espagnol ? Tu auras remarqué, aussi, que j'écris en introduction : Habitant en Bolivie, j'en entends régulièrement des vertes et des pas mûres sur le passage de frontière Bolivie / Pérou. Tu auras remarqué que j'ajoute : Mais là, vu que ca touche aux coups, menaces, vols et attouchements sexuels, je préfère partager ? As-tu remarqué aussi le titre, qui peut, peut-être, te donner une information ?

Non ? Toujours pas ?

Tu sais que pour les moins dégourdis, en sachant aller sur Google traduction, on peut comprendre le sens d'un texte en espagnol (j'avoue, la qualité de la traduction n'est pas géniale, c'est d'ailleurs pour cela que je n'ai pas copier / coller la traduction) ?

Ah ? Tu ne sais pas utiliser Google traduction ?

Alors pour les moins dégourdis et les plus agréables, je vais faire un petit résumé (mais pas la traduction entière) : Un couple espagnol a passé la frontière à Kasani. La femme et l'homme ont été séparés et emmenés dans les locaux de migracion, côté péruvien. Là, l'homme s'est fait frapper, insulter, a du laisser 100 dollars, plus son appareil photo et son téléphone, pendant qu'il entendait sa femme crier et pleurer à côté (ils étaient en fait en train de la violer) avant d'avoir des menaces si ils parlaient.

Ce à quoi, en commentaires de cette publication facebook (mais tu sais tintin, c'était un groupe facebook en espagnol, je m'en excuse), plein de personnes (de nationalité chilienne, argentine, colombienne et même péruvienne... et merde, encore loupé pour le francophone) racontent : - que la police dans ce coin là est corrompu et violente - avoir été volé - avoir été insulté - avoir été frappé

Ca va mieux grand dégourdis ? J'ai partagé cette expérience dans le soucis d'informer les gens (encore une fois, j'en ai entendu beaucoup sur ces passages de frontière) et de donner le conseil de passer par Arica au Chili (je l'avais écrit en francais ca, l'avais-tu au moins compris ?) pas pour avoir une réponse à la con d'un blaireau.

Je précise que je me suis efforcé d'être aussi agréable que toi, ce n'est pas ma nature sinon. Pas la peine de me répondre, je ne te lirai pas. Tchao dégourdis.

Frontière Pérou - Bolivie

Evajules · 2018-02-18

Tu n'as pas honte d'utiliser le terme : esp....

Il est des surnoms qui sentent - ou puent - le racisme ordinaire !

Quant à moi, cela m'a pris 30 sec pour faire un copié/collé sur Google traduction et j'ai tout lu !

Frontière Pérou - Bolivie

Ladrech · 2018-02-18

bonjour Schrotsy

Ce sont des faits très graves que tu signales, mais il faudrait en savoir un peu plus. On suppose qu'ils sont allés à l'ambassade d'Espagne à La Paz pour porter plainte et également pour refaire le passeport. On ne se fait pas voler et violenter impunément sans porter plainte. D'autant plus qu'il y avait un autre couple apparemment dans la même situation. à quelle date cela s'est-il passé exactement ? Tous ces faits on dû être repris dans les médias. Merci de donner un peu plus d'informations. Cordialement

Frontière Pérou - Bolivie

Schtrotsy · 2018-02-18

Bonjour Evajules et Ladrech,

Ah oui, effectivement, je ne l'ai pas précisé, clairement et en francais, lors de mon second message à l'autre plouc, mais effectivement, il y a eu un second couple qui a été victime de quelque chose de similaire.

Les faits se seraient déroulés vers le 09 février (le post facebook date du 16 et il dit que cela s'est déroulé une semaine auparavant.

Alors, je n'en sais pas plus que ce qu'il a écrit dans les commentaires (traduction : ils ont porté plainte à l'ambassade en donnant tous les détails, et sont en contact avec tout ce qu'ils peuvent pour que l'histoire soit connue) : - Llegamos a La Paz y en la embajada, fomalizamos los pasaportes nuevos y denunciamos la situación, dando todo tipo de detalles, hora, ticket de bus, descripción física etc. Estamos a la espera de resolución de la denuncia, Denunciado está. - Gracias, estoy en contacto, con tantos medios de comunicación y organismo oficiales pueda

Bon, honnêtement, moi je ne crois pas trop que justice sera faite, ni que ca s'arrêtera. Le seul moyen, selon moi, serait qu'ils s'unissent tous et que ca passe à la TV. Sinon, croire en la police / justice, que ce soit du côté bolivien ou péruvien, c'est être naïf.

Frontière Pérou - Bolivie

Schtrotsy · 2018-02-18

Evajules,

Ca me fait d'ailleurs penser qu'il y a des centaines de mots dans notre dictionnaire issus de la langue espagnole... dont le mot ¨bourrique¨ qui peut parfaitement qualifier certaines personnes.

Frontière Pérou - Bolivie

Evajules · 2018-02-18

Bien vu !

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TomPeru · 2018-02-18

C'est une puissante mafia, ces histoires horribles on peut les lire dans les vieilles éditions des guides de voyage et ça continue. J'ai déjà passé ces frontière des dizaines de fois sans trop de problèmes cependant je n'ai aucun doute sur la véracité de ces faits... J'ai déjà été contrôlé par la police péruvienne, avec le coup de vider ses poches etc, été obligé de payer des coimas pour avoir un tampon sur mon passeport. Les douanes n'hésitent pas à inventer des pretextes pour vous soutirer n'importe quel objet...

Je pense que la meilleure réaction est de faire un scandale dans la rue et de refuser absolument de suivre un policier, appeler directement la police avant de vous faire confisquer votre téléphone, tous ses appels sont enregistrés (oui appeler la police pour dénoncer un policier c'est possible au Pérou !!!). Ne jamais croire que vous êtes du bon coté de la loi, c'est le Pérou et ces type sont au mieux des escrocs au pire des assassins... des dizaines de mafias sont cachées dans la police nationale du Pérou.

Frontière Pérou - Bolivie

Ladrech · 2018-02-18

bonjour TomPeru

Loin de nous la pensée de mettre en doute la véracité de ces faits, mais des énements aussi graves doivent certainement être commentés dans la presse espagnole. Ce n'est pas la première fois que l'on entend dire que des personnes ont eu des problèmes aux frontières péruviennes, nous y sommes passés assez régulierement plusieurs fois par ans depuis plus de 15 ans sans jamais avoir eu de difficulté. Mais ils ciblent peut-être leur victimes, nous avons peut-être le bénéfice de l'age ou alors on a eu de la chance. On espère que l'ambassade d'Espagne saura réagir pour contrevenir à ces agressions. Cordialement

Frontière Pérou - Bolivie

TomPeru · 2018-02-18

Heureusement comme la plupart des agressions cela touche un pourcentage très faible des touristes et des cas aussi graves n'arrivent pas tous les jours. LA plupart du temps cela se limite à une intimidation verbale pour obtenir des pots de vins.

Les ambassades n'ont aucun pouvoir sur des affaires d'un pays, la seule chose qu'elle font c'est mettre en garde leurs ressortissants. Les policiers corrompus sont habitués à l'extorsion et aux pots de vins, leurs méthodes sont bien rodées et ils ne laissent pas de preuves (c'est pour cela qu'ils commencent toujours par confisquer caméra et téléphone). Au Pérou l'impunité, la corruption et l'injustice est de toute façon la norme, des petites affaires de criminalité aux grandes affaires politiques, il suffit de voir l'actualité récente pour voir que le système judiciaire du Pérou est une blague !

Bon pour ceux qui lisent cette conversation, pas de quoi annuler votre voyage au Pérou/Bolivie ou votre passage de frontière, ces cas horribles touchent heureusement peu de touristes, mais mieux vaut être sur ses gardes. Prendre des compagnies de bus fiables et ne faire confiance à personne dans ces zones de frontière permet d'éviter les problèmes.

Frontière Pérou - Bolivie

Bertine · 2018-12-26

Bonjour, nous sommes passés au mois de novembre par le poste frontière de Désaguadero , sens, Bolivie - Pérou avec un bus. Le poste frontière est particulier car dans la même salle se trouvent les douaniers des deux pays. Nous sommes passés sans problème et le reste des passagers du bus ( français, belges, ..?) aussi , sauf un jeune couple espagnol . Un douanier bolivien les a "bloqués" prétextant que les fiches n'étaient pas bien remplies et les a empêché de repartir avec nous. Nous ne savons pas ce qui c'est passé après, mais devant le désarroi de ce couple qui insistait pour continuer leur voyage, nous avons remarqué le détachement des douaniers Péruviens et pour certains douaniers Boliviens quelques sourires. Pendant notre présence aucune violence n'a été constaté mais ce jeune couple n'est pas reparti avec nous. Concernant nos passages frontaliers successifs entre Pérou, Bolivie, Argentine et Chili , nous n'avons jamais rencontrés de personnel zélé , au contraire plutôt souriant et efficace.

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