Les "pistes" 4x4 dans l'Ouest américain

Bonsoir, Nous avons fait un premier séjour dans le grand ouest en 2016, avec un circuit plutôt classique : LA, Joshua Tree, Grand Canyon, Monument Valley, Page, Bryce Canyon, Zion, Las Vegas, SF. Nous y retournons en mai prochain, en poussant notamment jusqu'à Moab. J'ai également noté de nombreuses "pistes" à faire en voiture, et j'aimerais avoir quelques conseils.

J'ai noté les pistes suivantes : Hole in the Rock Burr Trail Road et Notam Road Moki Dugway Cottonwood road Alstrom point Shaffer road et Potash road

J'ai bien noté qu'il fallait toujours se renseigner au VC du coin avant d'emprunter une piste, et qu'il fallait souvent des voitures faites pour la piste. Nous avons louer une catégorie 'Standart SUV" de type Santa Fe, cette catégorie est notée 4*4, mais je sais qu'il peut aussi y avoir des 2*4.

Avez vous des conseils à me donner : - au moment du choix de la voiture sur le parking du loueur ? que faut il vérifier par rapport à ces pistes ? j'ai noté la hauteur du bas de caisse, la présence d'une roue de secours ? - faut il acheter du "matériel" spécifique pour la voiture en cas de pépins ? quoi acheter ? où ? - avez vous des conseils spécifiques pour les pistes ci dessus ? sur la conduite, ou sur des coins à ne pas manquer, ou des endroits où ne pas aller car trop dangereux ?

Merci à vous ! Anne

Bonjour Anne,

En effet, tu risques d'avoir un 2X4 et non un 4X4 qui se font de plus en plus rare. Chez qui as tu loué et dans quelle ville?

Pour le choix de la voiture, je te conseille de vérifier l'existence d'une route de secours et si possible une vraie et non une galette. Au pire, la galette fera très bien l'affaire cela dit dans le pire des case, j'ai déjà crevé sur House Rocky Valley road avec un JEEP Patriot et la galette nous a permis d'arriver jusqu'à Page et faire changer la roue.

Vérifie bien que tout y est, le plus souvent, le matériel est neuf et n'a jamais été manipulé donc pas de problème. Pour la garde au sol, fait au mieux.

Le meilleur conseil que l'on peut te donner est de rouler doucement sur les pistes. La vitesse augmente les chances de crever. Tu peux emmener avec toi un kit anti crevaison avec des mèches mais je te conseille de t'entrainer en France et de ne pas attendre l'être aux USA. Aussi, pour les pistes sableuses, ou simplement si tu as une crevaison lente, tu peux acheter un compresseur (gonfleur) sur place. Personnellement, je n'emmène ni de kit ni de compresseur car je prends des guides pour les pistes vraiment technique (comme celle pour aller à CBS et white pocher). Par contre, je veille à l'état de mes pneus et à ce qu'il soit bien gonflés. Et surtout, je veille à avoir une roue se secours.

Bonne préparation

Charline

Bonjour Anne,

J'ai également noté de nombreuses "pistes" à faire en voiture

Hormis Shaffer road, j'ai fait toutes ces pistes avec un van donc pas de soucis majeur ; la seule prudence est en effet de se renseigner au VC le plus proche car l'état des pistes peut varier d'un jours à l'autre, en cas d'orage notamment. Pour Alstrom Point, avec un véhicule standard, tu n'iras pas tout à fait jusqu'au bout ; Hole in the Rock rd est en général carrossable sur la partie "fréquentée" ; Moky Dugway est une piste en lacets gravillonée et j'y ai vu des camping-cars 😉 ; Cottonwood Canyon Rd, tu peux avoir des ornières profondes. Tu peux éventuellement jeter un oeil sur mon site web.

Anne,

Chez Hertz, la catégorie SUV 7 places FRAR est AWD (4x4) garantie.

Pour la Moki Dugway, pas de panique, même avec une berline ça passe. Pour allerà Muley Point, la route est un peu plus cabossé mais ça ira avec un véhicule standard.

Pour la Cottonwood Road, que je ferais en fin d'année, apparemment pas de spécificité si la route est sèche.

Choisi un 4x4 avec une grande garde au sol.

Ensuite le soucis est plutôt sur les pneus de ces véhicules, qui sont des pneus de tourisme.

Bonjour, et merci pour ces 1eres réponses ! 🙂

Pour répondre à Charline, j'ai loué chez Hertz à l'aéroport de Los Angeles.

Nous ne sommes pas des fous-fous donc on roulera prudemment, et on ne tentera rien de dangereux, j'aimerais pas me retrouver bloquée au milieu de nulle part et surtout à l'étranger...

Pour avoir lu de nombreux carnets, j'ai l'impression que toutes les pistes que j'ai citées sont empruntables avec des véhicules non 4*4, mais parfois sans aller jusqu'au bout des pistes (Alstrom point, ou Hole in the rock road), je me trompe ?

Pour le changement de roue, je compte sur mon mari 😛 mais c'est vrai que je pensais qu'il fallait acheter un peu de "matériel" pour parer à toutes éventualité, je me souviens avoir lu ça sur des carnets, mais je ne sais plus lesquels (type bombe anti crevaison etc... )

Merci en tout cas pour vos réponses !

Hi En principe pas de problème avec une SUV standard sur celles que je connais,

Burr Trail Road et Notam Road (mais Notam road m'a été déconseillée une fois) Moki Dugway (c'est presque de la route Cottonwood road (était fermée une fois en mai suite à des orages - grosses ornières quand je l'ai fait) Shaffer road et Potash road (fait 3 fois, toujours se renseigner, j'ai beaucoup hésiter à traverser une grosse flaque d'eau en 2013)

Bern

Bonjour Arnaud

Je pense, sauf erreur ou incompréhension, que tu "confusionnes" 4x4 et AWD. Le 4x4 utilise une autre technique de propulsion adaptée aux pistes délicates (gros dévers - sable - cailloux) qui permet de transmettre l'énergie sur les roues où il le faut.

A la limite, privilégier la garde au sol.

Pour en revenir au débat initial, j'utilise surtout des AWD avec roue de secours ( Ford Explorer, Santa Fé sauf 1x un GMC Yukon - bien utile celui-là sur les pistes en sable ), des renseignements fiables (Rangers), une météo coopérative, beaucoup de prudence et d'attention et , naturellement, un peu de chance. Ce qui donne - pendant, quelquefois des sueurs froides (Cottonwood) et du plaisir ( peu ou pas de monde) - après: des souvenirs inoubliables

Alain

Non, je m'adapte au premier message.

C'est certain qu'on trouvera des vrai 4x4 uniquement chez des loueurs spécialisés. Mais comme ce terme employé par le novice en automobile c'est démocratisé, on fait avec.

A la location ce seront des AWD avec gestion électronique de la répartition de puissance sur les roues. Bien plus pratique pour les novices que la gestion manuelle de répartition de puissance des 4x4. Ces AWD sont garantis dans les locations FRAR chez Hertz.

Ce sera bien mieux qu'un FWD qui n'a que 2 roues motrices et qui se trouve la catégorie des SUV Midsize et Standard.

Salut,

tu peux avoir en Standard SUV un Grand Cherokee, qui est un vrai 4WD en non un AWD. Mais il existe aussi en 2WD, beaucoup moins bien même si la garde au sol est assez haute. J'en ai eu un pendant 5 ans, et je peux te dire que ça grimpe aux murs...

Ok pour le Cherokee. Je ne remet pas les modèles en cause.

Mais qu'est ce qui garanti d'un avoir un 4WD à la location?

Je précisais que dans la catégorie FRAR chez Hertz, le AWD est garanti c'est surement mieux qu'un 2WD.

Bonjour. Si vous n'êtes que 2 vous pouvez louer un pickup. Sièges rabattus a l'arrière tout le matos passe. C'est le 4em que je loue chez Alamo et sur le parking je n'ai vu que des 4x4. Grande garde au sol et vraie roue de secours. Hertz loue aussi des pickups. Bonne journée. Jacques.

Pour rabattre les sieges precise que c est un pick up truck double cabine ....ils ne le sont pas tous double cabine

Bonjour Arnaudbu,

Chez Hertz, la catégorie SUV 7 places FRAR est AWD (4x4) garantie.

J'ai effectivement lu cela dans ce forum et même ailleurs, mais je n'arrive pas à trouver la confirmation de cette garantie sur les sites de Hertz et je me demande si c'est toujours d'actualité (d'autant plus que le véhicule de référence pour cette catégorie est désormais le Nissan Pathfinder qui peut être AWD ou 2WD, qui a par ailleurs une faible garde au sol).

Philippe

Probablement parce que cette catégorie n'est pas disponible à vos dates à LA. Ou lkus dispo du tout à LA ! C'est une des raisons qui poussent les forumeurs qui font les pistes à louer à partir de Denver ou Salt Lake, des endroits où il y a de la neige l'hiver et donc où les 4x4 sont plus que nécessaires. .. quasi plus de 4x4 à Las Vegas par rapport à 5 ans en arrière. Ca coûte trop cher aux loueurs. Perso je loue maintenant chez Rugged à SLC. Plus cher, mais certitude d'avoir ce qu'on veut, et surtout, le seul loueur "long terme" qui autorise les pistes "unpaved" ! Je dis "long terme" car il existe des loueurs spécialisés en gros 4x4 de type Rubicon, mais ça va bien pour quelques jours, pas pour 2 semaines... à Moab et Las Vegas.

La proposition de MyCotVtt est la plus prudente. Autre option : un loueur local comme Cliffhanger à Moab. Avec Avis, Hertz ou Alamo, vous roulerez sans assurance (ni pour la voiture, ni pour les dommages aux tiers). Pour la plupart des pistes, la garde au sol, la qualité des pneus et la présence d'une vrie roue de secours sont des critères plus importants que les quatre roues motrices dont vous n'auriez besoin qu'en cas de mauvaise adhérence (boue ou sable) ou si des roues sont susceptibles de décoller du sol (franchissement).

Hertz n'indique 4WD/AWD que sur les categories PFAR, FFAR et LFAR à ma connaisance.

Bonjour Yves

Probablement parce que cette catégorie n'est pas disponible à vos dates à LA. Ou plus dispo du tout à LA ! C'est une des raisons qui poussent les forumeurs qui font les pistes à louer à partir de Denver ou Salt Lake, des endroits où il y a de la neige l'hiver et donc où les 4x4 sont plus que nécessaires. .. quasi plus de 4x4 à Las Vegas par rapport à 5 ans en arrière. Ca coûte trop cher aux loueurs.

Je loue justement à Denver depuis des années mais même dans cette ville le nombre de 4WD et même AWD a diminué drastiquement dans la catégorie SUV Standard (que je choisis car je dors dedans) au fil du temps.

Perso je loue maintenant chez Rugged à SLC. Plus cher, mais certitude d'avoir ce qu'on veut, et surtout, le seul loueur "long terme" qui autorise les pistes "unpaved" !

J'ai étudié Rugged mais c'est vraiment beaucoup plus cher qu'un tarif avec code de réduction chez Alamo ou Hertz à Denver, sans compter que le kilométrage n'est pas illimité pour le prix (si tu roules beaucoup, ça peut chiffrer vite) et que l'avion de Paris pour Salt Lake City est plus cher que pour Denver.

il existe des loueurs spécialisés en gros 4x4 de type Rubicon, mais ça va bien pour quelques jours, pas pour 2 semaines... à Moab et Las Vegas.

Malheureusement c'est particulièrement onéreux, sans compter que ces jours là tu payes pour la location de 2 véhicules (le Rubicon et celui loué pour la totalité du voyage).

Philippe

Bonjour,

J'en profite pour une question bête aux différents pistards du coin.

Sachant que nous serons en Mustang (j'ai fais la piste de MV avec le V8 en y allant cool), je me demandait s'il était techniquement faisable de faire la descente de la Shaffer road jusqu'à environ Gooseneck Overlook.

Je vous avouerais que j'étais chaud pour aller par la Potash road mais après avoir regardé différentes vidéos Youtube pour juger, certains passages me semblent vraiment trop short pour un véhicule aussi bas.

Bien sûr si les conditions météo le permettent (pas de boue, ...)

jusqu'au jour où tu casseras sérieusement la voiture, comme le gars dont on a parlé sur un post qui a fait un tonneau sur Shafer Trail, en a du payer 30.000$ pour la voiture, en perte totale. Et encore, 30.000 ça va, j'imagine même pas un Grand Cherokee ou un SUburban qui coûte 1.5x ça... L'année passée j'ai cassé le radiateur de la Grand Cherokee, tu le sais bien, entre CBS et WP. Je n'avais pas prix l'assurance CDW chez Rugged, mais sur le net, chez Assurancelocationvoiture.fr, qui sous-traitent avec Mondial Assistance. J'ai pris à l'année, pour moins de 100 euros. J'ai payé sur place les 2000 $ de réparation, et j'ai été indemnisé par cette assurance. 4 mois après certes (ils ont vu des pièces mécaniques sur la facture, donc on d'abord conclu à un problème mécanique...). Ils ont même remoursé le dépannage, et ma nuit au Days Inn de Kanab, puisque je devais camper à WP. Si j'avais pris la CDW chez Rugged, j'aurais payé les 1000$ de franchise chez eux, qui m'auraient été remboursés par Mondial Assistance. Au final pareil, ça ne ma coûte pas un franc. Même mieux, puisque la nuit de Motel a été remboursée. Si ça avait été chez une autre compagnie de location, ben c'était 2000$ de frais pour un trou dans le radiateur (et le condenseur de clim un peu plié). Avec ma balise satellite, Rugged a sur directement où j'étais quand je leur ai envoyé un SMS pour prévenir qu'il me fallait une autre voiture. Puisque les SMS envoyés par la balise contiennent un lien vers l'endroit d'envoi, sur une carte. Assez bien foutu mais à double tranchant. Donc ils savaient que j'étais sur une Unpaved Road. Aucun souci, chez eux c'est prévu pour ! Puis ça me prend la tête de ne pas être certain d'avoir ce que je veux comme bagnole. QUand je lis un carnet (toi ou Thierry, je ne sais plus) ou on attend plusieurs heures au centre de location dans l'espoir de voir arriver un véhicule qui pourrait convenir... Non merci. Mais chacun fait comme il veut, c'est clair.

Hi C'est certainement possible de descendre le Shaffer trail avec une Mustang, mais ne ne conseillerai pas de s'engager sur la Potash Road. il y a très vite un passage difficile où la caisse risque de frotter.

Dans tous les cas, demander l'avis à l'entrée du NP

Bern

https://voyageforum.com/v.f?do=post_view_flat;post=7661960;page=1;search_string=visa%20premier%20bisti;sb=post_latest_reply;so=ASC;mh=20;

Hi C'est certainement possible de descendre le Shaffer trail avec une Mustang, mais ne ne conseillerai pas de s'engager sur la Potash Road. il y a très vite un passage difficile où la caisse risque de frotter.

Dans tous les cas, demander l'avis à l'entrée du NP

Bern

Oui en effet, c'est ce que j'avais vu sur la vidéo. Une descente avec beaucoup de cailloux de niveaux différents, idéals pour planter la voiture! La Potash rd est oubliée. Mais je ne cache pas mon envie de faire la descente/montée de Shaffer trail avec le vide et ses virages à fleur de montagne. Toutefois, pas envie de tenter le diable si jamais c'est compliqué. Je poserais la question à l'entrée du NP.

Mais je ne cache pas mon envie de faire la descente/montée de Shaffer trail avec le vide et ses virages à fleur de montagne.

Attention à ne pas faire un petit Thelma et Louise tout de même! 😏

J'en ai parlé dans mes carnets, ici https://voyageforum.com/v.f?post=2697683#2697683 passer directement au 26 mai là https://voyageforum.com/v.f?post=3750053;#3750053 aller au samedi 11 et là https://voyageforum.com/v.f?post=6196671#6196671 passer au jeudi 12

Bern

Merci je vais regarder ça :)

bonjour,

Je pense, sauf erreur ou incompréhension, que tu "confusionnes" 4x4 et AWD.

Ah bon AWD ne veut pas dire "toutes les roues motrices" ...comme un 4X4 en somme ? 😇

Le 4x4 utilise une autre technique de propulsion adaptée aux pistes délicates (gros dévers - sable - cailloux) qui permet de transmettre l'énergie sur les roues où il le faut.

Tiens donc ! et c'est quoi cette autre technique de propulsion ? pas des chenilles tout de même ? 😉

y'a même un autre spécialiste ....😏

A la location ce seront des AWD avec gestion électronique de la répartition de puissance sur les roues. Bien plus pratique pour les novices que la gestion manuelle de répartition de puissance des 4x4.

Alors là je découvre ....on gère manuellement la répartition de puissance sur les 4X4 !!! enfin 4X4 ou AWD, enfin j'sais plus finalement ...😕

J'aime bien VF on peut y dire n'importe quoi et ça passe ....😄

Ce n'est pas n'importe quoi ! Un AWD veut dire All Wheel Drive, et 99% effectivement, même si ils ont 4 roues motrices, ne les ont pas en permanence, mais présentent une différence avant arrière. Dans 99% du temps, ils sont 2 roues motrices. Les capteur ABS "savent" quand une roue patine, en enclenchent la motricité sur l'autre train. Et parfois, effectivement, le calculateur "envoie" juste ce qu'il faut de motricité pour sortir d'un mauvais passage. Donc, réellement, la "puissance" (on va plutôt parler du couple) change. Un 4WD ou 4X4 est aussi un 4 roues motrices, mais permanent. Comme le Grand Cherokee par exemple. Le rapport n'est pas 50/50 avt/ar tout le temps, mais dépend du modèle. Par exemple, en général seuls les 4WD ont un mode "Low 4x4", c'est à dire un blocage de différentiel avec diminution du ratio, donc une démultiplication qui augmente la force aux 4 roues, et avec le blocage, empêche une roue de patiner. Vous pouvez avoir une roue complètement en l'air (et croyez-moi, sur le slickrock de l'Utahn ça arrive !), elle ne patinera pas. Toutes ces technologies sont différentes d'un modèle à l'autre, d'une marque à l'autre. Même sur un même modèle, je vais parler du Grand Cherokee puisque j'en ai eu un pendant 5 ans, que je viens de changer pour un DOdge Ram, selon la "finition" (Laredo, Limited, Overland, Summit, etc...) la transmission n'est pas la même. Quadratrack, quadralift, etc... Avec des modes "Snow", "Mud", "Sand", qui franchement sont pas mal du tout. Tout ça pour dire qu'avant de dire que les autres sortent des âneries, il faut se renseigner. Ici en Belgique il y a un dicton :"avant de faire remarquer à l'autre qu'il a une paille dans l'oeil, regarde la poutre que tu as dans le tien" 😏😏

Par exemple, en général seuls les 4WD ont un mode "Low 4x4", c'est à dire un blocage de différentiel avec diminution du ratio, donc une démultiplication qui augmente la force aux 4 roues,

Ah oui ça c'est pas mal aussi ....😏 je suppose que ce n'est qu'une erreur due à la précipitation de répondre ...😇

Un AWD veut dire All Wheel Drive, et 99% effectivement, même si ils ont 4 roues motrices, ne les ont pas en permanence,

Pas de problème on est bien d'accord, il y a quatre roues motrices sur un AWD (c'est donc aussi un 4X4 ) ....même s'ils ne les ont pas en permanence .😉

Un 4WD ou 4X4 est aussi un 4 roues motrices, mais permanent.

Tiens ??? et un Nissan Patrol , très bon véhicule tout terrain s'il en est ( TT les "vrais " 4X4 peut-être 😇 ) avait , si je ne m'abuse , la possibilité de rouler en deux roues motrices ...mince c'est pas un 4X4 alors !

Bon, je vais tout de même aller me renseigner en prévision , tu vas bien me trouver encore un truc ! 😏

quelle erreur, vas y explique !?!

Pour un régime moteur donné, le fait de démultiplier la transmission augmente le couple aux roues. C'est de la mécanique... Tu n'as jamais fait ça en Lego Technic quand tu étais petit ? Des petits trucs pleins d'engrenages qui montent presque sur les murs tant ça devient "puissant" ? Et le mode 4x4Low, sur la plupart des véhicules, c'est ça, bien souvent avec un blocage de différentiel en plus. (il me semble d'ailleurs que c'était le cas sur le Patrol, d'ailleurs, qui est un excellent véhicule, increvable. J'ai bossé 2 ans chez Nissan, aucun problème sur ce véhicule, même avec 500.000 kms au compteur, mais cette sélection était mécanique, pas électronique comme sur les véhicules actuels).

Chez Nissan : "When to use “Low”: 4-Low generates much more torque than 4-High, and is to be used during more dire travel situations"

Chez Ford: "When you’re using 4×4 low, maximum power is being sent to all four wheels. This mode is intended for very limited purposes, such as off-roading, steep grades, or pulling heavy objections behind you in a trailer. It’s recommended to stay under 15 mph when driving in 4×4 low."

Chez Jeep : https://www.jeep.fr/capacites/4x4

Enfin c'est partout pareil.

Bien entendu que certains 4x4 peuvent rouler en 4x2 ! Tu le fais exprès ??? 😮 C'est même le cas de mon Dodge Ram. Ou alors tu titilles l'irritabilité...

Bon on arrête de polluer ce post, on s'écarte du sujet. Mais j'ai horreur des gens qui critiquent pour critiquer. Si je comprends bien ta façon de voir VF, c'est d'arriver sur un post, de ne donner aucune info par rapport à la demande initiale, mais critiquer, sur bases de critiques non fondées, les réponses des intervenants ? Intéressant. Vraiment intéressant. Y en a qui n'ont vraiment pas grand chose à faire de leur vie...

quelle erreur, vas y explique !?!

tu remarqueras, enfin si tu en es capable car je te sens super énervé, que je n'interviens que sur le ton de la plaisanterie ....😉

Alors pour l'erreur , que je n'ai pas relevée outre mesure , tu dis : "Par exemple, en général seuls les 4WD ont un mode "Low 4x4", c'est à dire un blocage de différentiel avec diminution du ratio, donc une démultiplication qui augmente la force aux 4 roues" tu conviendras bien , que le mode "low 4X4 "fait intervenir en priorité , non pas un blocage de différentiel , mais plutôt un réducteur de vitesses, appelé généralement "boite courte" et c'est donc celle-ci qui, avec ses petits pignons ( le truc du lego , oui c'est ça t'as bien compris ) qui réduit la vitesse de la boite principale et permet donc l'augmentation du couple ...couple qui, via quelques éléments mécaniques ( cardans entre autres , je pense que tu as dû en voir dans ton lego) transmet l'effort moteur au niveau des roues . Ce n'était, de ma part, qu'une précision à apporter .

Si je comprends bien ta façon de voir VF, c'est d'arriver sur un post, de ne donner aucune info par rapport à la demande initiale

et toi, c'est de venir jouer les Zoro, et sous prétexte que tu as eu un Grand Cherokee pendant 5 ans, être aveuglé par le sens de ma première intervention ? Alors je vais tout de même te répondre, j'ai été attiré par ce post, parce que ayant un peu envie de faire des raids tranquilles, dans un pays que je ne connais pas encore, j'ai lu le début de ce topic. La demande, de l'initiatrice de ce sujet, concernait des conseils sur le choix d'un véhicule pour parcourir certaines pistes et également des précisions sur les caractéristiques de celui-ci, de même que des infos sur d'éventuels matériel à avoir en cas de besoin... Visiblement, cette personne n'était pas une spécialiste des véhicules tout terrain ( il n'y a rien de péjoratif dans mon propos ), donc elle recherchait certainement une réponse simple, sans entrer dans des considérations hautement techniques , difficilement "digérables" pour un(e) néophyte ....au lieu de cela certains sont partis dans des énumérations de désignations plus ou moins approximatives , entre les 4X4 , FWD , AWD, 2X4 et j'en passe .... Alors je n'ai fait que relever certaines de ces approximations et notamment celle concernant la "gestion " manuelle" de la répartition de puissance sur les 4X4" ...mais là encore, ce n'était que sous un trait d'humour et n'était pas une attaque contre son auteur .

Voilà donc la réponse concernant mon intervention, il n'y a pas d'agression, pas de mépris ni de leçon à donner à quiconque ...ce n'est visiblement pas le cas pour tout le monde ...mais je peux comprendre , un problème dans l'enfance, peut-être un lego technique pas maîtrisé et paf ! ça nous colle aux basques ....mais je sens que bientôt tout va être oublié ...les morilles s'annoncent ...😉

Et aujourd'hui il y a de très bon système qui n'ont plus le sélecteur Sand, Mud, Snow ... comme le XDrive chez BMW ... @+

Mais pour avoir fait de la méca assez longtemps, si mes souvenirs sont bons,

4x4 est souvent employé pour les gros véhicule Off Road ou les camions. Les 4x4 ont une boite de transfert avec la possibilité de passer en Hi Lo Gear. On passe du 4x2 ou 4x4. Il n'y a pas de différentiel central entre le pont avant et arrière, ils vont tourner à la même vitesse donc pas possible de rouler avec tout le temps comme dans les virages des arbres tournent plus vite que d'autres.

Puis il y a les 4x4 permanent comme on les appelle. Équipé d'un différentiel central.

AWD est souvent cité sur les SUV / Crossover et véhicule de tourisme. On peut les classer dans la catégorie des 4x4 "semi-permanent". Le véhicule passe du 4x2 au 4x4 en toute autonomie grâce à un embrayage multi-disques ou un coupleur et le tout à gestion électronique aujourd'hui. Dans le cas du XDrive de la marque à l'hélice, la voiture est plutôt en 80% propulsion et 20% traction en usage normal.

Donc oui tous les système peuvent avoir les 4 roues motrices, mais le terme employés pour les distinguer est différent ainsi que les systèmes.

J'espère ne pas avoir dit de bétises Yves ;)

J'ai écrit blocage ET diminution du ratio, parce qu'ils sont ensemble voilà tout. Mais l'augmentation du couple est bien entendu due à la démultiplication. Rien à voir avec la Jeep, mais plutôt un peu plus de 12 ans dans l'automobile. Tu roules peut-être parfois en 4x4 mais j'en ai démonté et remonté au début (sans oublier de pièces 😏)...bien longtemps avant d'avoir mon premier.

Je pense comme certain que ces explications techniques sont importantes pour choisir justement le bon vehicule dans l'Ouest. 4WD, AWD, pour beaucoup c'est pareil, mais non.

Vu les -13° d'avant-hier je ne suis pas prêt de voir venir la première morille, surtout que ce n'est pas vraiment ce qui m'intéresse le plus dans la mycologie.

bonsoir, ça c'est nickel ! 😉 une précision cependant certains SUV AWD 😏 sont équipés ( sur option) d'une boite de transfert ( je le dis pour ceux qui essaient de suivre, c'est aussi le nom donné à la boite courte ou le réducteur de vitesse du lego 😇 ) et je pense au Porsche cayenne qui peut avoir ce transfert sur option. A noter également que ceux que l'on classe généralement dans la catégorie des tous terrains ( Land -Rover Defender, Land -cruiser Toyota, Nissan Partol, lada niva , mercedes G ...etc ) ont en plus de cette boite "courte", des blocages de différentiels, central ( généralement ) et arrière en option, et surtout des suspensions et amortisseurs permettant de plus grands débattements des différents organes de la transmission . Je suppose que tu le sais, ce n'est qu'une précision puisque l'on est sur le sujet . 🙂

Oui les blocages sont souvent en option.

Pour en revenir aux modèle US, il me semble que le Tahoe est équipé de ce système de série mais sans certitude.

En plus de la molette de sélection de mode de conduite, il doit y avoir un petit bouton représentant le pont et les arbres AV/AR et ce dernier permet le blocage électronique.

Exactement tout bon et bien résumé tout ce qui a été dit, et seuls les gros véhicules, en général au dessus de 40.000 $, sont des vrais 4x4 permanents, car transmission plus lourde et plus imposante. Tout bon sauf pour la capacité de BMW. Tu as vu le test de la X6 par Top Gear ? Edifiant... Un peu comme le Quattro et le 4motion, tous ces systèmes sont très bien pour les routes enneigées, ça en reste là. Déjà dans la boue c'est foutu. Puis toujours des pneus trop bas, trop larges. Pourtant le Quattro est un 4x4 permanent, en somme, avec le Torsen. 10 ans dans le réseau VW Audi et je ne voudrais pas ni de l'un ni de l'autre. Les seuls véhicules très confortables, routiers et bons en franchissement sont la Range Sport, la Cayenne si on prend les bonnes options, et le Grand Cherokee. Je ne parle pas des plus typés gros 4x4 de baroudeur, Wrangler, Armada, Defender, etc...

Le Tahoe est de plus en plus en 4x2, surtout à Las Vegas.

Oui bie sûr ces véhicules sont équipés. Mais aucun rapport au niveau confort de conduite. Un Defender, c'est une boîte en métal.

X6 j'en voudrais pas. Après pour moi, et le tous les jours, un truc qui roule sur la neige me va très bien 😉

Mais c'est sur et c'est comme tout, si on veut du spécifique, on passe à la caisse !

Je pense comme certain que ces explications techniques sont importantes pour choisir justement le bon vehicule dans l'Ouest. 4WD, AWD, pour beaucoup c'est pareil, mais non.

Je suis bien d'accord qu'il faut donner des explications techniques ...mais généralement elles ne sont comprises que par ceux qui les maîtrisent déjà ...et qui n'en ont donc pas besoin 😉

Tu roules peut-être parfois en 4x4

ben à vrai dire, je crois bien que je ne roule qu'en 4X4 et ceci depuis les premières Niva ...1978 , je crois , ben ça nous fait pas loin de 40 ans pppfffttt !!!! comme le temps passe vite ! Ceci dit ça permet d'engranger un maximum de supers coins à champignons et en Haute-Savoie ...faut un 4X4 pour aller les chercher ...on y revient ! 😏

J'ai déjà fait 15 fois la piste de Potash Road et le Shafer trail en entier dont 5 fois avec des voitures normale, Chevrolet cavalier , Ford Escort , Hyundai sonata, Hyundai elantra, Kia Rio , et 2 fois partiellement avec une voiture normale jusque Telma et Louise Point mais j'ai été bloqué 2 km plus loin dans la descente du Wash et obliger de faire demi-tour Bon ces dernières années il fallait un SUV au minimum la piste était trop dégrader par endroit comme en 2017. Je n'ai jamais eu de problème particulier. Je vous conseille de partir le matin de bonne heure au lever du soleil, de faire corona arch, potash road , Musselman arch il faut env 4 h pour arriver à sky island avec les arrêts.

Corona Arch le matin 7h



Potash Road



















Telma et Louise Point



En haut a gauche death point Horse

Musselman Arch

Shafer Trail



Long Canyon Road 4x4 obligaroire

Sur la Route 128 a Moab Onion creek









Et sur le retour sur Moab faites un arrêt au Red Cliff Ranch pour visiter un petit musé du cinéma gratuit .

99% des utilisateurs ne comprennent pas la techno d'une chaine cinématique de "4x4", ils veulent juste quelque chose de plus efficace qu'un 4x2. Pour cette immense majorité de client, un coupleur à gestion électronique avec un ESP pour pour éviter de trop patiner est la solution la plus adaptée Perso je suis nostalgique du Hilux "Vigo" avec levier de transfert et blocage du diff AR...

99% des utilisateurs ne comprennent pas la techno d'une chaine cinématique de "4x4", ils veulent juste quelque chose de plus efficace qu'un 4x2.

c'est bien pour cette raison qu'il est inutile d'entrer dans des considérations trop techniques, d'autant plus , qu'à la vue des pistes et sites traversés, un véhicule tout-terrain ne se justifie absolument pas. Un véhicule tout terrain il faut aussi savoir s'en servir, et pour reprendre ton expression, 99% de ceux qui en possèdent ne l'utilise qu'à 1% de ses capacités ...99% des utilisateurs de 4X4 pourraient circuler, sur les pistes qu'ils utilisent, avec des voitures ordinaires , mais ces véhicules ont quelque chose de rassurant pour ceux qui ne quittent le goudron qu'une fois pas an. J'ai vu, à de nombreuses occasions des locaux traverser, avec des berlines "basiques", des portions de pistes "secouantes" là où des conducteurs en 4X4 n'osaient pas s'aventurer, et ceci dans des pays effectivement plus "exotiques" que les USA, c'est à dire des pays où posséder un 4X4 est financièrement impossible pour la plupart, par contre se déplacer une obligation.

bah il ne faut pas aller loin. Je me rappelle d'être monté au refuge des Cortalets avec une Opel Corsa Sport dans les années 90. C'était fun. Si je me rappelle bien cette piste fait 14 ou 17 kms, et les derniers kms sont à 15% avec des pierres de 10-15cm de taille... Et aussi une portion du GR5 avec mon Renault Scenic II. Arrivé en bas j'avais quand-même pas mal de témoins allumés. Quand on aime ça, on aime ça, c'est clair. Il faut savoir aussi qu'il faut un minimum de "skill" pour certaines pistes, et que même avec les aides à la conduite actuelle, on peut se faire piéger. Je pense à la section de piste entre CBS et White Pocket, où de nombreuses personnes se sont ensablées, même avec des bons véhicules. Déjà la fin de la piste pour aller à Paw Hole est assez fun. Mais la pire, c'est pour Red Canyon près de Kanab. Là, il faut ET un bon véhicule ET des notions de conduite dans le sable, pour remonter. Et dégonfler ses pneus, aussi. Tenir compte du temps pour regonfler, pour informations, les pneus du Grand Cherokee étant assez volumineux (mais pas autant que ceux d'un Tahoe, Yukon etc), il m'a fallu presque 40 minutes avec un compresseur de milieu de gamme pour les remettre à la bonne pression. 40 minutes à attendre en plein cagnard, même avec la clim allumée, c'est long.

Pour en revenir aux infos techniques peut-être trop précises, c'est justement pour faire comprendre aux gens qui pensent que tout ça c'est pareil, que justement non. Le choix du véhicule doit être fait en fonction des pistes prévues. Sinon, soit on prend des risques qui peuvent être inconsidérés (quoique bien entendu on est pas dans le désert Marocain, et que les pistes connues sont un peu fréquentées, je ne parle pas de pistes plus "confidentielles"), soit on change de programme.

Si la piste n'est pas détériorée, descendre la Shafer peut se faire en berline. Côté sensations, ben, vous risquez d'être déçus, la piste est très large et à aucun moment on ne ressent de danger à rouler près du vide. Par contre la vue est superbe, et beaucoup plus impressionnante de loin que lorsque l'on est dessus.

Si la piste n'est pas détériorée, descendre la Shafer peut se faire en berline. Côté sensations, ben, vous risquez d'être déçus, la piste est très large et à aucun moment on ne ressent de danger à rouler près du vide. Par contre la vue est superbe, et beaucoup plus impressionnante de loin que lorsque l'on est dessus.

Merci de votre retour.

Et bien moi, pour cet été, j'ai loué ça (Ford F150) :



La raison : j'ai la rivière Ford à passer à Capitol reef voir pire, Muddy Creek sur la wild horse road. Et surtout, parce que c'est fun comme voiture 😏 et au moins, j'aurai une bonne garde au sol. En plus, il est moins cher que la catégorie Tahoe et + . Pourquoi se priver 😎😛

Pour revenir au Shafer trail. Je l'ai fait il y a 10 ans maintenant avec un Ford escape. Autant te dire que la passagère n'en menait pas large car le dévers est juste hyper impressionnant. Je me souviens de passages plus techniques une fois en bas. Une bonne garde au sol et un dose de courage me semble indispensable pour faire cette piste 😛

Si la piste n'est pas détériorée, descendre la Shafer peut se faire en berline. Côté sensations, ben, vous risquez d'être déçus, la piste est très large et à aucun moment on ne ressent de danger à rouler près du vide. Par contre la vue est superbe, et beaucoup plus impressionnante de loin que lorsque l'on est dessus.

Et bien la piste a bien changé en 10 ans ! Ce n'est pas le souvenir que j'en ai et encore moins ma copilote qui avait le dévers de son coté ! On doit être un peu peureuse 😉 La vidéo ci-dessous montre bien que certains passages ne sont pas si larges que cela.

https://www.youtube.com/watch?v=qGpaILHYK-A

Bonne idée ! Attention que le couvre benne (si il y en a un et c'est rare) ne ferme pas avec le verrouillage central. Très bien quand on est deux, pour mettre les bagages sur les sièges arrières... Je te confirme que la garde au sol et l'empattement sont importants, mais à vide l'arrière patine dans la boue, sauf en 4wd low.

Merci pour l'info. Ce sera la 2e fois que je loue un pickup et c'est vrai que ça chasse du C** comme on dit. Je penserai au 4WD low, thanks ! 😉

C'est cela oui, deux poules mouillées!!! Evidemment la vidéo atteste que vous descendez à au moins 140 km/h.... Plus sérieusement, sur la vidéo je suis en effet surpris du rendu, le vide est plus impressionnant. Après c'est une question de perception toute personnelle à chacun. La piste ne m'est pas apparue comme dangereuse de plus elle venait de réouvrir après un nivelage et d'après mes souvenir, il n'y avait pas de difficulté à y croiser un autre véhicule. C'est un bel endroit qu'il faut impérativement visiter, aller jusqu'à Muselman arche au moins.