Pourquoi avez-vous commencé à voyager?

Bonjour à tous !!

Pour fêter le cinquantenaire de mai 1968, j'aimerai vous poser une question qui n'est absolument pas innocente :

Pourquoi avez-vous commencé à voyager ?

J'ai trouvé une critique d'un livre d'un voyageur hippie faite par un universitaire allemand qui date d'une dizaine d'années.

http://www.revue-critique-de-fixxion-francaise-contemporaine.org/rcffc/article/view/fx02.07/504

Il y est écrit :

"Tant les manifestes politiques du mouvement de mai 68 que les témoignages littéraires de hippies en voyage parlaient d’un chemin vers l’avant (vers une meilleure société) et d’un chemin vers l’arrière (retour à la nature) ainsi que d’un cheminement amenant au for intérieur spirituel, donc le chemin menant au soi. Pour une partie des 68ards, la connaissance d’autres cultures et de styles de vie alternatifs constituait donc une condition préliminaire indispensable à l’amélioration et à la dynamisation d’une société sclérosée sur le plan moral."

Si je me pose la question: pourquoi je veux voyager ? Je réponds tout de suite: pour découvrir des gens, me confronter à d'autres cultures, vivre de nouvelles aventures palpitantes !

Maintenant, si je m'interroge le pourquoi du pourquoi je veux découvrir d'autres gens, me confronter à d'autres cultures ? Jusqu'ici, j'avais tendance à me dire, assez hypocritement, que j'étais tout simplement quelqu'un de très ouvert d'esprit 😇. Mais, après quelques heures pensées pseudophilosophiques, je commence à douter de mes réelles motivations.

Je suis tombé sur cet article et cela a été comme une révélation. Je veux dire que je rentre PARFAITEMENT dans cette description des aspirations des voyageurs 68tard. Quand je lis ces quelques phrases, je me dis :"oui, c'est exactement cela!!!! il a trouvé les mots pour décrire exactement ce que je ressens, enfin !!!".

Par contre, pour les curieux qui ont le courage de lire tout le texte, il y est également écrit: "Il est dû tant à la remise en question de sa propre errance comme forme d’existence vaine qu’à l’abandon de cette dernière à la fin du récit de voyage. Abandon qui constitue en même temps un ‘retour’. Le récit suit donc une fois de plus une structure cyclique. Après avoir tenté en vain de s’acclimater au milieu bourgeois de sa famille strasbourgeoise, Luc part se réfugier dans une communauté chrétienne implantée à Loppiano, un bourg italien. Il abandonne donc la société bourgeoise pour y replonger peu après".

Voilà ce que j'en comprends: ce charmant monsieur est revenu (même s'il a vécu une formidable aventure et bénéficier d'une ouverture d'esprit inimaginable) au point de départ. Bon, présenté comme cela, c'est assez pessimiste...

Aujourd'hui, j'ai quand même compris plusieurs choses: - si j'avais vécu 50 ans plus tôt, je pense pouvoir dire ou je me situerais actuellement (et de toute façon je m'y dirige aujourd'hui) 🙂 - je suis en train de m'organiser un voyage "hippie" (en l’occurrence, j'avais prévu de reprendre le hippie trail tour) sur des bases de pensées complètement "hippie" et je me rends compte de tout cela uniquement aujourd'hui - il faut quand même que j'ai cette histoire de boucle à l'esprit et que je garde à l'esprit que je trouverai beaucoup de choses dans ce voyage, mais pas forcément les réponses à mes questions..

Tout ceci est très excitant!!!

Si vous êtes passés par là ou même s'il y a des ex 68tards parmi le forum, je suis tout ouïe 🙂.

bonjour je dirai que l'être humain, qui a deux pattes, est fait pour bouger, marcher, et changer de lieu, donc le voyage est une évidence, bien sûr, on n'est pas obligé de faire le tour du monde ou d'être hippie pour voyager. Aller voir ailleurs, c'était au début un mode de survie. Peut être qu'il l'est encore ? Quant à la société des sédentaires, je pense aussi qu'elle entraîne à une forme de sclérose, bien que maintenant il y ait des e voyageurs qui ne bougent que leurs doigts sur les claviers.. ou sur les télécommandes des téléviseurs... j imagine que tu as lu Nicolas Bouvier et Alexandra David Neels.. Maintenant, ta question pourrait se poser à une échelle différente : la conquête du monde, et de l'espace, a aussi une réponse à ce "pourquoi"... 😕 Par exemple pourquoi les dirigeants de nos pays voyagent ils ??? (bien sûr, avec l'argent du peuple)🤪 : remise en question de leurs errances ??😏 Passe par l'Ariège, c'est plein de hippies par ici.. 😏

il y a des gens qui voyagent pour se faire soigner... les Russes ont commencé avec la Côte d'Azur, les Français avec les stations thermales d'ici ou dailleurs, que sais je encore, et il y en a qui ne voyagent que pour gagner de l'argent, la ruée vers l'or ça existe encore... Rien à voir avec Kerouac...😛

Bonjour,

Je me suis mise à voyager dès que j'ai pu , cela me semblait absolument naturel .....je ne me cherche pas de raisons , c'est comme ça .

C'est clair que voir d'autres façons de vivre élargit le champ de vision , rend plus proche des autres cultures , permet d'apprendre .

Pourquoi avez-vous commencé à voyager ?

C'est une question qu'il faudra poser à mes parents...

Pourquoi j'ai continué ?

Parce que ça me plaît de bouger, moi qui suis plutôt très sédentaire hors vacances. Pour voir autre chose : d'autres paysages, d'autres animaux, d'autres réalisations humaines. Pas tellement pour la rencontre humaine même si j'aime bien observer les autres. Pas besoin d'aller à l'autre bout du monde pour "rencontrer" des personnes qui me semblent vivre sur une autre planète que la mienne. Il suffit de s' installer à une terrasse et regarder les passants défiler, ouvrir ce forum et cette discussion mais aussi de nombreuses autres, aller à un match au stade vélodrome, aller assister à une messe, aller à un meeting du front national de melanchon ou de waukiez, être invité à un rallye, une chasse à courre, une rave party, aller en Ariège, que sais je encore...

s'il y a des ex 68tards parmi le forum

Tu as une fonction recherche de personnes selon l'âge sur ce forum. Il y a 29307 membres qui avouent avoir plus de 66 ans ( cinquantenaire de 68 + au minimum 16 ans à l'époque pour l'avoir réellement vécu.)

Désolée, pour ma part, j'ai juste été conçue pendant les "événements".

- je suis en train de m'organiser un voyage "hippie" (en l’occurrence, j'avais prévu de reprendre le hippie trail tour) sur des bases de pensées complètement "hippie" et je me rends compte de tout cela uniquement aujourd'hui

mai 1968 a été un véritable miroir aux alouettes quand c'est pas une fumisterie.. il y a des paquets d'étudiants notamment Cohn-Bendit qui y ont crû et qui pensaient changer la société. Et puis on voit le résultat final : chômage de masse, les nouvelles générations ont un avenir compromis, le patronat a fini par gagner en détruisant le peu d'avantages acquis pour les salariés.. et puis surtout c'est que d'un ordre moral précédent ( bref celui des valeurs de la société avec pour racines politiques et religieuses ) on est passé à un autre ordre celui d'une société du contrôle ( je vais le réecrire cherchez la vidéo de Deleuze sur Youtube il en parle mieux que moi) Bref aujourd'hui les gens sont de plus en plus fliqués via leur smartphone et la technologie est-ce que c'est ça la liberté ? Le fait d'être "contrôlé" par la technologie ça réduit l'espace de réflexion disponible pour le cogito et ça induit des comportements de masse. Pire que ça la technologie et le matérialisme à tous prix est devenu le nouveau credo civilisationnel

Mai 68, c'était le désir d'une société plus égalitaire , casser les vieux carcans , vivre plus librement . Si entre temps , la société a préféré renouer avec ses vieux démons , ce n'est pas la faute aux jeunes de mai 68 . Tout ce que tu décris , c'est ce que ceux qui ont suivi en ont fait .

C'était un mouvement jeune , rejoint ensuite par les ouvriers . En un mois , ils ont enclenché bien des changements . Ensuite , c'est toujours la même chose : ceux qui détestent les libertés les utilisent pour eux et les réduisent pour les autres .

Je suis en train de lire un livre de Gandhi de 1908 où il dénonce parfaitement tout cela.

Je pense que le problème n'est plus seulement un problème de valeurs, de chômage, de société qui serait gouverné par l'individualisme et le matérialisme.

Gandhi écrit en 1908 : "Cette civilisation est telle qu'il nous suffit d'attendre avec patience qu'elle se détruise elle-même."

Le problème est, qu'aujourd'hui, notre civilisation fait fasse à de nouveaux problèmes qui pourraient justement entrainer sa destruction.

Tout le monde peut s’accommoder d'une société dirigée par l'individualisme et l'argent. C'est d'ailleurs ce que tous les 68tards ont réussi à faire. C'est surement ce que je vais réussir également à faire en rentrant de mon voyage.

Peut-on s’accommoder des nouveaux problèmes à venir ? Peut-on s’accommoder des "bouleversements graves et irréversibles pour l'être humain" (dixit le GIEC) à venir ? Que va-t-il se passer lorsque des déplacements massifs de population vont avoir lieu ?

Je suis très pragmatique. Que la société soit sclérosée ne m'empêche pas de dormir. Par contre, que va-t-il se passer si on éradique la moitié des espèces de la planète et qu'on rend une grande partie de sa surface inhabitable ? Alors même qu'on a déjà du mal à tous vivre ensemble à l'échelle de l'humanité ? Rien de bon à mon avis.

+1

Mai 68, c'était le désir d'une société plus égalitaire , casser les vieux carcans , vivre plus librement . Si entre temps , la société a préféré renouer avec ses vieux démons , ce n'est pas la faute aux jeunes de mai 68 . Tout ce que tu décris , c'est ce que ceux qui ont suivi en ont fait .

C'était un mouvement jeune , rejoint ensuite par les ouvriers . En un mois , ils ont enclenché bien des changements . Ensuite , c'est toujours la même chose : ceux qui détestent les libertés les utilisent pour eux et les réduisent pour les autres .

Bonsoir,

Mai68 n'avait rien d'égalitaire, c'était au contraire un mouvement très élitiste qui paradoxalement se voulait proche du peuple. Il suffit de relire le jargonnage des grands penseurs de l'époque libertaires et marxisants, les théories souvent fumeuses et hermétiques sur tout et rien, la culture qui devait se répandre sur les gens d'en bas, le sentiment de supériorité de l'intellectuel sur le reste de la société.

Avec le recul Mai68 n'a été que l'antichambre de la société libérale d'aujourd'hui.

Hello François ! J'ai commencé à voyager à l'âge de ...4 mois...et cela fait plus de 60 ans que cela dure. Bien sûr, les premières années de voyages étaient du fait de mes parents qui avaient des fourmis dans les jambes. Mon premier voyage solo à 16 ans avec des copines en Italie et puis la Corse et puis les USA et pfff...beaucoup l'Afrique, etc...toutes les occasions sont bonnes pour boucler le sac. Je suis curieuse de nature, c'est tout simple. J'aime être chez moi en France. Je n'oublie pas de visiter mon pays entre deux voyages à l'étranger, nous avons de belles pépites ici aussi ! Je sacrifie tout sans effort à la cagnotte voyage. Je me ressource dans la différence. Je vous souhaite de beaux voyages et de belles rencontres. Amicalement, Pascale

Pour répondre à ton message qui me semble plein de bon sens sur un certain avenir sombre de l'humanité. En ce qui concerne les mouvements de population, pour des motifs économiques, climatiques, sécuritaires... je pense que l'on en est à peine au début, bien malin celui qui pourra y faire face, bien malin celui qui pourra se faire écouter en anticipant, bien malin celui qui osera en parler. Et puis, je ne sais plus qui a dit : un jour le sud se révoltera et...le sud perdra !

Avec le recul Mai68 n'a été que l'antichambre de la société libérale d'aujourd'hui.

Mai68 ça d'abord été une révolution des moeurs, un grand bol d'air pur pour la jeunesse, une volonté farouche de mettre à bas la morale bourgeoise de nos parents et des institutions bien sclérosées.On voulait avant tout plus de liberté, faire la fête, prendre du plaisir...Les buts politiques bien que présents étaient à mon avis secondaires pour beaucoup de jeunes exceptés pour certains groupuscules ... Ce qui en est sorti de positif c'est avant tout la libération de la parole et des corps.l'émancipation des femmes, le début de l'acceptation de l'homosexualité..et bien d'autres choses encore au niveau de l'évolution des moeurs et des transformations de notre société dans ses rapports à l'autorité, au pouvoir...Ta critique de Mai 68 me fait marrer. En remontant 28 ans plus tôt, elle me fait penser à celle de Pétain et son "Travail , Famille, Patrie", qui rendait responsable le front populaire de la défaite de la France devant l'Allemagne nazie!

Avec le recul Mai68 n'a été que l'antichambre de la société libérale d'aujourd'hui.

Mai68 ça d'abord été une révolution des moeurs, un grand bol d'air pur pour la jeunesse, une volonté farouche de mettre à bas la morale bourgeoise de nos parents et des institutions bien sclérosées.On voulait avant tout plus de liberté, faire la fête, prendre du plaisir...Les buts politiques bien que présents étaient à mon avis secondaires pour beaucoup de jeunes exceptés pour certains groupuscules ... Ce qui en est sorti de positif c'est avant tout la libération de la parole et des corps.l'émancipation des femmes, le début de l'acceptation de l'homosexualité..et bien d'autres choses encore au niveau de l'évolution des moeurs et des transformations de notre société dans ses rapports à l'autorité, au pouvoir...Ta critique de Mai 68 me fait marrer. En remontant 28 ans plus tôt, elle me fait penser à celle de Pétain et son "Travail , Famille, Patrie", qui rendait responsable le front populaire de la défaite de la France devant l'Allemagne nazie!

Bof bof! regarde la réalité en face avant d'invoquer "Pétain" !... Mai68 avec ses thuriféraires, sa presse et son conformisme "anti-bourgeois" ont célébré jusqu'à plus soif les Mao, Castro, Pol Pot comme des libérateurs quand d'autres esprits savaient qu'ils dirigeaient un régime criminel. Mai68 a marqué le début d'un terrorisme intellectuel coulé dans un béton de préjugés doctrinaires qui prévaut encore aujourd'hui.

Mai68 a marqué le début d'un terrorisme intellectuel coulé dans un béton de préjugés doctrinaires qui prévaut encore aujourd'hui.

C'est joliment dit ! Et c'est malheureusement juste, je le crains !

Pour revenir au sujet initial et répondre à la question de Strongari, pour ma part, pas la moindre méditation philosophico-soixante-huitarde quant à mon envie de voyager. J'ai commencé à voyager parce que j'avais envie de sortir de mon cadre de vie ordinaire et de voir autre chose, c'est tout !

Bonjour,

Je ne suis pas du tout d'accord.

Je vais prendre l'exemple du livre que je suis en train de lire: Leur civilisation et nos traditions de Gandhi.

Il est divisé en chapitres et c'est justement très bien. Pour mon exemple, je vais retenir 3 chapitres.

- Le chapitre - VI CIVILISATION: Gandhi y fait une critique de la civilisation. Ce que j'en comprend c'est qu'il juge la société malade de par son éloignement des valeurs morales.

- Le chapitre - XVI LA FORCE BRUTALE: il y dénonce l'usage de la force brutale sous toutes ses formes et affirme que cela ne mène à rien.

- Le chapitre - XVII RESISTANCE PASSIVE: c'est le Gandhi qui tout le monde connait, on y trouve ici une apologie de la non-violence afin de faire valoir ses idées.

Maintenant, la question est de savoir si le chapitre VI CIVILISATION constitue du terrorisme intellectuel ?

Bien évidemment que non !!! Ce discours porte les racines du terrorisme OUI mais ce n'est pas du terrorisme en lui-même.

Laissez-moi développer ma vision: - le terroriste, c'est celui qui va utiliser le discours CIVILISATION pour dire, par exemple, la solution pour retrouver les valeurs morales perdues est de rétablir un califat et de faire appliquer la chariat par la force. C'est celui même qui va utiliser l'ignorance des gens pour répandre son discours immonde. Pour cela, il va tirer utiliser le discours CIVILISATION mais il se gardera bien d'aborder les deux autre chapitres. Tout au contraire, il l'accompagnera d'une propagande abominable. Le problème est que l'ignorant, lui, sent bien qu'il y a un problème, il trouve dans le discours CIVILISATION ses réponses et il se dit peut-être que le terroriste a raison pour le reste en fin de compte?

-le sage, c'est typiquement Gandhi: il va dénoncer avec le discours CIVILISATION, mais il va aussi dire que se réfugier dans la violence n'apporte rien. Il va aller même plus en loin en proposant une alternative à ce déchainement de violence: la résistance passive.

Mais, le discours contenu dans le chapitre CIVILISATION, ne constitue pas, en lui-même du terrorisme. C'est une critique de la civilisation, mais seule, ce n'est rien d'autre qu'un point de vue.

Typiquement, moi, aujourd'hui, je me retrouve dans le discours CIVILISATION, par contre absolument pas dans celui qui consisterait à faire changer les choses par la force. Je suis complètement d'accord avec Gandhi et la résistance passive qu'il propose.

Il y a un vrai problème sociétale. Je ne suis pas le seul à ne pas trouver ma place dans la société et à me poser des questions. Et c'est justement en lisant Gandhi que j'ai trouvé les réponses à mes questions.

Donc, à défaut d'assimiler le discours de Gandhi à du terrorisme intellectuel, et si vous n'êtes pas d'accord avec sa vision de notre société, j'ai plusieurs questions:

-niez vous ce malaise généralisé à l'échelle de notre société (et que mai 68 était justement une manifestation de ce malaise) ? -niez vous que nous sommes aujourd'hui face à des problèmes qui nous dépassent et que nous sommes, pour l'instant, dans l'incapacité (volontaire ou non) de régler ?

Si la cause de ce malaise n'est pas un éloignement de ce que j'appelle la morale, alors d'où provient-il ?

Si la cause de ce malaise n'est pas un éloignement de ce que j'appelle la morale, alors d'où provient-il ?

De quelle morale parles-tu?

Celle au sens du droit français. Je n'en connais pas d'autre (je ne suis pas religieux). Mais je pense que toutes les morales se rejoignent...

Je pense que je peux également appeler cela mes "valeurs".

Le Larousse définit la morale comme:

Ensemble de règles de conduite, considérées comme bonnes de façon absolue ou découlant d'une certaine conception de la vie : Obéir à une morale rigide. Science du bien et du mal, théorie des comportements humains, en tant qu'ils sont régis par des principes éthiques. Enseignement qui se dégage de quelque chose, conduite que l'événement ou le récit invite à tenir : La morale de l'histoire. Conclusion, en forme de morale, d'une fable, d'un récit.

Celle au sens du droit français.

Il me semble que ces "valeurs morales" ne doivent pas être les mêmes que celles d'hier elles doivent évoluer . Les acteurs de mai 68 ont, dans ce sens, un peu montré une voie à suivre... Reste à mon avis à se forger sa propre morale plutôt que de suivre celle qui permet de maintenir en place un système qu'il faudrait transformer en profondeur.

"Heureux qui, comme Ulysse, a fait un beau voyage, Ou comme cestuy-là qui conquit la toison, Et puis est retourné, plein d'usage et raison, Vivre entre ses parents le reste de son âge !"

🙂Ce n'est donc pas d'hier, (68 et mouvements hippies ou autres ) que les occidentaux aiment voyager en ayant l'assurance confortable des rentrer à la maison pour reprendre leur vies bourgeoises. Ensuite, chacun a ses motivations intimes, réelles ou de circonstance.

Pour ma part, ce qui m'attire dans le voyage c'est l'attrait pour l'inconnu et la relative mise en danger que ça représente. Bien entendu, ce faisant, je rencontre beaucoup de gens et de cultures et ne néglige pas ce ça m'apporte et j'admire tellement de paysages.....

J'ai commencé à voyager pour découvrir d'autres choses, tout simplement. Pour le moment je voyage surtout en Europe, je rêvais à la base de voir certaines villes, puis une fois cela fait je me suis intéressée à d'autres villes, et encore d'autres, etc. Voyager est même un besoin, au bout d'un mois sans voyager ça me manque. Je ne fais pas de grands voyages ceci dit, souvent une semaine ou 10 jours, avec deux exceptions : 3 semaines en Ukraine et 3 semaines en Russie, pour rentabiliser le cout du voyage (avion, et également visa pour la Russie).

Pour le coup ce sont plus les villes qui m'intéressent, l'architecture, les musées... bien sûr découvrir de nouveaux pays, de nouvelles cultures, de voir comment on vit ailleurs. Même si c'est l'Europe et qu'on reste proche il y a toujours des différences. Je ne cherche pas forcément les rencontres, je ne suis pas quelqu'un de très sociable en fait, mais je ne suis pas contre non plus si cela vient naturellement. La barrière de la langue est parfois un problème aussi (j'aurais aimé pouvoir discuter un peu plus en Russie par ex, pays dont la culture m'attire énormément).

Maintenant que j'ai visité pas mal de d'endroits j'ai eu mes coups de coeur et j'aime bien aussi retourner dans des villes que j'ai aimées, même si je commence à bien les connaitre, j'aime bien y être, tout simplement. J'aime bien alterner entre nouveautés et retour à des endroits où je me sens bien !

Bonjour à tous !!

Il y est écrit :

"... Pour une partie des 68ards, la connaissance d’autres cultures et de styles de vie alternatifs constituait donc une condition préliminaire indispensable à l’amélioration et à la dynamisation d’une société sclérosée sur le plan moral."

Je ne vois pas en quoi ces voyageurs post68 ou "d'esprit hippie" ont contribue en quoi que ce soit au respect de la différence ou à une quelconque élévation morale!! ...

Se jointer, faire la fête à l'autre bout du monde dans l'oisiveté la plus totale proche de la clochardisation au mépris du mode vie de populations locales profondément attachées à des traditions, à une religion et une vie quotidienne le plus souvent rudes n'avaient rien d'exemplaire!! ... En plus ils profitaient sans vergogne d'un rapport de niveau de vie largement à leur avantage, se vantant le plus souvent à leur retour d'avoir vécu comme des princes sans sortir un rond.

Non seulement ils n'ont rien apporté mais en plus ils ont choqué, ignoré, méprisé et colonisé à grande échelle... Encore aujourd'hui il y a sur chaque continent des résidus de ces lieux de villégiature "hippie" & co ... Non seulement il ne faut pas s'en inspirer mais les rejeter sans ménagement comme le symbole du mépris absolu de la vraie différence.

Je ne vois pas en quoi ces voyageurs post68 ou "d'esprit hippie" ont contribue en quoi que ce soit au respect de la différence ou à une quelconque élévation morale!! ... Se jointer, faire la fête à l'autre bout du monde dans l'oisiveté la plus totale proche de la clochardisation au mépris du mode vie de populations locales

je suis bien d'accord cependant lorsqu'on voit ce que sont devenus les "agitateurs" de mai 1968 ils sont devenus des apparatchik du système ( ça commence par Daniel ça finit par Cohn Bendit) tout cela pour mieux profiter du système 🙂 et puis les routards hippies d'Europe de l'Ouest qui voyagent comme des clochards donnent une image désastreuse de l'Europe vis-à-vis des populations locales là dessus bien d'accord

Je les vois plutôt comme des utopistes idéalistes qui avaient notamment pointé du doigt le fait que le bonheur dans la vie ne résulte pas d'une accumulation de biens matériels mais plutôt d'un état d'esprit, d'une certaine spiritualité et d'un attachement profond à de vrais valeurs.

Alors que la société dans laquelle nous vivons nous pousse, au contraire, à cette accumulation irraisonnée et à un individualisme tout aussi destructeur.

Après, qu'une minorité se soit perdu dans la drogue à l'autre bout du monde est un autre sujet.

Que le système ait fini par les rattraper est un autre sujet également...

Il ne faut pas oublier que Jacques Chirac fut marin sur un cargo et a vendu l'humanité.

La jeunesse est une période d'expérimentation. Qui s'achève ou pas, certains pensant y trouver le secret de la vie éternelle...

Je ne vais pas polémiquer sur mai 68 parce que je pense que là, on est quand même assez hors sujet pour un forum de voyage mais tout de même, je vais suggérer au passage à tous les internautes un très beau roman de Barjavel, "Les chemins de Katmandou", qui est lié à mai 68 et qui est aussi, en quelque sorte, une histoire de voyage...

et puis les routards hippies d'Europe de l'Ouest qui voyagent comme des clochards donnent une image désastreuse de l'Europe vis-à-vis des populations locales là dessus bien d'accord

Puisqu'il est question de Kathmandou et de Barjavel ( cités plus haut) et donc du Népal .. J'y suis allé peu après l'époque hippie ( en 1972) par la route comme l'ont fait d'autres routards à la même époque Je ne défends ni n'invite personne à voyager à la mode routard comme ça se faisait essentiellement dans le début des années 70, car chacun voyage comme il l'entend... je ne sais pas si les hippies ont laissé une bonne ou une mauvaise image du monde occidental mais ce dont je suis certain c'est que si il n'y avait eu que des voyageurs comme eux, les montagnes népalaises n'auraient pas eu à subir la catastrophe écologique du déboisement intensif avec pour conséquences les glissements de terrain en série. Tout ça pour permettre au touristes/randonneurs non routards et amateurs de confort de prendre leur douche chaude quotidienne alimentée pendant 3 décennies avec le bois des forêts népalaises peu à peu défrichées... Ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autres du ravage causé par le tourisme classique de notre époque...

et puis les routards hippies d'Europe de l'Ouest qui voyagent comme des clochards donnent une image désastreuse de l'Europe vis-à-vis des populations locales là dessus bien d'accord

Puisqu'il est question de Kathmandou et de Barjavel ( cités plus haut) et donc du Népal .. J'y suis allé peu après l'époque hippie ( en 1972) par la route comme l'ont fait d'autres routards à la même époque Je ne défends ni n'invite personne à voyager à la mode routard comme ça se faisait essentiellement dans le début des années 70, car chacun voyage comme il l'entend... je ne sais pas si les hippies ont laissé une bonne ou une mauvaise image du monde occidental mais ce dont je suis certain c'est que si il n'y avait eu que des voyageurs comme eux, les montagnes népalaises n'auraient pas eu à subir la catastrophe écologique du déboisement intensif avec pour conséquences les glissements de terrain en série. Tout ça pour permettre au touristes/randonneurs non routards et amateurs de confort de prendre leur douche chaude quotidienne alimentée pendant 3 décennies avec le bois des forêts népalaises peu à peu défrichées... Ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autres du ravage causé par le tourisme classique de notre époque...

Ils ont contribué à faire de ce pays une plaque tournante internationale du trafic de drogue. D'abord en tant que pèlerins béats, ensuite en tant que consommateurs jusqu'aux drogues dures mais aussi en alimentant des réseaux de trafiquants hippies / mafieux. Le Népal n'a représenté pour eux qu'une vaste salle de shoot bon marché à ciel ouvert.

Le trafic de drogue à grande échelle dont ils ont été des acteurs majeurs a servi a financé la guerre civile. Dans les années 70, toute la bonne came venait essentiellement du Népal, d'Afghanistan, du Liban, du Maroc et de Colombie... c'est à dire des pays qui pour la plupart connurent quelques années plus tard la guerre civile. Mais cet aspect des choses n'entraient pas dans le logiciel du camé à Paris ou à Katmandou.

Le trafic de drogue à grande échelle dont ils ont été des acteurs majeurs a servi a financé la guerre civile. Dans les années 70, toute la bonne came venait essentiellement du Népal, d'Afghanistan, du Liban, du Maroc et de Colombie.

C'est du grand n'importe quoi! Tu pourrais rallonger ta liste des pays concernés par le trafic de la drogue.( Pakistan, Laos Birmanie, Bolivie etc.. ) Ceux ci n'ont pas attendu la venue des hippies ou des routards pour cultiver le cannabis le pavot ou la cocaïne qui a alimenté le trafic international..D'ailleurs tu cites la Colombie , un pays où les hippies n'ont jamais mis les pieds! Je ne vois vraiment pas de rapport entre la guerre civile au Népal ou ailleurs( Afghanistan , Liban etc) et la venue des hippies/routards dans ces pays dans les années 60/70.Au Népal la production et la consommation de cannabis étaient totalement légales depuis toujours et ce, jusque dans les années 70.C'est sous la pression des US que des lois en ont interdit la consommation aux étrangers... Les hippies ont été des consommateurs de drogues douces et dures, d'amphétamines d'hallucinogènes, ça on ne peut pas le nier .On peut y voir que du négatif ( c'est ton cas) Le côté positif n'est certes pas évident à déceler pour des gens comme toi enracinés dans une vision hyper rationnelle et conformiste de l'existence, aux conventions sociales et politiques rigides mais aussi la peur du danger , des prises des risque mais quelques écrivains comme Aldous Huxley par exemple( "Les portes de la perception") ou Carlos Castaneda ( "voir", "l'herbe du diable et la petite fumée") ont ouvert une brèche sur un renouveau intellectuel et spirituel qui t'échappe totalement... Le mouvement psychédélique, enfanté par les hippies a par ailleurs profondément influencé la littérature, la musique, le cinéma, les arts graphiques .

1-Les événements de mai 68 en France seraient la cause de la venue de la société libérale d'aujourd'hui ! 2-La venue des hippies au Népal serait la cause du trafic de la drogue dans ce pays ainsi que du déclenchement de la guère civile maoïste 30 ans plus tard.. La grande finesse de tes analyses me laisse perplexe.En aurais-tu encore d'autres du même style (sorties de ton imagination réac) à nous faire partager ?

Donne-moi la bouteille que je boive encore un coup. Hou-oo-ou! (Japhy se releva d'un bond.) J'ai lu Whitman, et savez-vous ce qu'il dit ? Debout les esclaves, faites trembler les despotes étrangers. Il croit que telle doit être l'attitude du Barde, du Barde Fou inspiré par le Zen, sur les vieilles pistes du désert. Il croit qu'il faut imaginer le monde comme le rendez-vous des errants qui s'avancent sac au dos, des clochards célestes qui refusent d'admettre qu'il faut consommer toute la production et par conséquent travailler pour avoir le privilège de consommer, et d'acheter toute cette ferraille dont ils n'ont que faire ; réfrigérateurs, récepteurs de télévision, automobiles (tout au moins ces nouvelles voitures fantaisistes) et toutes sortes d'ordures inutiles, les huiles pour faire pousser les cheveux, les désodorisants et autres saletés qui, dans tous les cas, atterriront dans la poubelle huit jours plus tard, tout ce qui constitue le cercle infernal : travailler, produire, consommer. J'entrevois la grande révolution des sacs a dos. Des milliers, des millions de jeunes Américains, bouclant leur sac et prenant la route, escaladant les montagnes pour prier, faisant rire les enfants réjouissant les vieux, rendant heureuses les jeunes filles et plus heureuses encore les vieilles, tous transformés en fous du Zen, lancés de par le monde pour écrire des poèmes inspirés, sans rime ni raison, pratiquant la bonté, donnant l'image de la liberté par leurs actes imprévus, à tous les hommes et même à tous les êtres vivants .... Les Clochards célestes - Kerouac - 1958

Comme quoi...rien ne s'invente...

Je vais essayer d'apporter un exemple de mon ressenti de la société.

J'ai étudié le droit. Vous voulez connaitre les plus grands utopistes que j'ai rencontré dans ma vie ? Ce sont mes anciens professeurs de droit. Je vois encore leurs visages remplis de bonté et je ressens encore la passion qu'ils avaient à transmettre leurs connaissances.

SAUF que, entre leurs théories et ce qui se passe vraiment, il y a un gouffre.

L'idée de base du droit français, c'est de défendre la Justice et la Vérité par le respect des lois et règlements de notre pays.

SAUF, que nos bons juges ne sont pas des dieux omniscients, et la vérité, en l’occurrence, ils ne la connaissent pas. Alors ils jugent chaque situation en fonction des éléments de faits et de droit qui leur sont présentés.

Je vais essayer d'apporter plusieurs exemples qui illustrent bien les perversions de ces système: -celui qui n'a jamais étudié le droit et a des valeurs dans la vie, lorsqu'il est face à une injustice, va aller consulter le point de droit qui régi son problème et agira en conséquence. -celui qui connait le droit (ou a accès à des gens qui le connaisse) peut voir les choses différents: il est face à un grand terrain de jeu dans lequel tout est utilisable pour parvenir à ses fins: en l’occurrence, faire de l'argent en en faisant le moins possible.

Maintenant, pensez-vous que notre système judiciaire tel que conçu pallie à cette situation ?

NON, bien au contraire !!!

-le système est bien trop compliqué pour le citoyen: il va lui falloir une fortune en frais d'avocats pour pouvoir se défendre. -s'il tombe sur un pourri en face qui utilise le système contre lui, il va devoir trouver un avocat assez malin pour en faire de même, ce qui n'est pas non plus gagné... -la justice est bien trop lente, notre victime aura eu le temps de ruminer son injustice pendant biens des mois avant qu'un juge ne se penche sur son sujet.

Autre exemple un peu caricatural: Qui doit finir entre prison entre: -le gars qui n'arrive pas à faire se faire une place dans cette société et qui se retrouve en bas de sa cité à vendre des barrettes de shit ? -le truand affairiste qui a trouvé un moyen pour soustraire légalement de l'argent gagné par des honnêtes gens ? A votre avis, lequel de ces deux compères notre système judiciaire va-t-il envoyer en prison ?

Maintenant, le plus le plus grave: est-on en train d'améliorer les choses ? Voici la position du gouvernement sur ce sujet: tous ces maux viennent du fait que notre justice manque d'argent. On va donc augmenter le budget de la justice. Déjà, quand on s'intéresse à ce que en pense les concernés, on s’aperçoit que le gouvernement applique un pansement sur une hémorragie. Le budget est de grosso modo 8 milliards, si le gouvernement voulait régler le problème par l'argent, il faudrait 25% d'augmentation dès 2019.

Sinon, il y a une autre voie possible: réfléchir à comment rendre le système meilleur et plus efficient sans utiliser de l'argent dont ne nous disposons pas ? Moi, je pense que c'est possible et je propose même une solution. Il faut simplifier tout le système avec deux lignes de conduite: -un système efficace et juste -un système intellectuellement abordable pour le citoyen qui n'a pas fait d'études juridiques.

En deux mots: une moralisation par la simplification.

Vous aurez une justice compréhensible par le citoyen. Les citoyens pourront régler plus facilement leurs litiges à l'amiable. Le système pourra moins facilement être détourné et les tribunaux seront moins engorgés.

Mais, vous savez ce que sous entend cela ? Cela sous entend réunir une Commission avec les plus grands juristes de notre pays, aller consulter tout le monde (les universitaires, le monde judiciaire, les entreprises, les citoyens), puis effectuer un travail intellectuel incommensurable pour tout reprendre et tout réécrire avec deux mots d'ordre: simple et juste.

Est-ce que cela va être fait ? Bien sûr que non. Par contre, dans trois ans, on vous dira encore que notre système judiciaire se porte mal, qu'il manque de moyens, etc etc...

Et c'est à l'image même de notre société: tout n'est qu'argent et court-termiste.

Et concernant la drogue au Népal: elle y était présente depuis des lustres mais ne se limitait qu'à une certaine partie de la population très minoritaire.

Nous n'avons pas amené la drogue à Katmandou, nous avons amené l'idée qu'il était possible de faire de l'argent avec la drogue.

Djalma je te trouve quand même d'une parfaite mauvaise foi. Résumons les choses :

1. Un jour au début des années 70, tu as pris ton sac et tu es parti par la route pour rejoindre Kathmandou. 2. Il est possible, mais je n'affirme rien, que tu aies consommé sur la route et à destination des drogues douces et/ou dures.

Une telle attitude a entraîné deux conséquences directes et immédiates que seule ta mauvaise foi patente t'empêche de voir :

1. Tu es devenu un acteur majeur du trafic de drogue international 2. Tu as profondément déstabilisé les pays par lesquels tu es passé, qui ont immédiatement après ton passage sombré dans la guerre civile, guerre civile que tu as contribué à financer avec ton trafic de drogue international.

Si tu ne vois pas le lien de cause à effet entre les deux, c'est que tu le fais exprès. Les pays par lesquels tu es passé n'auraient jamais entendu parler de la drogue, à laquelle ils ont toujours eu le même rapport que nous, cela va sans dire, si toi et tes congénères n'étaient pas venus. Ils n'auraient d'ailleurs pas connu de révoltes, de révolutions ou de guerres civiles si vous n'aviez pas été là. C'est l'évidence même! Oserais-tu prétendre que les causes de tels événements pourraient être un peu plus complexes ? Ce serait franchement gonflé de ta part! 🙂

On ne peut pas non plus reprocher aux hippies les dessous de la mondialisation.

De par sa définition, c'est le trafic national que les hippies ont alimenté. Et c'est pourquoi le gouvernement s'est mis à sévir.

Même s'ils devaient bien acheter et fumer quelques joins, il ne devait certainement pas y avoir de quoi alimenter un trafic international... C'était des idéalistes avant tout, pas des spécialistes de l'import/export...

Et c'est à l'image même de notre société: tout n'est qu'argent et court-termiste.

C'est vrai mais je crains qu'on n'y puisse pas grand chose sinon essayer d'apporter sa petite goutte d'eau dans une action réfléchie au quotidien et essayant d'être soi-même ou du moins de s'en approcher.

Vous dites "le gouvernement" , moi je dirais plutôt "l'Etat" , car la pratique du pansement ce n'est pas d'aujourd'hui .

Djalma je te trouve quand même d'une parfaite mauvaise foi. Résumons les choses :

1. Un jour au début des années 70, tu as pris ton sac et tu es parti par la route pour rejoindre Kathmandou. 2. Il est possible, mais je n'affirme rien, que tu aies consommé sur la route et à destination des drogues douces et/ou dures.

Une telle attitude a entraîné deux conséquences directes et immédiates que seule ta mauvaise foi patente t'empêche de voir :

1. Tu es devenu un acteur majeur du trafic de drogue international 2. Tu as profondément déstabilisé les pays par lesquels tu es passé, qui ont immédiatement après ton passage sombré dans la guerre civile, guerre civile que tu as contribué à financer avec ton trafic de drogue international.

Si tu ne vois pas le lien de cause à effet entre les deux, c'est que tu le fais exprès. Les pays par lesquels tu es passé n'auraient jamais entendu parler de la drogue, à laquelle ils ont toujours eu le même rapport que nous, cela va sans dire, si toi et tes congénères n'étaient pas venus. Ils n'auraient d'ailleurs pas connu de révoltes, de révolutions ou de guerres civiles si vous n'aviez pas été là. C'est l'évidence même! Oserais-tu prétendre que les causes de tels événements pourraient être un peu plus complexes ? Ce serait franchement gonflé de ta part!

J'ai un peu de mal à saisir ton discours moraliste... Oui j'ai consommé ( à l'occasion) de la drogue dite douce et des hallucinogènes naturels ( Psilocybine, mescaline issus de cactus et autres champignons) de la même manière qu'aujourd'hui il m'arrive de consommer de l'alcool dont le commerce est légal( dans une majorité de pays) et qui cependant tue plus de gens dans le monde que le cannabis. Serais tu pour la prohibition de l'alcool? Je ne vois qu'une seule chose: Le cannabinol , l'opium, tout comme l'alcool, la coca, la psilocybine, la mescaline et bien d'autres produits se trouvent dans la nature. Ce sont sans doute des substances qui présentent un danger( pour certains et notamment les mineurs un grand danger) et je le conçois mais je ne me sens pas du tout responsable de celui qui en est esclave ou qui se détruit avec l'alcool autorisé par les gouvernements pas plus qu'avec les autres drogues ( médicaments autorisés qui alimentent les lobbys pharmaceutiques) ou l'alcool. Je suis pour la vente libre de tous ces produits avec des lois, une éducation et des méthodes pour protéger au mieux les mineurs, c'est tout. La prohibition de ces produits engendre selon moi plus de conséquences négatives que positives: trafic et assassinats en particulier. Bien sûr ça se discute.Je dis cela dans le même état d'esprit que je le dirais pour ce qui concerne l'avortement.Je ne suis pas pour l'avortement mais suis pour le droit des femmes de pouvoir avoir recours à l'avortement.

Oserais-tu prétendre que les causes de tels événements pourraient être un peu plus complexes ? Ce serait franchement gonflé de ta part

Oui je prétends et maintiens que le fait de consommer des produits non autorisés par les gouvernements tout comme ceux qui le sont ( alcool et médocs dangereux) ne me rend pas responsable des événements que tu décris.Pour ma part aucun rapport!

Les pays par lesquels tu es passé n'auraient jamais entendu parler de la drogue, à laquelle ils ont toujours eu le même rapport que nous, cela va sans dire, si toi et tes congénères n'étaient pas venus.

Là je n'ai pas tout compris voudrais tu m'expliquer cela plus précisément? Le Népal connaissait le cannabis depuis des millénaires et les Népalais en ont tous (ou presque) consommé comme on consommait déjà du vin à l'époque romaine sur tout le pourtour de la Méditerranée..Les hippies on montré un certain intérêt pour cette substance c'est tout.. Imagine qu'un peuple étranger se mette à venir en France pour consommer du vin et du Cognac en grande quantité. Les viticulteurs ou le gouvernement français le leur reprocheraient-ils?

Catastrophe, je ne suis manifestement pas très douée pour manier l'ironie... 😉 Je pense, bien évidemment, tout le contraire de ce que j'ai écrit! D'où le trait particulièrement grossier de mon message. Bon, je vais m'exercer à faire transparaitre mieux mes intentions dans mes prochains messages... 🙂 Je trouvais le message précédent, qui accusait les hippies d'être des acteurs majeurs du trafic de drogue international et responsables des guerres civiles dans un certain nombre de pays, tellement... hallucinant, on va dire, que je n'ai pas pu m'empêcher de réagir...

Catastrophe, je ne suis manifestement pas très douée pour manier l'ironie..Je pense, bien évidemment, tout le contraire de ce que j'ai écrit! .

J'avais trouvé cela tellement gros que je m'étais posé la question mais comme tu m'avais une fois apostrophé sur la misère du monde...😉

Je les vois plutôt comme des utopistes idéalistes qui avaient notamment pointé du doigt le fait que le bonheur dans la vie ne résulte pas d'une accumulation de biens matériels mais plutôt d'un état d'esprit, d'une certaine spiritualité et d'un attachement profond à de vrais valeurs.

Alors que la société dans laquelle nous vivons nous pousse, au contraire, à cette accumulation irraisonnée et à un individualisme tout aussi destructeur.

Après, qu'une minorité se soit perdu dans la drogue à l'autre bout du monde est un autre sujet.

Que le système ait fini par les rattraper est un autre sujet également...

Je n'avais pas lu ton message et je dois dire que je partage entièrement tes idées sur ce sujet.

Les hippies ont été des consommateurs de drogues douces et dures, d'amphétamines d'hallucinogènes, ça on ne peut pas le nier .On peut y voir que du négatif ( c'est ton cas) Le côté positif n'est certes pas évident à déceler pour des gens comme toi enracinés dans une vision hyper rationnelle et conformiste de l'existence, aux conventions sociales et politiques rigides mais aussi la peur du danger , des prises des risque mais quelques écrivains comme Aldous Huxley par exemple( "Les portes de la perception") ou Carlos Castaneda ( "voir", "l'herbe du diable et la petite fumée") ont ouvert une brèche sur un renouveau intellectuel et spirituel qui t'échappe totalement... Le mouvement psychédélique, enfanté par les hippies a par ailleurs profondément influencé la littérature, la musique, le cinéma, les arts graphiques .

Tout n'est pas qu'art et littérature.... La croyance dans les paradis psychédéliques a causé la mort de milliers de jeunes par overdose, envoyé dans la folie bien d'autres sans oublier la case prison pour les dealers à l'autre bout du monde... Toute "bourgeoise et réactionnaire" qu'elle soit pour toi, la société a du prendre en charge cette dérive et ces drames. Combien de parents ont eu à pleurer la mort d'un fiston dans des conditions sordides pour que des Timothy Leary & co puissent déverser leur potion psycho-littéraire infâme ??

Catastrophe, je ne suis manifestement pas très douée pour manier l'ironie... 😉 Je pense, bien évidemment, tout le contraire de ce que j'ai écrit! D'où le trait particulièrement grossier de mon message. Bon, je vais m'exercer à faire transparaitre mieux mes intentions dans mes prochains messages... 🙂 Je trouvais le message précédent, qui accusait les hippies d'être des acteurs majeurs du trafic de drogue international et responsables des guerres civiles dans un certain nombre de pays, tellement... hallucinant, on va dire, que je n'ai pas pu m'empêcher de réagir...

C'est juste de l'autisme de base ... pour Djalma les touristes éprit de confort au Népal sont responsables de la déforestation ... mais il ne lui vient pas à l'esprit qu'un consommateur de drogue alimentant des réseaux fut-il hippie est aussi un acteur responsable dans la décomposition politique d'un pays.

J’avoue que j’ai du mal à comprendre ton rapport à ces pays. Tu crois vraiment que le pays a été déstructuré jusque parce que quelques hippies (et oui, il ne s’agissait que de « quelques » hippies, au regard du tourisme de masse actuel) se sont roulé des joints sur place.

C’est quoi l’idée ? Avant l’arrivée de ces crétins d’occidentaux, la vie était belle et heureuse, le monde était parfait et tout allait bien ? Et d’un seul coup, les gens ont vu un hippie se rouler un joint et ils se sont dit : « Ô Mon Dieu ! Un occidental qui se roule un joint ! Vite, je vais tenter une révolution ! Mon engagement maoïste ? Ben, c’est pas compliqué : j’ai vu un hippie prendre un champignon hallucinogène et, là, pas de doute, je me suis engagé immédiatement ! ».

Et si tu essayais de penser qu’il y avait peut-être des raisons internes ? Qu’il y avait peut-être une conjoncture internationale différente ? Que de nombreux facteurs sont intervenus et que le post hoc ergo propter hoc ça ne marche pas ? Que peut-être, les gens, quels qu’ils soient, ne sont pas des abrutis complets ?

Ils ont apporté leur pierre à l'entreprise de déstructuration.

D'abord en tant que consommateurs frénétiques. Les hippies ont tous fait de l’usage de drogue un élément récurrent de leur rhétorique de transgression ou de libération... ensuite en ouvrant la voie à la marchandisation et à l'internationalisation du trafic de drogue ...et aussi pour certains directement en tant que dealers et membres d'organisations criminelles qui mélangeaient savamment trafic de drogue avec peace & love comme entre autres exemples la confrérie hippie de l'Amour éternel.

Il ne suffit pas de prôner l'amour par des psychotropes pour que celui-ci règne sur terre. Les drogues consommées par les hippies venaient toutes de pays qui connurent tôt ou tard de graves problèmes internes. Je ne t'apprendrai rien en affirmant que le trafic de drogue est une pierre angulaire dans le financement des guerres. Qu'entre 1960/80 un hippie, un libertaire de Paris, Frisco ou Katmandou n'en n'avait pas conscience on peut le comprendre, mais qu'aujourd'hui avec le recul de l'histoire, on trouve encore des nostalgiques de l'époque pour prétendre que l'aventure psychédélique fut "un exemple", "une voie à suivre", un "grand moment d'art" faut vraiment être perché!

Il ne suffit pas de prôner l'amour par des psychotropes pour que celui-ci règne sur terre. Les drogues consommées par les hippies venaient toutes de pays qui connurent tôt ou tard de graves problèmes internes

Je ne prône pas comme tu le prétends l'amour des psychotropes pas plus que celui de l'alcool mais ayant expérimenté ces substances je peux me permettre d'en parler. Vouloir établir un rapport avec la consommation de drogues par les hippies des années 60 et les problèmes internes de certains pays producteurs est une absurdité.Par ailleurs la consommation de drogues a explosé depuis l'époque des hippies; il faudrait aussi les en rendre responsables? Ce n'est pas plutôt à cause d'un malaise qui ne fait que s'amplifier dans nos sociétés ? Malaise à cause du manque de SENS de la vie éprouvé par la jeunesse.

mais qu'aujourd'hui avec le recul de l'histoire, on trouve encore des nostalgiques de l'époque pour prétendre que l'aventure psychédélique fut "un exemple", "une voie à suivre", un "grand moment d'art" faut vraiment être perché!

Il semblerait que pour toi tout ce qui n'est pas d'un blanc pur ne peut être que d'une profonde noirceur! Je n'ai personnellement jamais été hippie , mouvement qui d'ailleurs était sur le déclin au début des années 70 lors de mes premiers voyages. Nostalgique de l'époque? Oui sans doute un peu mais pas pour le mouvement hippie en particulier. Si je ne les encense pas je reconnais seulement qu'il n'y avait pas que du négatif dans leur manière de vivre en refusant de s'intégrer dans une société basée sur la consommation et la performance, en cherchant à ETRE avant d'avoir et de paraître , en expérimentant des rapports humains plus authentiques, en cherchant à vivre plus librement, en harmonie avec la nature, en prônant le pacifisme... Les conséquences de ce mouvement se font ressentir de nos jours dans une évolution des moeurs de notre société concernant la sexualité, la fin du patriarcat et de la censure . Il faut savoir qu'avant la naissance du mouvement hippie, avoir des relations sexuelles avant ou hors mariage était inacceptable..Ils se sont aussi battus pour changer l'opinion de la société sur l'homosexualité.Actuellement une dizaine de pays Européens reconnaissent l'union de personnes du même sexe; mais j'imagine bien que pour toi ces formes d'évolution des moeurs sont considérées comme une régression... J'ajouterais que les hippies ont été les précurseurs du mouvement écologique( souci de l'environnement, opposition aux logiques économiques libérales; manière de s'alimenter , naissance du bio...) mais tout ceci ne doit pas non plus avoir beaucoup de valeur à tes yeux je pense... Les questions qu'ils ont essayé en vain de résoudre, surtout faute d'organisation, sont malheureusement bien toujours d'actualité et se font ressentir à notre époque d'une manière encore plus pressante qu'à la leur bien qu'on cherche à les occulter en gardant toujours une foi aveugle dans le libéralisme et la croissance à tout prix.

Le Népal connaissait le cannabis depuis des millénaires et les Népalais en ont tous (ou presque) consommé comme on consommait déjà du vin à l'époque romaine sur tout le pourtour de la Méditerranée..Les hippies on montré un certain intérêt pour cette substance c'est tout.. Imagine qu'un peuple étranger se mette à venir en France pour consommer du vin et du Cognac en grande quantité. Les viticulteurs ou le gouvernement français le leur reprocheraient-ils?

Si des milliers de parasites avachis et clochardisés venaient se vautrer dans les vignobles certainement que oui!!

"un certain intérêt" pour la drogue tu écris, mais il s'agissait d'une véritable goinfrerie et non d'une "dégustation" ... Un nouvel ordre psychédélique avec ses penseurs, sa doxa et ses certitudes aliénantes.

Il faut ajouter aussi à l'actif de la période la pédophilie qui avait droit de cité dans le "nouvel ordre sexuel". L'expression me semble plus appropriée que "libération sexuelle" prônée par des drogués qui bandaient mou. Là aussi on ne comptait plus les grands penseurs, gourous et leaders qui affichaient ouvertement leur penchants et pratiques. Référence aussi à une émission passé sur Arte la semaine dernière sur les enfants élevés dans les communautés hippies. Témoignage d'une femme racontant son traumatisme, obligée d'assister avec d'autres enfants âgés de 7, 8ans à une démonstration de 69 comme un acte de libération.

L'idéologique "Il est interdit d'interdire" a fini par faire croire que tout était autorisé. Il faut aussi voir toute l'inanité et la stupidité de cette période.

PFFFFFFFF!!!!! Vous n'êtes pas fatigué ? 😠

Bon, on l'aura compris ! vous n'aimez pas la période de mai 68 ! Vous n'êtes pas le seul ! Et alors ? Ca vaut vraiment de nous bassiner de vos opinions de café du commerce sur un forum VOYAGE ? 🤪

Bin je ne t'empêche pas de rouler dans ton camping car😉; Mais c'est dans le sujet ... initié par "Pour fêter le cinquantenaire de mai 1968"...

Je me demande si les soixante huitards volaient les pains au chocolat des petits népalais ? 😇

(J'ai pas bien compris le lien entre le titre de ce topic et la discussion qui s'en est suivi...)

Bin je ne t'empêche pas de rouler dans ton camping car😉; Mais c'est dans le sujet ... initié par "Pour fêter le cinquantenaire de mai 1968"...

Je dis que vous nous bassinez avec vos opinions du café du commerce mais je ne vous empêche pas de continuer à vous ridiculiser . Par ailleurs, je vois mal comment vous pourriez m'empêcher de voyager où et comme il me plaît 😄