Faut pas d'Hakone

D'accord, je suis désolé pour le mauvais jeu de mot mais il correspond à une incertitude réelle. Pour un premier voyage au Japon de 22 jours (en novembre), les classiques seront là : Tokyo puis Kyoto (5 jours chacun) de là escapades vers Kinosaki-Amanohashidate-Ine-Miyama (3 à 4 jours, au départ de Kyoto) puis vers Kanzawa-Takayama-Shirakawa-Go (3 jours) avant retour à Tokyo en passant par Nikko (2 nuits). Mais voilà, après avoir inscrites Kamakura et Hakone dans le circuit, avec des nuits sur place pour suivre les conseils des guides, beaucoup de lectures d'avis divers (en particulier sur VF) m'ont incité à les éviter. Trop touristiques et inutiles si on passe du temps à Kyoto et Nara, finalement chronophages dans un circuit comme celui-là. N'est-ce pas là une erreur fatale ? D'un autre coté, les 2 escapades ci dessus parassent plus "authentiques" mais n'est-ce pas une illusion de touriste crédule et irréaliste (je parle de moi, là, on est bien d'accord) ? Vos avis et conseils éclairés, même hors de cette question, seront les bienvenus et leurs auteurs honorés comme il se doit. Merci à eux.

Bonsoir

Faut pas d'Hakone

D'Hakone avec vous

Trop touristiques et inutiles si on passe du temps à Kyoto et Nara, finalement chronophages dans un circuit comme celui-là. N'est-ce pas là une erreur fatale

C'est vraiment à toi de voir. Ton circuit comporte déjà des choses très touristiques de toute façon, ce n'est pas forcément le critère que tu dois retenir : Hakone n'est pas plus touristique que Nikko ou Takayama.

Rien n'est indispensable et, en même temps, tout est à voir. Le tout est de ne pas surcharger un itinéraire.

A mon avis, si tu veux caser Hakone et Kamakura, il faudra alléger d'un autre côté. Evite impérativement les week-ends pour ces destinations (c'est valable aussi pour Takayama, Nikko et compagnie...) et tu n'auras pas forcément des hordes de touristes. Perso je ne suis pas fan de Kamakura, je préfère Enoshima juste à côté (sorte de mini Mont Saint-Michel). Hakone c'est surtout l'occasion d'être à proximité du Fuji... Il faut donc qu'il fasse beau...

1) Certes, il faut avoir vu le Fuji; mais Hakone n'est pas indispensable pour cela car, pour voir le Fuji, il faut faire le tour complet avec le train Tozan puis le téléphérique puis le bateau sur le lac Ashi et ensuite le bus pour le retour à Hakone-Yumoto puis reprendre le train (Odakyu, ou JR ou Shinkansen de Odawara) pour rentrer à Tokyo. Il y a une énorme attente au pied du téléphérique et le petit train Tozan est souvent bondé. Il vaut mieux trouver un bus (ou un taxi) depuis Atami pour rejoindre le lac Ashi par le col d'où on a une magnifique vue sur le Fuji, outre celle que l'on a déjà depuis la plaine près de Atami (les fameuses photos que l'on montre toujours d'un Shinkansen sur son viaduc avec le Fuji en arrière plan. 2) Je ne suis pas fan de Nikko car le site principal est trop enfermé dans la verdure et ne permet pas une vue d'ensemble. Je préfère alors faire la promenade des temples entre Kamakura et Kita-Kamakura et y choisir celui ou ceux que l'on désire visiter, sans oublier le Grand Bouddha de Hase et Enoshima. Le trajet en tram suspendu entre Ofuna et Enoshima est également une expérience intéressante. 3) Je ne suis pas sur de l'intérêt évident de Amanohashidate etc... mais il y a un GRAND absent dans votre programme: c'est Hiroshima et Miyajima. Avec une seule nuit c'est très faisable (il n'y a que deux heures de Shinkansen pour s'y rendre depuis Kyoto).

Bonne réflexion.

Merci de ta réponse. Je partage effectivement ces préoccupations et je crois comprendre le sens de ton message. L'objet d'un voyage n'est pas de tout voir ni d'avoir la mentalité d'un collectionneur qui va cocher des cases ("j'ai fait" Hakoné, Kamakura, Tokyo ...). Je crois que de toutes façons ça ne peut être qu'un beau voyage et que quelque soit la région ou la ville visitée l'émerveillement sera là, surtout un premier voyage au Japon. Donc prévoir du temps pour chaque endroit et profiter de l'instant. La seule chose qui me limite un peu dans cette démarche c'est que contrairement à nos autres voyages il paraît nécessaire de tout réserver et donc de ne pas pouvoir modifier du jour au lendemain les durées ou les régions. Il semble que les hôtels japonais apprécient peu les réservations tardives (donc que dire des réservations du jour pour le lendemain) et cela est une perte de liberté et d'inventivité dans les déplacements (je serais très heureux d'avoir des avis contraires). J'en reste donc aux prévisions, déjà bien content de ce que nous allons découvrir.

Certes, il faut avoir vu le Fuji

Non, il n'y a aucune obligation. On peut passer un merveilleux séjour au Japon (et même plusieurs) sans voir le Fuji.

Je partage effectivement ces préoccupations et je crois comprendre le sens de ton message. L'objet d'un voyage n'est pas de tout voir ni d'avoir la mentalité d'un collectionneur qui va cocher des cases ("j'ai fait" Hakoné, Kamakura, Tokyo...). Je crois que de toutes façons ça ne peut être qu'un beau voyage et que quelque soit la région ou la ville visitée l'émerveillement sera là, surtout un premier voyage au Japon. Donc prévoir du temps pour chaque endroit et profiter de l'instant.

Tu as très bien résumé en effet.

Il semble que les hôtels japonais apprécient peu les réservations tardives

En fait ce sont les ryokans pour lesquels il faut impérativement réserver. Pour les hôtels "classiques" tu peux arriver à l'arrache, mais cela sous-entend que tu paieras plein pot à chaque fois, que tu perdras du temps à trouver à te loger et que tu n'auras pas l'occasion de trouver les bonnes petites adresses qui sont rarement facilement visibles. Mais c'est possible en tout cas, tant que tu es dans des villes.

(donc que dire des réservations du jour pour le lendemain)

Réserver le jour pour le lendemain c'est assez possible et facile (c'est d'arriver à l'arrache qui peut poser problème). Mais attention en revanche, en fonction des périodes et surtout attention aux week-ends (perso, je réserve souvent une fois que je suis au Japon pour les nuits à venir... mais pas les week-ends, je m'y prends plus à l'avance). Dans certaines conditions, tu peux carrément ne rien trouver du tout (un samedi un peu chargé dans une petite ville un peu touristique, tout peut être complet sans la moindre possibilité de trouver à loger).

1) Certes, il faut avoir vu le Fuji;

Je ne suis jamais allée au mont Fuji (je l'ai vaguement aperçu une fois depuis Owakudani et ce n'était pas le but de ma visite) et je m'en porte très bien :)

3) Je ne suis pas sur de l'intérêt évident de Amanohashidate etc... mais il y a un GRAND absent dans votre programme: c'est Hiroshima et Miyajima.

Si il a envie de faire Amanohashidate et pas Hiroshima, pourquoi pas ! Chacun a des envies et des attentes différentes. De plus avec la quantité d'informations en français disponible sur le web, c'est super de pouvoir se renseigner sur (presque) tout le pays, de choisir des destinations qui nous corresponde. Hiroshima/Miyajima je n'y suis allée que lors de mon 3ème séjour.

Pour en revenir à Hakone et répondre à Deuxtouriste, je suis juste allée à Owakudani et c'était vraiment sans plus. Je n'y suis pas retournée et n'ai pas fait le reste du "circuit" et ça ne me manque pas. Si ça ne te tente pas n'y va pas et réserve tes précieux jours pour des destinations qui te plaisent vraiment.

D'un autre coté, les 2 escapades ci dessus parassent plus "authentiques" mais n'est-ce pas une illusion de touriste crédule et irréaliste ....

Bonjour,

A part les boutiques de location de kimonos pour les touristes chinois, qui pullulent à chaque coin de rue de Kyoto depuis quelques années, il n'y a quasiment rien qui ne soit pas "authentique", en ancien ou en moderne, en traditionnel comme en déjanté, en urbain comme en campagne. Le Japon n'est ni un parc d'attraction ni un musée au bénéfice des touristes cherchant à retrouver une image répandue par les guides de voyage et les média, il évolue, se modernise, se transforme. Et les endroits "très/trop touristiques" le sont généralement pour de bonnes raisons, et certains depuis quasiment des siècles.

Ce qui est essentiel ou à éviter pour les uns ne le sera pas pour vous. Il faut donc faire ses choix en fonction de ses propres goûts, intérêts et possibilités, sans se préoccuper du jugement des autres (et je ne vous critiquerai même pas si vous décidez de louer un kimono pour vous promener dans Kyoto, promis ! 😎).

Et choisir implique souvent d'admettre que, les journées n'ayant que 24 h et l'année 365 jours, on ne pourra pas tout voir ni tout faire, hélas 😉 ...

Bonjour

A part les boutiques de location de kimonos pour les touristes chinois



Oh zut ! Ce sont des Chinoises 🤪

Énormément de japonaises (et japonais) louent aussi des kimonos à Kyôto (et ailleurs). Avec le phénomène Instagram ça devient de plus en plus à la mode. C'est une expérience vraiment sympa en plus !

Énormément de japonaises (et japonais) louent aussi des kimonos à Kyôto (et ailleurs). Avec le phénomène Instagram ça devient de plus en plus à la mode. C'est une expérience vraiment sympa en plus !

Tout-à-fait, mais la pléthore de boutiques de location qui sont soudainement apparues un peu partout à Kyoto au cours de 2 dernières années semble tenue essentiellement par des Chinois, et j'ai entendu moult plaintes à ce sujet lors de mon dernier séjour. Il semble que les fabricants de kimono locaux ne soient pas très contents ...

Ce serait donc les marchands chinois kimoné ces marchandises ?

A ce que tu dis à propos des hôtels à la fin de ton message, je ne peux te dire qu'une seule chose: Sur les 8 voyages que j'ai fait au Japon il y en a deux où je suis allé (avec mon fils) sans aucune réservation d'hôtels. Nous nous sommes présentés en fin de journée à l'office de tourisme de la gare où nous arrivions et ils nous ont connecté un hôtel. Une autre fois, à la suite d'une violente tempête sur Kyushu, nous avons été obligés de changer d'itinéraire et de repasser par Hiroshima. Nous y avons simplement traversé la place de la gare et avons trouvés place dans un des hôtels en face (Green-Hotel) où nous avons facilement trouvé une chambre et ils ont même eu la gentillesse de téléphoner à Matsuyama pour décommander la chambre que nous avions réservée. Mais il faut dire que ce n'étaient pas nos premiers voyages au Japon et nous avions donc déjà une certaine expérience. Pour repérer des hôtels près des gares il y a un moyen assez simple: ils portent généralement dans leur nom le mot "ekimae" qui veut dire "devant (mae) la gare (eki)", même si ce n'est pas toujours réellement "devant", mais parfois derrière, sur le côté, ou dedans. Bonnes recherches Claude

Bonjour

Ce serait donc les marchands chinois kimoné ces marchandises ?

Mais pas du tout ! Vous êtes complètement Hakone de la plaque 🙂

Bonjour

Ce serait donc les marchands chinois kimoné ces marchandises ?

Mais pas du tout ! Vous êtes complètement Hakone de la plaque 🙂

"C'est assez", dit la baleine, "ou je me cache à l'eau !"

"Énormément de japonaises (et japonais) louent aussi des kimonos à Kyôto (et ailleurs). Avec le phénomène Instagram ça devient de plus en plus à la mode. C'est une expérience vraiment sympa en plus !"

Mais bon amusement pour se vêtir ! il est quasiment impossible de le faire tout seul. Je m'en souviens de lors de mon tout premier voyage, il y a maintenant 50 ans; c'était un challenge lors de notre arrivée à l'hôtel Toba Kowakien près de Ise-shima.

"Quasiment" est en trop : c'est impossible de porter correctement un kimono si on a pas pris de cours. Heureusement que les boutiques de locations ont le kitsuke (l'habillement) compris dans le prix. A côté les yukata des hôtels et ryokan c'est un jeu d'enfant !

Il semble que les fabricants de kimono locaux ne soient pas très contents...

C'est compréhensible, les kimonos de location étant bon marché (et presque toutes les boutique ont les mêmes). Je serais dans leur cas je serais peut-être aussi ennuyée mais c'est un marché à part et une bonne porte d'entrée pour le "vrai" monde des kimono. Je n'aurais sans doute pas pris de cours de kitsuke sans avoir loué des kimonos touristiques avant. Ca m'a vraiment intéressée à ce monde. Après il faut aller dans les bons endroits.

Il ressort de tous vos messages (merci à tous !) que lors d'un voyage au Japon, il n'y a aucun risque de se tromper. Quelque soit la destination et la durée, l'émerveillement et la fascination seront au rendez-vous. Donc je pense réserver l'indispensable : les fins de semaines, les premiers jours dans Tokyo (probablement Asakusa) et Kyoto et pour le reste, en fonction du temps, du climat et pourquoi pas des rencontres, trouver des points de chutes sans idée préconçue. Merci aussi pour la bonne humeur et l'humour qui ressortent de ces conversations riches d'information.Je ne résisterai probablement pas à la tentation de quelques commentaires lors de notre retour en France.

Il semble que les fabricants de kimono locaux ne soient pas très contents...

C'est compréhensible, les kimonos de location étant bon marché (et presque toutes les boutique ont les mêmes). Je serais dans leur cas je serais peut-être aussi ennuyée mais c'est un marché à part et une bonne porte d'entrée pour le "vrai" monde des kimono. Je n'aurais sans doute pas pris de cours de kitsuke sans avoir loué des kimonos touristiques avant. Ca m'a vraiment intéressée à ce monde. Après il faut aller dans les bons endroits.

J'ai été initiée au port du kimono il y a 30 ans au moins, un premier de l'an, par la mère de mon prof de kendo. 3 épaisseurs, 50 accessoires * et un obi très, très serré plus tard, au bord de l'asphyxie , j'ai été paradée au temple voisin pour "Hatsumode"...

Bien qu'étant à l'époque jeune et mince, j'avais des épaules de déménageurs (ou de kendoka), trop de poitrine et de popotin pour que ce genre de vêtement soit élégant sur moi. Je m'abstiens donc d'infliger ce triste spectacle à mes contemporains 😉. Je me contente de collectionner les tissus et de faire du "reform" avec ...

* et un cordon ici, et un rembourrage pour masquer mes formes incongrues là, et des épingles à foison, et finalement un col en renard ...

Vous dites: " Donc je pense réserver l'indispensable : les fins de semaines, les premiers jours dans Tokyo (probablement Asakusa)" Asakusa est assez sympa comme quartier et aussi la gare de départ de la ligne Tobu vers Nikko mais malheureusement pas situé sur la ligne circulaire Yamanote qui permet d'aller quasiment partout dans Tokyo. C'est pourquoi mes points de chute préférés sont généralement Shinagawa, Shinjuku ou Ikebukuro tous situés sur la Yamanote-sen. De plus, ces trois stations sont aussi des points de passage et/ou terminus du Narita Express qui vient de l'aéroport et Shinagawa est une station du Tokkaido Shinkansen vers Kyoto (avec vue sur le Mont Fuji si on est assis à droite dans le sens de la marche (et des sièges dans le train qui sont retournés à chaque terminus).

Asakusa est assez sympa comme quartier et aussi la gare de départ de la ligne Tobu vers Nikko mais malheureusement pas situé sur la ligne circulaire Yamanote qui permet d'aller quasiment partout dans Tokyo.

Asakusa n'est qu'à 5 minutes de métro de Ueno sur la Yamanote, par la ligne Ginza, qui va aussi directement à Shibuya via Ginza. Et on a bien plus de choix pour se déplacer en métro que par les lignes JR ...

En plus de la ligne Tobu Skytree vers Nikko, il y a aussi la ligne Asakusa vers Haneda et Narita, plus les bateaux sur la Sumida vers Odaiba, ...

D'autre part, on peut facilement louer des vélos pas cher et en profiter pour explorer facilement (c'est plat) Asakusa, Ryogoku, la Skytree, Ueno, Yanaka, Akihabara, Kanda, ...

Asakusa est assez sympa comme quartier et aussi la gare de départ de la ligne Tobu vers Nikko mais malheureusement pas situé sur la ligne circulaire Yamanote qui permet d'aller quasiment partout dans Tokyo.

Il ne faut pas focaliser sur la Yamanote Line. Le métro de Tokyo quadrille en outre bien mieux la ville que la Yamanote...

La Ginza Line du métro relie directement Asakusa à Shibuya via Ginza par exemple...

Je préfère alors faire la promenade des temples entre Kamakura et Kita-Kamakura et y choisir celui ou ceux que l'on désire visiter

J'avais trouver ce coin là très agréable aussi. D'autant que j'étais tombé sur un Yabusame.





https://www.flickr.com/photos/romimages/23604449058/in/dateposted-public/