Vol Ryanair Italie - France avec carte d'identité périmée

Bonjour, nous partons mercredi en Italie. Cependant, je viens de me rendre compte que les cartes d'identité de mes enfants n'étaient plus valides depuis quelques semaines. A l'aller, nous franchissons la frontière en TER (Menton-Vintimille), donc j'imagine que cela ne va pas poser de problèmes. Ce qui m'inquiète est notre retour, prévu en avion depuis Rome avec Ryanair.

Seule ma carte d'identité est encore valide grâce à la réforme qui pousse la durée de validité à 15 ans pour les majeurs...

Que puis-je faire ? Quelles démarches accomplir ?

A quels soucis nous exposons nous à l'aéroport à Rome ? Si mes filles présentent leur carte périmée (et éventuellement un permis de conduire, une attestation de demande de renouvellement de la cni, une autorisation de sortie de territoire, que sais-je ... ?? ), peuvent-elles se voir refuser l'embarquement ? Sachant que nous rentrons en France, pays d'origine. Au pire, ne risque-t-on pas d'être reconduits à la frontière ?

Merci

Bonjour,

Vous ne pourrez pas embarquer au retour, vous serez refouler à l'enregistrement avec des pièces d'identités périmés. Attention mème avec le train surtout en ce moment avec les migrants à Vintimille. Vos cartes périmés sont seulement valables sur le territoire. il est bien trop tard maintenant pour les changer.🙁

Bonsoir,

Il ne faut quand même pas faire inutilement peur aux gens.

Michel

Bonjour, Vous ne pourrez pas embarquer au retour, vous serez refouler à l'enregistrement avec des pièces d'identités périmés. Attention mème avec le train surtout en ce moment avec les migrants à Vintimille. Vos cartes périmés sont seulement valable sur le territoire. il bien trop tard maintenant pour les changer.🙁

Bonsoir,

Il faut abandonner l'idée de rentrer en avion.

Ceci dit on ne peut pas vous refuser de rentrer en France, évidemment.

Michel

Bonjour, merci de vos réponses.

Selon vous, quelles sont nos alternatives ? Prendre un train également au retour ? Nous n'avons pas de voiture...

De plus, j'ai lu qu'il était possible de faire des demandes de cartes d'identité provisoires sur place pour pouvoir voyager avec Ryanair... Qu'en est-il ?

Mème en bus vous serez contrôlé à Vintimille, la police est sur les dents avec les migrants à cette frontière. Je sais même pas si vous pourrez sortir déjà avec le train, la police monte à bord pour contrôler les papiers. Le seul moyen de passer au travers et encore pas sur, est la voiture.🙁

Oui, et à votre avis quels sont les risques ?

Mème en bus vous serez contrôlé à Vintimille, la police est sur les dents avec les migrants à cette frontière. Je sais même pas si vous pourrez sortir déjà avec le train, la police monte à bord pour contrôler les papiers. Le seul moyen de passer au travers et encore pas sur, est la voiture.🙁

Michel

Bloqué à la frontière avec train en sens inverse.

Par qui ?

Bloqué à la frontière avec train en sens inverse.

Michel

la police aux frontières.😕 Maintenant elle peut tenté le coup !

https://www.douane.gouv.fr/articles/a11887--voyager-avec-des-papiers-d-identite-perimes

Je n'ai jamais entendu dire que la PAF française puisse refouler vers l'étranger un ressortissant français. Il me semble même que c'est contraire au droit international.

Michel

Attention il s'agit de mineurs et non de majeurs dans le cas présent.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1922

Et alors ?

Michel

Et alors quoi ? Tu peux sortir et plus rentrer , lol !

Je n'y crois pas une seconde. Au pire, faire une déclaration de perte et faire bosser un peu le consulat pour leur demander un laisser passer. Comme ça il est même possible de rentrer avec Ryanair.

Et alors quoi ? Tu peux sortir et plus rentrer , lol !

Michel

Et bien on verra bien, qu'elle tente ! perso je ne le ferais pas. sinon a quoi bon demander une carte d’identité valide pour voyager en Italie par exemple si ca ne pose aucun problème.😉

Bonsoir,

Il faut abandonner l'idée de rentrer en avion.

Ceci dit on ne peut pas vous refuser de rentrer en France, évidemment.

Michel

sur deux Phrases tu dis le contraire... c'est l'un ou l'autre ;)

du coup elles rentrent comment??

bonjour ryannair a parfaitement le droit de vous refuser à l'embarquement. Vous serez en tord et n'aurait pas droit au remboursement des billets.

Je ne pense pas être si paradoxal....

Sérieusement, les autorités françaises ne peuvent pas refouler des ressortissants au motif que leur CNI est périmée ; c'est impossible, incohérent, irréaliste, et probablement même illégal. Au pire elles peuvent leur demander de faire un laisser passer au consulat ; mais à aussi, est-ce qu'ils feraient ça ?.... La compagnie aérienne va en profiter pour refuser le passager, ça par contre je n'en doute pas, en vertu de ses conditions de vente. Mais là est quasiment un autre sujet.

Par ailleurs, je leur suggère de renoncer au voyage, de refaire une CNI ou d'obtenir un passeport, et de se faire un vrai beau voyage hors UE un de ces jours. En Turquie, tiens !

Michel

Bonsoir,

Il faut abandonner l'idée de rentrer en avion.

Ceci dit on ne peut pas vous refuser de rentrer en France, évidemment.

Michel

sur deux Phrases tu dis le contraire... c'est l'un ou l'autre ;)

du coup elles rentrent comment??

oui mais

elles vont être à l'aéroport de Rome sans vol... elles rentrent comment?

il vaut mieux déconseiller le voyage je pense..

Mais c'est justement ce que j'ai fait... 🙂 Puisque l'UE n'est pas fichue d'assurer la libre circulation des citoyens pour laquelle on l'a approuvée, mettre l'argent de côté pour aller, tant qu'à faire, dans un pays qui n'a rien à se reprocher de ce point de vue ; et je suggère la Turquie... Accessible avec une CNI valable plus de 150 jours, je crois. 😉

Michel

oui mais

elles vont être à l'aéroport de Rome sans vol... elles rentrent comment?

il vaut mieux déconseiller le voyage je pense..

Hello,

à mon avis, dans le sens Rome/France c'est jouable avec une CNI périmée.. .tu reviens en France et tu es français, tu ne risque pas de te faire refouler et donc la compagnie n'a (en théorie) aucune raison de te refuser l'embarquement....

Bonjour,

Oui, du point de vue d'une compagnie "normale", qui instaure des critères de documents à présenter avec pour seuls soucis la sûreté du vol et l'acceptation du passager à destination, il n'y aurait pas de problème : il n'y a aucun doute sur l'identité des passagers, ni sur leur admission en France. Par contre, beaucoup de compagnie low-cost ont adopté, sans doute pour ne pas avoir à former leur personnel à des nuances et pour pouvoir les permuter librement, des critères plus restrictifs que nécessaire. D'où cette discussion, qui est loin d'être la première sur ce sujet.

Michel

Hello, à mon avis, dans le sens Rome/France c'est jouable avec une CNI périmée..tu reviens en France et tu es français, tu ne risque pas de te faire refouler et donc la compagnie n'a (en théorie) aucune raison de te refuser l'embarquement....

Bonjour, nous partons mercredi en Italie. Cependant, je viens de me rendre compte que les cartes d'identité de mes enfants n'étaient plus valides depuis quelques semaines. A l'aller, nous franchissons la frontière en TER (Menton-Vintimille), donc j'imagine que cela ne va pas poser de problèmes. Ce qui m'inquiète est notre retour, prévu en avion depuis Rome avec Ryanair.

Seule ma carte d'identité est encore valide grâce à la réforme qui pousse la durée de validité à 15 ans pour les majeurs...

Que puis-je faire ? Quelles démarches accomplir ?

A quels soucis nous exposons nous à l'aéroport à Rome ? Si mes filles présentent leur carte périmée (et éventuellement un permis de conduire, une attestation de demande de renouvellement de la cni, une autorisation de sortie de territoire, que sais-je ... ?? ), peuvent-elles se voir refuser l'embarquement ? Sachant que nous rentrons en France, pays d'origine. Au pire, ne risque-t-on pas d'être reconduits à la frontière ?

Merci

Je suppose que ce sont des vacances. Alors si c'est le cas, essayez, vous verrez bien. Aucun problème à l'aller, peu de risque au retour sauf à tomber sur des employés un peu pénibles. Dans ce cas vous rentrerez en train. Aucun problème pour que l'on vous laisse entrer en France. Et si vous voulez minimisez les risques, demandez un laisser passer pour vos enfants au consulat de Rome pendant votre séjour. Vous pourrez prendre l'avion.

oui mais

elles vont être à l'aéroport de Rome sans vol... elles rentrent comment?

il vaut mieux déconseiller le voyage je pense..

Déconseiller un voyage parce qu'un employé d'une compagnie low-cost risque de refuser d'embarquer. Dites donc, vous n'aimez pas la prise de risque vous. Elle rentreront en train, en louant une voiture, par une autre compagnie moins tatillonne.

effectivement ce n'est pas le risque que je prend! en général avant de réserver un avion , ou un voyage à l'étranger je m'assure d'avoir les papiers adéquat..

On a fait l'Union européenne pour en arriver là ? Eh ben... Parfois j'en arrive à me dire qu'il vaudrait mieux la dissoudre, puisqu'elle ne sert en rien les libertés. Lire l'"étranger" pour un Etat de l'UE, membre fondateur et Schengen, ça me choque. Si vous êtes de Nice, c'est beaucoup moins l'étranger pour vous que la Bretagne.

effectivement ce n'est pas le risque que je prend! en général avant de réserver un avion , ou un voyage à l'étranger je m'assure d'avoir les papiers adéquat..

Michel

effectivement ce n'est pas le risque que je prend! en général avant de réserver un avion , ou un voyage à l'étranger je m'assure d'avoir les papiers adéquat..

Nous ne voyons pas la vie de la même manière... J'ai passé ma jeunesse à sillonner l'Europe quasiment sans papier, et on en arrive à ce genre de remarques. Vous pourrez toujours prendre toutes les précautions que vous voudrez, un jour vous tomberez sur un fonctionnaire à qui vous ne plaisez pas et qui vous empêchera d'entrer ou de sortir du pays ou vous êtes. Tenez, une anecdote: dans un pays hors Europe, à l'arrivée, je montre mon passeport. Et là, le fonctionnaire à l'immigration commence à rigoler, à décoller la photographie, et me dit: "Ouh là là mais vous avez un faux passeport, ca ne va pas se passer comme cela ! " Après plus de 30 minutes de discussion, l'appel à son supérieur, je suis enfin entré dans ce pays. Mais je peux vous assurer que je n'ai dû ceci qu'au fait que je suis resté très professionnel et très calme. Beaucoup de personnes à ma place auraient été refoulées.

Donc, oui, la vie comporte des risques, et celui de ne pas revenir par avion de Rome est de mon point de vue tellement minime et dérisoire, qu'il ne vaut même pas la peine d'en discuter.

De fait, nous n'avons pas encore, hélas, de carte d'identité européenne ou de passeport européen. La Carte d'identité ou le passeport sert à vérifier l'adéquation entre un passager...et son identité. Shengen a facilité les déplacements mais les Etats restent encore "délivreurs" des cartes d'identité...ça pourrait sans doute aller plus vite...mais les grands états font un peu de résistance...c'est pareil d'un point de vue économique. A quand un Ministre européen des Armées, de l'Economie, du Budget...des Affaires étrangères...j'arrête !

oui et?

là c'est dans les cgv de ryannair .pièce d'identité valide..

donc c'est à respecter...

.. C'est un peu difficile de trouver acceptable une condition de vente qui ne repose sur rien de logique. Quand un loueur de voiture demande 21 ans ou 3 ans de permis, c'est dans les conditions de vente, mais ça fait sens, ça se comprend. Ici, ça ne se comprend pas.

oui et? là c'est dans les cgv de ryannair .pièce d'identité valide.. donc c'est à respecter...

Michel

Notez en passant que la carte d'identité française est preuve d'identité même périmée, du moment que la photo est ressemblante. Quand au passeport, c'est un simple document de voyage, qui finalement prouve bien moins de choses ; il ne prouve pas la nationalité par exemple, alors qu'une CNI, valide cette fois, le fait.

Pour le fédéralisme européen, les Français sont en première ligne du refus ; il n'y a rien de moins français que le fédéralisme, et la France n'est pour l'harmonisation européenne que quand il s'agit que les autres fassent comme elle.

De fait, nous n'avons pas encore, hélas, de carte d'identité européenne ou de passeport européen. La Carte d'identité ou le passeport sert à vérifier l'adéquation entre un passager...et son identité. Shengen a facilité les déplacements mais les Etats restent encore "délivreurs" des cartes d'identité...ça pourrait sans doute aller plus vite...mais les grands états font un peu de résistance...c'est pareil d'un point de vue économique. A quand un Ministre européen des Armées, de l'Economie, du Budget...des Affaires étrangères...j'arrête !

Michel

euh ce n est pas moi qui fait les cgv ryannair 😛

Vous semblez prête à accepter n'importe quoi. Personnellement ça ma choque.

euh ce n est pas moi qui fait les cgv ryannair 😛

Michel

Bonjour, nous partons mercredi en Italie. Cependant, je viens de me rendre compte que les cartes d'identité de mes enfants n'étaient plus valides depuis quelques semaines. A l'aller, nous franchissons la frontière en TER (Menton-Vintimille), donc j'imagine que cela ne va pas poser de problèmes. Ce qui m'inquiète est notre retour, prévu en avion depuis Rome avec Ryanair.

Seule ma carte d'identité est encore valide grâce à la réforme qui pousse la durée de validité à 15 ans pour les majeurs...

Que puis-je faire ? Quelles démarches accomplir ?

A quels soucis nous exposons nous à l'aéroport à Rome ? Si mes filles présentent leur carte périmée (et éventuellement un permis de conduire, une attestation de demande de renouvellement de la cni, une autorisation de sortie de territoire, que sais-je ... ?? ), peuvent-elles se voir refuser l'embarquement ? Sachant que nous rentrons en France, pays d'origine. Au pire, ne risque-t-on pas d'être reconduits à la frontière ?

Merci

D'être reconduits à la frontière, le top non ce serait gratos.

Que vos filles prennent leurs permis, vous louez à Rome, et la rendez à la frontière et train.

@ Il n'y a pas que Ryanair qui tatillonnent pour les papiers plus valides. Et encore plus en Italie pour rentrer en France. .....

et bien personnellement je ne prend pas ryannair mais effectivement si vous êtes choqué par les conditions d'un transporteur il vous suffit de ne pas le prendre

mais à partir du moment où vous achetez un billet d'avion (ou autre chose) que vous signez les cgv et bien vous êtes tenu de respecter ce que vous avez signé.

ce qui est choquant c'est de signer sans lire et de venir se plaindre après coup..

Je ne suis pas choqué par les conditions d'un transporteur, je suis choqué de la façon dont vous êtes prête à accepter n'importe quoi du moment que c'est écrit par une entreprise commerciale qui entend surtout se faciliter la vie. Avec des gens comme vous les consommateurs ne se défendraient jamais et se soumettraient à des souhaits, souvent incohérents et baroques. Cela m'attriste.

Michel

et bien personnellement je ne prend pas ryannair mais effectivement si vous êtes choqué par les conditions d'un transporteur il vous suffit de ne pas le prendre

mais à partir du moment où vous achetez un billet d'avion (ou autre chose) que vous signez les cgv et bien vous êtes tenu de respecter ce que vous avez signé.

ce qui est choquant c'est de signer sans lire et de venir se plaindre après coup..

là j'avoue que je suis vraiment mdr. vous ne devez pas beaucoup voyager en fait.. parce que ne pas soumettre aux règles d' une compagnie aérienne pour voyager..c'est ne pas voyager 😉

Là pour en revenir au sujet.. billet ryannair , condition ci valide point barre

Quand on voyage sur une compagnie régulière, il y a dans les conditions le fait d'être en règle pour la destination ; et c'est bien normal, clair, compréhensible. Vous seriez prêt à accepter n'importe quoi, alors, comme condition de vente ? 🙂 En fait je crois que c'est moi qui suis amusé.

là j'avoue que je suis vraiment mdr. vous ne devez pas beaucoup voyager en fait.. parce que ne pas soumettre aux règles d' une compagnie aérienne pour voyager..c'est ne pas voyager 😉 Là pour en revenir au sujet.. billet ryannair , condition ci valide point barre

Michel

Ne gaspille pas ton énergie, tu n'y arriveras pas. 😉

Tu as tout à fait raison. Même si cela ne plait pas à tous un contrat a force de loi en France et ce depuis au moins 1804. Article 1101 et suivants du Code Civil.

Celui là est on ne peut plus clair.

Art. 1103. - Les contrats légalement formés tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faits.

Et tu as encore raison en écrivant que si cela ne plait pas alors on ne contracte pas, sous entendu on prend une autre compagnie ou moyen de transport.

Alors j'entends déjà les sirènes de certains. Le législateur a admis que la pièce d'identité devait être valide en ce qui concerne le secteur aérien même si cela va à l'encontre du traité de 1957 (pour le passeport par exemple). Et va s'en suivre un looooong verbiage sur ce qu'est une pièce d'identité valide... Mais sans moi.

Bonsoir,

Bien sûr, jamais la moindre clause n'a été jugée abusive... 🙂

Votre raisonnement vaut pour des chaussures ou des petits pois ; pour des choses aussi essentielles que les transports - essentiels pour le développement économique, pour la vie sociale etc - on ne peut pas se contenter de ça. D'ailleurs ceux qui subventionnent les lignes de la compagnie concernée doivent en être également bien conscients, non ? Avec quel argent joue-t-on au juste quand on vole ?

J'ajoute néanmoins : "Art. 1103. - Les contrats légalement formés tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faits." Oui, ça n'engage pas à grand chose...

N'en parlons plus, et ma réaction est sans doute liée au fait que je vive en Bretagne, très loin des ciels concurrentiels que sont la Belgique, Lyon ou le sud de la France. Ici quand on subventionne une ligne low cost, c'est avec de l'argent public, et les passagers que l'on exclut sans raison majeure, ce ne sont pas juste des contractants, ce sont des citoyens qui se voient fermer une porte de sortie vers le monde et des contribuables honorables, qui ont autant de droit que les autres Européens, jusqu'à preuve du contraire.

Michel

Lâche l'affaire tu n'y arriveras pas. 😉 Tu as tout à fait raison. Même si cela ne plait pas à tous un contrat a force de loi en France et ce depuis au moins 1804. Article 1101 et suivants du Code Civil. Celui là est on ne peut plus clair.

Art. 1103. - Les contrats légalement formés tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faits.

Et tu as encore raison en écrivant que si cela ne plait pas alors on ne contracte pas, sous entendu on prend une autre compagnie ou moyen de transport.

Il y a trois mois vous écriviez

Pour le reste, je ne te lis plus, parfois je te survole

excepté que vous n'avez même pas tenu une semaine et que depuis vous avez répondu à un très grand nombre de mes messages.

Pourriez vous appliquer ce que vous avez écrit et m'ignorer ?

Merci.

... Même si cela ne plait pas à tous un contrat a force de loi en France et ce depuis au moins 1804. Article 1101 et suivants du Code Civil...

Pas forcément, c'est bien plus compliqué que cela et vous le savez bien. Par exemple nul contrat ne peut enfreindre la loi, ce qui déjà rend complètement inopérante cette citation.

En réalité je vous confonds avec d'autres membres.

J'ai édité mon message précédent pour préciser ma pensée. Chez vous la ligne aérienne est peut-être un bien de consommation classique, très concurrentiel, un choix à faire. Et vous voyez ça froidement comme des petits pois. Pas chez moi. Nous ne vivons pas dans le même monde.

Michel

Il y a trois mois vous écriviez

Pour le reste, je ne te lis plus, parfois je te survole

excepté que vous n'avez même pas tenu une semaine et que depuis vous avez répondu à un très grand nombre de mes messages. Pourriez vous appliquer ce que vous avez écrit et m'ignorer ? Merci.

et bien personnellement je ne prend pas ryannair mais effectivement si vous êtes choqué par les conditions d'un transporteur il vous suffit de ne pas le prendre

mais à partir du moment où vous achetez un billet d'avion (ou autre chose) que vous signez les cgv et bien vous êtes tenu de respecter ce que vous avez signé.

ce qui est choquant c'est de signer sans lire et de venir se plaindre après coup..

Parfois l'on signe parce qu'il n'y a pas d'autres solutions (monopoles de fait sur une destination, aéroport de départ/arrivée...) et d'autre part vous savez bien que personne ne lit les centaines de pages des CGV. Les CGV de la SNCF font plus de 100 pages, qui les lit avant d'acheter un billet ?

D'où ensuite la nécessité de pouvoir en effet "se plaindre" cela s'appelle saisir le tribunal compétent.

Je vous donne un exemple: beaucoup de compagnies écrivent que les tronçons doivent être utilisés entièrement et dans l'ordre séquentiel sinon l'ensemble du billet est annulé. La jurisprudence commence à expliquer que l'on ne peut pas annuler un tronçon retour juste parce que la personne ne s'est pas présenté à l'aller (par exemple) et encore moins si cette personne a prévenu. Vous voyez, il ne faut pas tout accepter, c'est comme cela que l'on progresse. Sinon cela s'appelle la loi du plus fort.

😉merci et tu as raison je me demande pourquoi je perd mon temps avec certains😎

😉merci et tu as raison je me demande pourquoi je perd mon temps avec certains😎

C'est certain qu'affirmer des certitudes est surement plus facile que de réfléchir.

en fait je ne parlais pas de vous😉 Néanmoins avoir des papiers valides quand on va à l'étranger et qu'on souhaite prendre un avion dont les conditions exigent bien cela me semble quand même un minimum.

c'est comme essayer de prendre un vol sans esta ou ave quand nécessaire personne n'y songe même!

Je réponds, puisqu'on parle de moi 🙂.

Sachez que pour moi, qui suis Breton, et un peu Corse, vous êtes, française du midi, au même rang qu'une Danoise ou qu'une Italienne ; européenne. Vos commentaires sur l'Esta ou l'Ave sont hors-sujet, nous parlons Europe unie, Schengen qui plus est.

Michel

en fait je ne parlais pas de vous😉 Néanmoins avoir des papiers valides quand on va à l'étranger et qu'on souhaite prendre un avion dont les conditions exigent bien cela me semble quand même un minimum.

c'est comme essayer de prendre un vol sans esta ou ave quand nécessaire personne n'y songe même!