Pourquoi choisir un ryokan si inconfortable pour dormir au Japon?

J'avoue mon scepticisme après avoir dormi dans 2 Ryokan : Une pièce ou on est contraint de vivre à 4 pattes On dort sur une pièce de tissu molle de 3cm d'épaisseur à même le sol en paille qui garde les odeurs de pied : c'est mon ostéopathe qui va être content ... Une absence d'insonorisation avec les couloirs et chambres voisines.

Pour le même prix et moins cher on peut utiliser les hôtels modernes 3/4etoiles qui ne manquent pas.

Est ce pour le plaisir de s'immerger dans la vie au moyen âge du temps des Samouraïs au Japon ?

J'avoue mon scepticisme après avoir dormi dans 2 Ryokan : Une pièce ou on est contraint de vivre à 4 pattes On dort sur une pièce de tissu molle de 3cm d'épaisseur à même le sol en paille qui garde les odeurs de pied : c'est mon ostéopathe qui va être content ... Une absence d'insonorisation avec les couloirs et chambres voisines.

Pour le même prix et moins cher on peut utiliser les hôtels modernes 3/4etoiles qui ne manquent pas.

Est ce pour le plaisir de s'immerger dans la vie au moyen âge du temps des Samouraïs au Japon ?

Tout le monde n'est pas douillet ni ne sent des pieds ...

Bonjour,

Beaucoup de voyageurs aiment l'idée de loger ainsi, car cela renvoie à l'image qu'ils ont du Japon, et ils y voient une expérience d'authenticité. Cela se joue surtout dans la tête. De la même façons beaucoup préfèrent loger chez l'habitant en France pour moins de confort et la même dépense que dans un hôtel, ils se sentent plus en phase avec leurs valeurs.

Michel

Pas vraiment d'accord, sauf pour les 3 cm. D'ailleurs, je multiplie toujours les futons pour que les 3 cm deviennent 6, voire 9 (quand il y en a assez).

Pour le reste, dormir dans un ryokan est une façon de se relaxer, car il n'y a pas que la chambre, il y a aussi les bains, et le repas kaiseki. Cela fait une halte bien agréable. Quant à la chambre, je ne crois pas y être jamais resté à 4 pattes. L'insonorisation a parfois ses limites mais pas de problème d'odeurs de pieds (au passage, vois pas trop le rapport avec l'ostéopathie).

Au Japon, je dors essentiellement dans des business hotels, ce qui me permet d'aller dans des ryokan à 50 ou 70 k¥ la nuit. Peut-être dans des ryokan bas de gamme, peut-on constater ce genre de phénomènes, mis je n'en suis pas convaincu non plus...

On peut avoir l'adresse de ces deux ryokan ?

Bonjour,

Beaucoup de voyageurs aiment l'idée de loger ainsi, car cela renvoie à l'image qu'ils ont du Japon, et ils y voient une expérience d'authenticité. Cela se joue surtout dans la tête. De la même façons beaucoup préfèrent loger chez l'habitant en France pour moins de confort et la même dépense que dans un hôtel, ils se sentent plus en phase avec leurs valeurs.

Michel

Lors de mes premiers voyages, les ryokans bon marché étaient les meilleures possibilités dans mon budget. J'ai vite découvert que dormir "à la dure" était idéal pour mon dos, l'odeur de paille des tatami un régal et le côté "familial" du ryokan, basique ou luxueux, très reposant. (comme Masterpo, l'âge et les poids et mesures me font de nos jours multiplier les épaisseurs de futon, sauf dans les établissements les plus luxueux où les futons tiennent du nuage rembourré 😉)

Beaucoup de mes amis Japonais apprécient de dormir ainsi, la plupart ont une chambre à coucher traditionnelle chez eux. Bref, ce n'est pas pour moi une question "d'authenticité", juste quelque chose qui m'est familier et me convient.

Je conçois aisément que cela ne soit pas confortable pour tout le monde, mais je ne vois pas de raison de railler ce mode de couchage comme le fait fort peu élégamment l'initiateur de cette discussion.

Bonjour,

Le message initial avait en effet un petit côté ironique, pas forcément indispensable.

Je n'ai jamais connu de ryokan bon marché, et les Japonais chez qui j'ai logé ne semblaient pas fascinés par ce modèle ; par contre des nattes sur le sol, oui, bien sûr. Après, le côté "familial", on aime ou pas ; personnellement je déteste ennuyer les gens que je ne connais pas.

Michel

Bonjour,

Beaucoup de voyageurs aiment l'idée de loger ainsi, car cela renvoie à l'image qu'ils ont du Japon, et ils y voient une expérience d'authenticité. Cela se joue surtout dans la tête. De la même façons beaucoup préfèrent loger chez l'habitant en France pour moins de confort et la même dépense que dans un hôtel, ils se sentent plus en phase avec leurs valeurs.

Michel

Lors de mes premiers voyages, les ryokans bon marché étaient les meilleures possibilités dans mon budget. J'ai vite découvert que dormir "à la dure" était idéal pour mon dos, l'odeur de paille des tatami un régal et le côté "familial" du ryokan, basique ou luxueux, très reposant. (comme Masterpo, l'âge et les poids et mesures me font de nos jours multiplier les épaisseurs de futon, sauf dans les établissements les plus luxueux où les futons tiennent du nuage rembourré 😉)

Beaucoup de mes amis Japonais apprécient de dormir ainsi, la plupart ont une chambre à coucher traditionnelle chez eux. Bref, ce n'est pas pour moi une question "d'authenticité", juste quelque chose qui m'est familier et me convient.

Je conçois aisément que cela ne soit pas confortable pour tout le monde, mais je ne vois pas de raison de railler ce mode de couchage comme le fait fort peu élégamment l'initiateur de cette discussion.

Hotel 4 étoiles? donc disons 20000 jpy, donc un ryokan un peu bas de gamme quand même.

Si tu veux essayer un vrai ryokan, avec tout le confort qui va avec, il faut aller taper dans les 50 000 JPY au moins...

On peut avoir l'adresse de ces deux ryokan ?

Konazawa : Nakayasu Ryokan - 500euros pour 2 nuits avec breakfeast us ou japonais. Pas testé le bain publique de la sdb commune mais je vois pas l'interet Il y a une douche privé dans la chambre.

Merci de vos réponses , J'essai de comprendre : est ce que je suis fermé à un truc, est ce parce que mes Ryokan sont mauvais ? ...

On peut avoir l'adresse de ces deux ryokan ?

Konazawa : Nakayasu Ryokan - 500euros pour 2 nuits avec breakfeast us ou japonais. Pas testé le bain publique de la sdb commune mais je vois pas l'interet Il y a une douche privé dans la chambre.

Merci de vos réponses , J'essai de comprendre : est ce que je suis fermé à un truc, est ce parce que mes Ryokan sont mauvais ? ...

Bonjour,

Je dors beaucoup mieux sur un tatami + un futon que sur un sommier + matelas occidental. J'apprécie l'esthétique dépouillée d'une pièce japonaise traditionnelle. Je préfère un bain japonais à l'ancienne à une douche moderne. J'aime tout autant entendre vivre une maison que le silence de plomb d'un hôtel parfaitement insonorisé. En revanche, après des décennies sans soucis, travailler assis à une table basse me donne maintenant un peu mal au dos, et j'apprécie qu'il y ait une table à l'occidentale dans le séjour de mes différents amis japonais.

"Etre fermé à un truc" est une expression qui évoque pour moi un jugement de valeur que je ne partage pas. Je parlerai plutôt de goûts et de conforts personnels qui varient d'une personne à une autre.

Konazawa : Nakayasu Ryokan

Kanazawa plutôt... Ryokan classique, 30 k¥ la nuit, bien situé, rien d'exceptionnel, mais pas bas de gamme. L'occupant précédent avait peut-être des problèmes de transpiration ? 😛

est ce que je suis fermé à un truc

Qui sait ? Ce que j'y apprécie surtout, c'est la tranquillité, le silence, et les bains (vois pas non plus trop là encore le rapport avec la présence d'une douche dans la chambre). Après, libre à chacun de ne pas apprécier ça...

Si tu as un peu de sous, essaie des ryokans un peu "high end" (500 EUR par personne, soit 250 EUR la nuit, c'est du "moyen de gamme" au mieux).

Merci de vos réponses , J'essai de comprendre : est ce que je suis fermé à un truc, est ce parce que mes Ryokan sont mauvais ? ...

Vous êtes "fermé" 😉 à ce pan de culture ou plus vraisemblablement ignorant et/ou insensible aux aspects que cela représente pour les Japonais et les Japonophiles, comme l'immense majorité des touristes au Japon, qui expérimentent et visitent certaines choses plus "parce que ça fait partie des incontournables", sans s'être posé au préalable la question de leurs véritables goûts et intérêts.

Ne vous en faites pas reproche et ne vous laissez pas complexer parce que vous n'avez pas apprécié quelque chose, mais évitez aussi de dénigrer ce que vous n'avez pas aimé.

Ceci étant, il y a de "mauvais" ryokans chers et de petites merveilles bon marché, comme il y a chez nous des palaces qui sont des arnaques et des boui-boui de campagne paradisiaques.

Si tu as un peu de sous, essaie des ryokans un peu "high end" (500 EUR par personne, soit 250 EUR la nuit, c'est du "moyen de gamme" au mieux).

C'est sûr... Un exemple de ryokan à 50 k¥ la nuit (à deux).

Il n'y a en effet aucun complexe à avoir. Quant à dire ce qui est le plus authentique d'un ryokan ou d'un business hôtel, ce serait bien hasardeux. Chacun est une part du Japon.

Michel

Merci de vos réponses , J'essai de comprendre : est ce que je suis fermé à un truc, est ce parce que mes Ryokan sont mauvais ? ...

Vous êtes "fermé" 😉 à ce pan de culture ou plus vraisemblablement ignorant et/ou insensible aux aspects que cela représente pour les Japonais et les Japonophiles, comme l'immense majorité des touristes au Japon, qui expérimentent et visitent certaines choses plus "parce que ça fait partie des incontournables", sans s'être posé au préalable la question de leurs véritables goûts et intérêts.

Ne vous en faites pas reproche et ne vous laissez pas complexer parce que vous n'avez pas apprécié quelque chose, mais évitez aussi de dénigrer ce que vous n'avez pas aimé.

Ceci étant, il y a de "mauvais" ryokans chers et de petites merveilles bon marché, comme il y a chez nous des palaces qui sont des arnaques et des boui-boui de campagne paradisiaques.

Il n'y a en effet aucun complexe à avoir. Quant à dire ce qui est le plus authentique d'un ryokan ou d'un business hôtel, ce serait bien hasardeux. Chacun est une part du Japon.

Michel

Je dirais que ce qui fait la particularité de l'hôtellerie au Japon, c'est le service et l'organisation typique que l'on retrouve tant dans un ryokan qu'un business hotel ou une auberge de jeunesse ...

Quant à la question lit/futon/capsule ou autres, c'est une question de confort et de goûts personnels.

Ok j'ai donc aucune affinité avec ce type de logement.

J'ai mal au dos à dormir sur un futon. J'ai aussi un peu de mal à dormir à même un tapis de paille ou les occupants précédents ont marché avec peut être des pieds sales

J'aime les bains à la plage mais je ne suis pas attiré par des bains en milieu fermé (déjà en piscine je m'enquiquine au bout de 5mn)

J'aime lire sur une chaise ou mieux sur un fauteuil. Ici j'arrive pas à trouver une position confortable sur ce tapis à même le sol.

Je vais essayé de résilier mes réservations en cours pour des hôtels .

Moi ce n'est pas le futon qui m'attire, même si ça ne me dérange pas mon dos n'est pas toujours d'accord. Par contre la soirée au onsen, on irait rien que pour ça.

Chacun ses goûts et sa façon de voyager mais pour ma part j’aime les ryokan. C’est vrai que c’est mal insonorisé mais c’est le cas pour énormément de logements au Japon (c’est pareil dans les business hôtels aussi). Je dors aussi bien sur des futons que sur des matelas et les onsens sont un enchantement. C’est une vraie expérience et j’adore la sensation d’être immergée dans une sorte de bulle pendant une nuit.

J'ai aussi un peu de mal à dormir à même un tapis de paille [...] ce tapis à même le sol.

Au cas où : on appelle ça « tatami ». Et il existe énormément de ryokan proposant des chambres à l’occidentale avec de la moquette et des lits (et juste une partie de la chambre sur tatami).

J'aime les bains à la plage mais je ne suis pas attiré par des bains en milieu fermé (déjà en piscine je m'enquiquine au bout de 5mn)

Les onsens ne sont pas des piscines !! Ce sont de grandes «  baignoires » faites pour se relaxer et profiter des biens faits de l’eau qui a des propriétés différentes selon les endroits. De plus il existe énormément d’onsen en extérieur (rotenburo) qui sont encore plus agréables.

J'aime lire sur une chaise ou mieux sur un fauteuil.

Ca existe. Aussi bien des sièges bas (avec dossier) sur les tatamis ou des fauteuils qui sont souvent face à la fenêtre.

En fait, comme ça a déjà été dit, je pense que vous êtes mal tombés. Il aurait fallu un peu plus de recherche car des établissements remplissant vos critères existent.

bonsoir Bénédicte, pour les onsens il y a t'il un code particulier a respecter ? car je présume que tout est décrit en Japonais.(façon de faire ect) merci

bonsoir Bénédicte, pour les onsens il y a t'il un code particulier a respecter ? car je présume que tout est décrit en Japonais.(façon de faire ect) merci

Bonjour,

Tout est décrit en français si le vous demandez dans cette langue à votre ami Google (onsen + règles). 😉

Non c'est pas mon ami 😉

"J'avoue mon scepticisme après avoir dormi dans 2 Ryokan"

Tu me rappelles un souvenir d'un séjour passé dans un petit hôtel derrière la gare de Kyoto situé sur Minami Karasuma Dori (entièrement futon) mais sans onsen où nous avions posés nos bagages pour un mois plein heureusement entrecoupé de deux longues excursions d'une semaine chacune vers le Nord et le Sud du Japon en y laissant nos gros bagages en consigne.

En plus, tout est décrit en dessins sur place...

Ok merci.

En plus, tout est décrit en dessins sur place...

Hum, pas toujours, de mon expérience.

C'est pour cela que demander au méchant Google, ou au méchant Bing, ou encore au gentil Qwant 😉 peut être utile.

Personne ne mentionne les repas ?

C’est également l’un des points forts d’un séjour dans un ryokan !

Moi, ici.

Mais il y a dormir dans le titre de ce fil.

Parce que cela permet de bien manger avant et après 😉

Parce que cela permet de bien manger avant et après 😉

Ou pour perdre des kilos en se faisant plaisir et sans s'abîmer la santé 😉 (Testé et approuvé !)

Si tu as un peu de sous, essaie des ryokans un peu "high end" (500 EUR par personne, soit 250 EUR la nuit, c'est du "moyen de gamme" au mieux).

Bonjour 🙂🙂

Un "peu" de sous?? vous plaisantez, j'espère? Si vous trouvez que déjà 250 €/nuit, c'est peu, ce n'est certainement pas le cas de tout le monde. Perso, quand je réserve un hôtel à 200€/nuit, je trouve tout de même ça relativement cher

Un "peu" de sous?? vous plaisantez, j'espère? Si vous trouvez que déjà 250 €/nuit, c'est peu, ce n'est certainement pas le cas de tout le monde.

"un peu de sous", c'est une figure de style, un euphemisme. Je ne dis pas que c'est peu, justement.

250 EUR pour un ryokan, c'est moyen de gamme. 500, tu commences a taper le haut de gamme. Mais il y a beaucoup plus cher.

Perso, quand je réserve un hôtel à 200€/nuit, je trouve tout de même ça relativement cher

Un ryokan n'est pas un hotel, pour commencer. Il y a un diner inclus dans le prix. 200 EUR pour une nuit + diner (de bonne qualite), a Paris, c'est loin d'etre excessif.

Et un petit-déjeuner aussi.

Je ne connais pas tellement les ryokans en dehors de Kyûshû mais ici pour 25 000 yens la nuit on est déjà dans du haut de gamme (mais il est vrai que je n'ai jamais fait plus cher faute de moyens, déjà 25 000 yens c'est énorme). Mais plus que le prix, c'est aussi une ambiance, un cocon dans lequel il se doit de faire bon vivre. Des fois je me dis que je préfère largement un petit ryokan chaleureux à 10 000 yens la nuit qu'un établissement plus haut de gamme mais froid et impersonnel comme j'ai pu avoir à Kurokawa onsen.

Mais plus que le prix, c'est aussi une ambiance, un cocon dans lequel il se doit de faire bon vivre. Des fois je me dis que je préfère largement un petit ryokan chaleureux à 10 000 yens la nuit qu'un établissement plus haut de gamme mais froid et impersonnel comme j'ai pu avoir à Kurokawa onsen.

J'en connais à 4-6000 yens la nuit qui correspondent à cette description, donnant l'impression de séjourner dans une bulle de félicité et de confort familial. Certains même pas dans des villes ou stations thermales réputées ...

Le problème est que la définition d'un "cocon dans lequel il fait bon vivre" varie fortement d'un individu à l'autre et que, lorsqu'elle implique les meilleures chambres* et le service 24/24h du Savoy comme standard, le dépouillement du ryokan fait pâle figure 😉

*surtout celles qui sont suffisamment insonorisées pour que les Rolling Stones y fassent une jam session à 3 h du matin sans déranger les voisins ...

Je ne connais pas tellement les ryokans en dehors de Kyûshû mais ici pour 25 000 yens la nuit on est déjà dans du haut de gamme

Par personne ou pour deux ? Parce que 25 k¥ la nuit par personne, c'est effectivement du haut de gamme, même si on peut aisément dépenser plus.. Mais 25 k¥ la nuit à deux, c'est plutôt le prix habituel d'un ryokan confortable, sans plus.

personnellement je déteste ennuyer les gens que je ne connais pas.

Michel

Tomber la dessus par hasard après une notification mails c'est fou Si tout le reste de ce qu'il dit est du même tonneau que cette citation méfiez-vous des conseils que pourrait vous donner ce troll

personnellement je déteste ennuyer les gens que je ne connais pas.

Michel

Tomber la dessus par hasard après une notification mails c'est fou Si tout le reste de ce qu'il dit est du même tonneau que cette citation méfiez-vous des conseils que pourrait vous donner ce troll

Don't feed the troll ! 😏

comme ça a déjà été dit, je pense que vous êtes mal tombés. Il aurait fallu un peu plus de recherche car des établissements remplissant vos critères existent.

J'ai dormi il y a quelques jours dans un Ryokan à kurashiki (tsurugata) : on a dormi comme des rois sur un équipement constitué de 2 minces couches à même le sol. La dernière couche était preformée comme un matelas de plage. C'était très confortable avec un oreiller rempli de riz(?). Un Ryokan beaucoup mieux agencé avec de superbes panneaux coulissant.

Dîner en chambre. Sympa. 850 euros pour 2 jours dîner compris pour 2.

Derrière on a fait un business hôtel à Matsue avec une chambre moderne très High Tech: je préfère cet esprit technologique japonais

Par personne ou pour deux ? Parce que 25 k¥ la nuit par personne, c'est effectivement du haut de gamme, même si on peut aisément dépenser plus.. Mais 25 k¥ la nuit à deux, c'est plutôt le prix habituel d'un ryokan confortable, sans plus.

C'était par personne et à Kurokawa onsen justement. Clairement on aurait pu avoir 3 fois mieux pour le même prix.

C'était par personne et à Kurokawa onsen justement. Clairement on aurait pu avoir 3 fois mieux pour le même prix.

Aïe. D’un autre côté, KO, c’est la Mecque du onsen. Il suffit de regarder les prix du Takefue, par exemple : 2500 € à deux...

Je voulais juste dire que je n'aime pas m'imposer chez qui que ce soit. Mais vous aviez très bien compris, vous venez juste réglez des comptes personnels dans une discussion que nous ne nourrissez en rien 🙂. Il y a des gens comme ça, ils se lassent assez vite.

Michel

personnellement je déteste ennuyer les gens que je ne connais pas. Michel

Tomber la dessus par hasard après une notification mails c'est fou Si tout le reste de ce qu'il dit est du même tonneau que cette citation méfiez-vous des conseils que pourrait vous donner ce troll

J'ai dormi il y a quelques jours dans un Ryokan à kurashiki (tsurugata)

Le Tsurugata, je n’y ai pas dormi mais seulement dîné. C’est un ryokan réputé de Kurashiki, idéalement placé dans Bikan...

Je voulais juste dire que je n'aime pas m'imposer chez qui que ce soit. Mais vous aviez très bien compris, vous venez juste réglez des comptes personnels dans une discussion que nous ne nourrissez en rien 🙂. Il y a des gens comme ça, ils se lassent assez vite.

Michel

personnellement je déteste ennuyer les gens que je ne connais pas. Michel

Tomber la dessus par hasard après une notification mails c'est fou Si tout le reste de ce qu'il dit est du même tonneau que cette citation méfiez-vous des conseils que pourrait vous donner ce troll

Je ne règle pas des comptes personnel. Par contre j'apprécie votre souhait que les gens ne viennent pas polluer des discussions en ne leur apportant rien. Car c'est exactement ce que vous faites dans les forums vélo en balançant votre avis, exprimer un avis sur un sujet est légitime, mais en n'acceptant pas que d'autres aient un autre avis que vous, même quand on vous explique un autre point de vue. Je suis désolé pour les autres participants de ce sujet, mais vous lire vous présenter de cette manière est insupportable.

Donc puissiez vous vous lasser de vouloir imposer votre point de vue sur des sujets que vous ne maîtrisez pas, je dirais accepter qu'il y ait des sujets que vous ne maîtrisez pas, ce qui je crois n'est pas quelque chose que vous pouvez intégrer.

Sur ce, je souhaite aux autres personnes un bon voyage au Japon (et ailleurs)

Bonjour,

Je suis intervenu sur un sujet concernant les nouvelles réglementations concernant les cyclistes en tant que piéton souvent interpellé par des incivilités et en tant que passager des TGV Atlantique ... Cela concerne tout le monde, et j'y ai développé des arguments, dans le sujet 🙂. (Arguments qui visiblement vous défrisent...)

Ici vous ne parlez en rien du Japon ni des hébergements qu'on y trouve, vous venez juste pour feindre de vous offusquer d'une citation hors contexte, sans le moindre apport à la discussion. Je suis allé 5 ou 6 fois, alors j'en parle.

Si vous ne voyez pas la différence, d'autres la verront.

Bonne journée.

Michel

Je voulais juste dire que je n'aime pas m'imposer chez qui que ce soit. Mais vous aviez très bien compris, vous venez juste réglez des comptes personnels dans une discussion que nous ne nourrissez en rien 🙂. Il y a des gens comme ça, ils se lassent assez vite.

Michel

personnellement je déteste ennuyer les gens que je ne connais pas. Michel

Tomber la dessus par hasard après une notification mails c'est fou Si tout le reste de ce qu'il dit est du même tonneau que cette citation méfiez-vous des conseils que pourrait vous donner ce troll

Je ne règle pas des comptes personnel. Par contre j'apprécie votre souhait que les gens ne viennent pas polluer des discussions en ne leur apportant rien. Car c'est exactement ce que vous faites dans les forums vélo en balançant votre avis, exprimer un avis sur un sujet est légitime, mais en n'acceptant pas que d'autres aient un autre avis que vous, même quand on vous explique un autre point de vue. Je suis désolé pour les autres participants de ce sujet, mais vous lire vous présenter de cette manière est insupportable.

Donc puissiez vous vous lasser de vouloir imposer votre point de vue sur des sujets que vous ne maîtrisez pas, je dirais accepter qu'il y ait des sujets que vous ne maîtrisez pas, ce qui je crois n'est pas quelque chose que vous pouvez intégrer.

Sur ce, je souhaite aux autres personnes un bon voyage au Japon (et ailleurs)

Bonjour,

Je suis intervenu sur un sujet concernant les nouvelles réglementations concernant les cyclistes en tant que piéton souvent interpellé par des incivilités et en tant que passager des TGV Atlantique ...

Confondre une expérience personnelle avec la totalité et intervenir sur des sujets concernant la disparition de la possibilité vélo sur les TGV Est en tant que passager TGV Atlantique..

Bon comme le préconisait Marathon un peu plus quelque soit la personne visée au revoir

Vous savez très bien que le militantisme et le lobbyisme évoqués dépassent très largement le TGV Est. Je ne poursuis pas ici à ce sujet ; je vous invite si vous le souhaitez à en discuter là où il faut. 🙂

Michel

Bonjour,

Je suis intervenu sur un sujet concernant les nouvelles réglementations concernant les cyclistes en tant que piéton souvent interpellé par des incivilités et en tant que passager des TGV Atlantique ...

Confondre une expérience personnelle avec la totalité et intervenir sur des sujets concernant la disparition de la possibilité vélo sur les TGV Est en tant que passager TGV Atlantique..

Bon comme le préconisait Marathon un peu plus quelque soit la personne visée au revoir

@ tous les deux,

Personne de fait de vélo dans un ryokan. Allez vous fritter ailleurs.

Ici (Nishimuraya Honkan) il n'y a rien à redire . On peut même lire sans se mettre à 4pattes.

Le problème le prix : pour une nuit on peut faire 2 nuits dans un des plus grands hôtels de Tokyo

Ici (Nishimuraya Honkan) il n'y a rien à redire.

Apparemment non. Kinosaki est la mecque bis des onsen.

Le problème le prix

Voilà, on arrive à la même conclusion.

pour une nuit on peut faire 2 nuits dans un des plus grands hôtels de Tokyo

Si tu enlèves à peu près 200 € pour la demi-pension, tu as deux nuits dans un hôtel confortable de Tokyo.

Effectivement a minima 200euros . Pour les amateurs de gastronomie japonaise on a accès à un menu complet peut être difficile à trouver en ville