Trois semaines au Japon: transports

Bonjour,

Après un premier post qui m'a permis d'arrêter un itinéraire ;-) je reviens avec un itinéraire définitif, des billets d'avion réservés et des questions sur les transport dans un premier temps ;-)

J1: arrivée Osaka 6h30 - logement Kyoto J2 à J6 (5 nuits): Kyoto - logement Kyoto - déplacement 1 journée A/R à Nara J7 : départ Kyoto tôt vers Miyajima - logement Miyajima J8: Miyajima départ milieu d'aprem vers Tsumago/Magome J9: Tsumago/Magome J10 à J12 (3 nuits) Takayama (avec logement une nuit à Hirayu Onsen J13-J14 (2 nuits): Kanazawa (avec stop à Shirakawa-go ou Gokayama) J15 - J21 (6 nuits à Tokyo et 1 à Narita): Tokyo avec 2 déplacements à la journée vers Nikko et Kamakura J22: avion décolle de Tokyo le matin

Question 1: Je pense prendre le Japan Rail Pass 21 jours (vu la différence de prix avec le 14 jours, je pense au vu de Hyperdia qu'il est rentabilisé par le trajet vers Nikko, Kamakura et Narita), sans compter si j'ai bien compris que la Yamanote Line à Tokyo est également gratuite avec le pass? Est-ce que vous êtes du même avis ?

Question 2: J'ai 2 enfants qui auront 3 et 5 ans lors du voyage, par conséquent ils n'ont pas de Japan Rail Pass (gratuit) mais si je veux qu'ils soient assis, je ne dois faire aucune réservation pour être placée dans des wagons spécifiques où ils pourront s'asseoir ? N'y a t-il pas quand même certaines lignes (shinkansen par ex.) qui nécessitent une réservation pour garantir une place ? Est-ce que je peux réserver et finalement ne pas m'asseoir à la place réservée ?

Question 3: Quel forfait transport pour circuler dans Kyoto ? je pensais au Kyoto Kanko futsuka josha ken (illimité bus métro 2 jours *2 pour 4000 JPY au total par adulte)

Question 4: N'y a-t-il pas un forfait intéressant pour les bus Takayama et Kanazawa, je ne trouve que pour Takayama et environs mais pas très intéressant.

Question 5: Où trouver les horaires des bus reliant Tsumago et Magome à leur gare respective la plus proche, pour être sûre d'avoir toujours un bus pour rejoindre un des 2 villages en arrivant de Takayama

Question 6: Si j'ai le Japan Rail Pass incluant la Yamonote Line, est-ce qu'il est conseillé de prendre un autre forfait pour les métros Tokyo ou payer ticket par ticket avec carte suica ou plasmo ?

Question 7: La carte Suica ou Plasmo peut-elle être utilisée dans d'autres villes (Kyoto, etc.)

Merci pour vos retours :-)

Q1 Pas sûr que le JRP 21 jours soit rentable, mais c'est vrai que c'est très confortable. Et oui, la Yamanote est gratuite avec, ainsi que le ferry JR (pas l'autre) pour Miyajima.

Q2 Des wagons spécifiques ? Tu veux dire des bétaillères ? 😛 Au passage, avant que d'autres ne te le fassent remarquer (non, non, pas de noms), au 21ième siècle, on en dit plus wagons, mais voitures. Je ne sais pas comment ça se passe pour les enfants en bas-âge dans le shinkansen, mais sinon, on peut effectivement réserver et aller s'installer dans les voitures non réservées (mais ce n'est pas très japonais comme comportement).

Q3) Je n'ai quasiment jamais pris le métro à Kyoto. Le forfait journalier bus seul (600 ¥ de mémoire) est intéressant à partir de 3 trajets, mais là encore, jamais fait 3 dans la même journée...

Q4 Puisque tu as un JRP, prends le train pour aller à Takayama. En revanche pour Shirakawago, il faut prendre le bus, donc je conseillerai plutôt un A/R depuis Takayama puisque tu y passes 3 nuits (un peu beaucoup, d'ailleurs, mais bon...).

Q5 https://www.japan-guide.com/bus/kiso.html

Q6 Le forfait Métro à 1500 ¥ les 72 heures est intéressant, mais quand on a un JRP, il vaut mieux privilégier la Yamanote (la Chuo Line est aussi gratuite) et prendre le métro quand d'aventure, on en a besoin. On ne paie pas les tickets avec son IC Card, c'est elle qui sert de titre de transport. Et c'est Pasmo, sans l.

Q7 Oui.

Q2 ;) Alors si jamais, comme l'avait déjà été dit dans le topic en parlant la dernière fois.. En Suisse on dit tout le temps wagon pour les trains, on n'utilise jamais le nom voiture :), en Belgique aussi peut-être? et cela n'a pas de connotation négative.

Sinon Masterpo a déjà répondu à toutes les questions ;)..

Merci pour toutes ces réponses :-)

Q2 Des wagons spécifiques ? Tu veux dire des bétaillères ? 😛 Au passage, avant que d'autres ne te le fassent remarquer (non, non, pas de noms), au 21ième siècle, on en dit plus wagons, mais voitures. Je ne sais pas comment ça se passe pour les enfants en bas-âge dans le shinkansen, mais sinon, on peut effectivement réserver et aller s'installer dans les voitures non réservées (mais ce n'est pas très japonais comme comportement).

En Belgique on dit encore bien wagon, un belgicisme comme de nombreux autres ;-) Faut-il en comprendre que pour le Shinkansen la réservation est obligatoire ?

Q4 Puisque tu as un JRP, prends le train pour aller à Takayama. En revanche pour Shirakawago, il faut prendre le bus, donc je conseillerai plutôt un A/R depuis Takayama puisque tu y passes 3 nuits (un peu beaucoup, d'ailleurs, mais bon...).

Oui oui on comptait bien y aller en train mais sur place à Takayma + aller/retour Hirayu Onsen + Shirikawa go + aller Kanazwa + circuler sur place à Kanazawa, ca fait beaucoup de bus avec un budget estimé à 9000JPY/adulte, du coup je me demandais s'il y avait autre chose d'intéressant.

3 nuits c'est parce qu'on veut aller un jour à Hirayu onsen dans un ryokan et comme ça on peut laisser nos bagages au logement à Takayama (au final en arrivant de Tsumago, on aurait 1 ou 2 aprem + 1 matinée sur place + 2 soirées, vu qu'un jour serait consacré à Hirayu Onsen et on partirait le 3ème jour matin vers Shirakawa-go (ou Gokayama, mais ça a l'air plus compliqué à atteindre sans voiture...)

Q5 www.japan-guide.com/bus/kiso.html

Ah oui les derniers bus sont vers 18h-18h30 le we, plus tôt la semaine. Est-ce qu'il y a des taxis ou des hébergements qui viennent vous chercher ? Sinon pour dormir une nuit Nagiso ou Nakatsugawa c'est sympa ? Et sur place tu recommandes de loger à Tsumago ou Magome ? je pensais Tsumago, comme ça on prend le bus la matin vers Magome et on a le temps avec les petits de faire la marche à notre rythme sans stresser de rater le dernier bus pour retourner à Magome... Je sais qu'il y a le service d'envoi des bagages de Tsumago à Magome ou le contraire mais j'ai aussi lu qu'on perdait pas mal de temps à faire la file...

on dit tout le temps wagon pour les trains

Oh, un helvétisme ! (qui est aussi un belgicisme apparemment ^^)

Faut-il en comprendre que pour le Shinkansen la réservation est obligatoire ?

Ben, justement non, s'il y a des voit... euh... des wagons non réservés, c'est que la réservation n'est pas obligatoire. Il y en a 3 ou 5, indiqués sur le tableau d'affichage.

je me demandais s'il y avait autre chose d'intéressant.

Je sais pas...

pour dormir une nuit Nagiso ou Nakatsugawa c'est sympa ?

Mouais, bof ^^ Magome et Tsumago sont quand même autrement plus sympa. Plus cher aussi, évidemment.

sur place tu recommandes de loger à Tsumago ou Magome ?

Y a peut-être plus de choses à voir à Tsumago, mais les deux sont bien.

je pensais Tsumago, comme ça on prend le bus la matin vers Magome et on a le temps avec les petits de faire la marche à notre rythme sans stresser de rater le dernier bus pour retourner à Magome...

Oui, ou le contraire, il n'y a pas de sens interdit sur le trajet 😛

Oui, ou le contraire, il n'y a pas de sens interdit sur le trajet 😛

Oui en effet lol c'est juste que j'ai lu que ca montait moins dans ce sens-là et 8km avec 2 enfants de 3 et 4 ans c'est deja un challenge alors autant prendre la version plus facile ;-)

et pour l'existence de taxi entre les gares et Tsumago Magome tu sais s'il y en a ?

c'est juste que j'ai lu que ca montait moins dans ce sens-là

C'est vrai. Mais bon, le dénivelé est de 180 m...

et pour l'existence de taxi entre les gares et Tsumago Magome tu sais s'il y en a ?

Doit y en avoir. Mais le problème des taxis dans le Japon rural, c'est que s'il y en a pas à l'arrêt, il faut téléphoner, et c'est là que ça commence à devenir difficile.

D'un autre côté, il n'y a que 3-4 km à faire dans les deux cas pour rejoindre la gare, donc les valises dans une main, les gamins dans l'autre, c'est faisable 😛

Le mot "wagon" pour désigner des "voitures à voyageurs" (en allemand et en néerlandais "Personenwagen") est effectivement trop fréquemment utilisé par le commun des mortels (ainsi que par de nombreux journalistes) dont les préoccupations ferroviaires sont loin d'être leur quotidien comme beaucoup d'autres mots qui sont utilisés dans la langue populaire au lieu des termes scientifiques réels. Ce sont les mêmes qui parleront de locomotives quand ce sont des automotrices ou de caténaires alors que c'est du pantographe dont il s'agit ou encore de chauffeur au lieu de conducteur. Ceci est particulièrement fréquent lors de reportages sur des accidents. Il va de soi que ces hérésies irritent ceux qui s'y connaissent un tout petit peu. Et même les dictionnaires s'en mêlent; j'ai découvert récemment qu'un dictionnaire "Allemand-Français" de l'éditeur le plus connu dans nos contrées ne savait pas faire la différence entre une gare "centrale" et une gare "principale" pour traduire de l'allemand le mot "Hauptbahnhof". Or, dans certaines grandes villes, il existe à la fois une gare "centrale" (Bruxelles Central, Wien Mitte) et une gare "principale" (Bruxelles-Midi, Wien Hauptbahnhof qui n'est absolument pas centrale du tout). Ceci dit, je dois quand même aussi bien reconnaître que la gare principale de certaines grandes villes est également centrale (Amsterdam Centraal, Antwerpen Centraal, Milano Centrale p.ex.) mais cela ne justifie pas de faire la confusion.

et pour l'existence de taxi entre les gares et Tsumago Magome tu sais s'il y en a ?

Une chose importante à savoir: la gare la plus importante dans la région est Nakatsugawa et très peu de trains s'arrêtent à Nagiso (la plus proche de Tsumago). Il y a des bus entre Nakatsugawa et Magome et certains vont jusque Tsumago. Mais il y a aussi des taxis à Nakatsugawa mais pas à Nagiso. Le mieux serait peut-être de prendre un taxi à Nakatsugawa et de demander au chauffeur de le réquisitionner pour toute la durée de la visite (temps d'attentes compris) avec retour à Nakatsugawa pour continuer le voyage. J'ai déjà pratiqué cette solution au départ de Agematsu (pour aller au musée des chemins de fer forestiers du Kiso) et à Aomori pour explorer les environs dont le Grand Bouddha (beaucoup plus grand que celui de Kamakura !!!). Quant-à Tsumago-Magome, j'étais avec un ami qui vit au Japon et qui a pu négocier que le bus nous reconduise jusque Nagiso après notre visite de Tsumago.

"J8: Miyajima départ milieu d'aprem vers Tsumago/Magome"

Milieu d'aprem me semble un peu tard pour entamer un tel trajet.

"J8: Miyajima départ milieu d'aprem vers Tsumago/Magome"

Milieu d'aprem me semble un peu tard pour entamer un tel trajet.

En effet...

Départ Miyajimaguchi à 13:47 Arrivée à Nakatsugawa à 18:24, avec trois correspondances bus Nakatsugawa - Magome à 18:30 (c'est le dernier)

Et encore heureux que la correspondance soit immédiate car, si on veut aller à Nagiso (pour Tsumago) il faut attendre jusque 19:00 hrs.

Et à l'un comme à l'autre il faut encore réussir à trouver son logement dans l'obscurité.

Je suggérerais plutôt: Miyajima 10:25 ou 10:40 Miyajimaguchi 10:35 ou 10:50 / 11:03 Hiroshima 11:32 / 11:54 Shin-Osaka 13:24 / 13:43 Nagoya 14:34 / 15:00 Nakatsugawa 15:48 ou Nagiso 15:59

Du coup si je pars vers 10h ca ne me fait qu'une aprem la veille pour visiter Miyajima... c'est pas un peu court non ? ce n'est pas gerable vous pensez de partir aux alentours de 13h comme proposé avant ? Il y a quand même quelques lampes non ?

Si tu pars de Miyajima à 10h40 c'est tout bon. Tu pars quand les touristes débarques. Faut juste partir en visite dès le petit matin. Sans touristes Miyajima est vraiment bien. Avec les touristes c'est plus du tout pareil.

Si tu ne montes pas au Misen une aprem suffit (et même encore peut-être pour voir la baie d'Hiroshima à la tombée du jour). Puis, comme le dit Serow, si tu te lèves tôt matin, c'est le moment très agréable du grand calme. Et, puisque tu y loges, c'est aussi déjà un privilège par rapport à tous les autres touristes. Pour ce que je me souviens de Magome, que j'ai visité de jour, j'ai des doutes sur l'efficacité d'un éclairage public pour s'y retrouver la nuit quand on y arrive pour la première fois (sauf peut-être si tu te faits conduire en taxi depuis Nakatsugawa, après tous, à quatre cela vaut sans doute la peine). Regardes des images sur différents sites pour t'en faire une idée. Serow dit aussi: "si tu pars à 10:40 c'est tout bon". J'avais proposé 10:25 ou 10:40 car, même si la gare de Miyajimaguchi se trouve juste en face du ferry, la place de la gare est assez grande et je n'aime pas d'être sur les chapeaux de roues pour prendre un train, surtout que, là et dans cette direction là, il est de l'autre côté des voies (les trains roulent à gauche au Japon, comme chez nous, sauf que les bagnoles et les piétons aussi). A toi de juger !

Encore une petite question transports qui a son importance quand on voyage avec de jeunes enfants ;-): Est-ce qu'il y a des toilettes dans tous les trains ainsi que dans les bus qui relient Takayama - Hirayu Onsen - Shikarawa-ho et Kanazama ?

Pour les trajets autour de Takayama-Kanazawa en bus, est-ce que ce sont des routes très sinueuses pour lesquelles il faut prévoir au cas où des cachets pour le mal de transport ? Je me rappelle un trajet dans les montagnes au Vietnam où tout le monde y compris les locaux vomissaient dans leur sachet ;-)

Tu dis: " Je me rappelle un trajet dans les montagnes au Vietnam où tout le monde y compris les locaux vomissaient dans leur sachet ;-)"

Le Col des Nuages sans doute ??? Je n'y ai pas eu de problème. ou Dalat ?

J'ai fait la route en bus (Nohi) de Takayama à Matsumoto et je n'ai pas eu de problème non plus mais, malheureusement, ce bus ne passe pas par le col mais par cet horrible tunnel étroit qui est, lui, très désagréable. Mais je n'ai, hélas, pas été à Shirakawago.

Le Col des Nuages sans doute ??? Je n'y ai pas eu de problème. ou Dalat ?

Non c'est la route qui redescend de Ha Giang vers Hanoi

Est-ce qu'il y a des toilettes dans tous les trains ainsi que dans les bus qui relient Takayama - Hirayu Onsen - Shikarawa-ho et Kanazama ?

Dans les shinkansen, oui, japonaiqses et occidentales. Dans les trains locaux, a priori non. Dans les bus locaux, non plus, je pense. Mais il en existe dans les gares. Et surtout dans les konbini. Généralement, j'achète un petit quelque chose et je file aux WC. Certains passent directement à l'étape 2...

Pour les trajets autour de Takayama-Kanazawa en bus, est-ce que ce sont des routes très sinueuses pour lesquelles il faut prévoir au cas où des cachets pour le mal de transport ? Je me rappelle un trajet dans les montagnes au Vietnam où tout le monde y compris les locaux vomissaient dans leur sachet ;-)

Bonjour,

Chacun a son propre seuil de tolérance et il est de ce fait difficile de répondre pour vous. Le mieux que je puisse vous suggérer, c'est de regarder le trajet sur Google Maps / Streetview.

La section la plus sensible est à mon avis Takayama - Shirakawa-go; sauf erreur de ma part, l'itinéraire standard (donc le bus) passe par les routes 158 et 156.

Dans les trains locaux, a priori non.

C'est très variable. Impossible de dire à l'avance. D'une ligne à l'autre, d'un modèle de véhicule à l'autre.

On pourrait dire que sur les lignes urbaines et suburbaines il n'y en a pas et que sur la plupart des lignes plus longues il y en a. Et que plus le matériel est récent plus il y a de chances d'en avoir.

Un petit explicatif qui montre qu'il n'y a jamais de certitudes. https://en.wikipedia.org/wiki/KiHa_40_series#Overview

Merci pour toutes ces infos :-)

Encore quelques questions concernant les services de transport de bagages tels que Yamato.

1. Est-ce qu'il est possible d'avoir ses bagages le jour même (soir) si déposés le matin ? J'ai l'impression en lisant les commentaires que c'est plutôt le lendemain ou que les gens s'en servent pour faire une petite étape entre le spot de départ et le spot d'arrivée des bagages

2. Est-ce que si vous mettez 2 bagages pour le même endroit il y a une réduction ou on paie 2x le prix individuel ?

3. J'ai lu que beaucoup de logements Air BnB fonctionnent avec des boites à code pour l'accès. Du coup personne pour réceptionner les bagages... Quelques conseils ? Si pas possible d'utiliser le service de bagage dans les Air BnB est-ce qu'il est possible de stocker les bagages (2 grandes valises) quelque part avant le check-in ou après le check-out ?

Merci beaucoup

Quelques réponses: 1) non: les bagages voyagent la nuit sur les grandes distances. 2)) oui, il existe un imprimé pour bagages groupés, avec réduction sur le prix. 3) Il est possible de se les faire livrer (et de les faire partir) au conbini le plus proche. 7/7 et Lawson assurent le service.

Quelques réponses: 2)) oui, il existe un imprimé pour bagages groupés, avec réduction sur le prix. 3) Il est possible de se les faire livrer (et de les faire partir) au conbini le plus proche. 7/7 et Lawson assurent le service.

Merci :-)

Une idée d'où je peux trouver les tarifs groupés ?

Est-ce que les imprimés sont dispos au conbini ou est-ce que je dois les imprimer à l'avance ?

Bonjour,

Sur les routes entre Takayama et Kazanawa, peu de virages. Et même pour aller à Shirakawa-go. La raison en est simple : il y a plein de tunnels faisant des kilomètres de long.

" il y a plein de tunnels faisant des kilomètres de long"

Ce n'est malheureusement pas drôle du tout ! Je me souviens de ma déception et de mon mauvais souvenir du Abo Toge Tunnel entre Takayama et Matsumoto alors que j'avais choisi cet itinéraire (Nagoya- Train Wide View Hida -Takayama (visite) - Bus Nohi - Matsumoto - Train Wide View Shinano - Nagoya) en croyant passer par le sommet et faire ainsi une belle journée d'excursion. J'ignorais l'existence de ce tunnel. Mais, maintenant, je sais !!!

Tout à fait. il nous est arrivé la même mésaventure ; nous voulions prende la petite route pour relier Ainokura et Shirakawa-go et profiter du paysage et même celle-ci était un long tunnel. Mais cela arrange bien les affaires de notre amie dont au moins un des covoyageurs semble souffrir du mal des transports.