Carte d'identité enfant périmée (pour l'Italie)

Bonjour !

J'ai des billets pour partir en Italie avec la famille (Ryanair Marseille Naples), mais je viens de m'apercevoir que la carte d'identité (française) de l'un de mes enfants est périmée de 6 mois.

Apparemment les cartes ont été prolongées de 5 ans pour les adultes mais pas pour les mineurs, ce qui m'a induit en erreur.

Je n'ai plus le temps de refaire une CI. C'est pour l'Italie donc espace Schengen. Pensez vous que je peux tenter le coup de me présenter à l’aéroport, ou est ce mort de toutes façons ? Merci d'avance pour vos avis; c'est difficile de se rendre compte de la souplesse qu'il pourra y avoir dans ces conditions.

Debe

Bonsoir, Perso je tenterais, surtout si l'aéroport n'est pas trop loin de chez vous; mais c'est bien écrit qu'il faut une pièce d'identité qui ne soit pas expirée...et les contròles dans les apt sont plutòt sérieux, alors qu'en voiture personne ne s'en apercevrait. Faites nous savoir ... CG

Bonsoir,

Il ne devrait pas y avoir de contrôle d'identité dans les aéroports pour des vols Schengen, mais restent les conditions de vente des compagnies aériennes...

Michel

Bonsoir, Perso je tenterais, surtout si l'aéroport n'est pas trop loin de chez vous; mais c'est bien écrit qu'il faut une pièce d'identité qui ne soit pas expirée...et les contròles dans les apt sont plutòt sérieux, alors qu'en voiture personne ne s'en apercevrait. Faites nous savoir ... CG

De Beauvais ou Rome, quand je passe aux détecteurs de métaux, et surtout en porte d'embarquement il faut présenter CI et carte d'embarquement. en général c'est surtout pour voir si le nom coincide sur les 2 documents, mais bon il y a contròle; voilà pourquoi je dis que la personne peut risquer de se présenter plutòt que de renoncer totalement. CG

Ryanair n'est pas réputée être tendre avec ces histoires de pièces d'identité. Ils acceptent officiellement la prolongation des CNI pour les majeurs, c'est écrit clairement dans les conditions de transport. Mais pas pour les mineurs.

Quel âge a l'enfant ?

Pars du principe que l'enfant ne pourra pas embarquer. Comme tu pars de Marseille cela peut bien se passer. Si cela se passe bien à l'aller n'oublie pas que s'il y a un retour cela peut être différent.

Et tiens nous au courant surtout.

A Marseille il faut déjà passer les contrôles de la PAF. et ils ne rigolent pas. Un mec s'est fait refouler devant moi avec une carte d'identité déclarée perdue mais qu'il venait de retrouver. Après, pour un môme accompagné de ses parents, je ne sais pas s'ils sont aussi regardants.

Bonjour,

Un vote est prévu au parlement européen ces prochains jours pour mettre des limites à ce type de non respect des engagements de Schengen. ("il faut" écrivez-vous) Voir ici. En attendant que la France soit rappelée à ses engagements, et cesse de prolonger pour l'éternité des dérogations par essence provisoires, il risque de falloir supporter ce genre de chose en effet.

Michel

A Marseille il faut déjà passer les contrôles de la PAF. et ils ne rigolent pas. Un mec s'est fait refouler devant moi avec une carte d'identité déclarée perdue mais qu'il venait de retrouver. Après, pour un môme accompagné de ses parents, je ne sais pas s'ils sont aussi regardants.

Bonjour,

Il me semble que la validité n'est pas prolongée pour les cartes des mineurs, Ryanair ou pas.

Au retour la compagnie peut (re)faire des problèmes, mais pas l'éventuelle police par contre.

Michel

Ryanair n'est pas réputée être tendre avec ces histoires de pièces d'identité. Ils acceptent officiellement la prolongation des CNI pour les majeurs, c'est écrit clairement dans les conditions de transport. Mais pas pour les mineurs.

Quel âge a l'enfant ?

Pars du principe que l'enfant ne pourra pas embarquer. Comme tu pars de Marseille cela peut bien se passer. Si cela se passe bien à l'aller n'oublie pas que s'il y a un retour cela peut être différent.

Et tiens nous au courant surtout.

Bonsoir, Perso je tenterais, surtout si l'aéroport n'est pas trop loin de chez vous; mais c'est bien écrit qu'il faut une pièce d'identité qui ne soit pas expirée...et les contròles dans les apt sont plutòt sérieux, alors qu'en voiture personne ne s'en apercevrait. Faites nous savoir ... CG

On peut toujours tenter bien sûr, mais si cela ne passe pas, on risque peut-être de ne pas pouvoir annuler l'hôtel à Naples (et donc de le payer pour rien). A ce propos, en Italie, on nous demande toujours nos 2 cartes d'identité adultes à l'arrivée à l'hôtel, qu'en est-il de celles des enfants ? Je ne pense pas que l'hôtelier pinaille là-dessus, mais...

Cela fait des siècles que je ne suis pas passé par Marseille mais ici on parle de vols pour l'Italie au départ du MP2 j'imagine.

Tu veux dire qu'il y a un contrôle de police (on passe devant une aubette dans laquelle se trouve un fonctionnaire de police) pour les vols à destination de l'espace Schengen depuis le(s) aéroport(s) de Marseille ?

Moi je parle surtout du rapprochement documentaire (ridiculement) imposé par la législation à la compagnie aérienne.

PS. : la carte perdue déclarée puis retrouvée est un grand classique. Il ne faut JAMAIS voyagé avec un document déclaré perdu ou volé car il est irrémédiablement invalidé au niveau mondial. https://www.interpol.int/fr/Notre-action/Bases-de-donnees/Base-de-donnees-sur-les-documents-de-voyage-voles-ou-perdus

Bonjour,

Merci pour vos avis. J'ai eu confirmation que la carte n'était pas prolongée pour les mineurs, elle est donc considérée comme périmée.

Une copine m'a dit que sa fille avait eu récemment un refus d'embarquement sur un vol ryanair de Marseille à Amsterdam avec une carte périmée; je ne vais donc pas tenter le coup :-(

Bon, vacances en France à Pâques, c'est chouette aussi ... Merci encore à tous Debe

Je t'avais dit que Ryanair (comme easyJet) n'est pas connu pour ses largesses relatives aux pièce d'identité.

N'oublie pas de réclamer le remboursement des taxes aéroport / redevance passager liées à l'embarquement.www.ryanair.com/...taxe-gouvernementale et refundclaims.ryanair.com/?lg=FR

Pour rappel le vendeur peut prévoir des frais de remboursement d'un montant maximal de 20 % du montant remboursé dans le cadre d'une demande par courrier. Par contre, aucun frais n'est dû lorsque la demande est déposée en ligne.

Cela s'élève à quelques euros par passager.

Tiens nous au courant des suites si tu demandes le remboursement de ces frais, je suis curieux de savoir si Ryanair demande toujours 20€ pour en rembourser 4 ou 5...

Bonjour,

Ou alors changez de moyen de transport.

Michel

Cela fait des siècles que je ne suis pas passé par Marseille mais ici on parle de vols pour l'Italie au départ du MP2 j'imagine.

Tu veux dire qu'il y a un contrôle de police (on passe devant une aubette dans laquelle se trouve un fonctionnaire de police) pour les vols à destination de l'espace Schengen depuis le(s) aéroport(s) de Marseille ?

Je ne suis jamais partie de l'ancien MP2 mais je ne vois pas pourquoi ce serait différent des autres halls. Depuis le crash du vol Egyptair (je rentrais en France le lendemain) Marignane a mis en place des procédures à l'arrivée comme au départ avec un cheminement obligé via des guichets de la PAF où les papiers d'identité sont passés au crible. Au retour particulièrement, on perd du temps, car avant on allait directement récupérer ses bagages sur les tapis, et bye bye. Aujourd'hui ils contrôlent tout, même les Français qui viennent de Schengen. A l'aller c'est un peu moins gênant car on arrive généralement suffisamment à l'avance, mais j'ai vu des gens demander à passer devant tout le monde de peur de rater l'avion, vu la queue interminable. Voili, voulou ! 😉

Je ne suis jamais partie de l'ancien MP2 mais je ne vois pas pourquoi ce serait différent des autres halls. Depuis le crash du vol Egyptair (je rentrais en France le lendemain) Marignane a mis en place des procédures à l'arrivée comme au départ avec un cheminement obligé via des guichets de la PAF où les papiers d'identité sont passés au crible.

Je ne vois pas bien le rapport avec tel ou tel crash. Il ne peut légalement s'agit que d'une situation provisoire et dérogatoire. Si les autorités souhaitent poursuivre en ce sens elle doivent quitter l'espace Schengen dont elles agréent les contraintes et refusent les libertés.

Au retour particulièrement, on perd du temps, car avant on allait directement récupérer ses bagages sur les tapis, et bye bye. Aujourd'hui ils contrôlent tout, même les Français qui viennent de Schengen.

Il ne peut pas y avoir de contrôle d'identité fixe et systématique, ou durable, entre Etat Schengen. Peuvent être instaurées des dérogations ponctuelles, conjoncturelles ; typiquement à l'occasion d'un évènement majeur, et souvent seulement à certains frontières, généralement terrestres. Source officielle. La France en est à sa sixième dérogation, qu'elle fait porter sur l'ensemble de ses frontières. Aucun autre Etat Schengen n'a adopté des mesures restreignant autant et aussi durablement la liberté de circulation. Le parlement européen s'est saisi de cette situation inédite ces jours-ci et on va vers une limitation de ces dérogations à deux plages de deux mois au lieu de six, avec un plafond à deux ans.

Je ne suis pas certain que vous ne généralisiez pas des situations ponctuelles, ceci dit ; je crois que certains aéroports qui s'étaient lancés dans des travaux d'aménagement pour rendre ses contrôles fixes ont renoncé, et je suis certain d'expérience que cela ne s'est jamais pratiqué à CDG 1.

Michel

C'est vrai. Je suis rarement passée par Roissy, mais j'ai pu constater qu'on y entrait et sortait comme dans un moulin. Ce que je ne trouve pas très sécurisant. Vous avez votre position d'opposant systématique, j'ai la mienne.

Bonsoir,

CDG est un aéroport sur les mêmes standards que Francfort, Munich, Copenhague, Bruxelles ou Varsovie. Je ne suis opposant à rien... Mais voir la France médire en toute occasion de ses partenaires européens, Pologne, Hongrie, Royaume Uni, alors qu'elle est en fait la mauvaise élève en termes de libertés individuelles et de respect des principes de Schengen m'afflige, c'est exact.

Michel

Bonsoir Vous avez la possibilité d’obtenir un passeport d’urgence en 24h ! Adressez-vous à votre mairie Si vous avez encore le temps... Martine

Oui cela s'appelle un passeport temporaire. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1035

Juste en passant :

Pour bénéficier de cette délivrance en urgence, l'enfant doit justifier d'un déplacement urgent, notamment pour des raisons humanitaires ou médicales (maladie grave ou décès d'un membre de la famille par exemple).

Attention :la délivrance en urgence est accordée de manière exceptionnelle et n'a pas de caractère automatique.

L'urgence pour un voyage planifié n'est pas vraiment une urgence non ?

Merci pour ces suggestions.

On utilise parfois le passeport d'urgence à mon boulot pour des missions impromptues, mais c'est une procédure qu'il faut justifier au moins par un ordre de mission et une lettre de la boite explicitant le caractère imprévu. Effectivement pour raisons médicales ça doit le faire aussi mais là pour un voyage d'enfant planifié, ça ne passera pas.

Mais réellement merci pour toute cette discussion, ça fait plaisir d'avoir des gens qui s'intéressent à notre problème et qui aident quand on est embêté !

Debe

Au fait, concernant la carte périmée:

- j'en ai parlé à des collègues au bureau : tout le monde était au courant de la prolongation à 15 ans, mais personne n'avait percuté que ça n'était pas valable pour les mineurs => 2 collègues ont vérifié ... et vont refaire les cartes de leurs enfants !

- je suis allé à la mairie déposer un dossier pour renouveler la CNI de mon fils (trop tard pour ce coup ci mais au moins je l'aurai cet été ...) = il y avait une belle affiche dans la mairie avec en très gros "15+5 ans", mais pas de mention que c'était pour les adultes. (en fait si, mais écrit en petit en bas, pas lisible à la distance où était positionnée l'affiche) cf photo en annexe

évidemment , il faut du temps et de l'argent , mais ce serait interessant d'attaquer la cie pour refus d'embarquement ; le role des vigiles est de s'assurer qu'aucun terrosriste n'embarque et non de se substituer à la PAF , qui d'ailleurs fermerait probablement les yeux dans un tel cas pour votre voyage à Naples au départ de Marseille , faites comme moi , allez y en voiture , si vous êtes pressés , ça se fait en 12 heures ( en comptant une heure d'arrêts )

cela m'est arrivé avec un eptit cousin non pas pour l'Italie mais pour Budapest il a été refoulé dès le contrôle à l'enregistrement il n'y a rien eu à faire l'hotesse a expliqué qu'ils étaient particulièrement vigilants avec les mineurs

donc à part un éventuel passeport en urgence pas trop de solutions... vous pouvez toujours tenter le coup (ce que nous avions fait) mais prévoir un adulte avec vous pour rester avec lui s'il est refoulé

Bonjour,

L'enregistrement n'est pas habilité à refouler un passager, et l'"hôtesse" n'est pas le moins du monde chargée d'une quelconque mission de police des mineurs. La police, la vraie, c'est elle qu'il faut appeler dans ces cas-là.

Michel

cela m'est arrivé avec un eptit cousin non pas pour l'Italie mais pour Budapest il a été refoulé dès le contrôle à l'enregistrement il n'y a rien eu à faire l'hotesse a expliqué qu'ils étaient particulièrement vigilants avec les mineurs

donc à part un éventuel passeport en urgence pas trop de solutions... vous pouvez toujours tenter le coup (ce que nous avions fait) mais prévoir un adulte avec vous pour rester avec lui s'il est refoulé

nul doute que vous avez raison j'aurais du vous appeler lorsque cela m'est arrivé à l'aéroport (bizarrement j'ai appelé un ami commissaire de police qui n'a pas su demeler la situation mais auriez été plus qualifié pour le faire) vous auriez sans doute été beaucoup plus convaincant avec le personnel de bord, le personnel de sécurité, la PAF etc

nul doute non plus qu'un mineur peut voyager librement et sans papiers valable dans l'espace Schengen

le plus simple est sans doute de donner rdv à l'aeroport ou vous serez convaincant

Cela semble logique puisque si on parle bien d'une CNI périmée pour un mineur (pas de +5 donc) alors l'enfant voyageait bien sans pièce d'identité valide.

Je ne suis pas persuadé que la police aurait pu faire quelque chose mis à part constater que la pièce d'identité n'était pas valide.

Il faut savoir se défendre, dans la vie. De toutes façons vous ne donnez pas ici d'éléments assez clairs pour être bien sûr que vous ne mélangez pas un peu les différentes fonctions des personnels ; d'ailleurs par qui le mineur était accompagné ? C'est peut-être cela qui a posé problème également. Dites-nous donc aussi de quel compagnie il s'agit, que l'on comprenne.

La Hongrie est un Etat Schengen, des mineurs avec des CNI périmés qui vont en tramway à Kehl il y en a tous les jours.

Michel

nul doute que vous avez raison j'aurais du vous appeler lorsque cela m'est arrivé à l'aéroport (bizarrement j'ai appelé un ami commissaire de police qui n'a pas su demeler la situation mais auriez été plus qualifié pour le faire) vous auriez sans doute été beaucoup plus convaincant avec le personnel de bord, le personnel de sécurité, la PAF etc

nul doute non plus qu'un mineur peut voyager librement et sans papiers valable dans l'espace Schengen

le plus simple est sans doute de donner rdv à l'aeroport ou vous serez convaincant

je trouve vraiment bizarre le ton des discussions qui dérive souvent sur ce forum d'un simple outil web qui devrait servir à échanger des conseils , on se retrouve avec une espèce de magma où chacun déverse ses frustrations et son fiel c'est dommage...

Je suis actuellement à Belgrade, dans un restaurant. Je prends quelques instants pour vous confirmer qu'il n'y a nul fiel dans ma réponse 🙂. Il ne faut pas se laisser faire, beaucoup d'abus dans les aéroports. Toujours faire valoir ses droits, et au besoin appeler la police.

Je développe. L'agent d'enregistrement vous raconte des salades, et c'est ça qui m'agace. Soit la politique de vente de la compagnie veut des documents valides en dates sans préjuger des critères d'admission à destination, et il faut qu'elle vous me dise honnêtement, sans se planquer derrière des histoires de "faire attention aux mineurs" qui ne sont pas de ses prérogatives. Soit elle refuse l'embarquement - et non pas "refoule", ce qu'elle n'a en aucun cas le droit de faire sauf à usurper des fonctions qu'elle n'a pas - pour des motifs de possible refus à destination, et là elle oublie que la Hongrie est non seulement membre de Schengen mais qu'elle en honore les obligations : pas de contrôle à l'arrivée et quand bien même il y en aurait un pas de possibilité simple de refuser le passager pour ce motif. Bref on vous balade avec des sornettes. Que vous les acceptiez, pourquoi pas, que vous les approuviez c'est un peu beaucoup pour mon sentiment personnel. 🙂

Bonne soirée.

Michel

Arrêtez donc de jouer avec les mots. Si une compagnie refuse un passager à l'embarquement, ça a exactement le même sens que "refouler" qui est un terme à utiliser pour les canalisations. Un passager refoulé, c'est un passager qui rentre chez lui, c'est tout. La compagnie à toute latitude pour refuser un passager si elle estime qu'il peut présenter une menace pour la sécurité, comme un passager ivre ou violent. C'est la même chose si vous prenez un taxi. Arrêtez donc de mettre en avant les règles de Schengen, elles sont appliquées par voie terrestre (je n'ai pratiquement jamais été contrôlée pour aller en Suisse, en Allemagne, ou en Espagne), mais la sécurité aérienne, c'est autre chose. C'est quand même un minimum de vérifier l'identité des passagers, et je ne vois pas pourquoi il y aurait 2 poids 2 mesures. Ceux qui observent les règles et ceux qui s'en fichent.

Bonsoir,

Non. Les mots ont un sens, et il est important de s'en tenir là.

Refouler ce n'est pas du tout la même chose que de refuser l'embarquement. De même que l'on ne "confisque" rien au filtre de sûreté.

A tout mélanger on s'interdit de comprendre et on cautionne une confusion globale, qui porte atteinte aux libertés individuelles ; et ça, en effet, je n'aime pas. 🙂

La compagnie n'a pas "toute latitude", comme vous le dites plaisamment ; elle peut refuser un passager à l'embarquement avec de bonnes raisons. Justifiées, les bonnes raisons.

La sécurité aérienne - en fait, vous voulez parler de sûreté, je suppose - n'est pas le sujet le moins du monde quand il s'agit d'un passager qui satisfait aux exigences du filtre, et dont l"identité ne fait aucun doute hormis cette date de limite de validité de la CNI. En quoi un mineur dont la CNI est périmée en date compromet-il la sûreté des passagers ? 🤪

Il y a deux poids deux mesures parce que la France déroge depuis des années aux critères de libre circulation Schengen dans le transport aérien ; je vous ai déjà expliqué que le parlement européen s'employait à mettre fin à cet abus, mais si "deux poids deux mesures" il y a, c'est bien là.

Michel

Arrêtez donc de jouer avec les mots. Si une compagnie refuse un passager à l'embarquement, ça a exactement le même sens que "refouler" qui est un terme à utiliser pour les canalisations. Un passager refoulé, c'est un passager qui rentre chez lui, c'est tout. La compagnie à toute latitude pour refuser un passager si elle estime qu'il peut présenter une menace pour la sécurité, comme un passager ivre ou violent. C'est la même chose si vous prenez un taxi. Arrêtez donc de mettre en avant les règles de Schengen, elles sont appliquées par voie terrestre (je n'ai pratiquement jamais été contrôlée pour aller en Suisse, en Allemagne, ou en Espagne), mais la sécurité aérienne, c'est autre chose. C'est quand même un minimum de vérifier l'identité des passagers, et je ne vois pas pourquoi il y aurait 2 poids 2 mesures. Ceux qui observent les règles et ceux qui s'en fichent.

Toujours la même rengaine... Dans ce cas supprimons les pièces d'identité partout en Europe 😛 Vous ignorez peut-être que la bouille d'un gamin de 8 ans n'a plus grand chose de reconnaissable 15 ans plus tard. Si je vous montre la photo de mon permis, pas sûre que vous me reconnaissiez... C'est d'ailleurs pour ça que j'ai aussi une pièce d'identité à jour.

En outre ce n'est pas comme si un vieux texte qui n'a sûrement plus aucune importance précisait clairement que dans le cadre d'un accord européen sur le régime de la circulation des personnes entre les pays membres du Conseil de l'Europe il fallait pour les Français :

Passeport national de la République française, en cours de validité ou périmé depuis moins de cinq ans. Carte nationale d’identité de la République française, en cours de validité.

S'en suit le rappel de l'extension des CNI +5 excepté pour les mineurs au moment de la délivrance, cas évoqué dans le message initial puis par @Giacomina24.

Et ça tombe bien l'Italie comme la Hongrie font partie des 17 pays qui ont signé et ratifié cet accord.

Tout le reste n'est que la sempiternelle soupe que l'on nous ressasse, comme d'habitude.

Bonjour,

Une lecture plus récente et plus adaptée à la situation.

C'est sans doute vain d'argumenter avec toi, mais la propension des gens en France à renoncer à leurs libertés me frappe, surtout quand elle est fondée sur des approximations et des malentendus instrumentalisés par le discours politicien et la majorité de la presse : comment peuvent-ils se sentir à l'aise dans une Europe où ils ont - et eux seuls à titre dérogatoire aux principes des traités signés - moins de liberté de circuler que les autres citoyens ?

Michel

En outre ce n'est pas comme si un vieux texte qui n'a sûrement plus aucune importance précisait clairement que dans le cadre d'un accord européen sur le régime de la circulation des personnes entre les pays membres du Conseil de l'Europe il fallait pour les Français :

Passeport national de la République française, en cours de validité ou périmé depuis moins de cinq ans. Carte nationale d’identité de la République française, en cours de validité.

S'en suit le rappel de l'extension des CNI +5 excepté pour les mineurs au moment de la délivrance, cas évoqué dans le message initial puis par @Giacomina24.

Et ça tombe bien l'Italie comme la Hongrie font partie des 17 pays qui ont signé et ratifié cet accord.

Tout le reste n'est que la sempiternelle soupe que l'on nous ressasse, comme d'habitude.

Bonjour,

Harmoniser les pièces d'identité dans l'UE est assurément souhaitable, d'ailleurs je crois bien que c'est en cours. Là, dans le cas présent, les parents pouvaient aller en Hongrie en voiture avec le jeune, mais pouvaient se voir refuser le voyage par un agent d'enregistrement qui n'avait guère de légitimité pour le faire, et donc racontait des sornettes, histoire de ne pas assumer une politique commerciale. Oui, c'est assez inquiétant, en effet.

Michel

Toujours la même rengaine... Dans ce cas supprimons les pièces d'identité partout en Europe 😛 Vous ignorez peut-être que la bouille d'un gamin de 8 ans n'a plus grand chose de reconnaissable 15 ans plus tard. Si je vous montre la photo de mon permis, pas sûre que vous me reconnaissiez... C'est d'ailleurs pour ça que j'ai aussi une pièce d'identité à jour.

Refouler ce n'est pas du tout la même chose que de refuser l'embarquement.

et quelle est la différence, dans ce cas précis ?

merci de citer des sources à l'appui, si on pouvait éviter le café du commerce ici pour une fois 🤪

La différence vous la comprendrez en voyageant un peu en Europe. 🙂 On apprend à comparer les pratiques, et on interroge alors ce que certains aiment nous présenter comme des évidences ou des certitudes.

Michel

Refouler ce n'est pas du tout la même chose que de refuser l'embarquement.

et quelle est la différence, dans ce cas précis ?

merci de citer des sources à l'appui, si on pouvait éviter le café du commerce ici pour une fois 🤪

Cela ne servira à rien.

C'est un peu comme la discussion impossible entre le "journaliste Gilet jaune" et Jean-Michel Aphatie lorsque le "journaliste" accuse, qu'Aphatie dément mais que le "journaliste" n'en démord pas et continue encore et encore.

On a déjà cité l'exemple de la Belgique qui refoule ou verbalise les détenteurs de CNI +5 liens à l'appui (60 millions de consommateurs, Organisation de consommateurs Bruxelles, Voix du Nord avec témoignage de refoulé à la frontière franco belge, avertissements du Consulat de France à Bruxelles, etc.) mais non cela n'est pas possible. Et encore je passe les réponses risibles que l'on a pu lire.

Donc la Belgique (État fondateur de l'UE et dans Schengen) qui refuse les CNI +5 et a fortiori les CNI réellement non valides (la mienne a périmé en 2007 par exemple) en refoulant et en verbalisant ne doit sûrement pas connaître le droit européen.

Comme quoi on peut faire tous les effets de manche que l'on veut, finalement pas besoin de voyager bien loin en Europe, la Belgique c'est juste à côté.

Bonjour (encore ?) ,

Bon, ce qui est certain c'est que tu n'aimes pas qu'on te mette devant les yeux les incohérences de ton discours. Faute de vivre assez en Europe, d'y voyager assez, de fréquenter l'espace Schengen, tu ne parviens pas à ouvrir les yeux sur le gap très important - et je dirais même inédit - qui s'est creusé entre la France et les autres pays de l'UE en matière de libertés civiles en général, et de liberté de circulation, en particulier. Tu pointes quelques malentendus de la France avec la Belgique, sur fond de tensions entre les polices de ces deux Etats, et tu en tires une généralité, comme si incident faisait règle. Si tu faisais en avion plus souvent des vols en tous sens : Allemagne, Pologne, Hongrie, Lettonie, Tchéquie, Pays Scandinaves, Suisse etc... Tu saurais mieux ce que veut dire liberté de circulation des personnes et respect de Schengen. Tu ne connais que les aller-retour depuis et vers la France et tu imagines que c'est partout ainsi ; c'est faux... 🤪

Michel

Cela ne servira à rien.

C'est un peu comme la discussion impossible entre le "journaliste Gilet jaune" et Jean-Michel Aphatie lorsque le "journaliste" accuse, qu'Aphatie dément mais que le "journaliste" n'en démord pas et continue encore et encore.

On a déjà cité l'exemple de la Belgique qui refoule ou verbalise les détenteurs de CNI +5 liens à l'appui (60 millions de consommateurs, Organisation de consommateurs Bruxelles, Voix du Nord avec témoignage de refoulé à la frontière franco belge, avertissements du Consulat de France à Bruxelles, etc.) mais non cela n'est pas possible. Et encore je passe les réponses risibles que l'on a pu lire.

Donc la Belgique (État fondateur de l'UE et dans Schengen) qui refuse les CNI +5 et a fortiori les CNI réellement non valides (la mienne a périmé en 2007 par exemple) en refoulant et en verbalisant ne doit sûrement pas connaître le droit européen.

Comme quoi on peut faire tous les effets de manche que l'on veut, finalement pas besoin de voyager bien loin en Europe, la Belgique c'est juste à côté.

Tu te mouches pas du pied toi dis donc toi ! J'habite à Tourcoing et je travaille en Belgique tous les jours. La frontière c'est la rue tu sais ? Et tu sais comment c'est fait la Belgique ?

Quel rapport avec la police francaise et belge ? C'est la Belgique qui refuse les cartes d'identités périmées ! Elle les a toujours refusé sauf qu'avant c'était pas dit officiellement et la police wallonne fermait les yeux. C'est après quand c'est devenu officiel officiel que du coup la police wallonne ne fermait plus les yeux et qu'on nous a cassé les bonbons. Et je parle même pas de la police flamande. Donc quand la police belge ne voulait pas qu'on entre fallait faire venir l'armée française pour les forcer à nous laisser entrer ?

Bonjour,

Vos propos confirment mes affirmations : les pratiques ont changé sur fond de crispation internes à la Belgique et envers les autorités françaises voisines et les incidents récents cités par Dom751 ne doivent pas être vu comme des applications des règles de circulation entre Etats Schengen.

Michel

Tu te mouches pas du pied toi dis donc toi ! J'habite à Tourcoing et je travaille en Belgique tous les jours. La frontière c'est la rue tu sais ? Et tu sais comment c'est fait la Belgique ?

Quel rapport avec la police francaise et belge ? C'est la Belgique qui refuse les cartes d'identités périmées ! Elle les a toujours refusé sauf qu'avant c'était pas dit officiellement et la police wallonne fermait les yeux. C'est après quand c'est devenu officiel officiel que du coup la police wallonne ne fermait plus les yeux et qu'on nous a cassé les bonbons. Et je parle même pas de la police flamande. Donc quand la police belge ne voulait pas qu'on entre fallait faire venir l'armée française pour les forcer à nous laisser entrer ?

T'as pas lu que j'ai écrit que ca a toujours été refusé ? Tu connais quoi de la Belgique ? Tu sais comment ca se passe au moins ? La différence entre les wallons et les flamands ? Ca a rien à voir avec la France ! Mais c'est quoi ta solution en fait ? Faire venir la police ? Mais c'est la police qui veut pas nous laisser entrer !

T'as pas lu que j'ai écrit que ca a toujours été refusé ? Tu connais quoi de la Belgique ? Tu sais comment ca se passe au moins ? La différence entre les wallons et les flamands ? Ca a rien à voir avec la France ! Mais c'est quoi ta solution en fait ? Faire venir la police ? Mais c'est la police qui veut pas nous laisser entrer !

Dire que le contentieux Flandres/ Wallonie n'a rien à voir avec la France est un peu audacieux. 🙂 Il n'y a pas de contrôle d'identité entre Etat Schengen ; et s'il y en a un de façon conjoncturelle, il faut juste attendre qu'il soit levé.

Michel

Réponse tordue à une question simple : typique du gars qui ne sait plus trop de quoi il parle !!🤪 plutôt en phase avec le reste de la prose de l'énergumène ! sans intérêt, on arrête le DS

La différence vous la comprendrez en voyageant un peu en Europe. 🙂On apprend à comparer les pratiques, et on interroge alors ce que certains aiment nous présenter comme des évidences ou des certitudes.

Michel

Refouler ce n'est pas du tout la même chose que de refuser l'embarquement.

et quelle est la différence, dans ce cas précis ?

merci de citer des sources à l'appui, si on pouvait éviter le café du commerce ici pour une fois 🤪

Bonjour,

Vous préférez vous réfugier dans les préjugés et le discours diffus de l'opinion commune ; tant pis, ce n'est pas grave. Hormis dans le gloubiboulga des bavardages de la presse, le refoulement intervient à destination, il est une décision de police, et entraîne l'obligation pour la compagnie d'assurer le retour au point de départ. Là, on parle juste d'un agent d'enregistrement qui cache une politique commercial non assumée derrière de prétendues contraintes légales. Ici certains mélangent tout : douane, police, vigile de supérette, agent d'enregistrement chargé de faire du chiffre... Rien à voir, donc.

Michel

Réponse tordue à une question simple : typique du gars qui ne sait plus trop de quoi il parle !!🤪 plutôt en phase avec le reste de la prose de l'énergumène ! sans intérêt, on arrête le DS

La différence vous la comprendrez en voyageant un peu en Europe. 🙂On apprend à comparer les pratiques, et on interroge alors ce que certains aiment nous présenter comme des évidences ou des certitudes.

Michel

Refouler ce n'est pas du tout la même chose que de refuser l'embarquement.

et quelle est la différence, dans ce cas précis ?

merci de citer des sources à l'appui, si on pouvait éviter le café du commerce ici pour une fois 🤪

Hey j'ai compris la petite réflexion sur la discussion mal digérée !!! Je l'avais completement oublier cette discussion.

Dire que le contentieux Flandres/ Wallonie n'a rien à voir avec la France est un peu audacieux

Comme vous savez tout vous pouvez nous expliquer c'est quoi le contentieux entre la Lituanie et la France ? Et le contentieux entre la Norvège (qui n'est pas UE mais qui est Schengen) c'est quoi ? Lol