La façon dont nous voyageons ne s'est-elle pas modifiée par notre activité sur les réseaux sociaux?

Bonjour, Suite aux réflexions posées sur mon premier grand voyage (qui se termine d'ici 15 jours) mais aussi après la lecture d'un article partagé sur fb, je me pose énormément de questions sur la façon dont nous voyageons, dont notre "génération" voyage. Ne voyage-t-elle pas pour faire sensation sur Instagram ? Je pense qu'il y a du juste là-dedans mais également du faux, car il restera toujours des voyageurs, des aventuriers qui partent à la découverte du monde pour leur propre expérience, leur propre bien-être et non pas pour s'exposer sur Internet. Le vrai là-dedans est que de plus en plus de jeunes voyageurs voyagent pour faire des photos sensationnelles, montrer une vie "trop cool", parce que le voyage est devenu une mode. Est-ce que j'en fais partie ? Est-ce que vous en faites partie ? Je dois vous avouer qu'avant de partir je ne me posais même pas la question, je suis partie pour voyager, pour découvrir le monde, pour trouver des réponses, des questionnements. Puis petit à petit je me suis laissée prendre au jeu des "belles photos instagram" parce que j'ai commencé à suivre de plus en plus de voyageurs sur cette plateforme. Mais désormais je me demande à quoi tout ça rime ? Cette nouvelle façon de voyager s'empare de bcp personnes et modifie notre rapport au monde, notre façon de le voir et de le vivre.

J'avais simplement envie d'ouvrir une telle discussion, de partager avec certains mes réflexions et opinions. N'hésitez pas à me donner votre avis, sans jugement, sans critique et sans pression. Je ne souhaite pas faire polémique mais je pense que c'est une discussion actuelle et j'avais envie d'avoir des opinions.

Merci ! A bientôt

Bonjour, Si tu es encore en voyage, je te souhaite de ne pas te prendre la tête avec ce qui va se dire ici, ce n'est pas du tout intéressant, et ça ne t'apportera rien par rapport à la réalité de ce qui t'entoure dans le pays où tu es actuellement. Les réseaux sociaux et leurs supports matériels ne sont ni plus ni moins que des drogues.qui laissent du vide derrière elles. Les emmener avec soi en voyage, c'est comme randonner en montagne la cloppe au bec, ou visiter un musée en buvant de l'alcool. Je pense que c'est du temps de perdu...au delà d'une petite évasion le soir à l'hôtel avant de prendre sa douche. Comme toutes les drogues sociales, le drame est que tout le monde est plongé dedans. Profite bien des belles choses de ton voyage !

Bonjour,

Je ne sais répondre à votre question, en tous cas pas de façon globale et documentée ; par contre je peux témoigner de l'usage que j'en fais.

Mon usage des réseaux sociaux se limite actuellement à Facebook. Quand je suis en voyage, je partage rituellement trois photos que j'ai faites dans la journée dans de petits albums : jamais de photos de sites touristiques, jamais de monuments, jamais de paysages, jamais de personnages et jamais bien sûr de photos de moi. Ce sont souvent des séries de close-up à thème, et j'avoue que d'avoir prévu d'en partager trois le soir stimule l'oeil durant la journée.

Michel

Bonjour,

Les drogues ont sur vous un vif effet, et on sent la vigueur avec laquelle vous les condamnez.

Elles sont un invariant anthropologique ; les hommes ont toujours recouru à des expériences de ce type, plus ou moins ritualisées, et il est très acceptable de penser que leur usage n'est rien de moins qu'une part de l'expérience de la condition humaine. Je pourrais vous rappeler que maints grands artistes et créateurs opérèrent sous influence, que les alpinistes ont souvent été aussi des fumeurs, et que l'expérience esthétique d'un musée d'art n'a pas forcément à perdre à un petit verre d'alcool, mais je sens que c'est vain. 🙂

Vous avez d'ailleurs sans doute vous-même votre propre addiction, et vous admettrez que les réseaux sociaux n'en sont pas une bien compromettante.

Michel

Bonjour, Si tu es encore en voyage, je te souhaite de ne pas te prendre la tête avec ce qui va se dire ici, ce n'est pas du tout intéressant, et ça ne t'apportera rien par rapport à la réalité de ce qui t'entoure dans le pays où tu es actuellement. Les réseaux sociaux et leurs supports matériels ne sont ni plus ni moins que des drogues.qui laissent du vide derrière elles. Les emmener avec soi en voyage, c'est comme randonner en montagne la cloppe au bec, ou visiter un musée en buvant de l'alcool. Je pense que c'est du temps de perdu...au delà d'une petite évasion le soir à l'hôtel avant de prendre sa douche. Comme toutes les drogues sociales, le drame est que tout le monde est plongé dedans. Profite bien des belles choses de ton voyage !

J'espère que l'auteure du fil comprendra mieux mon message que le junkie du forum qu'est Tatra (et moi pas loin bien sur).

Je me drogue à la marche rapide, trois heures par jour, 20 km.

Michel

Bonjour,

Mon usage des réseaux sociaux se limite actuellement à Facebook.

Hum, et Voyageforum comme réseau social ? Avec 47829 messages au compteur, ça fait combien de messages et de minutes par jour ?

Hum, et Voyageforum comme réseau social ? Avec 47829 messages au compteur, ça fait combien de messages et de minutes par jour ?

Ah je n'avais jamais vu VF comme un réseau social. Je n'ai pas de comptes à vous rendre, mais j'ai toujours des écrans ouverts sur VF, et sur autre chose, quand je suis chez moi, quand je travaille, quand je fais telle ou telle chose ; d'autres allument la télé, et y restent largement aussi longtemps, et avec une attention sans doute comparable. Satisfait ? 🙂

Michel

Suite aux réflexions posées sur mon premier grand voyage (qui se termine d'ici 15 jours) mais aussi après la lecture d'un article partagé sur fb, je me pose énormément de questions sur la façon dont nous voyageons, dont notre "génération" voyage. Ne voyage-t-elle pas pour faire sensation sur Instagram ?

Je ne suis ni sur Instagram, ni sur facebook ou autres, je voyage pour moi-même, pas pour montrer aux autres ce que je fais et où je suis...

Mais désormais je me demande à quoi tout ça rime ?

Fondamentalement, à rien. A satisfaire son ego uniquement.

Le pire étant ceux qui mettent des photos de leurs mômes sur les réseaux sociaux (qu'ils soient voyage ou non)...

personnellement, je ne pense pas. les réseaux sociaux c'est Facebook quelques photos le soir pour les amis qui veulent suivre. mais c'est tout et le nombre de mes amis FBk n'incite pas à faire de la surenchère sur les like.😎

mais moi j'ai 70 ans. 😉

les jeunes autour de moi (enfants, amis d'enfants, et enfants d'amis) : aucun, aucun, n'a cette vision du voyage.

je penser que cette manière de voyager est profondément malsaine. (comme de vivre tout court de cette façon). voyager ou vivre "pour faire sensation" quelle bizarre vision de la vie.

ça me fait penser aux "influenceurs" .....😐

Je pense qu'il y a du juste là-dedans mais également du faux, car il restera toujours des voyageurs, des aventuriers qui partent à la découverte du monde pour leur propre expérience, leur propre bien-être et non pas pour s'exposer sur Internet.

je suis d'accord avec cette affirmation: ce qui est écrit sur les réseaux sociaux n'influence en rien ma manière de voyager. Sauf peut-être concernant les destinations à risque , les destinations qui peuvent poser des problèmes de sécurité.

Je pense qu'il y a du juste là-dedans mais également du faux, car il restera toujours des voyageurs, des aventuriers qui partent à la découverte du monde pour leur propre expérience, leur propre bien-être et non pas pour s'exposer sur Internet.

je suis d'accord avec cette affirmation: ce qui est écrit sur les réseaux sociaux n'influence en rien ma manière de voyager. Sauf peut-être concernant les destinations à risque , les destinations qui peuvent poser des problèmes de sécurité.

oui, il faut même espérer que c'est la majorité qui " partent à la découverte du monde pour leur propre expérience, leur propre bien-être et non pas pour s'exposer sur Internet.", quel que soit leur type de voyage.

cette personne a l'air de penser qu'il pourrait en être autrement. Je me demande dans quel environnement on vit pour penser cela.

Ah je n'avais jamais vu VF comme un réseau social.

Bah si c'est un réseau social, certe avec des fonctionalités rudimentaires. Il y a des potentiellement des centaines de milliers de personnes connectées à distance (réseau) , et qui échangent des infos et des messages (c'est une activité sociale).

Oui, c'est surement mieux que regarder n'importe quoi à la télé , mais c'est quand même un peu addictif aussi (justement parce que c'est interactif et que ça peut devenir émotionnel).

Bonjour,

Ca m’arrive de prendre des photos avec comme justification principale que c’est une photo qui risque d’être beaucoup vue (parce que c’est un endroit encore peu fréquenté, ou une situation particulière, ou un cadrage que je trouve très esthétique ou amusant ou révélateur, …). Tout ça parce qu’une fois qu’on partage des photos sur un réseau social ou un blog et qu’il y a un compteur de vues ou un mécanisme de ‘like’, on a envie que ce soit vu par le plus grand nombre parce qu’on se sent valorisé.

Après, soit on relativise tout ça parce que de toute façon il y a déjà 3 milliards de photos du Manneken Pis à Bruxelles, du Grand Canyon, de la plus vieille bodega de la Havane, …, soit on se lance à fond dans la compétition pour le plus gros score et ça peut devenir une obsession/passion plus forte que le plaisir de voyager/découvrir/partager dans le monde réel sous nos yeux.

C’est gênant quand ça prend vraiment trop de temps de préparation et d’essais pour faire la photo parfaite ou que ça devient une charge mentale (quand on est tout le temps sous pression à l’affut de LA prochaine photo à faire).

Sinon, chacun ses centres d’intérêt. En voyage on a quand même pas mal de temps libre. Certains prennent du temps pour de bons repas dans les restaurants, d’autres pour boire une bière en terrasse et regarder les jolies f, euh les gens qui défilent dans la rue, ou pour faire du shopping, ou une sieste tranquille, … ou passer du temps à faire des photos.

Au choix. Et ça laisse quand même pas mal de temps pour profiter du voyage.

ou passer du temps à faire des photos.

On peut passer du temps à faire des photos sans pour autant avoir l'envie ou le besoin d'étaler ses vacances à la vue du monde entier...

(justement parce que c'est interactif et que ça peut devenir émotionnel).

.. Comme la vie tout simplement, ni plus ni moins.

Michel

je m'interrogeais sur cette phrase également.

exemple : j'aime mes enfants, il y a de l'interaction et c'est émotionnel. suis-je addict ? ça se soigne ? 😉

on a pas fini ....

Bonjour,

On peut passer du temps à faire des photos sans pour autant avoir l'envie ou le besoin d'étaler ses vacances à la vue du monde entier...

Oui, mais j'avais compris que la question était: est-ce que l'expérience du voyage est corrompue par l'obsesssion de prendre des photos ?

Que ces photos soient ensuite vus que par soi-même, ou par d'autres me semblait secondaire.

Que ces photos soient ensuite vus que par soi-même, ou par d'autres me semblait secondaire.

Il suffit peut-être de lire le titre de la discussion... et de bien lire le contenu du premier message...

J’ai ignoré les intentions : satisfaire une pulsion artistique personnelle, ou scorer sur les réseaux sociaux.

Je me suis placé uniquement sur le plan des conséquences: le voyage est - peut-être – altéré par le besoin compulsif de prendre des photos, quelque soient ces intentions.

Il y a toujours eu des photographes amateurs qui passaient beaucoup de temps et d’énergie à prendre des photos en voyage. Mais il y a 25 ans le réseau social pertinent était réduit au cercle familial et amical par le biais de l’interminable (souvent) séance de diapo à la maison.

Les drogues ont sur vous un vif effet, et on sent la vigueur avec laquelle vous les condamnez.

Elles sont un invariant anthropologique ; les hommes ont toujours recouru à des expériences de ce type, plus ou moins ritualisées, et il est très acceptable de penser que leur usage n'est rien de moins qu'une part de l'expérience de la condition humaine. Je pourrais vous rappeler que maints grands artistes et créateurs opérèrent sous influence que les alpinistes ont souvent été aussi des fumeurs, et que l'expérience esthétique d'un musée d'art n'a pas forcément à perdre à un petit verre d'alcool,

Salut, ça fait du bien de lire ces lignes....à l'heure où on nous rabâche qu'on ne doit surtout pas dépasser la consommation de 2 verres( de 34 cl?) d'alcool ( pur?) par jour et bien sûr pas tous les jours! et qu'il faut bouger plus! J'ai goûté à un peu à tout ( ce qui s'ingère et se fume) d'un bout à l'autre de la terre quand l'occasion se présentait mais sans aucune addiction...Et ça ne m'a pas empêché de bouger et de pratiquer l'alpinisme et de rêver en regardant les étoiles.

je suis partie pour voyager, pour découvrir le monde, pour trouver des réponses, des questionnements. Puis petit à petit je me suis laissée prendre au jeu des "belles photos instagram" parce que j'ai commencé à suivre de plus en plus de voyageurs sur cette plateforme. Mais désormais je me demande à quoi tout ça rime ?

Bonsoir, Je suis parti pour la première fois sur un voyage au long cours pour les mêmes raisons que toi.Instagram et facebook n'existaient pas et je n'ai jamais vraiment été attiré par la photo.Je m'y suis tout de même essayé plus tard quand j'ai commencé à voyager en famille avec femme et enfants et il m'arrive encore de prendre quelques photos de temps en temps. Je privilégie les personnages de rencontre, les groupes, la famille mais je suis toujours aussi nul et je laisse souvent l'appareil à ma femme.ça me fait quand même plaisir de regarder de vieux clichés avec mes enfants... Je crois que tu dois suivre tes inclinations et si ça te fait plaisir d'envoyer des photos sur les réseaux sociaux il n'y a pas de mal à le faire... Par contre c'est bien que tu te questionnes sur le pourquoi et l'utilité de cette façon de faire et je pense que tu as raison quand tu dis:

Cette nouvelle façon de voyager s'empare de bcp personnes et modifie notre rapport au monde, notre façon de le voir et de le vivre.

..à l'heure où on nous rabâche qu'on ne doit surtout pas dépasser la consommation de 2 verres (de 34 cl?) d'alcool (pur?) par jour et bien sûr pas tous les jours! et qu'il faut bouger plus!

C'est clair qu'on est brimés dans ce pays.

J

'ai goûté à un peu à tout (ce qui s'ingère et se fume) d'un bout à l'autre de la terre quand l'occasion se présentait mais sans aucune addiction...Et ça ne m'a pas empêché de bouger et de pratiquer l'alpinisme et de rêver en regardant les étoiles.

Faut te signaler au ministère de la santé , qu'ils prennent conscience que toi ça t'a pas fait de mal, que t'es pas addict, alors que tout ça c'est des conneries.

Faut te signaler au ministère de la santé, qu'ils prennent conscience que toi ça t'a pas fait de mal, que t'es pas addict, alors que tout ça c'est des conneries.

T'as qu'à le faire à ma place.

C'est clair qu'on est brimés dans ce pays.

Outre que la France n'a jamais été, en tant qu'Etat, libérale, et que donc la liberté n'est pas, loin s'en faut, la valeur majeure qu'elle respecte - elle est d'ailleurs plutôt mal classée dans les études mondiales sur ce critère, il est difficile de nier que nous soyons entrés depuis quelques années dans une période puritaine, sous l'action de certains lobbies, sous l'action sans doute d'une presse qui se donne comme priorité de pointer chaque risque, et nourrit une frilosité peureuse.

Michel

C'est clair qu'on est brimés dans ce pays.

Pour ce qui est de la consommation d'alcool, on ne peut vraiment pas dire qu'on soit brimés par rapport à de très nombreux autres pays du monde !

C'est peut-être justement parce que la consommation d'alcool est libre et très facile en France qu'on essaie de donner mauvaise conscience (mais je ne vois pas où on brime sur ce point précis...).

sous l'action de certains lobbies,

Ce sont les lobbies de quoi qui veulent nous empêcher de piccoler ?

Ce sont les lobbies de quoi qui veulent nous empêcher de piccoler ?

il n'y a qu'un seul "c" à picoler. Je ne vois pas encore double. Sérieusement, il y a aussi en France une tradition, un courant, moraliste et hygiéniste, héritage du XIX° siècle, souvent porté par des réseaux protestants, qui promeut une morale ascétique et aime jouer sur les peurs et les culpabilités. Parfois je trouve qu'ils vous inspirent.

Michel

Sérieusement, il y a aussi en France une tradition, un courant, moraliste et hygiéniste, héritage du XIX° siècle, souvent porté par des réseaux protestants, qui promeut une morale ascétique et aime jouer sur les peurs et les culpabilités.

Il ne faut pas confondre les tentatives de culpabilisation (vaines au demeurant, lorsqu'on voit la consommation d'alcool dans le pays...) et les interdits... Il est, en France, plus facile de consommer de l'alcool à tout âge (et à moindre coût) que dans l'énorme majorité des pays de la planète.

On pourrait en outre difficilement essayer de laisser penser que la consommation excessive d'alcool est sans conséquence...

Sérieusement, il y a aussi en France une tradition, un courant, moraliste et hygiéniste, héritage du XIX° siècle, souvent porté par des réseaux protestants, qui promeut une morale ascétique et aime jouer sur les peurs et les culpabilités.

Il ne doit pas être trop puissant, vu la consommation de drogues de toutes sortes dans ce pays.

Il est, en France, plus facile de consommer de l'alcool à tout âge (et à moindre coût) que dans l'énorme majorité des pays de la planète.

Je ne crois pas.

On pourrait en outre difficilement essayer de laisser penser que la consommation excessive d'alcool est sans conséquence...

Aucune consommation excessive n'est sans conséquence ; aucune. Même pas l'eau minérale.

Michel

Il est, en France, plus facile de consommer de l'alcool à tout âge (et à moindre coût) que dans l'énorme majorité des pays de la planète.

Je ne crois pas.

Hé bien tu n'es pas très au courant de ce qui se passe ailleurs.

Entre tous les pays où la consommation d'alcool est totalement interdite, ceux où il est impossible de consommer de l'alcool avant 20 ou 21 ans, ceux où l'alcool est très cher (pays nordiques notamment), ceux où il est interdit de boire de l'alcool dans la rue, ou encore les pays où il est interdit de consommer de l'alcool avant de prendre le volant, la France est un pays de très grande liberté de consommation d'alcool.

Preuve de cette grande liberté de consommation, la France est le seul pays au monde ou le taux du nombre de tués sur la route liés à l'alcool atteint 30 %.

Donc peut-être que "tu ne crois pas" mais c'est pourtant le cas...

Hé bien tu n'es pas très au courant de ce qui se passe ailleurs.

Tu parles en nombre d'Etats ? En population ? Franchement je ne vois pas de différence sur ce point entre la France et la plupart/ la majorité des Etats du monde. Je confirme bien ce que je te dis ... 🙂

Michel

Franchement je ne vois pas de différence sur ce point entre la France et la plupart/ la majorité des Etats du monde. Je confirme bien ce que je te dis... 🙂

Oui tu confirmes que "tu ne crois pas", mais dans la réalité, ce n'est pas le cas, tu restes donc dans l'erreur. Arrête un peu cette mauvaise foi pénible c'est assez insupportable.

Oui tu confirmes que "tu ne crois pas", mais dans la réalité, ce n'est pas le cas, tu restes donc dans l'erreur. Arrête un peu cette mauvaise foi pénible c'est assez insupportable.

Bon, et bien puisque tu as le temps, tu vas nous faire la liste des Etats qui prohibent l'alcool - une partie des Etats musulmans, pas tous - de ceux qui condamnent moralement sa consommation et la dissuade... Tu vas avoir une petit liste, mais en masse comme en nombre, cela n'atteindra pas la majorité. Je ramasse les copies dans une heure. Moi, j'ai autre chose à faire que d'ergoter. 😛

Michel

Bonjour,

Les drogues ont sur vous un vif effet, et on sent la vigueur avec laquelle vous les condamnez.

Elles sont un invariant anthropologique ; les hommes ont toujours recouru à des expériences de ce type, plus ou moins ritualisées, et il est très acceptable de penser que leur usage n'est rien de moins qu'une part de l'expérience de la condition humaine. Je pourrais vous rappeler que maints grands artistes et créateurs opérèrent sous influence, que les alpinistes ont souvent été aussi des fumeurs, et que l'expérience esthétique d'un musée d'art n'a pas forcément à perdre à un petit verre d'alcool, mais je sens que c'est vain. 🙂

Vous avez d'ailleurs sans doute vous-même votre propre addiction, et vous admettrez que les réseaux sociaux n'en sont pas une bien compromettante.

Michel

Bonjour, Si tu es encore en voyage, je te souhaite de ne pas te prendre la tête avec ce qui va se dire ici, ce n'est pas du tout intéressant, et ça ne t'apportera rien par rapport à la réalité de ce qui t'entoure dans le pays où tu es actuellement. Les réseaux sociaux et leurs supports matériels ne sont ni plus ni moins que des drogues.qui laissent du vide derrière elles. Les emmener avec soi en voyage, c'est comme randonner en montagne la cloppe au bec, ou visiter un musée en buvant de l'alcool. Je pense que c'est du temps de perdu...au delà d'une petite évasion le soir à l'hôtel avant de prendre sa douche. Comme toutes les drogues sociales, le drame est que tout le monde est plongé dedans. Profite bien des belles choses de ton voyage !

Je m'explique quand même sur mon premier message qui laisse penser à Tatra que je suis un moraliste hygiéniste. Il a en partie raison. J'ai suffisamment expérimenté toutes sortes d'addictions pour en mesurer la nocivité. Alors oui il y a un brin de morale dans mon discours, je ne vois pas en quoi c'est mal (vous aussi vous être très moraliste à toujours pointer du doigt les soi-disant moralistes).

Mais dans mon premier message, j'ai juste cherché des images pour traduire le fait que d'avoir toujours le nez sur un smartphone altère la perception qu'on a de son environnement physique, et c'est dommage en voyage. Dommage d'aller au musée après avoir bien bu (j'aurai du préciser la quantité pour ne pas avoir de soucis) et d'altérer ses sens alors qu'ils nous sont précieux pour profiter des oeuvres qu'on va voir. Pour le randonneur en montagne à la clope au bec, j'aurai du préciser "pour un non sportif de haut niveau", car je me doute bien que certains alpinistes doivent aussi aimer le tabac, et je sais que de fumer un joint de temps en temps n'empêchait pas Noah d'être champion de tennis. Mais d'aller profiter du bon air de la montagne, c'est dommage de le faire en fumant (et là, je sais encore de quoi je parle). Donc, voyager dans un beau pays en ne quittant pas des yeux mon smartphone, ça me ferait penser à quand je marchais en fumant cigarettes sur cigarettes, ou quand je me suis trouvé devant des oeuvres d'art en me trouvant bête de ne pas pouvoir en profiter parce que j'avais trop bu. Rien de plus. Quand au médecins qui cherchent à nous informer des effets d'une consommation excessive d'alcool, je les respecte sans avoir envie d'aller chercher midi à quatorze heure. Jamais personne dans ce pays ne m'a jamais empêché de boire un verre d'alcool.

Il a en partie raison. J'ai suffisamment expérimenté toutes sortes d'addictions pour en mesurer la nocivité. Alors oui il y a un brin de morale dans mon discours, je ne vois pas en quoi c'est mal (vous aussi vous être très moraliste à toujours pointer du doigt les soi-disant moralistes).

Je ne juge jamais personne.

Dommage d'aller au musée après avoir bien bu (j'aurai du préciser la quantité pour ne pas avoir de soucis) et d'altérer ses sens alors qu'ils nous sont précieux pour profiter des oeuvres qu'on va voir.

Vous savez, les stimulants sont plutôt propices à développer les sens. Les exacerber.

Pour le randonneur en montagne à la clope au bec, j'aurai du préciser "pour un non sportif de haut niveau", car je me doute bien que certains alpinistes doivent aussi aimer le tabac, et je sais que de fumer un joint de temps en temps n'empêchait pas Noah d'être champion de tennis.

Nicolas Jaeger était alpiniste, fumeur... Et médecin !

Michel

Vous savez, les stimulants sont plutôt propices à développer les sens. Les exacerber.

Euh, à partir d'une certaine dose...pas forcément très élevée pour tout le monde, l'alcool, comme d'autres drogues n'est plus un stimulant. Quand on regarde un tableau, d'autres stimulants naturels entrent en jeu. Quel est l'intérêt de les perturber par quelque chose de moins précis ?

Nicolas Jaeger était alpiniste, fumeur... Et médecin !

Et oui, le guitariste des Clash préparait ses marathons en buvant 5 litres de bière la veille. Il avait 25 ans. Ca sert à quoi d'aller chercher dans les exceptions ?

Je ne juge jamais personne.

Et alors... moi non plus.

Euh, à partir d'une certaine dose...pas forcément très élevée pour tout le monde, l'alcool, comme d'autres drogues n'est plus un stimulant.

Je ne sais pas.

Quand on regarde un tableau, d'autres stimulants naturels entrent en jeu. Quel est l'intérêt de les perturber par quelque chose de moins précis ?

Je ne sais pas de quelle "précision" vous parlez.

Et oui, le guitariste des Clash préparait ses marathons en buvant 5 litres de bière la veille. Il avait 25 ans. Ca sert à quoi d'aller chercher dans les exceptions ?

Il n'y a pas le rapport que vous supputez entre l'ascétisme et la performance, et encore moins avec le bonheur.

Michel

Je ne sais pas de quelle "précision" vous parlez.

Le corps à moins de facilité à gérer les "stimulants" extérieurs que ce qu'il fabrique lui même. Quand on à bu pas mal de vin, on est bien 10 minutes, puis moins bien les 10 minutes suivantes parce que le foie est à la peine. Ce n'est pas un stimulant très fiable.

Il n'y a pas le rapport que vous supputez entre l'ascétisme et la performance, et encore moins avec le bonheur.

J'ai parlé d'ascétisme ? Pas du tout

J'ai parlé de bonheur ? Pas du tout.

En fait, vous me jugez depuis le début sans être capable de comprendre mon premier message. C'est vous qui êtes plein de morale, elle agit sur vous comme une drogue.

J'ai parlé d'ascétisme ? Pas du tout J'ai parlé de bonheur ? Pas du tout.

Chacun de vos messages est lourd de jugements. Il suffit de vous lire. 🙂 Ce n'est pas grave, mais vous ne semblez pas comprendre que la vie éternelle dans la pureté virginale n'est pas le plan de vol de chacun.

Michel

Chacun de vos messages est lourd de jugements. Il suffit de vous lire. 🙂 Ce n'est pas grave, mais vous ne semblez pas comprendre que la vie éternelle dans la pureté virginale n'est pas le plan de vol de chacun.

Tu es complètement stoned mon pauvre Tatra 🙂

Tu es complètement stoned mon pauvre Tatra 🙂

Vous ne faites penser à ces anciens fumeurs qui deviennent extrêmement intolérants. Vouloir punir les autres des penchants que l'on a soi-même eus, je ne trouve pas ça très sain, même si c'est, je le suppose, documenté et reconnu d'un point de vue psychologique.

Michel

Non, je ne suis pas intolérant, mais je l'ai remarqué depuis plusieurs discussions, tu ne comprends rien à ce que je te dis. C'est du temps de perdu de discuter avec toi. Dès mon premier message de cette discussion tu t'es focalisé sur quelque chose qui n'a aucune importance dans le sujet, juste des images imprécises, et c'est peine perdue d'en discuter parce que tu es uniquement à essayer de me coincer sur le fait que je serai une sorte d'intégriste de l'hygiène.

Non, je ne suis pas intolérant, mais je l'ai remarqué depuis plusieurs discussions, tu ne comprends rien à ce que je te dis.

Ah ça se peut, oui. 😏

C'est du temps de perdu de discuter avec toi.

Perdre du temps, n'est-ce que nous faisons tous ici, chacun à sa façon ?

Dès mon premier message de cette discussion tu t'es focalisé sur quelque chose qui n'a aucune importance dans le sujet, juste des images imprécises, et c'est peine perdue d'en discuter parce que tu es uniquement à essayer de me coincer sur le fait que je serai une sorte d'intégriste de l'hygiène.

Comme tu as effacé tes premiers messages de la discussion, on ne peut plus en débattre... 😉

Michel

Tu peux me rappeler ces premiers messages. Je les ai effacés parce que ça me gonflait d'être interpellé pour un hors-sujet dès le petit matin, et que j'ai regretté par la suite de ne pas t'avoir ignoré. Et là tu fais semblant que ce sont des messages importants dans la discussion. Alors si ils étaient importants, tu devrai bien t'en souvenir et pouvoir me les restituer.

je me pose énormément de questions sur la façon dont nous voyageons, dont notre "génération" voyage. Ne voyage-t-elle pas pour faire sensation sur Instagram ?

Instagram : "la capacité à faire et à partager de jolies photos est devenue un critère dans le choix des vacances"

Oui, revenons à la discussion initiale qui était très intéressante. Car on s’en est beaucoup éloigné, non ????

Je précise juste que je ne suis pas sur les réseaux sociaux, expression qui m’ horripile et qu’on entend toute la journée, question de génération sûrement. Je suis déjà assez addict au forum , ça me suffit.

Bon, et bien puisque tu as le temps, tu vas nous faire la liste des Etats qui prohibent l'alcool - une partie des Etats musulmans, pas tous - de ceux qui condamnent moralement sa consommation et la dissuade... Tu vas avoir une petit liste, mais en masse comme en nombre, cela n'atteindra pas la majorité.

Ils sont nombreux ceux qui interdisent l'alcool, ceux qui interdisent de boire avant 21 ans (aux Etats-Unis par exemple), ceux où tu ne peux pas consommer de l'alcool partout où tu veux, ceux où les femmes n'ont pas le droit de boire, ceux où il est totalement interdit de boire avant de prendre le volant (ce qui est évidemment une bonne chose pour ce dernier point...).

En France, c'est simple, en tant qu'adulte tu as globalement le droit de boire partout, autant que tu veux, à n'importe quelle heure et à moindre coût, donc je ne vois pas comment ce pays pourrait davantage "brimer" les buveurs que la majorité des autres pays. Tu es, comme souvent, dans un total délire... Même les ados, qui sont censés ne pas avoir le droit d'acheter d'alcool ni en consommer dans les bars, peuvent se bourrer la gueule à 12 ou 13 ans (quand ce n'est pas plus tôt encore).

Ils sont nombreux ceux qui interdisent l'alcool, ceux qui interdisent de boire avant 21 ans (aux Etats-Unis par exemple), ceux où tu ne peux pas consommer de l'alcool partout où tu veux, ceux où les femmes n'ont pas le droit de boire, ceux où il est totalement interdit de boire avant de prendre le volant (ce qui est évidemment une bonne chose pour ce dernier point...).

En France aussi la consommation d'alcool est encadrée par la loi.

En France, c'est simple, en tant qu'adulte tu as globalement le droit de boire partout, autant que tu veux, à n'importe quelle heure et à moindre coût, donc je ne vois pas comment ce pays pourrait davantage "brimer" les buveurs que la majorité des autres pays. Tu es, comme souvent, dans un total délire... Même les ados, qui sont censés ne pas avoir le droit d'acheter d'alcool ni en consommer dans les bars, peuvent se bourrer la gueule à 12 ou 13 ans (quand ce n'est pas plus tôt encore).

Ni plus ni moins que dans la quasi totalité de l'Europe, qu'en Asie, qu'en Afrique non musulmane, qu'en Amérique du Sud ; juste un petit bémol pour les Etats-Unis et leurs extensions qui ont un héritage prohibitionniste et pour les pays scandinaves où on boit beaucoup mais très différemment.

Michel