Sardaigne: attention à l'interdiction de détenir du sable, des coquillages, etc

On n'a peut-être pas encore assez mis en garde les voyageurs étrangers qui aiment ramener des souvenirs gratuits de leurs vacances en Sardaigne. Outre les objets ayant trait à l'archéologie (même des fragments de poterie), il est désormais interdit de détenir du sable, des cailloux, des coquillages etc. Les contrôles sur les ports et dans les aéroports sont renforcés. Vous pouvez aussi avoir des ennuis si vous êtes surpris en train de ramasser sur les plages ou autres lieux. Il peut vous en coûter une amende allant de 500 à 3000 €. À bon entendeur... Contentez-vous plutôt de faire des photos.

Bonjour,

Je ne pense pas qu'il puisse être légalement interdit en tant que tel aux voyageurs de détenir des souvenirs de ce type. Par contre il peut être interdit de les ramasser... Aux locaux comme aux autres.

Michel

Je joins une capture d'écran du texte de loi.

Oui, c'est bien gentil mais comment on prouve que le caillou détenu a bien été collecté en Sardaigne ? Rien n'interdit de voyager avec un caillou dans son sac. Il suffit de nier que l'objet concerné provienne de Sardaigne et y ait été collecté récemment ; ensuite il faut attendre qu'on vous prouve le contraire.🙂

Michel

Ayant vu des photos de saisies, ce n'est évidemment pas pour un petit caillou qu'on se fait choper, en général. Encore faut-il que le caillou en question ne soit pas d'une roche typique de l'île. Un bon géologue est non seulement capable d'identifier une roche, mais aussi sa provenance.

Bonjour,

Ayant vu des photos de saisies, ce n'est évidemment pas pour un petit caillou qu'on se fait choper, en général. Encore faut-il que le caillou en question ne soit pas d'une roche typique de l'île. Un bon géologue est non seulement capable d'identifier une roche, mais aussi sa provenance.

A vrai dire il manque à votre capture d'écran les éléments nécessaires à tout comprendre à ce sujet : loi de qui, de quoi ? Appliquée seulement en Sardaigne ? Difficile à concevoir. Je doute que les policiers soient de bons géologues, mais de toutes façons encore faut-il prouver que la pierre en question a été prélevée postérieurement à la promulgation de la loi, et par la personne qui la transporte.

Michel

Comme d'habitude vous jouer sur les mots, et je doute que les carabiniers ou policiers Sardes aient votre subtilitée 😏

Comme d'habitude vous jouer sur les mots, et je doute que les carabiniers ou policiers Sardes aient votre subtilitée 😏

Bah, il fait ce qu'il veut, le carabinier sarde, mais si le voyageur ne reconnais pas avoir prélevé les pierres concernées, il ne va pas pouvoir grand chose...

Michel

Si il va confisquer, et peut être coller une amende😉

Si il va confisquer, et peut être coller une amende😉

Il n'en a pas le droit.

Michel

Si il va confisquer, et peut être coller une amende😉

Bon, on explique un peu plus 🙂.

D'abord, l'information initiale est lacunaire : une loi ? Où ? Quoi ? Quand ? Une loi peut être appliquée seulement en Sardaigne mais pas ailleurs ? J'en doute. Une loi ne peut pas être appliquée seulement à des touristes, ou des étrangers, la Sardaigne fait partie de Schengen, donc libre circulation des biens et des personnes etc... Présentée comme ça, un habitant de la Sardaigne qui aurait un caillou ramassé sur la plage chez lui serait passible d'une amende ; j'en doute un peu. 😏 Tout cela est sur le principe pour le moins peu clair et approximatif.

Ensuite, une loi n'est pas faite pour être appliquée, mais pour pouvoir l'être ; donc elle sert, ou peut servir, pour réprimer des trafics, protéger des patrimoines ; ce qui est fort bien, mais ne consiste pas à harceler des voyageurs qui trimballent un éventuel caillou en souvenir.

Michel

c'est une loi sarde ; l'Italie n'est pas la France jacobine, les régions , même à statut ordinaire , peuvent légiférer , a fortiori la Sardaigne qui est une région autonome ; exemple de lois régionales pouvant interesser les touristes : le Latium interdit le pain et le couvert dans les restaurants ; la Toscane interdit d'interdire l'entrée des chiens dans les commerces et restaurants ( sauf exceptions très encadrées ) . Pour ce qui est de la preuve qu'il s'agit de sable sarde , vous pouvez essayer devant un tribunal , le juge appréciera ; mais si vous n'êtes pas résident italien il faut commencer par payer l'amende cash comme les non résidents français verbalisés en France.

Si il va confisquer, et peut être coller une amende😉

Bon, on explique un peu plus 🙂.

Il va falloir que tu ailles leur expliquer...un peu plus.

https://soirmag.lesoir.be/110617/article/2017-08-24/sardaigne-une-amende-de-1000-euros-pour-quatre-touristes-pilleurs-de-sable

Ces lois font boule de neige un peu partout. Elles ont pour but la dissuasion. 5 tonnes de sable saisies en 4 mois dans un seul aéroport, c'est une "ponction" dramatique pour le littoral. Les amendes sont infligées aux personnes prises en train de ramasser du sable sur la plage et au départ, à l'aéroport.

c'est une loi sarde ; l'Italie n'est pas la France jacobine, les régions , même à statut ordinaire , peuvent légiférer , a fortiori la Sardaigne qui est une région autonome ; exemple de lois régionales pouvant interesser les touristes : le Latium interdit le pain et le couvert dans les restaurants ; la Toscane interdit d'interdire l'entrée des chiens dans les commerces et restaurants ( sauf exceptions très encadrées ) .

Fort bien pour la loi sarde. Reste que la loi sarde dit s'appliquer à tous en Sardaigne, Sardes inclus, et là je ne trouve pas le truc très réaliste. Et comment on prouve que le caillou est sarde ? 🤪

Michel

Bonjour,

J'ai bien compris que la loi en question avait une fonction dissuasive et qu'elle était de circonstance. 🙂 Qu'on sanctionne des gens pris sur le fait - d'ailleurs je crois que cela doit en premier lieu concerner les habitants de la Sardaigne eux-mêmes - je comprends bien. Par contre, dans les aéroports, il faudrait d'abord prouver la provenance de l'objet du délit ; et là on est dans l'intimidation, pas dans le droit. Mais je veux bien croire que ce soit pratiqué, bien sûr.

Ceci dit en France aussi c'est interdit de prélever du sable sur les plages ; mais cela vise les gens qui veulent faire des allées dans leur jardin, pas les touristes qui remplissent des tubes à essai. Il s'agit de l'article L321-8 du Code de l'environnement. Il est appliqué avec bon sens, c'est à dire qu'il réprime les prélèvements néfastes, sans être un motif pour inquiéter le touriste qui rapporte un petit souvenir minéral.

Michel

Si il va confisquer, et peut être coller une amende😉

Bon, on explique un peu plus 🙂.

Il va falloir que tu ailles leur expliquer...un peu plus.

soirmag.lesoir.be/...es-pilleurs-de-sable

Ces lois font boule de neige un peu partout. Elles ont pour but la dissuasion. 5 tonnes de sable saisies en 4 mois dans un seul aéroport, c'est une "ponction" dramatique pour le littoral. Les amendes sont infligées aux personnes prises en train de ramasser du sable sur la plage et au départ, à l'aéroport.

Par contre, dans les aéroports, il faudrait d'abord prouver la provenance de l'objet du délit ; et là on est dans l'intimidation, pas dans le droit.

Je ne sais pas toi mais en ce qui me concerne, je me balade rarement avec une bouteille d'eau minérale remplie de 2 kilos de sable (le sable, ça foisonne et c'est lourd). D'autre part, l'information est suffisamment relayée pour que tout vacancier ne se retrouve pas avec sa bouteille de sable dans ses bagages. Après si tu joues et que tu perds, c'est ton problème il faut l'assumer. Faire un esclandre et vouloir qu'on fasse la preuve de l'origine de l'objet du délit serait idiot : une étude sédimentologique suffit pour déterminer l'origine du sable.

Je suis bien d'accord avec toi qu'une bouteille d'1,5 litre remplie de sable c'est beaucoup pour un souvenir. Il me semble quand même que les Sardes ne doivent pas être les derniers à s'être servis et se servir encore sur les plages, et que c'est un peu gonflé de contrarier des gens qui voudraient juste ramener un petit échantillon. Comme souvent, ce genre de loi ne fait vraiment peur qu'aux gens qui ne sont en réalités pas les vrais responsables d'une pratique qu'elle est supposée dissuader. C'est déplorable.

Michel

Par contre, dans les aéroports, il faudrait d'abord prouver la provenance de l'objet du délit ; et là on est dans l'intimidation, pas dans le droit.

Je ne sais pas toi mais en ce qui me concerne, je me balade rarement avec une bouteille d'eau minérale remplie de 2 kilos de sable. D'autre part, l'information est suffisamment relayée pour que tout vacancier ne se retrouve pas avec sa bouteille de sable dans ses bagages. Après si tu joues et que tu perds, c'est ton problème il faut l'assumer. Faire un esclandre et vouloir qu'on fasse la preuve de l'origine de l'objet du délit serait idiot : une étude sédimentologique suffit pour déterminer l'origine du sable.

Il est peut-être encore temps de te reconvertir avocat ?

Il est peut-être encore temps de te reconvertir avocat ?

Je me contente de décrypter une stratégie de communication et de replacer le message dans son contexte d'énonciation. Un métier que j'ai déjà fait, soit dit en passant ; pas besoin de reconversion.

Michel

Il existe même une fameuse plage au nord de l'île où il est interdit de poser une serviette directement sur la plage. Le sable est si fin qu'il se colle partout et tu en ramènes un seau sans le vouloir. J'avoue tout. J'ai pas acheté la protection .😊 Je ne sais pas si c'est si efficace . Interdire la position couchée sera nettement plus imparable. Mais ça créerait du chômage chez les immigrés qui ont obtenu le marché, coco et nourriture restant aux mains des locaux. ..

T'es réponses sur ce forum relèvent donc de la déformation professionnelle ? On comprend mieux. 😄

T'es réponses sur ce forum relèvent donc de la déformation professionnelle ? On comprend mieux. 😄

Il y a un peu de ça, bien sûr. Ce genre de discours médiatique, cela se décrypte, il ne faut pas le prendre pour argent comptant. Tout a un contexte. Bon, quand on dévoile les dessous ça décoiffe parfois un peu, et heurte des conviction de bonne foi, mais c'est ainsi. 🙂

Michel

qui a dit que la loi ne s'applique pas aux Sardes ? ça s'applique d'abord à eux ; certes , ils ne se feront pas prendre à l'aéroport , mais ils peuvent se faire prendre sur le fait.

qui a dit que la loi ne s'applique pas aux Sardes ? ça s'applique d'abord à eux ; certes , ils ne se feront pas prendre à l'aéroport , mais ils peuvent se faire prendre sur le fait.

Bien entendu, oui. Disons que la manière dont on médiatise cette réglementation laisse penser que l'on vise les touristes ; ils ne sont sans doute que très marginalement responsables des prélèvements de sable, et je trouve un peu gonflé de faire quelques exemples à l'aéroport et de pointer l'arbre qui cache la forêt.

Michel

vu sous un autre angle , quand un Sarde prélève du sable pour son usage perso , le sable reste en Sardaigne ; plus généralement , si je n'ai pas l'intention de ne pas respecter les lois d'un pays , je n'y vais pas

On ne parle pas que sable, mais aussi de pierres et de coquillages, etc

vu sous un autre angle , quand un Sarde prélève du sable pour son usage perso , le sable reste en Sardaigne ;

J'avais cru comprendre que l'objectif était de préserver l'environnement, pas de promouvoir une préférence nationale 🙂. Sérieusement, le vrai problème doit être le même en Sardaigne qu'en Bretagne ou ailleurs, les prélèvement par les locaux pour jardiner ou bricoler. C'est ça qui nuit à l'environnement, pas les collectionneurs de fioles ou de coquillages.

plus généralement , si je n'ai pas l'intention de ne pas respecter les lois d'un pays , je n'y vais pas

Au vu de la calamiteuse réputation des Sardes en matière d'accueil, il se peut en effet qu'il s'agisse de l'objectif réel.

Michel

Sérieusement, le vrai problème doit être le même en Sardaigne qu'en Bretagne ou ailleurs, les prélèvement par les locaux pour jardiner ou bricoler.

Tu n'es pas sérieux ? Le sable des plages bretonnes n'est pas du tout adapté pour bricoler, encore moins pour jardiner. ll est salé. Pas terrible pour le jardin. Ni pour le mortier. On utilise plutôt des sables de carrières ou de rivières.

Tu n'es pas sérieux ? Le sable des plages bretonnes n'est pas du tout adapté pour bricoler, encore moins pour jardiner. ll est salé. Pas terrible pour le jardin. Ni pour le mortier. On utilise plutôt des sables de carrières ou de rivières.

Euh... Cela n'avait pas l'air de déranger les gens, qui prélevaient largement. Le maërl par exemple, a garni de nombreux jardins.

Michel

Bonjour en Sardaigne déja en 2008 il y avait (et encore aujourd'hui) une plage avec interdiction de prélever du sable la plage de Is Arutas qu'il ne faut pas rater . Cette plage est entièrement composée de minuscules grains de quartz translucides (photo ci-dessous)

Ciao,

D'abord, l'information initiale est lacunaire : une loi ? Où ? Quoi ? Quand ? Une loi peut être appliquée seulement en Sardaigne mais pas ailleurs ?

C'est le Codice della navigazione (https://www.fog.it/legislaz/cn-1161-1234.htm). Il est valable partout en Italie, pas seulement en Sardaigne.

Naturellement : Una sentenza di ieri della Cassazione [2] ha stabilito che prelevare sabbia dal lido del mare integra il reato di furto. È irrilevante il quantitativo asportato, a meno che non si tratti di quantità irrilevanti come quelle ad esempio utilizzate per attività ricreative o per semplici ricordi da conservare in una piccola boccetta.

Voilà, tout simple. Tu peux emporter UN petit caillou italien en souvenir, personne ne te dira rien à moins que tu l'aies fauché dans la devanture d'un bijoutier 😉

Catherine

Ciao,

Présenté tel quel, il s'agit d'une situation similaire à la réglementation en vigueur en France. Tout est donc, comme je le laissais entendre, dans le contexte de l'énonciation et dans la médiatisation - et peut-être aussi dans l'esprit dans lequel cela est appliqué.

Michel

Ciao,

D'abord, l'information initiale est lacunaire : une loi ? Où ? Quoi ? Quand ? Une loi peut être appliquée seulement en Sardaigne mais pas ailleurs ?

C'est le Codice della navigazione (www.fog.it/...laz/cn-1161-1234.htm). Il est valable partout en Italie, pas seulement en Sardaigne.

Naturellement : Una sentenza di ieri della Cassazione [2] ha stabilito che prelevare sabbia dal lido del mare integra il reato di furto. È irrilevante il quantitativo asportato, a meno che non si tratti di quantità irrilevanti come quelle ad esempio utilizzate per attività ricreative o per semplici ricordi da conservare in una piccola boccetta.

Voilà, tout simple. Tu peux emporter UN petit caillou italien en souvenir, personne ne te dira rien à moins que tu l'aies fauché dans la devanture d'un bijoutier 😉

Catherine

Euh... Cela n'avait pas l'air de déranger les gens, qui prélevaient largement. Le maërl par exemple, a garni de nombreux jardins.

On achète 100 kg de sable prêt à l'emploi pour moins de 10 € chez le marchand de matériaux du coin. Il faut être un peu concon (ou très radin) pour se fatiguer à ramasser "largement" du sable sur les plages. Quant au maërl, je ne vois pas le rapport. Il ne s'agit pas de prélever du sable mais un fertilisant. Toi qui aimes la précision, tu conviendras que ta pirouette est un tantinet malhonnête.

Cette loi vise à maintenir la stabilité géologique du littoral, milieu très fragile il faut le rappeler. Si, à force de faire tout et n'importe quoi cet équilibre est rompu, il sera difficile voire impossible de revenir en arrière.

Fin de la parenthèse. 😎

C'est amusant que ca sorte sur vf maintenant. En fait le problème, en particulier de la Sardaigne, est que ce sont des zones TRES touristiques. Et que certains nombrilistes pas futés avaient tendance à prendre beaucoup de matériaux : et hop une pleine poche (in gasconic language acceptation) de coquillages et cailloux pour décorer mon aquarium, et hop de pleines bouteilles de sable pour orner mes platebandes... Il a fallu mettre un peu d'ordre dans ces pratiques qui devenaient dommageables. Donc médiatisation importante.

Catherine

On achète 100 kg de sable prêt à l'emploi pour moins de 10 € chez le marchand de matériaux du coin. Il faut être un peu concon (ou très radin) pour se fatiguer à ramasser "largement" du sable sur les plages.

Quand tu habites en face, que c'est d'un coup de brouette, c'est tentant.

Quant au maërl, je ne vois pas le rapport. Il ne s'agit pas de prélever du sable mais un fertilisant. Toi qui aimes la précision, tu conviendras que ta pirouette est un tantinet malhonnête.

Chez mes parents, comme chez des tas de gens, les allées, les entrées de garage étaient en maërl, c'était très commun à l'époque. On peut aussi s'en servir comme fertilisant, bien entendu.

Michel

Donc médiatisation importante.

Je comprends bien, mais ce genre de médiatisation infantilise le public, et au fond est contre productive. Outre qu'en droit et en pratique, le truc tienne quand même assez mal la route, pour tout un tas de raisons juridiques et constitutionnelles.

Michel

La belle saison commence... mal...

https://www.sardegnalive.net/news/in-sardegna/33657/ladri-sabbia-e-conchiglie-gia-in-azione-in-sardegna-sequestri-a-olbia-porto-torres-e-cagliari

Ben voilà. L'article qui m'avait "inspiré" ce topic est celui-ci : https://www.sardegnalive.net/news/in-sardegna/33798/sardegna-rubata-e-depredata-turisti-tentano-di-portarsi-a-casa-sabbia-sassi-e-conchiglie On y voit une photo de sachets remplis de sables de différentes plages bien connues de Sardaigne.

Au vu de la calamiteuse réputation des Sardes en matière d'accueil, il se peut en effet qu'il s'agisse de l'objectif réel.

Je n'ai jamais entendu parler auparavant d'une calamiteuse réputation des Sardes en matière d'accueil. Mais bien, en Sardaigne, d'une calamiteuse réputation des Français en tant que touristes. Un gros malentendu, sans doute.

Bonjour,

Je me souvenais par exemple de cette discussion. C'était une Bretonne, je crois, ceci explique peut-être cela.

Michel

Au vu de la calamiteuse réputation des Sardes en matière d'accueil, il se peut en effet qu'il s'agisse de l'objectif réel.

Je n'ai jamais entendu parler auparavant d'une calamiteuse réputation des Sardes en matière d'accueil. Mais bien, en Sardaigne, d'une calamiteuse réputation des Français en tant que touristes. Un gros malentendu, sans doute.

Bof... Je ne vois pas en quoi le ressenti de cette personne met en cause l'hospitalité des Sardes. Et puis, c'est comme si quelqu'un qui est allé à Saint-Trop' au mois d'août disait que la France est très chère et peuplée de snobs.

Photo de saisies récentes à l'aéroport de Cagliari. Multipliez par le nombre de bouteilles qui passent sans être détectées ou repartent en bateau (moins bien contrôlés), et vous avez une idée de l'ampleur du phénomène que la Sardaigne tente d'enrayer.

Bonjour, Il y a qq jours c'est fait épingler un couple de français qui avait dans leur Suv, 40 kg de sable blanc, ... ils voulaient seulement rapporter un petit souvenir....comme souvenir c'est un peu beaucoup!! Ils risquent gros Pour démontrer que les contròles se font aussi aux départs des ferry, dans ce cas, pour Toulon www.castedduonline.it/...sei-anni-di-carcere/ CG

Au vu de la calamiteuse réputation des Sardes en matière d'accueil, il se peut en effet qu'il s'agisse de l'objectif réel.

Je n'ai jamais entendu parler auparavant d'une calamiteuse réputation des Sardes en matière d'accueil. Mais bien, en Sardaigne, d'une calamiteuse réputation des Français en tant que touristes. Un gros malentendu, sans doute.

d'accord pour les Sardes que je trouve plutôt accueillants. Pour la calamiteuse réputation des Français je n'approuve pas plus ce genre d' affirmation

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de contrôles sur les ports, mais ils sont moins systématiques, sans doute parce que beaucoup plus difficiles à organiser. Ce sont plus des contrôles ponctuels ou peut-être aussi sur dénonciation. Quant à risquer gros, ils éviteront peut-être la prison, mais ça va surtout leur coûter très cher ! (plusieurs milliers d'euros d'amende, je pense)

Et pour la réputation des touristes français, c'est pas génial.

Photo de saisies récentes à l'aéroport de Cagliari. Multipliez par le nombre de bouteilles qui passent sans être détectées ou repartent en bateau (moins bien contrôlés), et vous avez une idée de l'ampleur du phénomène que la Sardaigne tente d'enrayer.

Il faudrait surtout interdire les bouteilles en plastique 😏

Pfff, si on ne peut plus construire sa maison tranquille.....

oui bien sùr pas de bouteille en plastique, mais cela n'empècherait pas les personnes de repartir avec du sable dans des sacs, bidons ...quand on décide de piquer qq chose tous les moyens sont bons! CG

Et pour la réputation des touristes français, c'est pas génial.

À raison.

il n'y a pas qu'en Sardaigne https://www.letelegramme.fr/bretagne/mer/littoral-galets-interdiction-de-les-emporter-dans-son-sac-30-07-2014-10279983.php