Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat)

. quant à mesurer la volonté d'indépendance, ce serait si simple de faire un referendum

Et oui , un référendum , c’est simple mais ça ennuierais tout les politiciens au petits pieds de ce forum . J’ai beaucoup participé à l’autre fil , mais dans ce dernier la volonté de casser du catalan m’as profondément ennuyé . la manipulation des réseaux sociaux est présente même dans les forums de voyage , même si un ou deux intervenants sont de bonne foi et ont contribues à éclairer le sujet . Et j’ajoute pour faire bonne mesure q’un référendum pour le rétablissement de la république serait très intéressant . Mais ne rêvons pas .....l 😉😉

. faut-il interdire la fondation Francisco Franco ou continuer à la subventionner avec des fonds publics comme c'est le cas actuellement ? Faut-il déterrer Franco ?

A ta question je réponds oui il serait grand temps d’en finir avec ce gaspillage de fonds public .

Concernant Philippe : sa réponse démontre que l’indicible paralyse encore les esprits (dans certains cas ) et je peux le comprendre même si j’ai du mal à l’admettre . C’est ce que le franquisme a fait de pire , faire régner la terreur dans les familles et leurs descendants au point de faire en sorte qu’ils préfèrent l’oubli . C’est une très mauvaise solution , on ne construit pas sur des sables mouvants .

Concernant ceux qui se greffent sur cette discussion pour déverser leur propagande fasciste , on essaieras de faire l’impasse et de continuer la réflexion .

"land and freedom" de ken loach surement en redif passé ce soir à la tv

si tu tsé nin causait comme nosautes... ti ve voltie.

C'est du (mauvais) wallon (en perdition). Vous zavé pas une ligne rouche pour vos confidences ?

Au bout du deuxième message "tu ne diras plus rien" !!!🤪... Il faudrait démontrer à quel moment tu as dit quelque chose??.

d'abord vous ne me tutoyer pas et deuxièmement deux messages ça me suffit

"Bien sur que oui, si les conditions l'exigent." vous avez tout dit 🏴‍☠️ personnellement je dirais plus rien, vous faites des postulats et des surfaçages de l'histoire en les posant comme vrais mais pour convaincre qui, on est dans une sale époque où quelqu'un peut affirmer cela sans complexe, je met sur votre compte que vous ne savez pas de quoi vous parlez ou du moins que vous n'avez rien vécu de tel, et je ne me met pas du coté du bien et vous du mal en disant cela (je vous voir venir!)

Quel argument ! Et vous vous connaissez tout jaja. Désolé mais soit tu ne voyages pas beaucoup soit tu as de la m...de dans l'œil

votre vernis s'efface!

Quel cauchemar... Ma pauvre petite sabine....

vous êtes priés de ne pas m'envoyer de message privé, j'ai eut déjà assez de mal à dire quelque chose en public donc voici le mp que vous m'avez envoyez: "En tout cas ma petite Sabine. Je ne sais pas quel âge tu as mais tu me parait bien jeune pour te prononcer ainsi sur les gens... (ou alors peut etre es tu une grosse cassos bobo inculte) Bref si tu insulte il faut des arguements et quand tu te trompes il faut faire son meaculpa. Bonne soirée." je le restitue ici et m'en débarrasse de mes mp pour ce qui est du contenu: je ne suis pas votre petite Sabine! le cauchemar! vous pouvez répondre en déblatérant mais y aura pas de réponse

Tu t'ai trompé c'est tout le débat est clos. Pourquoi tant de haine...

perso je discute pas et j'utilise mon bon sens pour me dire que NON , NO PASSARAN comme disent mes amis de cœur

On vous sert du "25 años de paz" comme au bon vieux temps de la propagande, du "Franco a amené la paix en Espagne et nous a libéré de la vermine communiste" et certains membres qui se croient très intelligents mordent à l'hameçon. Ça ferait rire si c'était pas si tragique.

Complètement...! Et cette tambouille doit se retrouver sur des sites comme "riposte laïque" (déjà cité par ailleurs par le petit roquet) ou "boulevard voltaire" et autre machin de ce style comme "RT" ... Cette ciguë leur a bouffé le cerveau.

Puisque vous mentionnez 2 sites créés par d'anciens trotskystes, vous oubliez de citer Le Monde, "journal de référence", qui avait salué avec enthousiasme en 1975 la "libération" de Phnom Penh par les Khmers Rouges.😎

Et bien je vois que vous connaissez très bien ces deux sites et leur historique ! Voilà un bel aveu 😇 .

N'oubliez pas Soral et Dieudonné venus de l'antiracisme et de boboland. 😎 Au risque de vous décevoir, je ne me sens pas concerné par les querelles entre les anciens amis d'hier😏.

Quand aux Khmers rouges, Pol-pot, Staline etc, il n'y a que vous et Javier Portella , heu , non Encorlol à les voir partout ici !! Et c'est plutôt brin-brin cette tactique. Vous êtes dans la confrontation bipolaire et c'est ce que vous souhaitez voir en Europe de toute façon, après avoir éliminé tout ce qu'il y a de modéré entre les deux. Avec le fouteur de merde et financeur Steve Banon .

Tout ça paraît bien confus dans votre tête.😉

Tu serais pas un peu neuneu qui sait pas encore se moucher? Quel âge dans ta tête ?

""Boboland"" !! Allez donnes donc encore d'autres preuves !

Sinon... je reviens sur un de tes schmilblicks truc ...: Quand tu faisais encore de ta com en citant les 177 et les fusilliers marins dans un autre topic du Bénin. J'ai connu un de ces gars (d'autres aussi étaient de par chez moi) et s'il revenait sur terre aujourd'hui , pour un mec comme toi c'est pas une balle qu'il t'aurait réservé, mais plutôt une série de coups de pieds au derrière pour t'amener au fond du port dans un casier à crabes à boeter ! C'est tout ce que tu mérites pauvre droche . Et "faskourien mat da lazha" , c'est ce qu'il disait aussi . Et il savait de quoi il parlait , lui qui était passé entre autre par le camp de Miranda en Espagne avant de s'en échapper, avant de rejoindre l'Afrique puis la Grande Bretagne . Neuneu va !

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On vous sert du "25 años de paz" comme au bon vieux temps de la propagande, du "Franco a amené la paix en Espagne et nous a libéré de la vermine communiste" et certains membres qui se croient très intelligents mordent à l'hameçon. Ça ferait rire si c'était pas si tragique.

Complètement...! Et cette tambouille doit se retrouver sur des sites comme "riposte laïque" (déjà cité par ailleurs par le petit roquet) ou "boulevard voltaire" et autre machin de ce style comme "RT" ... Cette ciguë leur a bouffé le cerveau.

Puisque vous mentionnez 2 sites créés par d'anciens trotskystes, vous oubliez de citer Le Monde, "journal de référence", qui avait salué avec enthousiasme en 1975 la "libération" de Phnom Penh par les Khmers Rouges.😎

Et bien je vois que vous connaissez très bien ces deux sites et leur historique ! Voilà un bel aveu 😇 .

N'oubliez pas Soral et Dieudonné venus de l'antiracisme et de boboland. 😎 Au risque de vous décevoir, je ne me sens pas concerné par les querelles entre les anciens amis d'hier😏.

Quand aux Khmers rouges, Pol-pot, Staline etc, il n'y a que vous et Javier Portella , heu , non Encorlol à les voir partout ici !! Et c'est plutôt brin-brin cette tactique. Vous êtes dans la confrontation bipolaire et c'est ce que vous souhaitez voir en Europe de toute façon, après avoir éliminé tout ce qu'il y a de modéré entre les deux. Avec le fouteur de merde et financeur Steve Banon .

Tout ça paraît bien confus dans votre tête.😉

Tu serais pas un peu neuneu qui sait pas encore se moucher? Quel âge dans ta tête ?

""Boboland"" !! Allez donnes donc encore d'autres preuves !

Sinon... je reviens sur un de tes schmilblicks truc ...: Quand tu faisais encore de ta com en citant les 177 et les fusilliers marins dans un autre topic du Bénin. J'ai connu un de ces gars (d'autres aussi étaient de par chez moi) et s'il revenait sur terre aujourd'hui , pour un mec comme toi c'est pas une balle qu'il t'aurait réservé, mais plutôt une série de coups de pieds au derrière pour t'amener au fond du port dans un casier à crabes à boeter ! C'est tout ce que tu mérites pauvre droche . Et "faskourien mat da lazha" , c'est ce qu'il disait aussi . Et il savait de quoi il parlait , lui qui était passé entre autre par le camp de Miranda en Espagne avant de s'en échapper, avant de rejoindre l'Afrique puis la Grande Bretagne . Neuneu va !

Délirant!!!

Salut, Il y a qq années, un "Slogan", disait :"Tu t'es vu quand t'as bu ?" Achète- toi un miroir.... Razul

petite princesse française on ne fera pas exception pour sa majesté.

Le ton sexiste du propos est-il français, québequois ou congolais ?

J'ai une question capitale pour Hannahannah, Gildagiles, Rhume, Choucarde, Normandaluz et Pachyderme : est-ce que le tutoiement est d'extrême droite ?😏

Salut Sabine ,

Je vais faire une réponse simple sinon simpliste . Elle ne plairas pas aux intellos c’est sur . Je ne tutoie pas un fasciste et je ne veux en aucun cas qu’il me tutoie , « on n’as pas gardé les cochons ensemble » comme dirait ma grand mère . J’ avais espéré que ton intervention pourrait clore ce débat fumeux , merdique et nauséabond à souhait , mais non , certains jouent sur la forme , ratiocine à l’envie sur tout et n’importe quoi. Bref c’est de l’émotionnel et encore je me retiens . Cordialement , Hannah .

merci Hannah🙂 j'ai honte de ne pas avoir écrit ce que tu viens de dire alors voilà: 🙂fuck les fachos🙂

Qui en porte sinon les Gardiennes et les Gardiens de l'Orthodoxie.

Tes gros sabots c'est que ça fait 50 fois que tu répètes la même chose, on finit par avoir compris.

Ou voix tu du sexisme la dedans. Si oui alors je suis un gros macho sexiste.

Si tu es incapable de comprendre ce que je dis, alors oui, il y a surement du vrai dans ta dernière phrase.

Peut-être dans ce cas la les fenmes seraient idiotes de me fréquenter et ma femme bien conne de pas divorcer. Mais tu as bien raison quelquefois je suis un peu macho.... Mais je men fou ce n'est pas un crime ni un délit

Le vouvoiement peut paraître hautain au canada ou en Belgique ou il s'applique seulement dans des situations très formelles (banques, assurances...)

Vous n'allez pas m'apprendre ce qui se fait en Belgique, où je suis né et où j'habite depuis plus de septante-cinq ans (en belge dans le texte) ! Le vouvoiement n'y est pas "hautain" mais simplement poli envers les personnes qu'on connaît peu ou pas ou à qui on veut témoigner un certain respect. Vous devriez perdre l'habitude de porter des jugement péremptoires sur des sujets que vous ne connaissez pas (et, subsidiairement, faire moins de fautes de français - c'est aussi une marque de respect envers le lecteur).

Led expat belges doivent tous être des cas sociaux alors

Led expat belges doivent tous être des cas sociaux alors

De nombreux expatriés belges (surtout aux Canaries) sont des Flamands, c'est à dire qu'ils sont d'expression néerlandaise. En néerlandais, contrairement au français, on emploie le "tu" (je, jij) beaucoup plus souvent que le "vous" (U). Lorsqu'ils parlent en français, la plupart des néerlandophones gardent cette façon de s'exprimer.

Led expat belges doivent tous être des cas sociaux alors

De nombreux expatriés belges (surtout aux Canaries) sont des Flamands, c'est à dire qu'ils sont d'expression néerlandaise. En néerlandais, contrairement au français, on emploie le "tu" (je, jij) beaucoup plus souvent que le "vous" (U). Lorsqu'ils parlent en français, la plupart des néerlandophones gardent cette façon de s'exprimer.

Je parlais des wallons et bruxellois

Des francophones quoi

D'ailleurs la majorité des neerlandophones ne veulent pas parler français donc...

Pour les fautes d'orthographe, j'ai du avoir un mauvais prof de français . C'est sûrement son fils qui est sur Android maintenant.

Kola, nous sommes en démocratie, ici tout le monde s'exprime non!!! (c'est le moins qu'on puisse dire) tu aurais pu intervenir auparavant sur de nombreux écrits de ce post! mais pourquoi ce silence et sortir de l'ombre sur celui là! cela me pose question

pour la musique elle n'est pas de Beethoven mais de Ernesto Cortazar, son titre est "le silence de Beethoven" probablement en référence au fait que celui ci continuait à composer alors qu'il devenait sourd et n'entendait plus sa propre musique. (ref : you tube!)

pour ce qui est de l'argumentation qui doive l'emporter sur l'émotionnel et bien il me semble qu'une argumentation va susciter des stimulis émotionels dans le cerveau du lecteur, et que de cette émotion engendrée par cette lecture va ressortir une réaction, quelle ressorte en une nouvelle argumentation ou bien la description d'un ressenti, ne te regarde pas.

petite princesse française on ne fera pas exception pour sa majesté.

Le ton sexiste du propos est-il français, québequois ou congolais ?

C'est un forum québécois et led québécois se tutoient. Ou voix tu du sexisme la dedans. Si oui alors je suis un gros macho sexiste.

Ou voix tu du sexisme la dedans. Si oui alors je suis un gros macho sexiste.

Si tu es incapable de comprendre ce que je dis, alors oui, il y a surement du vrai dans ta dernière phrase.

Je suis content d'avoir connu ce forum. Il m'aura bien décomplexé de ne pas être très cultivé, d'avoir peu voyagé et peu fait d'études. Je me serait rendu compte combien ceux qui ont tout ça peuvent avoir de gros sabots (ils sont un certain nombre sur ce forum, on les retrouve toujours en bande comme des loulous de banlieue, ou des campagnes...enfin bref, ils doivent exister dans tous les milieux 🙁).

N'expose pas tes complexes ainsi. Peut être as tu eu une vie plus épanouie qu'un Professeur de Faculté frustré? Peut être même as tu été amical? (Pas envers moi, tu ne m'as pas épargné: J'ai été tour à tour Facho, Bourgeois, éduqué, portant des gros sabots; j'ai tout de l'ennemi de classe. Je me consolerai quand même). C'est tout ce qui compte, pas forcément la culture, bien qu'elle soit utile pour profiter encore plus de la vie.

Quant aux gros sabots, tu me fais marrer. Qui en porte sinon les Gardiennes et les Gardiens de l'Orthodoxie.

Allez ciao, on se retrouve à la prochaine guerre civile. Si c'est pas dans le même camp, tant pire, ou tant mieux, hein. En tout cas moi j'hésiterai pas à tirer, surtout si c'est l'autre camp qui a déclenché le truc

Carrément, des menaces de mort. Aveuglé par la haine, le Camp du Bien se croit tout permis.😛

La langue française a ses particularités, au nombre desquelles figure la différence entre le "tu" et le "vous" pour la seconde personne du singulier. Partout où on parle un français correct, on fait la distinction entre ces deux formes, entre le vouvoiement et le tutoiement. La distinction est parfois subtile, mais elle existe et est une marque de politesse et de bonne éducation. On ne voit pas pourquoi il devrait en être autrement sur les forums. Tutoyer un inconnu, sur un forum ou ailleurs, est une marque de mauvaise éducation ou d'ignorance de la langue.

Quid de Pachyderme qui pratique le tutoiement en général mais qui exige le vouvoiement d'un membre en particulier ? Certains soutiennent que la bonne éducation commande de commencer un message par "bonjour" ou une formule du même style. Qu'en pensez-vous?😎

Je regrette, mais ni le Canada ni le Congo - peu importe leur superficie - ne sont des références en ce qui concerne la langue française.

Même de l'ex Congo belge? Mais quid de la bonne pratique du français vu de Belgique?😎

Il faut simplement arrêter de discuter avec l’extreme droite , ce n’est plus possible de lire ça sur VF .

t’inquiète j'ai des grosses papates @+

On vous sert du "25 años de paz" comme au bon vieux temps de la propagande, du "Franco a amené la paix en Espagne et nous a libéré de la vermine communiste" et certains membres qui se croient très intelligents mordent à l'hameçon. Ça ferait rire si c'était pas si tragique.

Complètement...! Et cette tambouille doit se retrouver sur des sites comme "riposte laïque" (déjà cité par ailleurs par le petit roquet) ou "boulevard voltaire" et autre machin de ce style comme "RT" ... Cette ciguë leur a bouffé le cerveau.

Puisque vous mentionnez 2 sites créés par d'anciens trotskystes, vous oubliez de citer Le Monde, "journal de référence", qui avait salué avec enthousiasme en 1975 la "libération" de Phnom Penh par les Khmers Rouges.😎

Et bien je vois que vous connaissez très bien ces deux sites et leur historique ! Voilà un bel aveu 😇 .

N'oubliez pas Soral et Dieudonné venus de l'antiracisme et de boboland. 😎 Au risque de vous décevoir, je ne me sens pas concerné par les querelles entre les anciens amis d'hier (fachos et antifas)😏.

Quand aux Khmers rouges, Pol-pot, Staline etc, il n'y a que vous et Javier Portella , heu , non Encorlol à les voir partout ici !! Et c'est plutôt brin-brin cette tactique. Vous êtes dans la confrontation bipolaire et c'est ce que vous souhaitez voir en Europe de toute façon, après avoir éliminé tout ce qu'il y a de modéré entre les deux. Avec le fouteur de merde et financeur Steve Banon .

Tout ça paraît bien confus dans votre tête.😉

êtes vous humaine?

Tous les forumeurs ne regardent pas les JTs et n'ont pas forcément une heure chaque jour pour éplucher l'actualité. Personnellement c'est dans ces topics que j'en ai le plus appris sur la crise catalane. Pour ce qui est de se servir de ficelles pour communiquer avec les autres, le roulage de mécaniques permanent nécessite d'en utiliser de très grosses 🙂.

Bonjour et Merci pour ces explications concernant l'Espagne et la Catalogne, cela m'a beaucoup intéressé. Hannah ah Hannah!!! Elle est une extrémiste de tout en n'importe quoi qui effectivement ne réfléchit pas beaucoup. Elle m'avait accusé de tous les pires maux du fait d'avoir été militaire et, péché terrifiant d'être catholique. Heureusement que l'on lit encore des argumentaires comme le tien sur VF, qui est malheureusement sous le contrôle voire la coupe réglée d'une petite bande d'extrêmes berk et extrêmes bark du style Dupontoto ou Hannanhannah. Bonne journée Luc

. Cela rejoint les extrémistes catalans minoritaires certes parlant de leurs différences biologique avec le espagnols

Ils sont vraiment minoritaires .

Pour certains indépendantistes vivre en Catalogne suffit à être catalan . Après ceux qui y vivent depuis leur plus jeune âge et qui veulent rester espagnol

Demain je t'invite chez moi si tu veux et tu connaitrala VRAI classe ouvrière les gens qui ont des tafs ingras qui gagnent peu mais qui passent pas leur tenps à pleurnicher. Et je te jure on est g vraiment heureux c'est pas des conneries je préfères boire une cana avec mes potes en rigolant que déblatérer sur vox ou podemos. Peut etre on est des casos mais on se pose pas de question à savoir si on on est ouvrier ou non vu qu'on l'est. Toi tu n'es pas une ouvrière et ça se lit... Après on échange si tu veux mais je crois pas que ça va lr faire

Est-ce bien utile de répondre aux trolls d'Hannahannah, auteur de plus de 8600 messages?

Vous remarquerez avec moi le vide abyssal de la plupart de ses interventions.

En guise d'argumentation, lorsqu'elle désapprouve un message, elle se contente le plus souvent de tenter de disqualifier untel ou untel parce qu'il serait, selon les cas, "stalinien", "socialiste", "centriste", "de droite", "d'extrême droite" ou "de la droite extrême". Sans oublier "fasciste", "raciste", "islamophobe". Elle nous gratifie parfois de quelques slogans éculés. Mais là, c'est lorsque son message est élaboré!😉

Lorsqu'elle approuve, on a droit à des centaines de "+1" inutiles ou des commentaires tout aussi creux du style "là au moins, c'est argumenté".

Sans compter ses appels incessants à ce que le modérateur censure ce qui ne lui plaît pas.

Fatiguant tout ça!😕

Chuis désolé Dupontoto (merci quand même de me rappeler toujours le film d'Yves Boisset), mais tu postes toujours à peu près le même message. Si la fonction "cacher les messages de untel" existait ici comme sur d'autres forums, je l'utiliserai en premier pour les tiens, car je ne les ai jamais vu avoir une autre fonction de que foutre la merde volontairement (et faire de la récup pour détourner la conversation et instiller de la violence, c'est bien la marque de l'extrême droite, comme d'autres le disent à ton propos).

D'accord. Oui, j'ai bien perçu ce mépris catalan envers les andalous, qui ressemble à du racisme ordinaire (j'ai été choqué une fois en discutant avec une serveuse andalouse en Catalogne, de constater qu' elle avait intégré ce mépris pour elle-même). Mais comme je comprends très mal ces deux langues, je ne me rend pas compte combien ce mépris est dans la parole publique, d'où une démonstration publique dans ce village d'Andalousie.

Mon cher Rhume (devenu Xyz999😎)

Et si ces velléités d'indépendance catalanes, hostiles au sud, n'étaient tout simplement pas une résurgence de la Limpieza de Sangre, apparemment bien ancrée dans l'inconscient collectif catalan. Pour mémoire, cette loi sur la pureté du sang, abolie par une série de décrets entre 1865 et 1870, excluait notamment des emplois publics ceux qui avaient dans leur généalogie des conversos (notamment ces juifs convertis au catholicisme à la suite du décret de l'Alambra en 1492). Étant observé que les descendants de conversos sont nombreux en Andalousie mais beaucoup moins en Catalogne.

J'ajoute (perfidement) que la "diversité" est bien rare chez les indépendantistes.

Doit-on en déduire que les "purs" catalans mépriseraient les "métèques" du sud en dehors de toute considération économique?😛

Mon cher Rhume (devenu Xyz999😎)

Ce genre de remarque est bien dans l'esprit facho.

En terme d'infantilisme il s'y connait le chihuahua.

Virage à 180°. Après les dénégations, devant l’évidence, la justification. Vous pouvez retourner les choses dans tous les sens. Iglesias a des goûts de luxe. Il a choisi d'habiter dans une belle demeure parmi les "bourgeois" officiellement tant honnis, dans un quartier où ses enfants ne croiseront ni gueux, ni immigrés (sauf peut-être, quelques qataris 😇). Elle est belle la gauche radicale ...

C'est toujours émouvant de voir les bourgeois se pencher (en se cramponnant) sur le sort des pauvres travailleurs ….

En guise de gauche radicale, on a là une gauche radicalement bourgeoise ....😎 Pitoyables, nos rebelles d'opérette...

La campagne hostile portée par les Zemmour et autres RN contre cette manifestation continue sur VF , détournant ainsi le sujet sur l’Espagne et la Catalogne .

Marianne est un journal facho, première nouvelle

Eh ben LFI and co à raison. Ce que les gens de ton bord appellent "les musulmans" sont en fait tous les gens parqués dans les cages à lapins et qui sont les plus prolétaires de notre époque. Ça m'étonnerai que les habitants de St Denis votent en majorité RN.

RN 15 % dans le 93

ok, la gauche islamobobo apatride et milliardaire aux doigts crochus. On connait ce genre de délire.🤪

Mais c'est toi même qui te plaignais de s'éloigner du sujet, l'Espagne. Tu y as déjà mis les pieds? En te lisant élucubrer, j'ai pas l'impression.