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Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

Discussion started by Mamaie on 2019-06-21

17 replies

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Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

Mamaie · 2019-06-21

Bonjour , que pensez vous de toutes ces rumeurs de morts en RP?il parait que les tours opérateurs déconseillent d'y aller

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

Elhine · 2019-06-21

"il paraît" que des milliers d'autres ne sont pas morts...

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

ElviajeroPar · 2019-06-21

Bonjour,

Il s'agissait de morts naturelles, suivant des articles parus sur ce point, à la suite des enquêtes.

https://www.diariolibre.com/actualidad/salud/salud-publica-aclara-fallecimiento-de-turista-en-hotel-AD13108190?fbclid=IwAR0XxmLZMu8PtZ_pqyusQ2Gu8qBioqiy6_gOyXYHVxZdE6M5WIFpO00u_v0

https://www.arecoa.com/hoteles/2019/06/17/turistas-fallecidos-hard-rock-fue-causas-naturales-segun-autopsias/?fbclid=IwAR3RAaWCvU9Kv9BR5Dm651Sv1WNhkMnuZX_niJ5rChWy1nUnLX-6I240EbA

Cordialement

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

Youzi · 2019-06-21

Le souci, c'est que ces journaux dominicains parlent de deux dc et les américains de six. Wait and see ... Et selon le grand principe de ma Grand-mère : "Dans le doute abstient toi". 😉

@ suivre.

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

ElviajeroPar · 2019-06-22

Bonjour,

Il faut revoir votre espagnol car ces articles donnent les résultats des enquêtes concernant 3 cas et non deux. Ces 3 cas relèvent de morts naturelle. Par ailleurs, il convient de relever que l'attachée de presse de l'ambassade des USA déclare que la famille d'une des personnes décédées s'oppose à la divulgation d'informations.

Avec 6.600.000 touristes étrangers dans l'année (chiffre 2018), ça vous surprend qu'il y ait quelques décès naturels pendant le séjour ?

Ce que je me demande c'est d'où vient ce buzz qui tente de semer le doute, et dans quel objectif.

5 cadavres découverts en 10 jours à Bruxelles. Voir là : https://www.lalibre.be/regions/bruxelles/cinq-cadavres-retrouves-en-dix-jours-a-bruxelles-5d09e3aed8ad580bf065a1f5?fbclid=IwAR3g2vdt1JoZDF3XwKc9q4X6I7dL1o--xptYPEc0Pl2sHDJBZvC6YvGeTko

Vous en déduisez quoi ?

Cordialement

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

Youzi · 2019-06-22

Bonjour,

Il faut revoir votre espagnol car ces articles donnent les résultats des enquêtes concernant 3 cas et non deux. Ces 3 cas relèvent de morts naturelle. Par ailleurs, il convient de relever que l'attachée de presse de l'ambassade des USA déclare que la famille d'une des personnes décédées s'oppose à la divulgation d'informations.

Avec 6.600.000 touristes étrangers dans l'année (chiffre 2018), ça vous surprend qu'il y ait quelques décès naturels pendant le séjour ?

Ce que je me demande c'est d'où vient ce buzz qui tente de semer le doute, et dans quel objectif.

5 cadavres découverts en 10 jours à Bruxelles. Voir là : www.lalibre.be/...0Pl2sHDJBZvC6YvGeTko

Vous en déduisez quoi ?

Cordialement

CONCERNANT 3 : désolé, j'avais surfacé puisque vos journaux sont très en retard. Moi-même, j'étais en dessous puisque ce journal local cite 9 DC : TheN.Y.T. Et on trouve aussi 11 DC si on inclus les canadiens...

POUR LE BUZZ : à méditer aussi les infos sur ce site, qui me paraissent encore plus "ravageuses" pour le tourisme : IWASPOISONED

5 CADAVRES À ... : De par ma profession, je n'en déduit rien, je constate et j'attends les conclusions de mes confrères belges.

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

ElviajeroPar · 2019-06-22

Bonjour,

Il faut revoir votre espagnol car ces articles donnent les résultats des enquêtes concernant 3 cas et non deux. Ces 3 cas relèvent de morts naturelle. Par ailleurs, il convient de relever que l'attachée de presse de l'ambassade des USA déclare que la famille d'une des personnes décédées s'oppose à la divulgation d'informations.

Avec 6.600.000 touristes étrangers dans l'année (chiffre 2018), ça vous surprend qu'il y ait quelques décès naturels pendant le séjour ?

Ce que je me demande c'est d'où vient ce buzz qui tente de semer le doute, et dans quel objectif.

5 cadavres découverts en 10 jours à Bruxelles. Voir là : www.lalibre.be/...0Pl2sHDJBZvC6YvGeTko

Vous en déduisez quoi ?

Cordialement

CONCERNANT 3 : désolé, j'avais surfacé puisque vos journaux sont très en retard. Moi-même, j'étais en dessous puisque ce journal local cite 9 DC : TheN.Y.T. Et on trouve aussi 11 DC si on inclus les canadiens...

POUR LE BUZZ : à méditer aussi les infos sur ce site, qui me paraissent encore plus "ravageuses" pour le tourisme : IWASPOISONED

5 CADAVRES À ... : De par ma profession, je n'en déduit rien, je constate et j'attends les conclusions de mes confrères belges.

Bonjour,

Allons, un peu de sérieux !

Votre citation "Pour le buzz" : ça relève exactement de cette même campagne ayant, manifestement, pour objectif de semer le doute, dont je me demande bien de qui elle vient, et dans quel but....

Et lorsque vous parlez, même de 11 décès de touristes étrangers en RD depuis le début de l'année, vous n'y êtes pas ! En effet, en 2018 on a comptabilisé 24 décès de touristes étrangers en RD.

Il faut aussi considérer que sur ces 24 cas, certains relèvent des accidents de la route (notamment à l'occasion de la location d'un véhicule), dans ce pays qui est l'un des plus mortels du monde sur les routes.

Le principal risque de mortalité en RD, pour les touristes, est la location d'un véhicule, car outre l'état des routes (et par exemple les plaques d'égout volées pour revente aux ferrailleurs), le respect du code de la route n'est qu'une option (jamais choisie), laissée à l'appréciation des conducteurs. Or les touristes étrangers qui louent un véhicule, ne sont pas habitués à une telle forme de conduite particulièrement dangereuse. Le summum a été atteint il y a quelques années, lorsque la RD a raflé à la Thaïlande la premiere place sur le podium des pays les plus mortels du monde sur les routes, avec 41,7 morts pour 100.000 habitants (statistiques O.M.S.). Voir là, page 3, 1ère ligne : http://www.who.int/violence_injury_prevention/road_safety_status/2013/data/table_a2.pdf?ua=1

Heureusement, la situation s'est un peu améliorée depuis.

Mais, en tout état de cause, ce chiffre est à comparer aux 6.600.000 touristes étrangers ayant séjourné en RD en 2018. Ce qui représente 0,0003 % (3 pour 1000.000) des visiteurs étrangers, alors même qu'il faut bien considérer que ce pourcentage ne porte que sur un nombre très restreint de cas.

Par conséquent, compte tenu de ces éléments, un tel pourcentage n'est pas si éloigné du taux naturel de décès....

Cordialement

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

Youzi · 2019-06-22

Bonsoir,

Je ne sais pas comment vous lisez mes réponses, mais "pour le buzz" c'est une réponse à votre question (que j'ai souligné en gras).

Avez-vous lu qqs CR sur le site Iwaspoisoned? Chacun cherche à y avoir la vedette en rajoutant moult détails ... (caractéristique habituelle des réseaux dits sociaux). Si oui, vous avez du remarquer que les commentaires ciblent une zone bien particulière (Punta Cana). Pour les décès c'est à peu près la même chose. Et si vous n'avez pas suivi la "modération" vous met les points sur les i !! Si vous y ajouter la référence au FBI, vous avez tous les ingrédients pour ...

Donc, pour répondre à la question posée par Micheline (à l'origine du fil), attendre et voir la suite.

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

ElviajeroPar · 2019-06-23

Bonsoir,

Avez-vous lu qqs CR sur le site Iwaspoisoned? Chacun cherche à y avoir la vedette en rajoutant moult détails ... (caractéristique habituelle des réseaux dits sociaux). Si oui, vous avez du remarquer que les commentaires ciblent une zone bien particulière (Punta Cana). Pour les décès c'est à peu près la même chose. Et si vous n'avez pas suivi la "modération" vous met les points sur les i !! Si vous y ajouter la référence au FBI, vous avez tous les ingrédients pour ...

Bonjour,

Oui, j'ai lu quelques comptes rendus sur ce site dont le nom se traduit, en français, par "j'ai été empoisonné ?" Et là, on atteint des sommets : on qualifie d'empoisonnement, de simples "touristas" !!! Des touristes touchés par la tourista lorsqu'ils séjournent en zone tropicale : Voilà le scoop du siècle !!! C'est vraiment du grand n'importe quoi et surtout le sommet de la désinformation !

Bon, sur un plan pratique, rappelons que pour éviter la tourista en zone tropicale, il faut éviter de manger des crudités, hors des hôtels tout inclus ne boire que de l'eau en bouteille décapsulée devant vous, ne manger que bien cuit, ne manger des fruits que pelés par vos soins, et pour ceux qui ont les intestins très fragiles ne pas prendre de glaçons dans ses boissons. Mais, de toute façon, pour ceux qui ont les intestins très très fragiles, le simple changement de régime alimentaire suffit pour être touché par la tourista en zone tropicale.

En ce qui me concerne, en respectant toutes ces règles, et bien que je séjourne plusieurs fois par an en RD, plusieurs semaines à chaque fois, ayant les intestins très fragiles, je ne me souviens pas d'un seul séjour pendant lequel je n'ai pas eu ce problème qui ne pose cependant aucun souci : l'affaire est réglée très vite, et très efficacement, avec quelques gélules d'immodium. Bien sûr il ne faut pas oublier d'en emmener dans son bagage lorsqu'on va séjourner en zone tropicale...

Mais faire peur aux gens à ce sujet, en qualifiant d'empoisonnement de simples touristas, ça manque autant de sérieux que de vouloir effrayer les gens avec un taux de mortalité qui, basé sur un nombre très réduit de cas (24 décès sur 6.600.000 touristes), ne révèle rien d'anormal.

Et puisque la vie est une maladie mortelle, sexuellement transmissible, dont personne ne réchappe, et vu que je passe près de 20% de mon temps en République Dominicaine, j'ai tout simplement 20% de chances d'y mourir, et ça n'aura rien d'anormal !

Enfin, que ce soit la zone de Punta Cana qui soit visée par cette propagande est logique : c'est là que se concentre l'essentiel de l'offre touristique du pays : 40 km d'hôtels, les uns à la suite des autres, avec, de ci, de là, des zones commerciales pour portefeuilles sur pattes.

Il serait nettement plus utile de rappeler qu'il vaut mieux ne pas louer de véhicule en RD, pays particulièrement meurtrier sur les routes. Le code de la route n'est qu'une option, jamais choisie, laissée à l'appréciation des conducteurs, à supposer qu'il en connaissent l'existence !

Les plaques d'égout volées pour revente aux ferrailleurs sont monnaie courante en RD, même sur des artères essentielles de la capitale. Par exemple, en prolongation de l'autoroute las americas, lorsqu'on arrive à Saint Domingue est.

Le constat amiable en cas d'accident est inconnu. En cas d'accident, et sauf si vous vous mettez d'accord à l'amiable avec votre adversaire en ouvrant largement votre portefeuille, vous devrez vous rendre à la "casa del conductor". Il n'y en a que deux dans tout le pays : une à Saint Domingue, et l'autre à Santiago. Si ça vous arrive la veille de votre retour, vous n'avez pas de chance !

Et en cas d'accident corporel, l'incarcération est la règle (rappelée par le Ministère Public lors d'une conférence de presse d'août 2016), avec attente du jugement SUR PLACE ! Et la justice dominicaine a au moins un point commun avec la justice française : sa lenteur !

Tout ceci alors qu'on se déplace bien plus facilement en RD qu'en France. Le plan des lignes de transport en commun du pays n'est autre que la carte routière du pays, avec passages fréquents du lever du soleil jusqu'à son coucher, et arrêts partout à la demande. Et ça ne coûte quasiment rien. Et pour les longues distances, il y a des lignes d'autocars très confortables et fréquents. Par exemple, plus d'un départ par heure entre la capitale et Puerto Plata (ou sosùa), et, environ, toutes les 20 mn entre la capitale et Higüey. Le trajet le plus "cher" coûte 400 pesos (7 euros) pour aller de la capitale à Sosùa (trajet d'un peu plus de 5 heures dont l'essentiel sur autoroute) Et les chauffeurs professionnels, eux, savent où se trouvent les plaques d'égout volées, tous les passages dangereux, les endroits où il est fréquent que les piétons traversent l'autoroute, et sont particulièrement habitués à ce mode de conduite dangereux, contrairement aux touristes.

Et ça, c'est de l'information concrète, n'ayant aucun rapport avec ces rumeurs alarmistes sans fondement sérieux.

Cordialement

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

Fonfan · 2019-06-24

oui il y a comme partout dans le monde des morts en République Dominicaine des personnes âgées, des accidents de la route ( certainement moins qu'en France !!! écoutez chaque semaine les morts par accident sur les routes!!!! plus les décès normaux ) parfois c'est vrai ...des règlement de compte , aussi comme partout ailleurs et certainement bien moins qu'au Mexique par exemple ! ne lisez vous pas dans la presse les découvertes régulières de charniers ?

il faut arrêter d'écrire n'importe quoi et de colporter des mensonges ! le but est bien évidemment d'attirer les touristes dans d'autres pays où les grands hôtels s'arrachent la clientèle aux cris de TOUT COMPRIS et où finalement , à part l'intérieur de l'hôtel ( pour que les touristes consomment au maximum) le voyageur ne voit rien du pays ni de ses habitants. Quel dommage dans un pays aussi charmant où les habitants distribuent sourire, amour et joie de vivre.

Venez en République Dominicaine, louez suivant vos possibilité, vivez avec la population. pas besoin d'hôtels avec piscine....il y a plus de 40km de plage à LAS TERRENAS avec une eau transparente et calme du ton de tous les bleus , bien chaude , pas de vague grâce à une grande barrière de corail.

Écoutez moi et à votre retour écrivez moi pour me dire que j'avais raison fonteyn[]orange.fr vous me ferez bien plaisir. Et surtout je vous souhaite de très bonnes vacances

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

Youzi · 2019-06-24

... il faut arrêter d'écrire n'importe quoi et de colporter des mensonges ...

Quand il s'agit du New York Times ou du Washington Post, (qui comme chacun sait, sont des journaux pas très sérieux aux USA) on réfléchit un peu avant de répondre ...

... Venez en République Dominicaine, louez suivant vos possibilité, vivez avec la population. pas besoin d'hôtels avec piscine....il y a plus de 40km de plage à LAS TERRENAS ...

Rien que sur Booking, il y a 192 établissements hôteliers répertoriés à Las Terranas. Je crains que votre crédibilité en prenne un sérieux coup !!

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

ElviajeroPar · 2019-06-24

oui il y a comme partout dans le monde des morts en République Dominicaine des personnes âgées, des accidents de la route ( certainement moins qu'en France !!! écoutez chaque semaine les morts par accident sur les routes!!!! plus les décès normaux ) parfois c'est vrai ...des règlement de compte , aussi comme partout ailleurs et certainement bien moins qu'au Mexique par exemple ! ne lisez vous pas dans la presse les découvertes régulières de charniers ?

il faut arrêter d'écrire n'importe quoi et de colporter des mensonges !

Bonjour,

"certainement moins qu'en France" Oui mais les chiffres sont là ! Dans une de mes interventions précédentes sur cette même discussion, je donnais le lien vers les statistiques de l'O.M.S. (Organisation Mondiale de la Santé, branche de l'O.N.U.) donnant les statistiques de morts sur les routes, par pays, l'année où la République Dominicaine avait raflé à la Thaïlande la première place sur le podium des pays les plus meurtriers du monde sur les routes. Voir là : https://www.who.int/violence_injury_prevention/road_safety_status/2013/data/table_a2.pdf?ua=1

République Dominicaine : 1ere ligne de la 3ème page : 41,7 morts sur les routes pour 100.000 habitants, et pour ne citer que les pays qui concernent l'essentiel des visiteurs de ce forum : France : 10ème ligne de la 3ème page : 6,4 morts sur les routes pour 100.000 habitants. Canada 29ème ligne de la 1ère page : 6,8 morts sur les routes pour 100.000 habitants

Aucun besoin de commentaire !!!

Il est vrai que la situation s'est améliorée en RD, particulièrement sur une des voies les plus dangereuses du pays ( autoroute las americas et avenida Las Americas) dans toute la région de Boca Chica, où des aménagements ont été opérés : en particulier, il n'y a plus cette très large ouverture entre les deux voies de circulation face à la caserne de pompiers, qui permettait aux véhicules de pompiers de traverser, mais aussi, à tout véhicule de faire demi tour.....

Et lorsque vous parlez de charniers, il me paraît évident que vous ne parlez ni de la France, ni de la République Dominicaine.

Cordialement

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

Fonfan · 2019-06-24

certainement bien moins qu'au Mexique par exemple ! ne lisez vous pas dans la presse les découvertes régulières de charniers ? au MEXIQUE cher monsieur ! ne lisez vous pas la presse internationale ?

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

Youzi · 2019-06-24

certainement bien moins qu'au Mexique par exemple ! ne lisez vous pas dans la presse les découvertes régulières de charniers ? au MEXIQUE cher monsieur ! ne lisez vous pas la presse internationale ?

Vous ne servait pas votre cause. Une comparaison, pour être utile et efficace, doit se faire par le haut et non par le bas, comme vous vous y acharnez ...

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

Fonfan · 2019-06-24

ne vous en occupez pas c'est mon problème et pas le vôtre. il est certain que nous ne sommes pas du même monde!

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

Youzi · 2019-06-24

Vous avez parfaitement raison. Il est tjs agréable de discuter avec qq'un qui apprécie et accepte le débat contradictoire. Je vous souhaite le bonsoir.

PS : Ah! J'allai oublié. Mes amis Mexicains apprécient bcp votre jugement tout en nuance ...

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

ElviajeroPar · 2019-06-27

Quand il s'agit du New York Times ou du Washington Post, (qui comme chacun sait, sont des journaux pas très sérieux aux USA) on réfléchit un peu avant de répondre ...

Bonjour,

Il semble que vous parliez de ces titres de presse US qui faisaient, quotidiennement, l'essentiel de leurs colonnes sur les "armes de destruction massive" en Irak, ce qui s'est révélé être un mensonge, ayant servi de prétexte à l'invasion de l'Irak en 2003, notamment par les USA et le Royaume Uni (et heureusement, sans la France, qui a refusé de participer à cette action militaire fondée sur un mensonge !)

En conséquence, ce n'est pas parce que ces deux journaux disent quelque chose qu'il faut le croire !

Mais, revenons à notre sujet. En l'occurrence, il ne s'agit pas de mensonge, car les chiffres cités sont exacts. Mais, même s'il ne s'agit pas de mensonge, il s'agit de propagande et de désinformation pure et simple (auxquelles vous apportez votre soutien) car on omet volontairement de rappeler que 24 morts sur 6.600.000 touristes (36 pour 10.000.000) est un chiffre qui ne révèle rien d'anormal. On peut tout aussi bien mourir chez soi, qu'en séjour à l'étranger, de mort naturelle. Tandis qu'on omet de rappeler que le principal risque de mortalité concernant les touristes en République Dominicaine, est la location d'un véhicule.

Cordialement

Morts en République Dominicaine: rumeurs ou vérité?

Natachapacha · 2019-10-22

bien vu !

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