Amsterdam sans papiers d'identité

Bonjour ! M'étant fait volé ma carte d'identité, je n'ai en ma possession que les déclarations de vol, les photocopies/scan de la carte d'identité, mon permis de conduire, et un récépissé de ma mairie attestant la création de la nouvelle carte.

Je pars dans 2 jours à Amsterdam (depuis la France) en voiture.

Je ne compte pas ramener ou consommer de drogue, mais connaissez vous le risque en cas de contrôle douanier?

Est il préférable de faire un Lille-Amsterdam en bus au lieu d'accompagner mes amis dans la voiture ?

Merci de vos réponses !

Thibault

Bonjour,

Allez-y en voiture. En principe et légalement il n'y a pas de contrôle aux frontières ; maintenant il peut y avoir un contrôle ponctuel. Ce que vous risquez ? Personne n'est capable de répondre à cette question il me semble, et on s'est maintes fois écharpé ici à ce sujet. Je crois que vous risquez la même chose qu'en France, c'est à dire d'avoir à prouver et établir votre identité.

Michel

Je crois qu'en bus le passager est obligé de montrer sa pièce d'identité non ?

Concernant la douane ce sera au petit bonheur la chance. Je fais le trajet de/vers la Belgique en voiture par l'A2 plusieurs fois par mois et les douaniers sont très souvent présent sur cet axe.

Ils chercheront avant tout des infractions douanières.

En revanche en cas de contrôle à Amsterdam cela peut poser un souci. Mais la probabilité de contrôle est faible.

Merci de vos réponses.

En cas de contrôle de douane "pour checker si on est légaux niveau drogue", savez vous s'ils vérifient souvent la carte d'identité ?

Font ils systématiquement les deux ou pas forcément ?

En cas de contrôle de douane "pour checker si on est légaux niveau drogue", savez vous s'ils vérifient souvent la carte d'identité ? Font ils systématiquement les deux ou pas forcément ?

Possible, mais je ne vois pas très bien ce qu'ils peuvent faire pour vous embêter ; et franchement, dans ce cas, ils s'en fichent, non ?

Michel

J'imagine que si tu ne conduis pas alors il va être difficile pour un douanier de rechercher à savoir si tu as consommé.

Pour ce qui est de la France tu peux de toute manière justifier de ton identité par n'importe quel moyen : ton permis de conduire ou ta carte vitale suffiront.

En cas de contrôle de douane "pour checker si on est légaux niveau drogue", savez vous s'ils vérifient souvent la carte d'identité ? Font ils systématiquement les deux ou pas forcément ?

Possible, mais je ne vois pas très bien ce qu'ils peuvent faire pour vous embêter ; et franchement, dans ce cas, ils s'en fichent, non ?

Michel

Bah là question, c'est est ce que c'est est ce que lors d'une procédure ils sont censés demander l'identité des personnes. Parceque si on me la demande je pourrait pas fournir l'un des deux documents nécessaires (CIN/passeport). Y'en a -t- il habitués aux contrôles qui pourraient me dire si leurs papiers sont vérifiés régulièrement ?

Merci de vos réponses sinon!

Bah, par voie terrestre, vous ne devriez même pas être contrôlés. Je ne suis jamais allée aux Pays-Bas en voiture, mais dans 3 autres pays Schengen (Espagne, Allemagne, Suisse) on ne m'a jamais contrôlée. Le seul contrôle d'identité que j'ai eu pour aller en Espagne fut dans le TGV, et encore c'était la police française (sens F -> E) et ma CNI était périmée. Du moment que vous avez le récépissé de déclaration + permis de conduire, je pense que vous n'avez pas grand risque à y aller en voiture. Evitez juste de braquer une banque 😏

Bonjour,

Bah là question, c'est est ce que c'est est ce que lors d'une procédure ils sont censés demander l'identité des personnes.

Quelle "procédure" ? Une procédure suppose qu'ils aient quelque chose à te reprocher. Ils peuvent te demander un document d'identité, ou ne pas le faire.

Parceque si on me la demande je pourrait pas fournir l'un des deux documents nécessaires (CIN/passeport).

Et donc ? Vous craignez quoi ?

Michel

Je ne sais pas si tu lis ce qu'on t'écrit. Et j'ai du mal à comprendre ce que tu crains.

Un contrôle douane dans le sens France - Belgique ? Mouaip...

Un contrôle douane dans le sens Belgique - France ? Ok, et ?

La douane n'en a rien à faire du niveau de tes pièces d'identité. Le contrôle peut avoir lieu n'importe où en France et ne se fera pas de toute manière à 5 mètres de la frontière (hors opération commune entre la Belgique et la France) pour la simple et bonne raison qu'elle se franchit à plus de 100 km/h.

Tu veux "prouver" ton identité à des douaniers français en France ? Une carte vitale avec photo, un permis de conduire, etc. suffisent y compris pour une procédure à ton encontre. Ils se moquent que tu n'aies pas de passeport ou de CNI, dans le cas présent il ne font pas d'immigration.

Maintenant si tu vas à Amsterdam pour consommer des stupéfiants et que tu retournes en France encore perché mais sans conduire alors il ne t'arrivera pas grand chose tant que tu n'as rien sur toi ou bien dans la voiture qui vous ramène puisque dans ce cas tous les occupants seront d'abord soupçonnés.

Bonjour Par contre en cas de contrôle de police a Amsterdam , vous aurez des problèmes .

Bonjour,

Bonjour Par contre en cas de contrôle de police a Amsterdam , vous aurez des problèmes .

Vous voulez qu'il lui arrive quoi ?

Michel

Bonjour Il sera considéré comme sans papier et devra certainement attendre assez longtemps au poste de police Hollandais pour vérification d’identité .

Il sera considéré comme sans papier et devra certainement attendre assez longtemps au poste de police Hollandais pour vérification d’identité .

En tant que citoyen d'un Etat Schengen il ne peut être traité que de la même manière qu'un Néerlandais dans la même situation ; et je doute que ça aille chercher bien loin. 😏 Sérieusement, si la police néerlandaise n'a rien d'autre à faire, ça pose question.

Michel

Tous les citoyens Hollandais doivent pouvoir justifier de leur identité en cas de contrôle de police ; comment ce jeune homme pourra justifier de sa nationalité sans papier officiel reconnu par les autorités Hollandaises .

" les déclarations de vol, les photocopies/scan de la carte d'identité, mon permis de conduire, et un récépissé de ma mairie attestant la création de la nouvelle carte." Il faudrait pas mal de temps à perdre et de mauvaise volonté pour l'ennuyer réellement. S'il n'est pas seul, il peut être reconnu par ses amis aussi. On n'a pas fait l'UE pour se noyer dans des verres d'eau.

Michel

Franchement... Je suis pourtant en ce qui concerne mes papiers assez legaliste mais la franchement je pars demain avec les papiers de cette personne. Ca tourne a la nevrose obsessionnelle. 😉

Mais chacun fait comme il veut , j’ai simplement voulu lui dire qu’il risque de passer un peu de temps au poste de police .

Si avec les documents dont il dispose on l'emmenait au poste de police, ça s'appellerait clairement un excès de zèle et ça peut même déclencher un incident diplomatique entre les 2 pays ! Arrêtez donc de raconter n'importe quoi.

Pensez ce que vous voulez ; je dis simplement qu’il y a un risque que les policiers Hollandais fassent un contrôle de son identité dans un poste de police et que cela prenne du temps tout comme en France ou vous pouvez être emmené dans un poste de police pour vérification de votre identité. Beaucoup de Français passent quelques heures voir plus dans des postes de police à travers le monde pour vérification d identité sans que cela ne déclenche des incidents diplomatique et je sais de quoi je parle

Pensez ce que vous voulez ; je dis simplement qu’il y a un risque que les policiers Hollandais fassent un contrôle de son identité dans un poste de police et que cela prenne du temps tout comme en France ou vous pouvez être emmené dans un poste de police pour vérification de votre identité.

Oui, on a bien compris. Simplement je parie que sans plus de raison de lui reprocher quelque chose il ne vont jamais dilapider leur temps précieux de cette façon, disposant des documents dont on nous parle.

Michel

Par contre en cas de contrôle de police a Amsterdam , vous aurez des problèmes .

OUI Car on DOIT AVOIR une pièce d'identité lorsque l'on sort du territoire national ( CNI, passeport) a présenter aux autorités du pays en cas de demande ** ... sur le territoire national si on a a justifier son identité effectivement on peut aussi produire un permis de conduire ou autre document avec une photo d'identité

**et mm si il n'y a pas de contrôle aux frontières

Bonjour,

OUI Car on DOIT AVOIR une pièce d'identité lorsque l'on sort du territoire national ( CNI, passeport) a présenter aux autorités du pays en cas de demande ** ... sur le territoire national si on a a justifier son identité effectivement on peut aussi produire un permis de conduire ou autre document avec une photo d'identité **et mm si il n'y a pas de contrôle aux frontières

Bien sûr, oui. Alors, dites-nous ce qui se passerait dans un pareil cas ?

Michel

Bonjour Je ne sais pas si les autorités Hollandaises acceptent le permis de conduire Français comme preuve d’identité . Donc dans ce cas , il peut y avoir un contrôle d’identité au poste de police ( comme en France si on a pas ses papiers ) et par conséquent perdre son temps. Et pour les policiers se n’est pas une perte de temps .

Bonjour Je ne sais pas si les autorités Hollandaises acceptent le permis de conduire Français comme preuve d’identité . .

NON faut une CNI hors de nos frontières

ci dessous les obligations officielles pour l'espace Schengen c'est clair me semble t il

Si vous êtes Français, vous pouvez entrer et séjourner librement jusqu'à 3 mois dans les pays de l'espace Schengen à condition d'avoir des ressources suffisantes. Même si vous pourrez franchir les frontières sans devoir présenter vos papiers d'identité, vous pouvez être soumis à des contrôles (contrôle policier dans le pays par exemple...). Il faut donc se munir d'une carte nationale d'identité (CNI) valide ou d'un passeport valide pour être en capacité de prouver votre identité. Le permis de conduire n'est pas admis comme pièce d'identité.

Bonjour,

NON faut une CNI hors de nos frontières ci dessous les obligations officielles pour l'espace Schengen c'est clair me semble t il

Je sais bien, une fois de plus, ce qui est écrit ; mais je pense qu'au vu de ce qu'on risque... Il est très loin de n'avoir rien sur lui, en plus. Le permis de conduire deviendra assurément une pièce valable dans quelques années, mais pour l'instant les Français ayant quelques décennies de retard sur le sujet. 🤪

Michel

Bonjour,

Donc dans ce cas , il peut y avoir un contrôle d’identité au poste de police ( comme en France si on a pas ses papiers ) et par conséquent perdre son temps. Et pour les policiers se n’est pas une perte de temps .

Bien sûr que si, pour eux, c'est une perte de temps ; ils ont mieux à faire que de d'enquêter sur l'identité d'un ressortissant Schengen qui n'a sur lui qu'une photocopie de CNI et une attestation de perte, et à qui on n'a rien à reprocher. Vous croyez que leur hiérarchie encourage des procédures vaines et chronophages ? J'en doute.

Michel

Sauf que la police Hollandaise ne sait si le controlé est de l’espace Schengen.

Sauf que la police Hollandaise ne sait si le controlé est de l’espace Schengen.

Il ne vient pas là tout nu, il a une copie de CNI, avec un numéro, une attestation de perte, un permis français... Et vous aussi je vous pose la même question : il risque quoi ? 🤪

Michel

Tu n'arriveras à rien tu sais ! 😉

Cela me rappelle des sujets évoquant la Belgique et la CNI +5 française.

Malgré le fait que des liens citaient pêle-mêle des amendes de 200€, des problèmes avec les fonctionnaires de l'immigration dans les aéroports belges, voire des témoignages dans la presse écrite de personnes refoulées (Un gazier de la région passe la frontière à Bray-Dunes tous les jours. « À deux reprises, la police belge m’a demandé de faire demi-tour car ma carte d’identité est périmée depuis 2015. ») rien n'y fait il y aura toujours une pirouette pour systématiquement avoir le dernier mot.

Perso j'ai arrêté de jouer il y a des mois.

Pour en revenir au sujet, si ne pas avoir de CNI / passeport aux Pays Bas fait que la police néerlandaise peut me verbaliser de plusieurs centaines d'euros je me dit que ces centaines d'euros sont mieux dans ma poche que dans celle de l’État néerlandais !

Je ne pense pas que la police Hollandaise accepte les photocopies , les récépissés de perte d’une CNI (en Français en plus ) et un permis de conduire . Mais il ne risque , comme je l’ai dit depuis le début une perte de temps , pas grand chose sauf de rester à un poste de police . Quand vous êtes à l’étranger même dans Schengen vous devez avoir une pièce d’identité reconnue par le pays visité . Point . Les Français ne sont pas au dessus des lois comme ils semblent le penser en lisant certain posts.

Et lors d'un contrôle douanier, où il y a plusieurs passagers (5), qu'est il procédé dans la plupart des cas?

L'identité est elle relevée ou simplement une fouille / test de l'état du conducteur ?

Vous avez l air bien inquiet au sujet des fouilles ???

Elles deviennent louches tes questions. Comme si tu ne disais pas tout ce que tu craignais que cela en devient suspect à force de tourner autour du pot.

Et on s'éloigne nettement de ton interrogation initiale puisque cela n'a plus rien à voir avec l'absence de CNI non ?

Il faut arrêter avec la paranoïa. La douane a plus de pouvoirs que la police, certes. Même si la douane contrôle ton identité lors d'une intervention banale et après ?

Ton identité figurera dans une procédure si procédure il y a. S'il n'y en a pas alors il n'y aura rien.

Pas du tout je n'ai rien à me reprocher, et s'ils me fouillaient simplement cela m'irait très bien.

Peut tu répondre à ma question au lieu de divaguer ?

Edit:

Mes questions ne sont pas louche, je n'ai juste pas envie de rester bloqué à la frontière comme je lu dans ton message plus haut. Alors si être sur la banquette arrière peut m'aider à voyager c'est bon à savoir.

J ai repondu a ta question plus haut dans la discussion.

Je me posais la question de pourquoi tant de souci pour aller en hollande... T en fais du cinema. Y a autre chose que tes papiers.

C'est compliqué de te répondre car on a du mal à comprendre ce que tu veux.

Dans le sens France - Belgique : le contrôle douane est quasi inexistant. Et ce n'est pas la douane française qui a le pouvoir de t'empêcher d'entrer en Belgique.

Après c'est entre les mains des polices belges et néerlandaises mais personne ici ne saura quoi te répondre car personne ici n'est policier belge ou néerlandais.

Dans le sens Belgique - France pourquoi veux tu rester coincer à la frontière si tu n'as rien fait ?

Eh beh c'est vrai que ça m'avait pas manqué les forums pour ça, quand on ne connait pas la personne on n'essaye pas de tirer des conclusions atomes, et surtout à voix haute ;)

Je te le redis je serai très légal là bas, surtout dans ma situation. Et si je ne l'étais pas je vois pas en quoi ça te dérangerait ;)

C'est juste que tu insistes lourdement.

Alors tu ne risques rien là bas avec la douane néerlandaise. Au pire tu seras embêté par la police néerlandaise car tu n'as pas de CNI ou de passeport.

Mais pourquoi parles tu de là bas alors que ton questionnement tourne beaucoup autour d'un contrôle de douane française en France (et par extension de douane belge en Belgique) ?

Je réitère si tu as peur d'apparaitre dans une procédure française, soit tu pars tout seul avec ta voiture, soit tu ne pars pas.

La frontière avec la France est pas le problème, c'est justement le Belgique Hollande et Hollande Belgique qui m'intriguent!

D'accord

Oui sauf que cela n'a pas à voir avec ta dernière question sur le relevé d'identité hein.

Si tu es contrôlé et que tu ne peux présenter que ton permis de conduire alors légalement et quoi qu'en disent certains les Belges (et pas forcément des douaniers belges d'ailleurs) peuvent t'empêcher d'entrer en Belgique et les Néerlandais (pas forcément des douaniers néerlandais d'ailleurs) peuvent t'empêcher d'entrer aux Pays Bas car tu es démuni de CNI et de passeport.

Dans la pratique cela n'arrivera pas car la probabilité de contrôle est faible surtout à l'aller, de plus les frontières se franchissent à grande vitesse.

Enfin un douanier belge ne va pas s'embêter à établir une procédure d’immigration, on ne sait même pas si le droit belge le permet.

Intriguer par quoi ? Peur ?

Pour en revenir au sujet, si ne pas avoir de CNI / passeport aux Pays Bas fait que la police néerlandaise peut me verbaliser de plusieurs centaines d'euros je me dit que ces centaines d'euros sont mieux dans ma poche que dans celle de l’État néerlandais !

Elle peut le faire si elle peut aussi le faire pour un ressortissant néerlandais dans la même situation... Dans cette discussion vous dites la même chose que moi, je ne sais pas ce qui vous agace tant.

Michel

Et lors d'un contrôle douanier, où il y a plusieurs passagers (5), qu'est il procédé dans la plupart des cas? L'identité est elle relevée ou simplement une fouille / test de l'état du conducteur ?

A force de poser des questions de ce genre, tout le monde pense que vous avez quelque chose à cacher. Si vous êtes contrôlé par la douane, c'est sans doute au retour, en France, et si pas en France personne ne s'occupera de votre carte d'identité si vous n'avez sur vous rien d'illégal et ne commettez nul délit.

Michel

Eh beh c'est vrai que ça m'avait pas manqué les forums pour ça, quand on ne connait pas la personne on n'essaye pas de tirer des conclusions atomes, et surtout à voix haute ;)

Je te le redis je serai très légal là bas, surtout dans ma situation. Et si je ne l'étais pas je vois pas en quoi ça te dérangerait ;)

Sur un forum on parle surtout a voix haute. Si tout est legal dans ton truc je vois pas pourquoi tu insistes tant sur le passage des frontieres. Sur la fouille des voitures.

Tu nous prends tous pour des noix.

On t as repondu sur le souci des papiers. La tu poses une question que des gens qui ont l habitude de voyager trouvent lourdingue.

Tu veux plus fort ?

Merci Michel de ton temps et de ta gentillesse, tes propos me rassurent ahaha.

Pour ceux qui me trouvent lourd vous n'avez qu'à ne pas répondre, je ne vais pas vous harceler ;)

Ha ha juste un troll quoi 😉

Vu que tu ne t'es pas connecté depuis le 4 juillet et que tu étais censé partir le 4, j'espère que tout s'est bien déroulé et que tu ne croupis pas au fond d'une geôle néerlandaise, belge ou française !

Sinon tu aurais pu nous raconter comment cela s'était terminé !

Finalement nous n'avons pas rencontré la douane du tout!

Et ma carte d'identité m'attendais en rentrant de voyage ahahaha