Les sectes et le voyage

Bonjour tout le monde,

J'ai vu quelques vidéos dernièrement sur youtube sur des sectes que les voyageurs rejoignent, parfois en Inde, ou d'autres des aux USA ou d'Europe (Scandinavie, France...) et je voulais savoir si vous-mêmes avez rencontré des gourous pendant vos voyages ou si vous avez fréquenté des sectes.

En ce qui concerne les ashrams en Inde, apparentez-vous ça à des sectes, pensez-vous que c'est dangereux d'y passer du temps? Ceux qui connaissent ce phénomène ou qui en ont été assez proches, pouvez-vous témoigner?

Voici une vidéo dans laquelle une jeune hippie parle un peu des actions de sa secte :

www.youtube.com/watch?v=yAzD0CJQbeE

Merci pour vos réponses, ça me permettrait de mieux comprendre ce phénomène! Vous pouvez bien sûr me répondre en message privé si vous avez peur de dévoiler des choses trop personnelles).

une religion qui vous dicte votre conduite alimentaire , votre tenue vestimentaire et la façon de procéder après avoir déféqué n'est-elle pas une secte ?

Michel, viserais-tu une religion en particulier, là ? 😉 Je sens que les empoignades virulentes, les messages enflammés et querelles homériques ne vont pas tarder !

En fait, pour ma part, j'estime que la différence entre une religion et une secte, c'est qu'une religion, c'est une secte qui a réussi ! 🙂

salut Goulven pour répondre à la question, la première fois où j'avais mis les pieds à Helsinki un type 20-30 ans m'a démarché dans la rue et m'a embarqué dans une sorte d'expo de l'église de Scientologie où on vendait des livres de la Dianétique j'y suis resté 5 minutes et j'en suis aussi vite reparti.

Maintenant si on ne veut pas se laisser embrigader dans une secte il faut se tenir à distance des discours et idéologies trop moralisateurs. Puisque sommeille en nous un docteur Jekyll et Mister Hide, un Gainsbourg et un Gainsbarre c'est bon se de lâcher un peu et de faire ressortir le côté obscur de sa propre personnalité 😉

je crois que tu as bien compris ; il y a des sectes qu'on peut condamner et d'autres qui sont intouchables et dont les détracteurs sont racistes et fachos

Me souviens avoir croisé des mormons vers yellowstone, et leur avait posé une question: - pourquoi madame s habille elle avec des vêtements du XIXe siècle (style la petite maison dans la prairie) et que l homme était en jean et TShirt ?

- réponse: nous sommes chrétiens et lisons la bible - J ai lu la bible aussi: il n est pas écrit que les hommes doivent s habiller normalement et les femmes comme à l ancien temps

ils ont fait demi tour et sont partis !!!!

ça donne envie !!

une religion qui vous dicte votre conduite alimentaire, votre tenue vestimentaire et la façon de procéder après avoir déféqué n'est-elle pas une secte ?

Pas si cette religion influence les pratiques de toute une société ou presque, auquel cas toutes les religions ou idéologies seraient forcément des sectes... La secte se définit par un ensemble de croyances et de pratiques dans un groupe minoritaire en marge d'une société et de sa culture.

Bonjour Pagal,

La secte se définit par un ensemble de croyances et de pratiques dans un groupe minoritaire en marge d'une société et de sa culture.

Donc, toute religion a d'abord été une secte ; ce qui fait que la définition de Etienne est aussi la mienne ("une religion, c'est une secte qui a réussi").

les sectes pratiquent toutes la même stratégie: la soumission à un leader, l éloignement de la famille, la captation des biens ( c est d ailleurs leur raison d exister !!), les fortes pressions voir l interdiction d en partir.......

il n y a pas de bonnes sectes, c est antinomique

bonjour

Ta vidéo date de 1976....😉 Les endoctrinements ont évolué depuis mais les gourous restent... Quant aux ashrams, à mon avis dans l'ensemble c'est sans risque...

Sinon à part la scientologie, qui sévit partout, peu de sectes, un de peu d'adeptes de Krishnas de temps en temps....

Les ashrams sont un peu comme des monastères hindous; ils sont en général liés à un "gourou" c'est à dire à un guide spirituel de religion/de philosophie hindoue. Il y a toutes sortes d'ashrams, parmi lesquels certains peuvent être assimilés à des sectes (mais pas tous, heureusement). Pour moi, une "secte" est une organisation qui coupe ses adeptes du reste de la société (à commencer de leurs familles et de leurs amis), et cela peut évidemment être dangereux pour les personnes qui se font "enfermer" mentalement dans ces organisations. Une des techniques pour enfermer mentalement les adeptes, consiste à affaiblir leur sens critique, leur "bon sens", par exemple en les sous-alimentant. Exemple : je n'y ai pas vécu, je n'ai fait qu'y passer, mais je ne pense pas que l'ashram d'Amma à Amritapuri soit dangereux. J'ai eu cependant le témoignage de deux voyageurs français qui avait visité leur nièce à Amritapuri; elle y vivait depuis plusieurs années avec son époux, ne donnait quasiment plus de nouvelle à sa famille et avait donné tous ses biens à l'ashram (dixit les deux voyageurs français); les deux voyageurs avaient trouvé leur nièce amaigrie et cela les préoccupait beaucoup. Les personnes qui entrent dans une organisation de type ashram sont souvent en recherche (en manque ?) de quelque chose (une raison de vivre ?); elles sont dont psychologiquement dans un état plus ou moins fragile et il est plus facile de les "embrigader", de les enfermer mentalement et de les couper du reste de la société. C'est une lapalissade mais si une personne vit dans un ashram depuis plusieurs mois et ne donne plus signe de vie à sa famille ou à ses amis, a fortiori ne répond pas (ou faiblement) aux sollicitations de sa famille et de ses amis, c'est mauvais signe ! 🤪

je voulais savoir si vous-mêmes avez rencontré des gourous pendant vos voyages ou si vous avez fréquenté des sectes.

Fréquenté c'est un bien grand mot mais y avoir fait une trop brève incursion oui. J'étais déjà allé en Inde en 1972 ( j'avais 20 ans) en empruntant la fameuse route des Indes( ou hyppie trail!) mais j'avais alors écourté mon séjour au profit du Népal... Emballé par l'Inde, quelques années plus tard j'ai décidé d'y retourner. Venant d'Orly avec Syrian Airlines ( ma compagnie préférée pour ses largesses au niveau des billets )je fis escale à Damas où je changeai d'avion pour embarquer dans un B747 à destination de Bombay.Je fus agréablement surpris en pénétrant dans la cabine de voir que presque la moitié ( j'exagère peut-être un peu) de l'avion était déjà occupé par un groupe de belles jeunes filles( venant des U.S) toutes vêtues d'une robe safran avec autour du cou un collier de bois avec en effigie la photo d'un Indien barbu qui, je le saurai plus tard était celle du célèbre Guru Shree Rajneesh fondateur de la secte Osho... Assis à côté d'une des adeptes de la secte ( elles étaient toutes américaines) je ne manquai pas d'entrer en conversation avec elle pour en savoir un peu plus sur les motivations de son pèlerinage et les enseignements de son guru.. Ce fut aussi une occasion de la draguer un peu!.j'appris ainsi qu'une des caractéristiques de cet enseignement était de dynamiser puis de libérer son énergie sexuelle.Elle n'a pas eu de mal à me convaincre des bienfaits de cet enseignement et après avoir disons bien sympathisé je décidai de commencer mon périple en Inde par un petit stage dans l'ashram de Puna ( à environ 150 km de Bombay) J'appris par la suite que le stage n'était pas gratuit, qu'il fallait montrer patte blanche et payer son entrée... je me décidai donc d'entrer par la ruse à l'intérieur du campement pour retrouver ma belle américaine.La nuit fut très agréable mais le lendemain je fus rapidement repéré par un des sbires du Guru et chassé manu-militari du campement! Mon passage fut donc très bref chez Osho!PS: Désolé j'ai pas de photos et encore moins de vidéo! J'ai appris que la secte existait toujours même si son fondateur ( le guru aux 70 Rolls) lui n'existe plus...pour ceux qui voudraient aller à Puna ( Pune) www.youtube.com/watch?v=5oisr6knSyQ

Oui pour moi aussi une religion a été une secte. Mais la différence entre la secte et la religion est celle ci, la première on ne peut pas en sortir et la seconde on le peut.

.Tabitha's Place

Les dernières nouvelles d’une secte sur la route de st jacques date de 2018 , mais j’en ai entendu parler depuis bien des années .....« La communauté est actuellement installée au manoir de Navarrenx, sur le chemin de Saint-Jacques-de-Compostelle où elle accueille désormais des pèlerins », indique la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires) qui dit connaître cette secte depuis de « longues années ». Outre aux Etats-Unis et en France, le mouvement est implanté aussi en Allemagne, en Espagne, en République Tchèque, au Canada, au Brésil et en Australie....... Certains lecteurs de VF y ont peut être fait une halte sans le savoir .

https://www.larepubliquedespyrenees.fr/2011/07/12/la-secte-de-sus-reste-sous-surveillance,203176.php

les sectes pratiquent toutes la même stratégie: la soumission à un leader, l éloignement de la famille, la captation des biens (c est d ailleurs leur raison d exister !!), les fortes pressions voir l interdiction d en partir....... il n y a pas de bonnes sectes, c est antinomique

Il faut différencier la définition première de la secte, un simple groupe en marge de la société, et le sens étendu qu'on applique plus communément aux groupes dangereux aux pratiques douteuses, soit la définition que vous donnez. Au sens premier, il peut donc y avoir des "bonnes" sectes, du moins pas dangereuses.

Salut Christian Tu as du croiser des mormons de la branche fondamentaliste de l'église , ceux-là même qui pratiquent encore la polygamie comme préconisé dans l'ancien Livre de Mormon , et considérés comme dissidents par l'église . Ce n'est heureusement pas la majorité (bien que chacun fasse ce qu'il veut ..) . Par contre ce dont tu parles rappelle d'autres religions beaucoup plus répandues ..😕😕

NATHALIE

À avaient la trentaine. Elle ; soumise..seul lui parlait...

Un peu intégristes..

Mefiez vous , Voyage forum est une secte😎

Oui pour moi aussi une religion a été une secte. Mais la différence entre la secte et la religion est celle ci, la première on ne peut pas en sortir et la seconde on le peut.

C’est inexact. Pour certaines religions (ou du moins considérées comme telles), l’apostasie est passible de la peine de mort, même si les théologiens divergent à ce sujet, et il y a des pays où cette peine de mort est effectivement appliquée.

Ces pays, se sont des dictatures. Je pensais à La France, à l' Europe.

Oui, certes, en Europe, il n'est pas permis de tuer des gens pour apostasie.

Mais l'idée reste néanmoins bien présente chez les fidèles de ces religions. Et il y a des meurtres pour raisons religieuses aussi en Europe, rares certes, mais il y en a. Et il y en aura toujours tant que certains individus feront passer les lois religieuses avant celles des Etats. A cet égard, le discours de certains prédicateurs prêcheurs de haine vivant dans nos démocraties est pour le moins problématique.

Ces pays, se sont des dictatures.

Mauritanie, Soudan, Somalie, Nigeria, Yémen, Arabie saoudite, Emirats arabes unis, Qatar, Iran, Pakistan, Afghanistan, Maldives et Malaisie.

La liste des pays où il ne fait vraiment pas bon se déclarer athée (peine de mort)...

Pays bas, Belgique, Kosovo, Taiwan, Corée du Sud, Japon, Uruguay, Jamaïque, Sierra Leone, Niger, Benin, Sao Tomé et principe.

La liste des pays, terres promises pour les non croyants .

Entre les deux, tout le reste...

La France est classée parmi les pays plutôt acceptables - Perd des points à cause de l'alsace et la lorraine... Le Canada pratiquerait une certaine discrimination religieuse. (système scolaire)

Pays bas, Belgique, Kosovo, Taiwan, Corée du Sud, Japon, Uruguay, Jamaïque, Sierra Leone, Niger, Benin, Sao Tomé et principe.

La liste des pays, terres promises pour les non croyants.

Je ne sais pas quelles sont tes sources pour placer le Niger dans la liste les terres promises des non croyants ! Tu devrais aller y faire un tour et afficher ton athéisme pour analyser les réaction qu'elle susciterait! Idem pour le Benin et la Sierra leone. Non à mon avis tu es mieux en France pour en parler. https://www.lexpress.fr/actualites/1/styles/la-liberte-religieuse-menacee-dans-un-pays-sur-cinq_2049851.html

La France est classée parmi les pays plutôt acceptables - Perd des points à cause de l'alsace et la lorraine...

Comment ça ? Les Alsaciens et les Mosellans (sommes chatouilleux sur ce point) ont parfaitement le droit de blasphémer depuis 2017.

Oui, certes, en Europe, il n'est pas permis de tuer des gens pour apostasie.

Mais l'idée reste néanmoins bien présente chez les fidèles de ces religions. Et il y a des meurtres pour raisons religieuses aussi en Europe, rares certes, mais il y en a. Et il y en aura toujours tant que certains individus feront passer les lois religieuses avant celles des Etats. A cet égard, le discours de certains prédicateurs prêcheurs de haine vivant dans nos démocraties est pour le moins problématique.

Les Etats tuent de la même manière. En France chaque année avec la régularité du métronome, 200 000 vies sont annulées au nom de la loi, du confort et du progrès. L'euthanasie prend le même chemin. Cela devient aussi naturel et concevable que la pratique d'apostasie sous certaines théocraties. Chaque système sait éliminer au nom de ce qu'il présente comme le bien pour tous. Pas nécessaire d'être un fanatique "prêcheur de haine" pour éliminer tranquillement en conscience.

Oui, certes, en Europe, il n'est pas permis de tuer des gens pour apostasie.

Mais l'idée reste néanmoins bien présente chez les fidèles de ces religions. Et il y a des meurtres pour raisons religieuses aussi en Europe, rares certes, mais il y en a. Et il y en aura toujours tant que certains individus feront passer les lois religieuses avant celles des Etats. A cet égard, le discours de certains prédicateurs prêcheurs de haine vivant dans nos démocraties est pour le moins problématique.

Oui ça existe, et pourtant des mesures sont prises pour aller contre. Sujet sensible.

Si tu avais réellement lu mon message, tu aurais trouvé ma source.

Certainement était il trop long, trop compliqué.

Il ne faut pas dépasser combien de mots pour avoir une chance de ne pas être zappé ?

Je ne te conseille pas d'ouvrir le lien. Il fait plusieurs centaines de pages et en plus, il est en anglais. Un horrible rapport, bien long, bien fastidieux.

La réponse est dans le rapport.😛

Bonne lecture !😄

Mon message était une boutade. Enfin presque... Le rapport (2013) mentionne la persistance du délit de blasphème en Alsace-Moselle. Ce qui était absolument vrai en 2013. Mais ne l'est plus aujourd'hui. Il aura fallu les attentats de Charlie Hebdo en 2015 pour qu'une réflexion soit menée et qu'on se décide à enfin abroger cette loi de droit local.

Alors, les sectes...

Les autres particularités sont toujours là...😇

M'en va m'installer en Alsace Moselle. Deux jours fériés supplémentaires, ça ne se refuse pas !😛

pour ma part, j'estime que la différence entre une religion et une secte, c'est qu'une religion, c'est une secte qui a réussi ! 🙂

Ceci est une citation que vous empruntez à Ernest Renan mon cher capitaine 😉

Les États tuent de la même manière. En France chaque année avec la régularité du métronome, 200 000 vies sont annulées au nom de la loi, du confort et du progrès. L'euthanasie prend le même chemin. Cela devient aussi naturel et concevable que la pratique d'apostasie sous certaines théocraties. Chaque système sait éliminer au nom de ce qu'il présente comme le bien pour tous. Pas nécessaire d'être un fanatique "prêcheur de haine" pour éliminer tranquillement en conscience.

Vous devriez préciser votre pensée : est-ce le système de santé, l'Hopital, la loi actuelle ou en devenir ? Vous pourriez aussi citer quelques chiffres, toujours utiles, s'ils sont précis et fondés. L'air que nous respirons, dans certaines régions de France et du monde, tue aussi, à petit feu .. les énergies : pétrole, électricité, éléments radio-actifs ... tuent aussi, plus ou moins vite et silencieusement. Un verre de produit-vaisselle tue plus radicalement qu'une boite de pilules x ou y. Ce matin, j'ai échappé au suicide non planifié. Un autre y est passé. La lessive, la grande lessive, qui lave plus blanc que blanc, définitivement. Sourions.

Un verre de produit-vaisselle tue plus radicalement qu'une boite de pilules x ou y.

Dommage. Parce qu'accompagné de dés de savon de Marseille trempés dans une petite crème à récurer, ça passe tout seul.

OK, je sors. 😊

pour ma part, j'estime que la différence entre une religion et une secte, c'est qu'une religion, c'est une secte qui a réussi ! 🙂

Ceci est une citation que vous empruntez à Ernest Renan mon cher capitaine 😉

La citation n'est pas de moi, de fait, mais je ne me rappelais plus du tout de qui elle était. Mais de toute manière, je partage entièrement l'avis de son auteur !

Bonjour,

Je suis toujours un peu étonné de lire des choses pareilles, et de lire l'apologie des Etats et de leurs lois contre les règles religieuses, supposées nuisibles et néfastes. On sait très bien à quoi vous pensez, mais vous oubliez, ou vous ne voulez pas savoir, que l'apostat chrétien a longtemps et jadis été aussi un hérétique, et que le bûcher l'attendait. Alors que ce ne soit plus le cas actuellement je veux bien, que le temps où les Croisés passaient par le fil de la lame toute la population de Jérusalem, je sais également, mais la sécuralisation du rite est un processus lent, pour les uns comme pour les autres. A votre apologie de l'Etat je me permets d'ajouter que le vingtième siècle nous a lourdement servi en meurtres de masses, mais qu'ils furent pour l'immense majorité commis au nom d'un athéisme d'Etat. (120 millions de morts sans doute)

Michel

Oui, certes, en Europe, il n'est pas permis de tuer des gens pour apostasie.

Mais l'idée reste néanmoins bien présente chez les fidèles de ces religions. Et il y a des meurtres pour raisons religieuses aussi en Europe, rares certes, mais il y en a. Et il y en aura toujours tant que certains individus feront passer les lois religieuses avant celles des Etats. A cet égard, le discours de certains prédicateurs prêcheurs de haine vivant dans nos démocraties est pour le moins problématique.

Bonjour, Lors de mon premier voyage en Inde en 2014, j'ai passé quelques jours dans un ashram Osho. J'en suis ressorti mitigé: d'un côté je découvrais une Inde et des indiens plutôt aisés voire riches, d'un autre côté j'étais heurté par la dévotion, l'obéissance à un gourou: Osho. J'y suis retourné l'année suivante, même ashram, et en suis reparti deux jours après car je me sentais en insécurité mentale. Et je n'y retournerai plus. Je vis "mon Inde" différemment aujourd'hui: et je continue de faire de belles rencontres. De toutes les façons, j'ai adopté une maxime libertaire "Ni dieu ni maître". Bonne journée. Pierre

Merci à vous tous pour vos réponses.

Pour ceux qui se posent la question de la différence entre secte et église, en ce qui me concerne, j'entends par secte les groupes religieux ou philosophiques qui tournent autour d'un gourou (ou une figure de ce type). Je sais aussi qu'il y a des sous-groupes dérivés des grands mouvements religieux qu'on peut rapprocher des sectes (par exemple le temple du peuple qui se dit chrétien). Moi, je parle de ces groupes-là, pas des mouvements en général. Par exemple, Auroville, qu'est-ce que c'est? Un piège à gogos ou quoi?

Bonsoir

Dans un même ordre d'idée il y a aussi cette citation :

"Quand une personne souffre de délire, on appelle cela de la folie. Quand un grand nombre de personnes souffrent de délire, on appelle cela une religion." Robert M. Pirsing, auteur du Traité du zen et de l'entretien des motocyclettes

😛

Bonsoir

Dans un même ordre d'idée il y a aussi cette citation :

"Quand une personne souffre de délire, on appelle cela de la folie. Quand un grand nombre de personnes souffrent de délire, on appelle cela une religion." Robert M. Pirsing, auteur du Traité du zen et de l'entretien des motocyclettes

😛

Ou... "La mort d'une homme est une tragédie. La mort d'un million d'hommes est une statistique" Staline

Michel

Bonjour,

Je suis toujours un peu étonné de lire des choses pareilles, et de lire l'apologie des Etats et de leurs lois contre les règles religieuses, supposées nuisibles et néfastes. On sait très bien à quoi vous pensez, mais vous oubliez, ou vous ne voulez pas savoir, que l'apostat chrétien a longtemps et jadis été aussi un hérétique, et que le bûcher l'attendait. Alors que ce ne soit plus le cas actuellement je veux bien, que le temps où les Croisés passaient par le fil de la lame toute la population de Jérusalem, je sais également, mais la sécuralisation du rite est un processus lent, pour les uns comme pour les autres. A votre apologie de l'Etat je me permets d'ajouter que le vingtième siècle nous a lourdement servi en meurtres de masses, mais qu'ils furent pour l'immense majorité commis au nom d'un athéisme d'Etat. (120 millions de morts sans doute)

Michel

Oui, certes, en Europe, il n'est pas permis de tuer des gens pour apostasie.

Mais l'idée reste néanmoins bien présente chez les fidèles de ces religions. Et il y a des meurtres pour raisons religieuses aussi en Europe, rares certes, mais il y en a. Et il y en aura toujours tant que certains individus feront passer les lois religieuses avant celles des Etats. A cet égard, le discours de certains prédicateurs prêcheurs de haine vivant dans nos démocraties est pour le moins problématique.

Premièrement, où donc avez-vous vu que je faisais l’apologie des Etats ? J’ai simplement dit qu’il n’était pas légal de tuer les apostats en Occident; c’est une réalité et pas une apologie. Et si vous estimez que c’est de l’apologie, je vous répondrai ceci : oui, cent fois oui, je préfère vivre dans un Etat laïc avec tous ses défauts plutôt que dans une théocratie qui vous dit : « Nous sommes un Etat constitutionnel et démocratique mais dans notre Etat, les lois viennent de Dieu; elles sont éternelles et immuables; il n’est pas permis de les supprimer, de les modifier ou d’y ajouter quoi que ce soit. »

Si ceux qui vivent sous régime théocratique sont désireux de continuer à vivre dans ce système, grand bien leur fasse ! Mais ceux qui rêvent d’importer ce système en Occident, je les considère comme des ennemis mortels de l’Occident, des ennemis contre lesquels notre civilisation a le droit et le devoir de se défendre !

Deuxièment, j’ai bien parlé de religions au pluriel dans mon message parce je sais parfaitement que l’Eglise catholique a, elle aussi, du sang sur les mains. Je sais que le Deutéronome enjoint de tuer les apostats; les sorcières non plus ne sont pas autorisées à vivre et les religieux du Moyen-Age s’en sont d’ailleurs donné à cœur joie avec force bûchers. Je sais que les hérétiques aussi ont été exterminés sans pitié; je sais qu’il y a eu des massacres à Gorgobina, au Mont-Aimé, à Albi, à Montségur, pour n’en citer que quelques uns.

Mais cela, c’est le passé; nous sommes maintenant au XXIème siècle et l’Eglise n’ordonne plus de tuer les apostats. Dans d’autres pays non-chrétiens par contre, on les exécute pourtant toujours, avec entrain !

Et je constate que les premiers à reprocher à l’Eglise catholique son passé sanglant, très curieusement, ne semblent pas voir de ce qui se passe de nos jours hors d’Occident.

Il serait grand temps qu’on dise les choses telles qu’elles sont et qu’on jette le politiquement correct là où il devrait être, c’est-à-dire à la poubelle !

Tant que l'Etat ne devient pas une religion, que l'athéisme n'est pas un dogme, que les religions peuvent être pratiquées librement, vous avez raison. L'histoire nous apprend, et le présent quelquefois nous illustre, qu'un athée - et je suis athée... - est aussi souvent dogmatique, et ressemble comme un frère, si je puis dire, à un fanatique religieux.

Ce qui se passe actuellement en occident est sans aucune mesure avec ce qu'on commis les Croisés ou les dogmatismes athées d'Etat.

Michel

Bonjour,

Je suis toujours un peu étonné de lire des choses pareilles, et de lire l'apologie des Etats et de leurs lois contre les règles religieuses, supposées nuisibles et néfastes. On sait très bien à quoi vous pensez, mais vous oubliez, ou vous ne voulez pas savoir, que l'apostat chrétien a longtemps et jadis été aussi un hérétique, et que le bûcher l'attendait. Alors que ce ne soit plus le cas actuellement je veux bien, que le temps où les Croisés passaient par le fil de la lame toute la population de Jérusalem, je sais également, mais la sécuralisation du rite est un processus lent, pour les uns comme pour les autres. A votre apologie de l'Etat je me permets d'ajouter que le vingtième siècle nous a lourdement servi en meurtres de masses, mais qu'ils furent pour l'immense majorité commis au nom d'un athéisme d'Etat. (120 millions de morts sans doute)

Michel

Oui, certes, en Europe, il n'est pas permis de tuer des gens pour apostasie.

Mais l'idée reste néanmoins bien présente chez les fidèles de ces religions. Et il y a des meurtres pour raisons religieuses aussi en Europe, rares certes, mais il y en a. Et il y en aura toujours tant que certains individus feront passer les lois religieuses avant celles des Etats. A cet égard, le discours de certains prédicateurs prêcheurs de haine vivant dans nos démocraties est pour le moins problématique.

Premièrement, où donc avez-vous vu que je faisais l’apologie des Etats ? J’ai simplement dit qu’il n’était pas légal de tuer les apostats en Occident; c’est une réalité et pas une apologie. Et si vous estimez que c’est de l’apologie, je vous répondrai ceci : oui, cent fois oui, je préfère vivre dans un Etat laïc avec tous ses défauts plutôt que dans une théocratie qui vous dit : « Nous sommes un Etat constitutionnel et démocratique mais dans notre Etat, les lois viennent de Dieu; elles sont éternelles et immuables; il n’est pas permis de les supprimer, de les modifier ou d’y ajouter quoi que ce soit. »

Si ceux qui vivent sous régime théocratique sont désireux de continuer à vivre dans ce système, grand bien leur fasse ! Mais ceux qui rêvent d’importer ce système en Occident, je les considère comme des ennemis mortels de l’Occident, des ennemis contre lesquels notre civilisation a le droit et le devoir de se défendre !

Deuxièment, j’ai bien parlé de religions au pluriel dans mon message parce je sais parfaitement que l’Eglise catholique a, elle aussi, du sang sur les mains. Je sais que le Deutéronome enjoint de tuer les apostats; les sorcières non plus ne sont pas autorisées à vivre et les religieux du Moyen-Age s’en sont d’ailleurs donné à cœur joie avec force bûchers. Je sais que les hérétiques aussi ont été exterminés sans pitié; je sais qu’il y a eu des massacres à Gorgobina, au Mont-Aimé, à Albi, à Montségur, pour n’en citer que quelques uns.

Mais cela, c’est le passé; nous sommes maintenant au XXIème siècle et l’Eglise n’ordonne plus de tuer les apostats. Dans d’autres pays non-chrétiens par contre, on les exécute pourtant toujours, avec entrain !

Et je constate que les premiers à reprocher à l’Eglise catholique son passé sanglant, très curieusement, ne semblent pas voir de ce qui se passe de nos jours hors d’Occident.

Il serait grand temps qu’on dise les choses telles qu’elles sont et qu’on jette le politiquement correct là où il devrait être, c’est-à-dire à la poubelle !

Tes athées communistes ou nazis avait un dieu. Ils leur suffisaient de se regarder dans un miroir pour l'apercevoir.

Bonjour,

Tes athées communistes ou nazis avait un dieu. Ils leur suffisaient de se regarder dans un miroir pour l'apercevoir.

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

Michel

Lors de mon premier voyage en Inde en 2014, j'ai passé quelques jours dans un ashram Osho. J'en suis ressorti mitigé: d'un côté je découvrais une Inde et des indiens plutôt aisés voire riches, d'un autre côté j'étais heurté par la dévotion, l'obéissance à un gourou: Osho. J'y suis retourné l'année suivante, même ashram, et en suis reparti deux jours après car je me sentais en insécurité mentale. Et je n'y retournerai plus.

Je pense qu'il faut faire la part des choses et que tout n'est pas négatif dans l'enseignement laissé par ce guru. L'important est de pouvoir échapper au conditionnement et de rester libre.

De toutes les façons, j'ai adopté une maxime libertaire "Ni dieu ni maître".

Si la définition de maître est à peu près identique pour le commun des mortels il me semble que celle qu'on attribue à dieu revêt d'innombrables aspects. Interrogé sur sa croyance ou non en dieu Einstein répondait à peu près ceci "Tout dépend de ce que l'on entend par le mot dieu." Et aussi: "Ce qui me sépare des athées, c'est le 'sentiment dune humilité totale devant les secrets inaccessibles de l'harmonie du cosmos.". “ Les athées fanatiques sont comme des esclaves qui sentent toujours le poids de leurs chaînes qu'ils ont rejetées après une lutte acharnée. Ce sont des créatures qui – dans leur rancune contre la religion traditionnelle comme “ opium du peuple ” - ne peuvent pas entendre la musique des sphères célestes. ”.

une analyse marxiste , ce qui serait la moindre des choses pour un athée , vous indiquera que les croisades avaient un motif économique et impérialiste , et , en ajoutant politique , je dirais , comme tous les méfaits qu'on attribue au christianisme , commis par des gens , qui , fussent-ils papes , n'étaient pas chrétiens puisqu'allant à l'encontre des évangiles

Bonjour,

Je suis toujours un peu étonné de lire des choses pareilles, et de lire l'apologie des Etats et de leurs lois contre les règles religieuses, supposées nuisibles et néfastes. On sait très bien à quoi vous pensez, mais vous oubliez, ou vous ne voulez pas savoir, que l'apostat chrétien a longtemps et jadis été aussi un hérétique, et que le bûcher l'attendait. Alors que ce ne soit plus le cas actuellement je veux bien, que le temps où les Croisés passaient par le fil de la lame toute la population de Jérusalem, je sais également, mais la sécuralisation du rite est un processus lent, pour les uns comme pour les autres. A votre apologie de l'Etat je me permets d'ajouter que le vingtième siècle nous a lourdement servi en meurtres de masses, mais qu'ils furent pour l'immense majorité commis au nom d'un athéisme d'Etat. (120 millions de morts sans doute)

Michel

Oui, certes, en Europe, il n'est pas permis de tuer des gens pour apostasie.

Mais l'idée reste néanmoins bien présente chez les fidèles de ces religions. Et il y a des meurtres pour raisons religieuses aussi en Europe, rares certes, mais il y en a. Et il y en aura toujours tant que certains individus feront passer les lois religieuses avant celles des Etats. A cet égard, le discours de certains prédicateurs prêcheurs de haine vivant dans nos démocraties est pour le moins problématique.

ça fait partie des conditions de l'annexion del'Alsace-Lorraine par la France ; y revenir , c'est rendre cette annexion caduque

La France est classée parmi les pays plutôt acceptables - Perd des points à cause de l'alsace et la lorraine...

Comment ça ? Les Alsaciens et les Mosellans (sommes chatouilleux sur ce point) ont parfaitement le droit de blasphémer depuis 2017.

ça fait partie des conditions de l'annexion del'Alsace-Lorraine par la France ; y revenir, c'est rendre cette annexion caduque

Je ne sais pas si c'est la fatigue d'une fin de semaine de travail mais je ne comprends pas le sens de cette phrase. 😐

Bonjour, ça m'amuse toujours de voir que quand quelqu'un pose une question, ça part en quenouille... Bon depuis 40 ans que je vais en Inde j'ai visité de nombreux ashrams, qui ne sont absolument pas des sectes mais des lieux où l'on vénère une sainte femme ou un saint homme. S'il est toujours vivant, (et pas forcément saint ou illuminé) il peut donner des enseignements, normalement gratuits. Faire payer des enseignements n'est pas bon signe ! Donc, oui, j'ai rencontré beaucoup de gourous, la plupart très bien. J'ai aussi passé bien du temps en ashram sans pour autant devenir groupie et j'ai apprécié l'ambiance et les enseignements. Je suis un peu d'accord pour l'ashram d'Amma j'ai une connaissance qui fait partie du staff depuis des années et que je vois maigrir et devenir morose... très mauvais signe à mon avis. C'est bien différent quand on veut juste y rester quelques jours... Pour Auroville, on peut trouver ça génial, c'est une belle recherche de vie en communauté, il faut aller y vivre quelques mois pour se faire une idée et il y a vraiment de très belles choses qui s'y font. Après tout dépend de ce qu'on a envie de vivre intérieurement et comment on veut s'impliquer. de toute façon, belles découvertes et gardez l'esprit critique, c'est l'essentiel.

ça fait partie des conditions de l'annexion del'Alsace-Lorraine par la France ; y revenir, c'est rendre cette annexion caduque

Je ne sais pas si c'est la fatigue d'une fin de semaine de travail mais je ne comprends pas le sens de cette phrase. 😐

ashram in india vous l'avez experimente? angie

ashram in india vous l'avez experimente?

Pas du tout. Ce n'est vraiment pas mon truc.