VF: Site de voyageurs indépendants?

Bonjour à tous .

13 ans déjà que je traîne mes savates sur ce site et je le pensais un site destiné aux voyageurs indépendants.... On s’échange bons plans et astuces , on vient raconter son histoire pour que d’autres en profitent...

Sauf qu’en parcourant le sommaire aujourd’hui je tombe sur le classement par thèmes et les bras m’en tombent :

Si je comprends que les thèmes classés en 2ème et 3ème position ( « compagnies aériennes » et « formalités administratives ») puissent aider les voyageurs, que penser du Numéro 1 et du 4ème :

-432 000 messages dans la rubrique « croisières », ou l’art de vomir des touristes en masse sur un site touristique ( je le sais, j’ai testé !) - 299 000 messages dans la rubrique « hôtels en tout inclus » ou l’art de ne surtout pas se mélanger aux autochtones...

Alors, une nouvelle façon de « consommer » les destinations ou suis-je réellement naïf ?....😕

Votre avis m’intéresse !

Tu n'es pas naïf. Le voyage, tous les voyages. Pas que des voyages qui t'intéressent. Voyageurs indépendants... ? Si je ne m'abuse, le forum invite les voyageurs en tous genres, de tous styles, à "parler" de tous les aspects réels ou imaginés des voyages en tous genres, à pied, à cheval, en voiture et en patins à roulettes ou en monstres des mers. Je ne vois pas en quoi il faudrait s'offusquer ou s'indigner de quoi que ce soit. Sauf peut-être quand même du fait qu'on puisse venir déverser des états d'âme, étaler le détail d'addictions personnelles qui n'ont rien à voir avec les/les voyage/s. Fait rare mais réel.

Bonjour Bruno,

Ah, cette grande dichotomie entre les "vrais voyages" et les "faux voyages", entre les "vrais voyageurs» et les "faux voyageurs"... 🤪 Comme si un voyageur qui fait des voyages "culturels/indépendants" ne pouvait pas parfois aller aussi simplement se reposer et s'isoler dans un hôtel en tout inclus sur le bord de la mer ou faire une croisière... 🤪 sans devenir coupable de quoi que ce soit.

Alors, une nouvelle façon de « consommer » les destinations ou suis-je réellement naïf ?....😕

Ça fait plus de 17 ans que VoyageForum est en ligne et les rubriques «Hôtels» et «Croisières» ont toujours existé... Et vous vous en apercevez aujourd'hui après avoir été pendant 13 ans sur le site? 😕

VoyageForum a toujours été un site pour tous les types de voyageurs. Oui, il y a une plus grande place accordée aux voyages indépendants, mais il n'y a jamais eu de refus ou d'interdiction d'aborder d'autres types de voyage. VoyageForum n'est et n'a jamais été une religion du voyage qui impliquerait des "fidèles" et des "infidèles" à sa philosophie... 🤪

Lorsqu'on travaille, par exemple, 40 heures par semaine avec seulement deux semaines de vacances par année (situation fréquente au Québec), il est compréhensible qu'avant d'aller explorer le monde (un luxe qui n'est d'ailleurs vraiment pas à la portée de tous...), on ait plutôt envie d'aller en premier recharger ses batteries dans un hôtel sur le bord de l'océan... Il existe différentes raisons de voyager... Derrière votre message se cachent de gros préjugés... 😕

Il y a plus de 50 rubriques sur la page d'accueil du site permettant de discuter de tous les aspects et tous les types de voyage (ou presque); si les deux rubriques «Hôtels» et «Croisières» vous agacent aujourd'hui alors qu'elles ont toujours été là, bien, que dire de plus...?

Cordialement,

François, administrateur et fondateur

Salut Bruno !

Débat souvent entamé...

je le pensais un site destiné aux voyageurs indépendants....

Disons qu'il est plutôt destiné aux voyageurs indépendants sans en exclure les autres qui, je pense, le font plus vivre (financièrement parlant).

Par ailleurs, ces voyageurs indépendants ne forment pas une masse uniforme. Il y a les inconditionnels du bus ou du vélo, les inconditionnels de l'inconfort, les inconditionnels du pas cher (pas forcément par manque d'argent ou par radinerie), les inconditionnels de l'humain, les inconditionnels de l'autotour, les inconditionnels du charme, les inconditionnels du monde, les inconditionnels du silence, les inconditionnels des pays chauds, les inconditionnels de la montagne, les inconditionnels d'être le premier, les inconditionnels de...

Certaines catégories se juxtaposent, d'autres se jugent. Quelques uns touchent à tout.

Et certains jours, certaines semaines, ces voyageurs indépendants basculent dans le côté obscur.

Comme toi quelquefois...😇😉

une croisière sur le Nil (2004)

Thalasso-repos à Madhia, TUNISIE (2006)

Une croisière Costa en Méditerranée, Tunis, Malte, Naples ( avril 2007)

Club Med à Napitia

Une semaine de safari privé

Chauffeur et voiture privé .

Ou moi, d'ailleurs...😏 (Voiture avec chauffeur en Inde, croisière en Egypte, tout inclus en République Dominicaine, promène couillons à Bonifacio...

432 000 messages dans la rubrique « croisières »

Tu jettes un peu vite le bébé avec l'eau du bain.

La croisière, c'est vrai que, comme toi, je trouve ça abominable en version MST croisières mais voguer au fil du Nil, du Mékong, de l'Irrawaddy, du Brahmapoutre, de l'Amazone, du Sénégal ou en direction de l'Antarctique sur de petites unités, personnellement je ne dis pas non.😊 Mon portemonnaie si...😕

Si on t'offre une croisière organisée par ce TO, tu refuses ?😮

Bonjour François,

Que l'administrateur et le fondateur de ce site soit interpelé par ma "pensée et réflexion" m'honore . J'en profite pour vous remercier d'avoir créé VF et de le gérer avec autant de pragmatisme et d'efficacité ( j'ai déjà eu l'occasion de le vérifier lors de signalements...) . Vous m'avez permis de m'affranchir de nombreux carcans sur les voyages , sur des pays , et VF est ma bible lorsque je programme une nouvelle découverte .

VF n'est que le reflet de ses contributeurs : Si je m'étonnais de la proéminence de ces deux rubriques, c'est que je me posais la question de l'évolution de ces modes de vacances ... Pas de jugement entre vrais et faux voyageurs, juste un constat ... Et une inquiétude, quand je vois ce que les chantiers navals de St Nazaire ont dans leurs carnets de commande , en terme de monstre des mers ....

Effectivement, j'ai testé la croisière et ses ravages, et je n'adhère pas du tout à ce mode de voyage, junk-food des merveilles du monde ; c'est mon avis et je le partage ( en ais-je le droit ?).

Les all-inclusive en bord de mer ( ou pas) , je pratique également de temps en temps pour "recharger les batteries" et même lorsque je découvre un pays, il est toujours un temps de repos à la fin . Aucun préjugé, juste des vacances différentes. Après , vous me dites qu'il existe différentes façons de voyager, j'adhère à 100%, mais poser son derrière sur une plage de Cancun pour se goinfrer à tous les buffets, j'appelle pas ça voyager ... Mais là je provoque ...

Les deux rubriques existent depuis le début, je le sais, j'ai même commencé en 2007 par l'une d'entre elles !! Je m'étonnais juste de l'importance qu'elles avaient sur votre forum . Encore une fois , pas un jugement, un constat ( peut-être teinté d'amertume, je le concède...)

Et loin de moi l'idée d'exclure qui que ce soit au nom d'une prétendue religion du voyage. De toute façon, c'est vous le boss... ( humour montagnard)

Encore une fois, merci d'avoir créé et de faire vivre ce site, et merci d'avoir passé un peu de temps à suivre les "pensées et réflexions" d'un voyageur ... Un vrai ! (nan, là, je déconne ...)

Bruno

bonjour Montagnard je remercie Mr Voyageforum d'avoir un peu décrypté le premier message car je n'ai pas trop bien compris où ce fil de discussion veut en venir. En définitif quel est le problème ?

Bonsoir Agnès Je suis d'accord avec toi, je ne dirais pas "fontaine...¨, et j'ai fauté parfois ...😄🙁

J'ai juste été surpris, comme je l'explique à François ( Le boss me parle à moi, quoi !! 😊 😉) de la proéminence de ces rubriques ... Quand j'évoque le sujet des croisières , c'est évident que je parle en version MST ( j'adore, on dirait une maladie !!) .

Je préfère aujourd'hui partir moins, mais partir mieux ... Et c'est chaque fois un émerveillement de constater ce que la technologie moderne ( y compris ce site) nous permet d'accomplir. Partir avant le voyage, être sa propre agence, tout cela n'était pas possible avant . Car avant d'être un voyageur indépendant , j'ai aussi fréquenté les agences et même aujourd'hui, quand ça devient trop pointu, je sais m'en remettre aux spécialistes ...

Merci pour le lien, il pourra m'être utile 😏 ! On part quand ?? 😉 Bruno

Après , vous me dites qu'il existe différentes façons de voyager, j'adhère à 100%, mais poser son derrière sur une plage de Cancun pour se goinfrer à tous les buffets, j'appelle pas ça voyager ... Mais là je provoque ...

Et puis ? Rien ne vous empêche de voyager de manière différente des autres, non ?

bonjour Montagnard je remercie Mr Voyageforum d'avoir un peu décrypté le premier message car je n'ai pas trop bien compris où ce fil de discussion veut en venir. En définitif quel est le problème ?

Bonjour Mais Mathews, il n'y a pas de "problème" !! Une rubrique qui s'appelle Pensées et réflexions peut-elle amener des pensées et réflexions sans causer de "problèmes" ??.... Pour moi VF est une inspiration pour mes voyages et je le pensais un site de voyageurs indépendants . Surpris par la prédominance de ces rubriques, j'amène la réflexion ...

et en vrai, je voulais parler au boss 😛 ( humour)

Bruno

Après , vous me dites qu'il existe différentes façons de voyager, j'adhère à 100%, mais poser son derrière sur une plage de Cancun pour se goinfrer à tous les buffets, j'appelle pas ça voyager ... Mais là je provoque ...

Et puis ? Rien ne vous empêche de voyager de manière différente des autres, non ?

Sauf que ça s'appelle des vacances, pas du voyage .... Chose que j'ai et que je pourrais encore faire ... Mais ça contrariera pas mes projets, j'ai jamais été à Cancun ...

ok je comprends mieux maintenant 🙂

Bonjour François,

Que l'administrateur et le fondateur de ce site soit interpelé par ma "pensée et réflexion" m'honore . J'en profite pour vous .......... ......... Encore une fois, merci d'avoir créé et de faire vivre ce site, et merci d'avoir passé un peu de temps à suivre les "pensées et réflexions" d'un voyageur ... Un vrai ! (nan, là, je déconne ...)

Bruno

Cher voyageur indépendant Je suis touché par une (toute) petite partie de ton beau laïus ex cathedra, car je crois que son fond est pur. J'ai tendance à penser, oui, que VF est la concrétisation réussie d'une passion et d'une vision admirables, mais son succès incomparable lui suffit et suffirait aussi à me convaincre de ne pas trop m'étaler en congratulations légères. Donc : Sonnez trompettes et clairons ? Mais "merci" au créateur, certainement.

Bonjour Arnulf. Merci pour ton message, même si y’a des mots que je ne comprends pas ... Point de flagorneries dans mon propos ( quel intérêt ?) mais à l’heure où les haters et mauvais coucheurs de tous bords pullulent, il me semble normal de le remercier. On oublie trop souvent les trains qui arrivent à l’heure ...

Sauf que ça s'appelle des vacances, pas du voyage....

Tu teintes les mots d'une intention péjorative...

Lorsque je voyage en vacances 🤪 j'emporte toujours mon dictionnaire, l'autorité incontestable en ce qui concerne les mots et leur sens.

Voyageur : Personne partie en voyage ou qui voyage fréquemment. Synonymes : ambulant, aventurier, errant, excursionniste, explorateur, globe-trotter, nomade, passager, touriste, vagabond, visiteur, vacancier.

Vacancier: Voyageur, personne qui voyage pour son agrément. Synonymes : excursionniste, touriste, visiteur, voyageur.

Si les mots déterminaient une manière d'être, alors il faudrait créer un néologisme qui définirait exactement ce que l'on est tous, alternativement ou simultanément dès qu'un espace temps s'offre à nous et qu'on décide d'aller voir ailleurs.

Un touriste peut s'émerveiller, avancer vers l'autre vulnérable et ouvert. Un voyageur peut se comporter comme un bœuf. Un backpacker peut dormir à l'hôtel. Un vacancier peut se perdre quelques jours dans le désert... Peut-être que certains voyagent sans se regarder voyager, sans adopter une attitude, une posture, sans se demander sous quel statut, sans se comparer aux autres.

Pourquoi chercher jusqu'à l'absurde à revendiquer une étiquette et à tenter d'étiqueter les autres en piochant le qualificatif dans une échelle de valeur qui irait du noble au méprisable. On voyage comme on est dans la vie... et certains voyageurs indépendants qui officient abondamment ici démontrent parfois (souvent) que ce monde qu'ils explorent et arpentent ne laisse finalement sur leur esprit, leur jugement, leur ouverture aux autres, que bien peu de traces... et les rend à leurs vies l'ego et le nombril intacts.

bonjour Kola j'apprécie cette excellente intervention et oui il est questionnement d'habitus quelque part. Dans la mentalité française et en matière de sociologie on aime bien discerner les choses de manière excessive 🙂 Mr Montagnard74 aime bien faire simple alors qu'il faudrait faire compliqué.

Pour moi partir en voyage c'est me faire plaisir et prendre du bon temps , il n'y a rien de plus simple !

N'est ce pas plus l'indépendance versus le voyage organisé (tout inclus, croisière, circuit de groupe organisé, circuit privatif organisé...) que le débat voyageur vacancier qui serait ici abordé ?

VF comme d'autres forums de voyage est en fait généraliste. Il y a même des demandes de voyageurs non indépendants en dehors des rubriques croisières et tout inclus : avis sur des circuits de to, recherche de to locaux etc (faudrait peut-être d'ailleurs une rubrique circuits organisés. Je pense que ça serait mieux pour les personnes qui sont en demande car plus de lisibilité)

Même si ce n'est pas toujours visible selon les rubriques fréquentées.

Bonjour.

Espace temps... Même si presque "tout ça" avait été dit et abondamment commenté sur VF il me semble (mon coup d'oeil dans le rétroviseur de VF), j'aime particulièrement, sur ce sujet, le terme d'espace-temps autour duquel tant de choses gravitent en matière de voyages. Mais les définitions du dictionnaire n'épuisent pas le sens des mots qui souvent change, s'étend, s'enrichit ou se dégrade au fil du ... temps, et si vite désormais.

Tu as eu déjà le temps de remonter tous les fils de ce forum malgré ta très fraîche inscription ? 😮

(tu n'aurais pas pris des cours d'orthographe dernièrement ?)

Oh! Que OUI et pas seulement ces bouts de fils, je tricote, suis curieux, tenace et plein de bonne volonté ! Pour l'orthomachin, comprends pas.

Dans la mentalité française et en matière de sociologie on aime bien discerner les choses de manière excessive

Ce besoin de distinguer le "touriste" du "voyageur" serait-il universel ?

https://www.boredpanda.com/traveller-vs-tourist-differences-holidify/?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=organic

https://www.huffpost.com/entry/signs-youre-a-traveler_n_4235329

https://anemina.com/touristen-und-reisende/

(Je réponds au fil, pas ad nominem )

En fait, de par la prédominance de ces deux rubriques ( et plus particulièrement croisières), je pense que je m’interroge en fait sur la manière de voyager que l’on trouve de plus en plus fréquemment sur les sites ... Je viens de lire un carnet sur l’Alaska et son auteur se désespérait de l’affluence que procurait le débarquement de 4 navires ( le lieu m’échappe) ... De plus en plus, on lit que tel ou tel site doit contingenter le nombre de ses visiteurs , ou fermer ses portes ( kho pi pi par exemple) face à la sur fréquentation... je ne parle pas du Mont-blanc ( oú j’habite) où tu peux croiser un « alpiniste » avec un rameur .... Et que dire , sans racisme aucun, des nuées de chinois qui s’agrègent autour d’un selfie et puis s’en vont ....

Les gens consomment un lieu , des lieux, et les collectionnent à la mesure de leur Instagram...

Je deviens, je crois, adepte du slow travel, et m’effraie de voir certains pays/site/lieux détruits ou en voie de l’être par un tourisme fast-food .... Et pourtant, j’y vais ... mais par la force des choses, j’essaie de visiter de manière « intelligente » ( mais où se place le curseur....)

Dans les formes de voyages je ne vois aucune "intelligence" par rapport aux autres (humains voyageurs), seulement par rapport à soi-même...

Il y aura toujours des nostalgiques mais les dons Quichottes n'ont jamais rien fait reculer, rien contenu (hélas). Le monde évolue, nombre de ses aspects changeants ne me plaisent pas non plus. En contrepartie (?) tellement d'avancées belles et utiles ! Tous les humains ressentent des besoins semblables mais pas les mêmes devoirs. Ici, je ne tente pas d'imposer ma façon de voir et de dire ce qui serait bien ou mal. Le climat change, l'humain change, des millions d'humains étalent/révèlent leur "imbécillité" sur des réseaux dits sociaux. Le voyage n'en est déjà plus un pour la multitude, comme tu le dis, il est devenu un objet de consommation dans lequel beaucoup recherchent d'abord la valeur de la relation qualité-prix. Mais tu as raison de signaler ce qui t'effraye, VF est fait aussi pour ça et c'est bien ainsi. Selon mon MOI.

Cher Montagnard74

je me permets délicatement de m'insérer dans votre discussion très intéressante et me réjouis de voir des touristes comme vous qui se préoccupent des endroits qu'ils visitent et de leurs habitants..

Je suis Vénitien et je (nous) sommes en guerre constante effectivement avec les croisiéristes qui viennent détruire/asphyxier ma Cité. Je suis déjà intervenu plusieurs fois sur le forum croisière, pour tenter d'expliquer la situation des villes comme Venise, Dubrovnik ou Palma qui sont terrifiantes mais le manque d'empathie des croisiéristes qui ne parlent que d'argent ou plutôt comment en économiser le plus possible pendant leurs escales ou leur soi-disant "visites" (Visiter Rome en une demi-journée par ex. oups) . Je vous laisse imaginer l'accueil que j'ai eu.. Pour moi de monter sur un de ces monstres est la pire manière de voyager, la plus destructrice qui existe.

de se plaindre est peine perdue, ces gens sont persuadés d'être une bénédiction alors qu'ils sont une calamité.

j'ai tout de même le secret espoir, les croisiéristes sont plutôt des touristes agés voir très agés et je me dis que les générations de nos enfants seront plus respectueux et utiliseront d'autres moyens de découvrir le monde.

Je vous félicite pour tout ce que vous avez déjà vu dans ce monde et vous souhaite d'en profiter encore bcp.

je rajoute juste une question: avons nous le droit de rigoler/moquer de la situation du suuuperbe Costa Smeralda depuis ce matin?

je me permets délicatement de m'insérer dans votre discussion très intéressante et me réjouis de voir des touristes comme vous qui se préoccupent des endroits qu'ils visitent et de leurs habitants..

En fait, même si les lieux m'intéressent, les gens qui le font vivre ou qui en sont l'âme me passionnent ...

Je suis Vénitien et je (nous) sommes en guerre constante effectivement avec les croisiéristes qui viennent détruire/asphyxier ma Cité. Je suis déjà intervenu plusieurs fois sur le forum croisière, pour tenter d'expliquer la situation des villes comme Venise, Dubrovnik ou Palma qui sont terrifiantes mais le manque d'empathie des croisiéristes qui ne parlent que d'argent ou plutôt comment en économiser le plus possible pendant leurs escales ou leur soi-disant "visites" (Visiter Rome en une demi-journée par ex. oups) . Je vous laisse imaginer l'accueil que j'ai eu.. Pour moi de monter sur un de ces monstres est la pire manière de voyager, la plus destructrice qui existe. de se plaindre est peine perdue, ces gens sont persuadés d'être une bénédiction alors qu'ils sont une calamité.

Alors, disons le tout de suite , j'ADORE VENISE ( et l'Italie en général mais c'est pas le sujet ...) !! J'ai déjà eu l'occasion à quatre reprises de me rendre dans votre magnifique cité et je compatis des difficultés que vous rencontrez ... Mais en même temps, comment vivre dans un paradis comme celui-là et le garder pour soi ? Tout est dans la mesure, encore une fois , et je pense que les enjeux financiers sont tels que le pot de terre a du soucis à se faire ...

La dernière fois que j'y étais ( Mai 2018) , nous avons dormi près de l'Arsenale, dans un logement partagé avec une famille vénitienne qui a pris le temps de nous expliquer, de nous montrer, et surtout de nous faire déguster ( j'en salive encore ...) !!! Mais là, je m'égare .... Tiens , une chose que j'ai adoré : me perdre dans Venise !!!

Quand à la rubrique Croisières, comment expliquer à des convaincus que leurs parcours est faussé ? On parlait de Don quichotte plus haut dans la discussion, et là les moulins s'emballent bien trop facilement .... J'ai testé une croisière en méditerranée il y a fort fort lointain et c'est vrai que la formule peut séduire, bien que j'en sois revenu avec un tel sentiment de frustration : Mais qu'ai-je vu ? Rien ...

j'ai tout de même le secret espoir, les croisiéristes sont plutôt des touristes agés voir très agés et je me dis que les générations de nos enfants seront plus respectueux et utiliseront d'autres moyens de découvrir le monde.

Je voudrais être aussi optimiste que vous mais en fait, c'est un article sur le lancement du Bellissima ( 6000 passagers ....) lu ces jours qui est à l'origine de la création de ce fil ... Et apparemment, ça ne fait que commencer ... Les monstres des mers vogueront plus propres, certainement, mais leurs sillages n'en sera que plus catastrophique ...

Je vous félicite pour tout ce que vous avez déjà vu dans ce monde et vous souhaite d'en profiter encore bcp.

Je n'attends pas de félicitations, je continuerais d'en profiter mais toujours avec questionnement ...

je rajoute juste une question: avons nous le droit de rigoler/moquer de la situation du suuuperbe Costa Smeralda depuis ce matin?

C'est pas bien de se moquer ....😉

Venise, à propos pour les "nouveaux" voyageurs souhaitant traverser vers la Grèce (Patras, Igoumenitsa, Korfu) : depuis quelques années déjà les compagnies de car-ferries (Anek, Superfast, Grimaldi...) n'accostent plus en ville, n'empruntent plus le Grand Canal. Le nouveau port (Ferry Terminal) dont la construction est quasiment terminée je crois, est situé à FUSINA, à quelques kilomètres au sud de la ville. Un grand camping tout proche ouvert toute l'année peut accueillir toutes catégories de touristes. Et pour bien manger pas trop cher (15-20 E) le soir à partir de 19h30 rendez-vous à la Trattoria al Cacciatore, à 2,1 km du camping, en direction du village de Malcontenta. https://www.google.at/maps/search/cacciatore/@45.4241689,12.2490299,15.25z/data=!4m5!2m4!5m3!5m2!4m1!1i2

Pour l'orthomachin, comprends pas.

Soit finalement tu n'es pas si curieux , tenace, tricoteur que cela, soit tu tiens à ton anonymat...😄

Je détiens, possède la plupart des ... faiblesses et "défauts" que je condamne chez les autres. Au sujet de l'ortho.... Je vais chercher. Pour l'heure, chez NIKOS à Methoni, c'est ma côtelette et ma bouteille de blanc (sacrilège ?) AVARINO qui m'interpellent.

Bonjour Bruno,

Merci de vos remerciements pour le site et notre travail. Et merci à vous d'y contribuer.

Si je m'étonnais de la proéminence de ces deux rubriques, c'est que je me posais la question de l'évolution de ces modes de vacances...

Ouais, mais le titre de votre réflexion «VF: Site de voyageurs indépendants?» porte plutôt sur VF comme tel et sous-entend le type de voyageurs qu'on devrait y retrouver... Enfin...

Je m'étonnais juste de l'importance qu'elles avaient sur votre forum.

La proportion des messages dans ces deux rubriques par rapport au total des messages du site n'a jamais changé depuis la mise en ligne de VF. Donc rien de nouveau à ce sujet 17 ans plus tard...

Cordialement,

François, administrateur

rassures toi il se pourrait bien que les descendants de ces croisieristes n aient pas les moyens de leur parents et grand parents question retraites il sera peut etre trop tard pour beaucoup de sites dans le monde et il reste les pays emergents qui eux commencent a avoir les moyens et ils sont nombreux on ne peut pas leur reprocher de consommer mais bon sang comment ne peut on pas defendre venise ou est l unesco

L'UNESCO n'a pas le pouvoir d'imposer ou d'interdire quoi que ce soit à un état souverain, membre des Nations Unies (ou non)...

Et pour apprécier le risque que court Venise - avec ET sans le tourisme - ou pour élaborer des solutions techniques qui pourraient faire espérer un "sauvetage", l'UNESCO n'est vraiment plus utile en 2020. https://fr.unesco.org/about-us/introducing-unesco

on est d accord ca ne sert a rien mais ca gere du pognon

on est d accord ca ne sert a rien mais ca gere du pognon

Moi aussi, mais... !!!

Lorsque je voyage en vacances 🤪 j'emporte toujours mon dictionnaire, l'autorité incontestable en ce qui concerne les mots et leur sens.

Voyageur : Personne partie en voyage ou qui voyage fréquemment. Synonymes : ambulant, aventurier, errant, excursionniste, explorateur, globe-trotter, nomade, passager, touriste, vagabond, visiteur, vacancier.

Vacancier: Voyageur, personne qui voyage pour son agrément. Synonymes : excursionniste, touriste, visiteur, voyageur.

Bonsoir,

Ce qui saute surtout au yeux c'est l'absence de synonymie possible entre vacancier et aventurier, errant, explorateur, globe trotter et nomade.

Catherine

Si tu mets voyageur à la place de vacancier, le résultat est identique.

Je pense que la différence entre les deux est encore plus mince que la taille d'une poignée de bagage qui entrerait ou pas dans un calibre easyJet.

Bonjour,

Parfois j'ai l'impression que mes vacances sont les moments où je ne voyage pas. 🙂

Si tu mets voyageur à la place de vacancier, le résultat est identique. Je pense que la différence entre les deux est encore plus mince que la taille d'une poignée de bagage qui entrerait ou pas dans un calibre easyJet.

Michel

et @ Kola

Humain en Déplacement Occasionnel Non Imposé : HDONI. Un HDONI, prononcez svp "achdoni " est un voyageur universel. S'appliquerait à tous les cas, tous les genres... Je vais le proposer au Sous-secrétariat Général à la langue française du Grand Machin (éventuel à créer).

Tentative d'agglomération des régimes spéciaux...

et @ Kola

Humain en Déplacement Occasionnel Non Imposé : HDONI. Un HDONI, prononcez svp "achdoni " est un voyageur universel. S'appliquerait à tous les cas, tous les genres... Je vais le proposer au Sous-secrétariat Général à la langue française du Grand Machin (éventuel à créer).

Tentative d'agglomération des régimes spéciaux...

un migrant qui passe l'été au pays c"est un touriste?

C'est un achdoni.

L'achni est au voyage ce que l'être de raison est à la vie.

Si tu mets voyageur à la place de vacancier, le résultat est identique.

Je pense que la différence entre les deux est encore plus mince que la taille d'une poignée de bagage qui entrerait ou pas dans un calibre easyJet.

Bonjour... Agnès.

Eh bien, fais-toi donner par Kola l'éditeur de son dictionnaire et envoie-lui tes modifications de synonymes.

Catherine

Parfois j'ai l'impression que mes vacances sont les moments où je ne voyage pas. [:)

Ciao! Je peux comprendre cela. Je ne voyage plus depuis des années, ce qui ne m'empeche pas du tout de prendre des vacances (des emmerdements du quotidien) en Italie, Grèce ou plus rarement France. Je pratique même des journées de complètes vacances alpines. Pilules toniques de vacances éclairs. Catherine

UM,

Ce qui saute surtout au yeux c'est l'absence de synonymie possible entre vacancier et aventurier, errant, explorateur, globe trotter et nomade.

Si deux mots sont parfaitement synonymes, c'est qu'il y en a un en trop.

Peut-on dénier à un travailleur en activité le droit d'être un aventurier et de vivre une aventure, sous prétexte que celle-ci aurait lieu pendant ses vacances ? Les frontières sont ténues entre ces dénominations...

voilà de quoi différencier le vacancier de l'aventurier , ou simplement du voyageur : le premier , pour aller en Grèce , va prendre le ferry à Venise ( ou pire prend l'avion près de chez lui ) , les seconds y vont par voie terrestre en traversant tous les pays qui le séparent de la Grèce , en voiture , en vélo ou à pieds comment faites vous pour manger pour moins de 20 E chez al cacciatore quand le plat de résistance le moins cher est à 16E50 ?

Venise, à propos pour les "nouveaux" voyageurs souhaitant traverser vers la Grèce (Patras, Igoumenitsa, Korfu) : depuis quelques années déjà les compagnies de car-ferries (Anek, Superfast, Grimaldi...) n'accostent plus en ville, n'empruntent plus le Grand Canal. Le nouveau port (Ferry Terminal) dont la construction est quasiment terminée je crois, est situé à FUSINA, à quelques kilomètres au sud de la ville. Un grand camping tout proche ouvert toute l'année peut accueillir toutes catégories de touristes. Et pour bien manger pas trop cher (15-20 E) le soir à partir de 19h30 rendez-vous à la Trattoria al Cacciatore, à 2,1 km du camping, en direction du village de Malcontenta. https://www.google.at/maps/search/cacciatore/@45.4241689,12.2490299,15.25z/data=!4m5!2m4!5m3!5m2!4m1!1i2

UM,

Ce qui saute surtout au yeux c'est l'absence de synonymie possible entre vacancier et aventurier, errant, explorateur, globe trotter et nomade.

Si deux mots sont parfaitement synonymes, c'est qu'il y en a un en trop. Lo Peut-on dénier à un travailleur en activité le droit d'être un aventurier et de vivre une aventure, sous prétexte que celle-ci aurait lieu pendant ses vacances ? Les frontières sont ténues entre ces dénominations...

MP,

C'est que justement ces deux mots n'ont pas le même sens, et le nuage de synonymes en témoigne. À part pour des nénettes qui se prennent pour des fauves, il ne viendrait je crois à l'idée de personne de dire que Magellan était un grand vacancier.

Je ne comprends pas la question. Bien sur qu'il y a des gens qui voyagent pendant leurs vacances. On pourrait aussi formuler une autre question : pourquoi les vacanciers qui ne sont pas des voyageurs font-ils un complexe d'infériorité qui les conduit à dénier aux vagabonds le fait de ne pas vivre tout à fait la même aventure que leur cocktail sous cocotier sur plage all inclusive (ou ouzo glacé sur crique grecque d'ailleurs🙂)? Pourquoi s'arquebouter avec tant d'énergie pour refuser toute distinction? Quand on a pratiqué les deux on sait bien que ce n'est pas la même chose, qu'on n'est pas du tout dans le même régime. Et ça ne pose aucun problème.

Alors, après, cette sensibilité au lexique est susceptible d'engendrer quelques interrogations du type de celles à l'origine de cette discussion. Vacancesforum recouvrirait sans doute mieux le contenu de ce site effectivement.

Catherine

voilà de quoi différencier le vacancier de l'aventurier , ou simplement du voyageur : le premier , pour aller en Grèce , va prendre le ferry à Venise ( ou pire prend l'avion près de chez lui ) , les seconds y vont par voie terrestre en traversant tous les pays qui le séparent de la Grèce , en voiture , en vélo ou à pieds comment faites vous pour manger pour moins de 20 E chez al cacciatore quand le plat de résistance le moins cher est à 16E50 ?

Venise, à propos pour les "nouveaux" voyageurs souhaitant traverser vers la Grèce (Patras, Igoumenitsa, Korfu) : depuis quelques années déjà les compagnies de car-ferries (Anek, Superfast, Grimaldi...) n'accostent plus en ville, n'empruntent plus le Grand Canal. Le nouveau port (Ferry Terminal) dont la construction est quasiment terminée je crois, est situé à FUSINA, à quelques kilomètres au sud de la ville. Un grand camping tout proche ouvert toute l'année peut accueillir toutes catégories de touristes. Et pour bien manger pas trop cher (15-20 E) le soir à partir de 19h30 rendez-vous à la Trattoria al Cacciatore, à 2,1 km du camping, en direction du village de Malcontenta. https://www.google.at/maps/search/cacciatore/@45.4241689,12.2490299,15.25z/data=!4m5!2m4!5m3!5m2!4m1!1i2

Au Cacciatore, le 11.01.2020, j'ai mangé une dorade de dimension respectable, nettoyée à table, garniture petits légumes, avec 1/4 de rouge réigional (Merlot) pour 19, - E tous ronds, amuse-gueule de bienvenue gratuit. Je voudrais pouvoir commenter ton commentaire par rapport à mon info sur Fusina mais je n'ai pas compris.

.Peut-on dénier à un travailleur en activité le droit d'être un aventurier et de vivre une aventure, sous prétexte que celle-ci aurait lieu pendant ses vacances ?

J'ai repris un peu hativement et sans réflexion le terme de vacances, lui même extrèmement connoté puisqu'il laisse entendre que c'est le travail qui remplit et que son absence est vide. Son presque synonyme "congés" serait plus approprié : autorisation de ne pas être à son poste de travail. Libre à chacune et chacun de transformer ses congés en bienheureuse vacance ou en incertain voyage.🙂

Catherine

C'est effectivement plus approprié. Mais comment appelles-tu celui qui est en congés ? 😛

il ne viendrait je crois à l'idée de personne de dire que Magellan était un grand vacancier

Magellan était un explorateur.

Un voyageur n'est pas forcément un explorateur. C'est juste quelqu'un qui se déplace pour des motifs variés. À pied, à cheval, en voiture, en train, en low cost... Avec ou sans valises. Avec ou sans morgue.

Vacances forum excluerait les voyageurs d'affaires, les étudiants erasmus. Plus de rubrique humanitaire non plus.

Explorateur forum ne permettrait pas à certains voyageurs comme à certains vacanciers de s'y retrouver.

Vacances forum excluerait les voyageurs d'affaires, les étudiants erasmus.

Et exclurait d'office tous les fils sur les CCAM camerounais ou algériens... Comment ? Ça existe sur voyage forum, ça ? Ben oui, dans voyage forum, y a forum 😛

Moi je dirai, pour réconcilier tout le monde, que le sens du mot "voyage" a évolué avec le temps.Autrefois se déplacer loin était une aventure. Aujourd'hui on peut se rendre à l'autre bout de la planète de façon très confortable et en toute tranquillité d'esprit (même aller boire son café dans la même chaine préférée, rester totalement plongé dans son univers habituel via internet). Alors certains tiennent à l'ancien sens du mot voyage, celui qui transforme en profondeur, par le dépaysement, et dans ce cas on peut faire une distinction entre celui qui va juste se reposer, faire la fête, ou travailler, et l'autre qui cherche une aventure intérieure comme étaient inévitablement les voyages d'autrefois. Je pense que les mots ont aussi une histoire et on peut y tenir sans qu'il soit pour autant question d'une sorte de mépris.

(je m'étais gouré de fil, voilà mon message à la bonne place, désolé pour les réponses https://voyageforum.com/discussion/qui-tue-aller-pas-en-thailande-en-fevrier-d9890368-6/)

C'est effectivement plus approprié. Mais comment appelles-tu celui qui est en congés ? 😛

Eh beh, mais cela dépend de leur activité ou absence d'activité ! Vacancières, malades, bricoleurs, exploratrices, jardiniers ... ce n'est pas ce qui manque ! Pourquoi vouloir donner une appellation générique à un temps qui peut être si divers ?

Sur le nom le plus adapté à recouvrir le contenu de ce site, je m'incline. N'y étant pas perpétuellement scotchée, je suis loin d'en connaitre tous les recoins. 😛

Catherine