Posts by Mabea

Est-il facile de trouver un chauffeur. Comment avez-vous négocié avec lui et combien? Merci infiniment.

J'hésite précisemment à aller là-bas bientôt. Mais j'ai du mal à me rendre compte du budget. Combien vous a coûté: le chauffeur, le billet d'avion, les hôtels, etc? Bref en comptant environ 400 euros le billet d'avion, combien faut-il compter pour 15 jours de voyage itinérant là-bas, sans dormir, ni manger dans des bouisbouis?

Non, il ne s'agit pas QUE de mode de vie et de point de vue du voyageur comme vous dites. Sinon comment expliquez-vous que tant de touristes (sur ce forum, ailleurs sur internet et d'autres que j'ai rencontré sur place) soient tellement déçus par Marrakech? Parce qu'ils ne connaissent pas les inconvénients de cette ville (très édulcorés sur internet, et à peine évoqués dans les guides touristiques). Je re-précise que j'ai effectué bon nombre de voyages dans diffférents pays du globe et que je n'ai JAMAIS été antant déçue par une ville dont la réputation me semble particulièrement surfaite! Je respecte ceux qui la trouvent géniale, ils sont surement nombreux. Mais, je pense que ceux qui en reviennent désapointés ne le sont pas moins. A bon entendeur, salut!

Je ne comprend pas ce que vous voulez dire? Non, je ne suis pas attirée par le côté négatif des choses. En revanche, je n'aime pas le côté simplet "tout il est beau, tout il est gentil" que je constate trop souvent sur les forums, car cela ne correspond pas à la réalité. Or, j'aime passionnément la liberté et j'ai une affection particulière pour la Vérité.

Jeune dame, ok vous êtes une intellectuelle, avez vécu en Egypte et avez du temps et des moyens pour voyager de part le monde. Sachez que ce n'est pas le cas de tout le monde. Personnellement, outre un mois à voyager en indépendante avec une amie, ma première expérience de l'Egypte, c'était via l'une de ces "usines à touriste" flottante que vous fustigez. Je vais vous expliquer deux, trois choses, car visiblement vous n'y avez jamais mis le prix. Si j'avais commandé voici cinq ans une semaine all inclusive pour une "croisière sur le Nil" vendue par le TO Marmara, c'est parce que le prix en était imbattable. Un aller-retour Paris-Le Caire ou Paris-Louxor nous (nous étions trois) revenait plus cher qu'un all-inclusive ! Ils ont en effet des prix négociés sur les charters, jeune fille. Autre raison: Nous avons également acheté ce voyage au dernier moment pour des raisons professionnelles car n'avions PAS LE TEMPS d'organiser un voyage. C'était une question de facilité. Enfin, nous sommes partis, bien conscients des inconvénients de ce type de voyage. La bouffe correcte mais insipide et trop souvent occidentalisée, etc. DU coup, comme le voyage était peu cher, lorsque nous accostions ici ou là pour la nuit, nous zappions les repas du bateau pour nous faire des restaux typiques dans les villes traversées. Enfin, si vu de l'extérieur, les bateaux sont très laids, à l'intérieur c'est très agréable: grandes chambres et surtout superbes vues sur le Nil depuis les vastes baies vitrées des chambres. Au petit matin, c'est magique. Effectivement (ça fait parti de TOUS les voyages organisés) nous avons eu droit à une visite dans une fabrique de bijoux. Nous avons perdu une heure en tout et pour tout et n'avons rien acheté comme 99% des gens de notre groupe. Tous les touristes ne sont pas des gogols, demoiselle. Enfin, nous étions prisionniers des horaires du bateau mais avons organisé par nous même (sans passer par les services du guide) touts les excusrions que nous pouvions et qui n'étaient pas prévues dans le all inclusive car c'était évidemment moins cher et plus sympa. Nous avions par ailleurs, plein de possiblités de nous éloigner du groupe quand nous le souhaitions pour la journée. Enfin, oui, nous avons fait des sites très touristiques (vallée des rois et vallée des nobles où nous nous sommes éloignés des trois tombeaux dont vous parler puisque notre guide, très sympa, nous a conseillé d'en découvrir plusieurs par nous mêmes et nous a laissé du temps pour vadrouiller tranquillement), Abu Simbel, temple d'Efnou, Louxor, et une dizaine d'autres, tous plus fantastiques les uns que les autres. Que diable, lorsque vous venez pour un temps compté (une semaine parce que votre boulot ne vous offre pas la possibilité de longues vacances) vous êtes déjà très heureux de voir de telles merveilles!!! Cela ne vous empèche pas de revenir plus tranquillement plus tard (ce que j'ai fait). Donc amis touristes, ne vous laissez pas perturber. Ces visites sur les bateaux touristiques peuvent être très agréables. C'est un très bon compromis sur un plan financier. Et si vous etouffez dans le groupe, lorsque vous êtes malin, rien n'est plus simple que d'en sortir de temps en temps. Rien ne vous oblige à suivre les guides comme des petits chiens, vous êtes adultes et vaccinés.

Merci pour tout Beinat. Pour aider ceux qui demandent un visa touristique en ce moment, voici les délais en décembre 2009: Si vous déposez votre passeport en mains propres à VFS, rue du paradis, à Paris (donc sans passer par un intermédiaire type Action Visa qui rallongera le délai), vous attendrez entre trois et sept jours ouvrés (maximum) avant de récuprer votre visa. Bref, VFS, ça peut aller vite, même pendant les fêtes de fin d'année. Apparemment, hors ces périodes un peu tendues, VFS va plus vite: entre deux et cinq jours, en temps normal. Evidemment, si vous faites ça par courrier, ça prend plus de temps (compter entre une et deux semaines en passant par VFS, toujours sans intermédiaire).

Je suis Française et viens d'avoir cette semaine mon visa touriste à Paris, valable six mois et nulle mention d'un délai de deux mois avant de revenir en Inde.

UW, que préfériez les paysages aux villes et que votre idéale soit le voyage à vélo, tant mieux mais tel n'est pas le sujet. Ce que j'ai essayé d'explique, ce sont les (fortes) limites que l'on peut ressentir lorsqu'on visite une ville comme Marrakech. Je ne dis pas que c'est nul, je dis juste que c'est décevant par rapport à l'image touristique plutôt positive que ce nom renvoie. Je pense qu'y passer un ou deux jours suffit amplement pour en faire le tour et que c'était une erreur de ma part d'y rester une semaine, voilà tout. Quant aux problèmes rencontrés dans les hôtels auprès d'hôteliers peu scrupuleux, je vous rejoins: je l'ai moi-même expérimenté. Idem pour les souks avec les arnaques incontournables. Pourquoi y acheter, à part si on aime passer pour un pigeon? Etc.

Hello, Moi je te conseille de te cantonner à un seul grand pays européen: France, Allemagne, Italie ou Espagne, notamment. Tu auras bien le temps de revenir en Europe pour visiter d'autres pays plus tard! Si tu veux avoir un réel apperçu de ces pays, pourquoi ne pas louer une voiture et sillonner l'un d'eux de long en large? Vous profiterez bien plus de vos vacances! Même en dix semaines tu ne pourras pas faire l'essentiel (à mon sens) des plus beaux endroits de France et d'Italie. C'est rigoureusement impossible! Paris mérite au moins une semaine, tout comme Rome, Venise ou Florence (chacune une semaine). Les châteaux de La Loire c'est aussi au moins une semaine, ainsi que Bordeaux et sa région. La région Provence-Côte d'Azur (Marseille, Nice et les plages et campagnes alentours) méritent une semaine. Ce voyage TGV me donne mal au coeur. Tu me fais penser à ce garçon australien que j'ai rencontré récemment en Jordanie. Il prétendait "visiter Le Moyen-Orient en un mois"!!! Je l'ai vu visiter le magnifique site antique de Petra en trois heures, presque en courant. Il m'a dit: "ça y est, j'ai vu le principal" quant il n'avait vu que deux temples de Petra sur plusieurs milliers!! Alors qu'il n'avait pas vu les couleurs changeantes de Petra au fil du jour et de la luminosité. Il était resté dans le flot des touristes alors qu'il y a tellement de sites là-bas qui donnent l'impression d'être seuls au monde...

Hotel Shéhérazade dans la médina. Prix correct ( 40 euros la chambre pour deux) et beaucoup de charme. Ressemble à un riad même si ce n'en est pas un.

Oui, j'ai bien aimé l'Egypte et la Turquie, très intéressants à mon goût sur un plan culturel. Que ce soit Le Caire ou Istanbul, ce sont des villes incomprablement plus intéressantes que Marrakech (cela dit Marrakech n'est qu'une ville de province. les deux autres des capitales). Sinon tente peut-être une autre ville marocaine. Marrakech, en tout cas, je déconseille pour toutes les raisons évoquées plus haut.

Si tu cherches un hôtel, je te conseille d'acheter un guide papier (type routard ou lonely planet). Les hôtels y sont testés et visités et il y en a pour tous les budgets. C'est là-dedans que j'ai choisi le mien, une fois sur place et je n'ai pas été déçue. Un conseil: en ce momment à Marrakech, c'est la crise. Les hôteliers n'arrivent pas à remplir entièrement leurs hôtels, inutile donc de réserver à l'avance. Méfie toi des conseils des uns et des autres sur internet (beaucoup de faux-guides en perspective ou hôteliers qui servent de rabatteurs). Le meilleur conseil en la matière c'est le guide papier (éventuellement des sites comme tripadvisor dont lers internautes notent les hôtels. Mais là encore c'est aléatoire. Que pensez d'un hôtel qui a reçu une seule mention TB?)

Vous avez eu raison jeune fille de partir avec votre frère. C'est une sage décision. Je poste ce message modifié par rapport à une autre discussion: J'ai voyagé à Marrakech et dans sa région proche en novembre 2009 avec une amie. Nous sommes deux jeunes femmes de trente ans, plutôt jolies, blondes. Je précise que nous faisions très attention à nos vêtements (manches longues, pas de décolletés, pas de mini-jupe ou de shorts). Et devinez quoi? Nous nous faisions accoster/dragouiller très régulièrement. Le plus souvent on avait droit à quelques remarques déplacées à caractère sexuel, voire injurieuses en arabe (Pas de chance, je connais quelques mots en arabe et je comprenais très bien), sifflements, etc. Les regards des hommes et leurs sollicitations étaient permanents en dépit de nos attitudes distantes. Ces attitudes, à mon goût, très limites, nous ont gâché en partie notre séjour. Nous avons eux droit aussi à deux exhibitionnistes (un dans la rue, l'autre dans un parc en pleine journée). Ce manque de respect vis-à-vis des femmes de type européen sont très fréquents dans les pays arabes car nous véhiculons l'image de femmes riches et volages même si c'est faux (sans doute à cause des feuilletons américains débiles à la TV) et les hommes marocains éprouvent une certaine frustration sexuelles en raison de leur culture religieuse très stricte. Sans compter les hommes qui restent sur le carreau (pas de femmes) parce que considérés comme trop pauvres. Bref le cocktail est comme dans tous les pays arabes, explosif. Le manque de respect s'accroît lorsqu'on voyage seule ou avec une amie. J'ai voyagé dans d'autres pays arabes avec mon compagnon et bizarrement les hommes vous laissent complètement tranquilles. A vrai, dire, dans ce cas, vous n'existez pas: Ils s'adressent à votre mari/compagnon/ami, comme si vous n'existiez pas et n'aviez pas droit au chapitre. Ils osent à peine jeter quelques regards. Donc un conseil, si vous partez seule ou avec une amie, préparez-vous psychologiquement à être souvent sollicitées. La tentative de vous arnaquer sera également plus fréquentes (les femmes sont censées être plus faibles ou crédules?)... Je suppose que le degré de sollicitations/agressions verbles dépend aussi de l'âge et de l'aspect physique. Une femme de 50 ou 60 ans n'a pas à faire face à tous ces problèmes, d'après ce que j'ai pu voir là-bas. Cela concerne surtout les jeunes filles ou jeunes femmes. Et quand on est blonde, on ne peut pas passer inapperçue au milieu des Marocains...Une jeune femme typée méditerranéenne se fait peut-être moins embêter? Enfin, ce qui m'amuse dans cette discussion, c'est le nombre d'hommes qui y ont participé pour dire "y'a pas de problèmes". Qu'en savent-ils? Seules des femmes peuvent rendre compte de ce qu'est le harcélement constant. Si vous me lisez Messieurs, pensez un peu à nous les touristes femmes: Nous vous apportons des devises, aidons au fonctionnement de votre économie et tant que nous nous comportons normalement (c'est mon cas et celui de la plupart des touristes, je pense), cessez de nous impportuner. Vous ne pouvez imaginer à quel point, c'est fatiguant, usant, stressant de repousser des avances mâles toute la journée. ça ne fait pas de la bonne pub pour le maroc, je vous assure. Par ailleurs pour réondre à l'un des intervenants mâle du forum: Non, ça n'a rien à voir avec la France ou d'autres pays européens. Je ne me fais pas harceler quand je prends le métro à Paris ou quand je marche dans la rue. Non, je ne me fais pas draguer, siffler ou injuriée quand je me rends dans un marché près de chez moi, à New-York, à Berlin ou dans la campagne française!!! Les relations hommes/femmes sont très différentes dans les pays arables et les pays européens. Pourquoi ne pas le reconnaître?

Bonjour, Moi je comprend très bien ce qu'écrivent Amira et une ou deux autres personnes. J'ai voyagé à Marrakech et dans sa région proche en novembre 2009 avec une amie. Nous sommes deux jeunes femmes de trente ans, plutôt jolies, blondes. Je précise que nous faisions très attention à nos vêtements (manches longues, pas de décolletés, pas de mini-jupe ou de shorts). Et devinez quoi? Nous nous faisions accoster/dragouiller très régulièrement. Le plus souvent on avait droit à quelques remarques déplacées à caractère sexuel, voire injurieuses en arabe (Pas de chance, je connais quelques mots en arabe et je comprenais très bien), sifflements, etc. Les regards des hommes et leurs sollicitations étaient permanents en dépit de nos attitudes distantes. Ces attitudes, à mon goût, très limites, nous ont gâché en partie notre séjour. Nous avons eux droit aussi à deux exhibitionnistes (un dans la rue, l'autre dans un parc en pleine journée). Ce manque de respect vis-à-vis des femmes de type européen sont très fréquents dans les pays arabes car nous véhiculons l'image de femmes riches et volages (sans doute à cause des feuilletons américains débiles à la TV) et les hommes marocains éprouvent une certaine frustration sexuelles en raison de leur culture religieuse très stricte. Sans compter les hommes qui restent sur le carreau (pas de femmes) parce que considérés comme trop pauvres. Bref le cocktail est comme dans tous les pays arables, explosif. Le manque de respect s'accroît lorsqu'on voyage seule ou avec une amie. J'ai voyagé dans d'autres pays arabes avec mon compagnon et bizarrement les hommes vous laissent complètement tranquilles. A vrai, dire, dans ce cas, vous n'existez pas: Ils s'adressent à votre mari/compagnon/ami, comme si vous n'existiez pas et n'aviez pas droit au chapitre. Ils osent à peine jeter quelques regards. Donc un conseil, si vous partez seule ou avec une amie, préparez-vous psychologiquement à être souvent sollicitées. La tentative de vous arnaquer sera également plus fréquentes (les femmes sont censées être plus faibles ou crédules?)... Je suppose que le degré de sollicitations/agressions verbles dépend aussi de l'âge et de l'aspect physique. Une femme de 50 ou 60 ans n'a pas à faire face à tous ces problèmes, d'après ce que j'ai pu voir là-bas. Cela concerne surtout les jeunes filles ou jeunes femmes. Et quand on est blonde, on ne peut pas passer inapperçue au milieu des Marocains... Enfin, ce qui m'amuse dans cette discussion, c'est le nombre d'hommes qui y ont participé pour dire "y'a pas de problèmes". Qu'en savent-ils? Seules des femmes peuvent rendre compte de ce problème.

Je suis heureuse de constater que de nombreuses personnes sur le forum (et surtout en messagerie privée) me disent combien elles sont d'accord avec moi...Et combien il est parfois difficile de faire entendre une opinion critique sur une ville ou un pays en tant que touriste, tant les forums sont, outre les touristes, envahis par bon nombre de restaurateurs, guides en tous genres, hôteliers et tour operators, qui n'ont guère envie de voir "salie" l'image de leur business. Beaucoup aiment Marrakech, c'est un fait. Mais beaucoup aussi n'aiment pas Marrakech et considèrent qu'il s'agit d'une destination surfaite. Je le constate sur ce forum, dans ma messagerie, mais je l'ai vu aussi sur place en parlant à de nombreux touristes, Français et étrangers. Je suis heureuse que VoyageForum me laisse (et leur laisse donc par la même occasion) la possibilité d'être représentés et écoutés. Et peut-être de mettre en garde ceux qui n'ont lu jusqu'alors que des louanges. Le tourisme, c'est du business avant tout, alors un peu d'honnêteté fait du bien. Voyager à l'étranger, c'est un coût important, surtout lorsqu'on est Français moyen. Tout le monde a le droit d'être prévenu... A part ça bonnes fêtes à tous, à Marrakech, Paris, New-York et Dieu sait où.

Merci pour tous vos conseils. J'ai fini par obtenir mon visa. Ils sont un peu chargés en ce moment à Paris au commissariat parce que ce sont les fêtes de fin d'année. J'ai attendu huit jours ouvrables mais normalement il semble que c'est plutôt entre trois et cinq jours d'attente seulement! Donc VFS, ça fonctionne bien!

Merci Bralaoui. je n'en parle pas beaucoup mais il faut rappeler aux voyageurs inexpérimentés (et même aux autres) qu'arnaque-ch et Marrakech sont deux mots qui ne vont pas l'un sans l'autre. Dans le souk, inutile de rêver, c'est arnaque à tous les coups (sauf quelques rares objets comme les babouches. Il faut se renseignenr avant). Les bijoux présentés comme "en or" ou "en argent" sont très souvent des bijoux fantaisie. Faites donc attention au prix et vérifiez les poinçons. Ne vous fiez pas à toutes les personnes qui prétendent vous aider ou vous présenter ou vous faire visiter tel ou tel magasin, hôtel ou restaurant: en plus de l'arnaque de l'hôtelier, restaurant ou magasin, les guides prennent une commission en passant qui font augmenter de 25 à 30% la marchandise ou la prestation proposée (c'est comme ça dans tous les souks du monde arabe). Idem pour les taxis, négociez ferme, sinon vous allez vous faire plumer comme des pigeons. J'ai vu des touristes payer jusqu'à vingt fois le prix normal pour un taxi. Et encore le prix normal est déjà trois fois plus élevé que celui d'un natif du pays.

Non, je n'aime pas que les villes. J'aime aussi beaucoup les grands espaces, la montagne, la mer, etc. Mais quitte à comparer, je compare Marrakech avec les autres villes que j'ai pu visiter dans le passé. Je ne vais quand même pas la comparer aux Alpes Suisses, à la vallée de la mort aux USA ou à la campagne turque??? Effectivement, à naples, il y a aussi beaucoup des mobylettes mais elles ne vous foncent pas dessus dans des toutes petites rues, comme c'est le cas dans la médina de Marrakech. A Naples, les espaces sont plus bien plus importants. On peut respirer. Et il y a la côte Almafitaine et Capri à proximité. Le rêve! A côté de Marrakech, il y a Essaouira (enfin à trois heures de route quand même) sympa mais sans plus et une excursion en montagne (encore trois ou quatre heures minimum): Bof. Encore une fois je parle pas du Maroc en son ensemble mais uniquement de Marrakech. Ne parlez donc pas d'autre chose! Merci.

Je n'ai pas dit que la ville était pourrie. Je dis simplement que je n'ai pas aimé Marrakech pour contrebalancer des avis tous très positifs et jamais critiques. C'est mon avis, vous n'êtres pas obligé de le partager. Et oui, j'ai été agressée là-bas par un hôtelier mais c'est une autre histoire (en plus c'était un Français et non pas un Marocain). Enfin, oui, il y a beaucoup de destinations où je me suis sentie bien, voire très bien. Vous voulez la liste: Le Caire, Damas, Beyrouth, Istanbul, Berlin, New-York, Prague, Madrid, Séville, Naples, Jérusalem, Rome, Venise, Naples, Stockholm, Pékin, Dubai, Salvador Da Bahia, j'en passe et bien d'autres...Bref, comme vous pouvez le conster j'ai une certaine expérience des voyages et, non, je ne suis pas toujours déçue lorsque je voyage loin de là. Bon séjour à Marrakech si vous y êtes.

Je ne sais pas comment ça se passe en Belgique mais en France, j'ai vu au centre VFS des gens venir avec leur exemplaire écrit au stylo car ils ne comprenaient rien au système internet. Pourquoi pas donc. Si vous n'avez que cette solution, tentez votre chance.