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Super , merci pour ta réponse rapide. Par rapport à Abisko , niveau activité chien de traîneau , moto neige, ski etc... est ce idem que Abiskop ou faut-il revenir sur Abisko ? Côté resto , y a t-il assez de resto pour ne pas refaire les mêmes dans la semaine ? Faut-il réserver une voiture de loc ? Cordialement Patrick

Niveau activité il y a tout ce qu'il faut. Les deux types de ski sont également praticable : alpin et nordique. Côté resto par contre... Il y en globalement qu'un seul, mais il y a des cuisines dans les logdes, et une petite supérette prêt de la gare. Nous avions fais quelques courses a Stockolm avant d'arriver et cetait parfait.

Pour la voiture, tout dépend de ce que vous prévoyez de faire, mais je ne pense pas que ce soit réellement utile. Toutes les activités sont accessibles à pied en quelques minutes. Par contre, si vous le faites, j'espère que vous vous sentez a l'aise pour conduire sur neige et verglas ;)

Bonjour,

Je suis aller deux fois a Abisko, en train depuis stockholm. Je vous conseille vivement de reserver vos places, surtout pour la periode de Noel.

Pour les aurores boreales, nous etions a Bjorkliden et non a Absiko (c'est juste a cote, accessible par train egalement). Nous y avions loue un chalet pour quelques jours, les prix ne sont pas excessifs du tout. Par contre, pas besoin d'excursion : le soir, a la nuit tombee, nous sortions simplement du chalet et allions nous promener un peu sur les pistes aux alentours. C'etait magnifique et tres impressionnant.

la plus grosse erreur selon moi n'est pas de faire part sur un forum de ses états d'âme

N'est-ce pas là le but même d'un forum ? Permettre la discussion et l'échange d'opinions ? En quoi cela pourrait-il bien être une erreur ? Certaines personnes sur ce forum doivent vraiment posséder une intelligence qui me dépasse de très loin, car je ne les suis pas du tout.

l'insuffisance de préparation d'un voyage

Sur quoi vous basez vous pour juger cela ? Expliquez moi, s'il vous plait...

la fermeture d'esprit

C'est bizarre, mais il me semble que certaines personne sur cette discussion qui prône l'ouverture d'esprit ont bien du mal eux-mêmes à accepter des opinions différentes des leurs sans porter de jugements si définitifs.

l'absence d'empathie

Là, je dois franchement me contenir pour rester calme. Que savez-vous de nous ? Que savez vous des gens sur ce forum ? Mais à la fin, pour qui vous prenez vous pour parler des gens ainsi ? Vous êtes insultant, rendez-vous en compte. Certains parlaient ici de "réaction typique d'Occidentaux", vous en êtes un bon exemple.

ne pas savoir écouter les avis divergents

Tiens c'est bizarre, ça ma rappelle certaines personnes ça... Je suis tout à fait ouvert à écouter les avis de tous le monde. Mais personnelement, ces jugements à tout va sur mon empathie, ma préparation, ma fermeture d'esprit, et tout ce qui s'ensuit et qui nous a été jeté à la figure dés les premières réponses ne font pas partis, à mon sens, d'avis à prendre en compte. Et vous illustrer tout ceci de nouveau.

l'esentiel étant qu'on continue à se sentir bien

L'essentiel étant surtout de rester calme, en ce qui me concerne, là tout de suite.

Sur les forums comme en voyage, il faut avoir le cuir un peu plus épais que le vôtre

Merci, vous illustrer mon propos à merveille...

C vrai ne pas aimé l'Inde est souvent mal compris dans ce forum et pourtant tu as le droit de ne pas aimer l'Inde et le droit de le revendiquer.

Et bien merci aux (trop) rares personnes sur ce forum qui semblent le concevoir (et merci à ceux qui nous ont écrits par messages privés).

Cependant, les réactions étant pour la plupart bien trop vives à notre goût, nous préférons nous retirer de cette discussion.

"Je conclus en pensant que finalement l'échec de ce voyage [...] manque de prise en charge responsable sur place."

Déjà, je n'ai jamais parlé d'échec. Je reste content d'avoir découvert ce pays, mais je n'ai pas aimé y séjourner. Ce sont deux choses différentes. Quand à notre préparation, vous êtes vous aussi bien prompt à nous juger...

Le fait de ne pas aimer l'Inde, en a ton le droit, oui ou non ?

Apparemment, sur ce forum, non : qui n'aime pas l'Inde prépare mal son voyage.

Tout est dit.

Bon, et bien j'ai mal interprété votre message... Mais relisez vous (notamment le début de votre message : "!!!!!!"), il est probable que vous y soyez pour quelque chose.

@jacquesdu06 : "Chez nous nous sommes encore dans le virtuel quand nous parlons de femme dans le gouvernement"

Et bien, là, vous allez loin. Vous comparez des choses qui ne peuvent pas l'être. A lire votre message on dirait que pour vous, la situation des femmes en Inde n'a rien à envier à celle des femmes françaises. Et bien parmi les centaines d'exemple de l'inégalité homme/femme en Inde que je pourrais vous donner, je ne vous donnerais que ce chiffre : 64.1% des garçons sont scolarisés, contre 39,4% des filles selon un recensement de 2001 (j'ai ce chiffre dans un guide du routard, mais vous devez pouvoir en trouvé de plus récent sans grands changements sur Internet)... Il faut voir à ne pas faire l'amalgame entre les femmes citadines issues des milieux aisés, et les autres.

"je rappelle que les voitures renault ont bien du mal à décoller en Inde alors que le parc des voitures neuves (etrangeres confondues) à augmenté de 19% en un an."

Mais de quoi parlez-vous ? J'ai beau chercher, je ne vois pas en quoi le destin de Renault est lié à notre discussion. Si votre but est de dévier petit à petit sur la politique de commerce extérieur de notre pays, peut-être vous trompez-vous de forum...

@Istuti : "Mais on ne s'y "aventure" pas en espérant profiter d'un séjour simple, calme, idyllique"

Ce n'était pas notre but. Mais encore une fois, je n'ai pas vraiment envie de répondre à un ton si agressif et cassant. Pourriez-vous essayer de respecter notre opinion, et éviter de mettre des guillemets au mot voyageurs quand vous parlez de nous ? Ah mais j'oubliais, vous, vous "sillonne la planète depuis 25 ans"... Il y a 25 ans, je n'étais pas encore sur cette terre, donc peut-être n'ai-je pas le droit de m'exprimer ?

@sofiasa : "J'imagine que ce voyage vous laissera une trace à vie, et puis si ce pays ne vous correspond pas, allez voir ailleurs"

Oui, c'est ce que nous avons fais, puisque nous avons beaucoup d'autres pays en projet. Mais il n'empêche que ma conjointe désirait juste partager ses impressions...

@did0764 : "Une femme a t'elle le même salaire qu'un homme en France à travail égal : non, les femmes battues existent chez nous..."

Mais je n'ai jamais dis le contraire ! Mais je ne vois pas le rapport. Nous sommes ici pour parler de l'Inde, pas pour effectuer des comparaisons avec notre pays. Et puis vous parlez des sdf, de la pauvreté en France ; pensez-vous véritablement que tout cela est comparable ? Je ne comprends pas votre but, lorsque vous tentez de nier l'existence de tant de pauvreté en Inde...

"et bê, j'aurais au moins appris une chose, c'est que les inégalités et la pauvreté (qui sont également des violences) aux Etats Unis et en Europe, c'est de l'histoire ancienne...."

Je pense que tu le fais exprès. Ou bien ta mauvaise foi est sans pareille. Dois-je te rappeler que c'est toi qui a parlé de l'histoire des colons Australiens et des aborigènes ? C'était pas hier ça, tu sais... Bref, c'est bizarre, tu sembles mettre un point d'honneur à me prendre en défaut. Il ne s'agit pas de savoir qui a tord qui a raison, mais d'échanger ses opinions.

Et puis quand à ta jolie phrase que tu as si magnifiquement réussi à ponctuer d'un smiley, ce n'est pas parce que tu la commences par "ne le prend pas mal" qu'elle n'en reste pas moins énervante. Ça me tape sur le système ces gens qui portent des jugements dés que l'on pense différemment, se sentent supérieurs et tentent de nous faire passer pour des idiots. J'ai finis de discuter avec toi, merci.

Quand à la discussion sur les arnaques, les comparer aux arnaques des coins touristiques en France c'est quand même un peu gros. Si on ne fais pas attention et qu'on ne négocie pas tout, en Inde le budget peut passer, à mon avis, du simple au quintuple. Et c'est un minimum. Et les arnaques ne sont pas simplement "quelques roupies" en plus comme l'un de vous le dis. Marchez sur les ghâts de Varansi ou de Pushkar, et vous vous en souviendrez.

Je n'ai rien contre le fait de pays 30 Roupies mon rickhsaw quand les indiens paieraient 10 Roupies pour le même trajet. Ca ne me dérange pas. Mais les choses vont plus loin que ça, vous le savez bien.

"La où ton laius m'a vraiment, vraiment gonflé, c'est toute cette littérature sur la pauvreté, le système des castes, la place des femmes....ah bon? il a fallu que tu ailles là bas pour le découvrir? Je te conseille, à partir de maintenant, d'éviter la plupart des pays d'Afrique (pauvreté, corruption, excision des femmes...) l'Australie, le beau pays où vit ta copine, et dont le colons ont bousillé le peuple aborigène, les Etats Unis qui n'est pas en reste non plus sur le fait de laisser toute une partie de sa population en dehors du grand rêve américain....et je ne te parlerai même pas de notre grande Europe où les inégalités et les violences faits aux citoyens n'auront, j'espère, pas manquer de provoquer ton indignation..."

Si je peux me permettre, tu es tout a fait passer a coté de ce que je voulais dire. Peut-etre est-ce ma faute, ou peut-etre m'a tu lus trop vite... Bref. La question n'est pas de savoir si l'Australire où nous sommes actuellement à un passé cruel. Idem pour les USA, ou encore le passé colonial de la France. Tu vas tellement à tes kilometres du point que je voulais aborder que j'ai hésité à te répondre... Tu sembles vouloir etablir une compétition entre les pays, dans le but de quoi, de me convaincre que partout dans le monde c'est la même histoire ? Alors quoi, parce que chaque pays à son histoire je n'ai pas le droit d'être choqué par ce qu'il se passe en Inde ?

Biensur qu'il est facile d'être informé des problèmes de l'Inde avant de s'y rendre. Mais le voir sur place, c'est tout de même plus difficile a accepter. Voir les femmes reculer d'un pas pour se placer "a l'ombre de leur maris" quand on demande un renseignement à un couple, c'est choquant. Pour moi en tout cas. Je ne dis pas que c'est le cas de tous les couples Indiens, mais que c'est quelque chose que nous avons vu.

Ce que tu ne comprends pas je crois, c'est que je regrette pas mon voyage. J'ai apprécié la découverte. J'ai vu une partie du monde tellement différente de ce que je vois au quotidien, je sais que cela aura des répercussions sur ma vie et mes opinions futurs. Donc non, je ne regrette pas d'être aller en Inde, mais je n'ai pas aimé le pays, voilà tout.

(Et permets moi de te dire que ton raccourci "Afrique = excision des femmes" me parait franchement déplacé)

Et pour répondre a tous les messages : merci de prendre le temps de poster un message, et je ne vais pas surenchérir à tout ce qui a dejà été dit, on y passerait la semaine.

Mais voilà, j'aurais "laissé ma trace" parmi les centaines/milliers de messages sur ce forum qui concernent l'Inde, et c'était mon but. Je n'ai pas envie de me lancer des argumentaires aussi inutiles que déplacés (cf le début de ce message), et malgré vos efforts, vous ne pourrez pas changer mes souvenirs.

Si un jour, ne sait-on jamais, un de mes avions est obligé de faire un atterrissage forcé à Bombay et que je repasse du temps dans ce pays, alors peut-etre reprendrais-je contact avec certains d'entres vous qui pourront peut-etre me montrer ce que je n'ai pas su voir.

Mais malgré tout, je reste persuadé que jamais je ne pourrais aimer ce pays. Quand à le trouver fascinant, c'est une toute autre histoire.

Vous occultez une bonne partie de mon message. Et de ce fait, vous occultez le sens de mon message. Le problème de l'Inde, pour moi, est un tout. C'est une fois le tout réuni que la situation prend alors sa tournure désagréable.

Et pour ce qui est de la peur de "l'arnaque", ce n'est pas véritablement le mot approprié. Ce qui pose problème, c'est le sentiment qu'il est quasiment impossible de faire confiance à un indien sans prendre un risque quelconque. Vous ne pouvez faire confiance à votre conducteur de ricksaw, par exemple. Et il suffit de lire le guide du routard pour en avoir un avant gout (et on fait sa propre expérience rapidement). Je me rends bien compte que mon ton parait plus alarmiste qu'il ne l'est en réalité, mais il est difficile de retranscrire rapidement l'état d'esprit dans lequel m'a laissé l'Inde. Ceci est aussi renforcé par le fait que je me sentais responsable de la sécurité de ma conjointe.

Bref, encore une fois, ce n'est pas l'unique point sur lequel se focaliser, il faut voire les choses dans leur ensemble. Et pour moi, le résultat est négatif.

Bonjour,

Je suis le petit ami pomedhappy Je partage, bien évidemment, ses impressions sur l'Inde, et je remarque comme elle que sur ce forum, la plupart des personnes ayant visité ce pays semblent avoir réellement apprécié leur voyage. Or, comme le précise ma compagne, après avoir discuté avec les touristes rencontrés sur place, l'impression était sensiblement différente.

avec peut-être un peu plus de maturité...

Tout d'abord, Tartinette, je vous trouves un peu prompt à juger de la maturité des personnes avec qui vous discutez. Chacun peut avoir des impressions différentes sans que cela soit lié à un quelconque degré de maturité. Nous avons vécus certaines situations qui, même après réflexion et à "tête reposée" (entendez par là quelques mois après notre retour), me paraissent toujours aussi désagréables. Ce qui a par exemple fortement contribué à rendre psychologiquement fatiguant une bonne partie de mon séjour, c'est cette constante inquiétude et ce sentiment d'oppression que nous éprouvions : il faut constamment s'inquiéter de la direction que prend notre ricksaw pour ne pas se retrouver à l'autre bout de la ville dans un hôtel miteux, constamment se référer au guide du routard pour se rendre finalement compte que les prix proposés ne sont qu'une grosse arnaque, constamment vérifier que les bouteilles d'eau qu'on achète sont correctement fermées, porter sur soi des copies de son passeport car il est très imprudent de le montrer ne serait-ce qu'à un agent de police, ne pas accepter de thé ou de nourriture de n'importe quel Indien...

Ce que je veux bien faire comprendre, c'est que prise une par une, toutes ces petites choses ne semblent pas très importantes. On se dit "bof, il suffit de bien lire les informations de notre guide, et rester prudent" ; dans l'idéal, c'est exact. Mais dans l'absolu, là où nous avons eu des difficultés, c'est que ce genre de désagrément est perpétuel. On ne peut jamais véritablement profiter d'un lieu sans devoir faire attention à ne pas se faire arnaquer d'une manière ou d'une autre. Exemple concret : nous sommes allé à Pushkar, avec dans l'idée de nous promener sur les Ghâts et d'oublier un peu les brouhahas des villes précédentes. Et bien non, ce n'est pas vraiment possible : il faut dire "non" maints et maints fois à l'indien qui vous demande de l'argent pour financer son "hospice" ou son orphelinat (qui n'existe pas, bien sur), et lorsque que celui-ci s'éloigne, il faut faire attention au nouveau venu qui désire vous mettre presque de force des fleurs dans la main, avant de vous demander des sommes qui peuvent parfois dépasser 1000 Roupies en guise d'offrande.

Tout cela pour dire que ce n'est plus de la sollicitation, c'est presque du harcèlement. Et bien que le Sud soit beaucoup plus calme de ce point de vue, il n'a pas réussi à nous faire oublier nos 3 semaines dans le Nord. Nous n'inventons rien : nous ne faisons que raconter nos expériences. Et encore une fois, bien que nous soyons prêt à "endurer" ce genre de choses du fait de notre niveau de vie (bien que, paradoxalement, nous voyagions avec de petits moyens), c'est le côté perpétuelle de ces sollicitations qui fatigue très vite. Il est tout de même dommage que nos meilleurs souvenirs soient ceux des terrasses de nos guesthouses...

Autre chose difficile à supporter : les regards. Un jour où devions patienter quelques heures dans une gare, nous nous sommes assis sur nos sacs, dans un coin du quai. Nous ne faisons que lire nos livres. Nous ne nous touchions pas, et nous étions habillés très convenablement (pantalons, et manches longues). Cela n'a pas empêché la poignées d'Indiens alentours de nous fixer sans discontinuer pendant toutes la durée de notre attente. De ce regard perçant qui vous fais vous sentir comme un animal dans un zoo. Il faut le vivre pour s'en rendre compte : vous êtes avec votre fiancée, entourée d'une dizaine d'Indien à quelques mètres de vous, et ceux-ci ne vous lâche pas des yeux. Ils vous fixent, parlent entre eux, parfois rigolent ou sourient en vous pointant du doigts. Et c'est comme ça partout. Et nous, nous avons trouvé cela difficile à supporter pendant tout un mois. Et je pense que ça risque d'être pareil pour d'autres personnes.

Et puis, il y a aussi que la culture du pays ne m'a pas véritablement enchanté. Je ne sais pas trop comment m'exprimer à ce sujet (il se fait tard de ce côté ci du globe, et je n'ai pas vraiment le temps de peaufiner), mais je vais tacher de résumer. Évidemment, il y a des temples magnifiques, et la religion du pays est si riche que tout une vie ne suffirait pas à en faire le tour. Mais l'Inde, c'est aussi le pays des castes, c'est aussi l'inégalité et parfois même la cruauté incroyable auxquelles doivent faire face les femmes Indiennes. Ce sont les gens qui jettent tous les détritus en pleine rue. C'est la pauvreté qui côtoie les palaces. C'est les bidons villes de Bombay à perte de vue où les gens dorment à même le sol. Et ce sont des choses dont il n'est pas facile de faire abstraction, pour moi en tout cas. Surtout qu'à ceci il faut rajouter la pauvreté et la saleté.

je pense qu'il y a plus d'affreux touristes que d'affreux indiens.

C'est un point de vue. Nous, nous avons côtoyé d'autres backpackers, et ils ont rencontrés les mêmes difficultés que nous.

Je ne dis pas que je détiens la vérité sur l'Inde, mais je pense que les personnes qui désirent se rendre dans ce pays pour la première fois doivent prendre conscience que c'est véritablement un pays difficile. Car sur ce genre de forum, il est logique de rencontrer plus de passionnés, qui prendront plaisir à échanger leurs souvenirs, que de personnes déçues (voir même dégoutées) qui préfereront penser à leurs prochaines destinations.

A bientôt,

Scalp