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Danxia de Chine depuis Zhangye et randonnées? English translation pending
Bonsoir,
Jai decouvert de stupefiantes photos du parc naturel geologique de Zhangye Danxia dans la province du Gansu . Ces paysages ont ete classés au patrimoine de l'humanité en 2010.
Comment fait-on pour s'y rendre à partir de Zhangye?
Peut-on y faire des randonnées ou est ce limité aux petites passerelles que l'on peut voir sur les photos?
Y-a -t-il des agences qui font faire la ballade?
Beaucoup de questions pour ce site exceptionnel.....Allez voir les photos...
Et merci pour les réponses
CDT
Itinéraire au Yunnan et Sichuan pour quarante et un jours (Chine) English translation pending
bonjour, nous partons à 2 et sacs à dos pour le yunnan et ensuite le Sichouan pour 41 jours en tout en novembre et décembre prochains. Pour le Yunnan j'ai eu de la part de voyageursforum de bons plans d'itinéraires et de sites, mais pratiquement rien pour le sichouan. Quelqu'un peut il nous en parler ?? merci d'avance
Meilleur moment pour le Guangxi, Yunnan et Sichuan? English translation pending
Pour 2013 nous prevoyons 4 semaines en chine avec un objectif de 3 provinces max, le guangxi, yunan et chichuan avec 2-3 VOLS interieurs.
Quelle est la meilleur époque et par quelle province est il preferable de commencer?
Trois semaines dans le Guangxi et le Hunnan (Chine) English translation pending
Bonjour à tous !
J'envisage de partir en Chine 3 semaines cet automne, plutôt en septembre à priori (étant donnée la semaine de vacances chinoises début octobre). Je pars avec ma femme (et peut-être 2 amis), et l'idée est de pouvoir prendre le temps de la découverte, sans courir jour après jour d'un lieu à un autre en enchaînant avions et trains. Après avoir longuement surfé (tellement de choses à voir !), on s'oriente sur un itinéraire pains de sucre / rizières / villages préservés dans le Guangxi et le Hunan.
J'aurais aimé avoir un avis sur l'itinéraire qui se dessine. Je n'ai pas eu beaucoup de succès dans la section "Voyager en train", j'espère en avoir plus par ici 🙂
0 Vol Paris/Guilin, avec escale.
1 Arrivée à Guilin 2 Guilin, colline qui arrête les vagues
3 Guilin => Huangyao (5h, à 13h10). 4 Huangyao
5 Huangyao => Yangshuo (3h, à 8h). Grottes du Bouddha noir. Colline de la lune. 6 Descente de la rivière Li en radeau de bambou => Yangdi. Marche Yangdi => Xingping (5h). Nuit à Xingping. 7 Retour en radeau Xingping=>Yangshuo. Vol Montgolfière 8 Ballade en vélo Yangshuo => Pont du Dragon (20km, 4h aller/retour).
9 Yangshuo => Longsheng (3h30). Longsheng => Ping'an (1h, ttes les 30 mn). Rizières en terrasse du dos du Dragon. Nuit dans un village (Ping'an ? Tiantouzhai ?). 10 Randonnée vers Dazhai. Dazhai => Longsheng (1h30).
11 Longsheng => Sanjiang (3h, toutes les 30 mn). Sanjiang => Chengyang (45mn, toutes les heures). 12 Chengyang et villages Dong. Chengyang => Sanjiang, transfert vers la gare de "Sanjiang Xian"
13 "Sanjiang Xian"=> Jishou
14 Jishou =>Fenghuang (1h10). 15 Fenghuang 16 Fenghuang
17 Fenghuang => Jishou ; Jishou=> Dehang (1h, toutes les 20 mn). 18 Dehang 19 Dehang. Dehang => Jishou
20 Jishou => Sanjiang 21 Sanjiang => Guilin 22 Guilin, grotte de la flûte de roseau 23 Guilin
24 Retour Guilin/Paris
Cela vous semble-t-il réalisable au niveau timing ? Ou au contraire ai-je prévu trop large ? J'ai essayé de faire un itinéraire "aéré" pour avoir le temps de la flânerie et pour amortir d'éventuels problèmes de transport. Je prévoie de passer les 2 derniers jours à Guilin pour ne pas rater l'avion, ce qui me permet de prendre encore un jour de retard.
Les lieux vous semblent-ils bien choisis ? J'ai éliminé de mon itinéraire de départ Nanning, les chutes de Detian et Yangmei et Wulingyuan / Zhangjiajie, trop au sud ou au nord par rapport au reste. Vous semble-t-il judicieux de remplacer un arrêt par autre chose ?
Savez-vous si les trains empruntant la ligne qui vient du nord du Hunan et passe par Zhangjiajie, Jishou, Huaihua, Xianxi, Sanjiang Xian et Nanning parcourent toute la ligne et s'arrêtent à chaque arrêt ? Je me demande en effet si le changement à Huaihua est obligatoire ou si l'on peut aller d'un point à l'autre directement. Pour redescendre sur Guilin depuis Jishou, le plus pratique est-il de prendre le train jusqu'à Sanjiang puis le bus vers Guilin ?
Hors des grandes villes (Guilin/Yangshuo/Fenghuang), j'aimerais beaucoup dormir chez l'habitant (Huangyao, Xingping, Longji, Dehang...). J'ai l'impression que cela se fait plutôt bien. Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience ? Est-il facile de trouver de la place pour 2 personnes (d'autant plus si nous partons à 4...) ?
Et pour finir, savez-vous quels sont les spécialités culinaires de la région ? Y a-t-il notamment des produits qu'on n'a pas l'occasion de goûter en France à ne pas louper ? (ce n'est pas pour la jouer aventurier de l'extrême mais je suis assez curieux de ce côté).
Tout commentaire est bienvenu !
Sébastien
J'envisage de partir en Chine 3 semaines cet automne, plutôt en septembre à priori (étant donnée la semaine de vacances chinoises début octobre). Je pars avec ma femme (et peut-être 2 amis), et l'idée est de pouvoir prendre le temps de la découverte, sans courir jour après jour d'un lieu à un autre en enchaînant avions et trains. Après avoir longuement surfé (tellement de choses à voir !), on s'oriente sur un itinéraire pains de sucre / rizières / villages préservés dans le Guangxi et le Hunan.
J'aurais aimé avoir un avis sur l'itinéraire qui se dessine. Je n'ai pas eu beaucoup de succès dans la section "Voyager en train", j'espère en avoir plus par ici 🙂
0 Vol Paris/Guilin, avec escale.
1 Arrivée à Guilin 2 Guilin, colline qui arrête les vagues
3 Guilin => Huangyao (5h, à 13h10). 4 Huangyao
5 Huangyao => Yangshuo (3h, à 8h). Grottes du Bouddha noir. Colline de la lune. 6 Descente de la rivière Li en radeau de bambou => Yangdi. Marche Yangdi => Xingping (5h). Nuit à Xingping. 7 Retour en radeau Xingping=>Yangshuo. Vol Montgolfière 8 Ballade en vélo Yangshuo => Pont du Dragon (20km, 4h aller/retour).
9 Yangshuo => Longsheng (3h30). Longsheng => Ping'an (1h, ttes les 30 mn). Rizières en terrasse du dos du Dragon. Nuit dans un village (Ping'an ? Tiantouzhai ?). 10 Randonnée vers Dazhai. Dazhai => Longsheng (1h30).
11 Longsheng => Sanjiang (3h, toutes les 30 mn). Sanjiang => Chengyang (45mn, toutes les heures). 12 Chengyang et villages Dong. Chengyang => Sanjiang, transfert vers la gare de "Sanjiang Xian"
13 "Sanjiang Xian"=> Jishou
14 Jishou =>Fenghuang (1h10). 15 Fenghuang 16 Fenghuang
17 Fenghuang => Jishou ; Jishou=> Dehang (1h, toutes les 20 mn). 18 Dehang 19 Dehang. Dehang => Jishou
20 Jishou => Sanjiang 21 Sanjiang => Guilin 22 Guilin, grotte de la flûte de roseau 23 Guilin
24 Retour Guilin/Paris
Cela vous semble-t-il réalisable au niveau timing ? Ou au contraire ai-je prévu trop large ? J'ai essayé de faire un itinéraire "aéré" pour avoir le temps de la flânerie et pour amortir d'éventuels problèmes de transport. Je prévoie de passer les 2 derniers jours à Guilin pour ne pas rater l'avion, ce qui me permet de prendre encore un jour de retard.
Les lieux vous semblent-ils bien choisis ? J'ai éliminé de mon itinéraire de départ Nanning, les chutes de Detian et Yangmei et Wulingyuan / Zhangjiajie, trop au sud ou au nord par rapport au reste. Vous semble-t-il judicieux de remplacer un arrêt par autre chose ?
Savez-vous si les trains empruntant la ligne qui vient du nord du Hunan et passe par Zhangjiajie, Jishou, Huaihua, Xianxi, Sanjiang Xian et Nanning parcourent toute la ligne et s'arrêtent à chaque arrêt ? Je me demande en effet si le changement à Huaihua est obligatoire ou si l'on peut aller d'un point à l'autre directement. Pour redescendre sur Guilin depuis Jishou, le plus pratique est-il de prendre le train jusqu'à Sanjiang puis le bus vers Guilin ?
Hors des grandes villes (Guilin/Yangshuo/Fenghuang), j'aimerais beaucoup dormir chez l'habitant (Huangyao, Xingping, Longji, Dehang...). J'ai l'impression que cela se fait plutôt bien. Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience ? Est-il facile de trouver de la place pour 2 personnes (d'autant plus si nous partons à 4...) ?
Et pour finir, savez-vous quels sont les spécialités culinaires de la région ? Y a-t-il notamment des produits qu'on n'a pas l'occasion de goûter en France à ne pas louper ? (ce n'est pas pour la jouer aventurier de l'extrême mais je suis assez curieux de ce côté).
Tout commentaire est bienvenu !
Sébastien
Itinéraire sur Sichuan et/ou Yunnan en vingt jours? English translation pending
bonjour à tous/toutes
malgré avoir consulté le moteur de recherche , je ne trouve pas de reponse à mes questions. Aussi, merci à ceux/celles qui pourront m'aider. Voila, ma question est simple et double : sichuan ou yunnan? Ou les deux possible en 20 jours? Quels itineraires avez vous fait? merci de votre aide car là ( pourtant habituée de faire mes parcours) je cale !!! barbara
Taïwan à vélo: itinéraire, coups de coeur et camping sauvage? English translation pending
Salut!
Qqun aurait-il/elle des infos ou conseils pour partir faire 2 semaines de vélo à Taiwan? Cela vaut-il le coup? Le traffic est-il spécialement dangereux? Des coups de coeur? Itinéraire sympa? Camping sauvage: faisable?
Merci d'avance! Vince
Qqun aurait-il/elle des infos ou conseils pour partir faire 2 semaines de vélo à Taiwan? Cela vaut-il le coup? Le traffic est-il spécialement dangereux? Des coups de coeur? Itinéraire sympa? Camping sauvage: faisable?
Merci d'avance! Vince
Trajet de la Chine (Chengdu) vers Kathmandou: solution économique? English translation pending
Bonjour a tous,
Apres un mois dans le Sichuan, nous souhaitons nous rendre au Nepal sans passer par le Tibet.
Vu le prix des vols que nous avons trouve (250e aller simple), connaitriez vous une solution plus economique, eventuellement terrestre?
Merci d avance
Apres un mois dans le Sichuan, nous souhaitons nous rendre au Nepal sans passer par le Tibet.
Vu le prix des vols que nous avons trouve (250e aller simple), connaitriez vous une solution plus economique, eventuellement terrestre?
Merci d avance
Auberges de jeunesse YHA sur Kathmandou et autres auberges pas chères au Népal? English translation pending
salut
je voudrais des infos sur les auberges hi de katmandu , les prix etc...et les avis de voyageurs...
de plus si qqn a desinfos sur le passage de la frontieres tibet-nepal;c est bienvenu...et aussi peut on obtenir un visa indien a katmandu et a quelprix (est ce facile???) aussi quelques infos sur le laddakh ou quelq autre region tibetaine dans ces environs la... merci oliwen
de plus si qqn a desinfos sur le passage de la frontieres tibet-nepal;c est bienvenu...et aussi peut on obtenir un visa indien a katmandu et a quelprix (est ce facile???) aussi quelques infos sur le laddakh ou quelq autre region tibetaine dans ces environs la... merci oliwen
De retour d’une semaine au Sichuan: Chengdu-Jiuzhaigou-Huanglong-Chengdu English translation pending
Bonjour,
un resume qui peut peut etre servir d'un circuit d'une semaine au Sichuan, Chengdu->Jiuzhaigou-> Huanglong-> Chengdu/LeshanAller Chengdu-> Jiuzhaigou en car depuis Xinammen station 138 rmb- 10h de route Depart 8h10. (billets pris la veille)Difficile de demander toutes les 1/2h aux gens de ne pas fumer, surtout quand le conducteur s’y met. Route pas franchement exceptionnelle.
A l’arrivee : enormement de gens a la sortie du car cherchent a louer des chambres (Jiuzhaigou est en fait une route parsemee d’hotels enormes)Hotel reserve sur Ctrip- Kang Ba Lin Ka (Kangba Noble Manor) 168 rmb/nuit avec petit dejeuner : pas de separation chambre fumeur-non fumeur, matelas un peu dur pour certains, mettre des couvertures pardessus. Chauffage ne marchait pas (3000m d’altitude) mais ca passait. Eau chaude marche tres bien, propre. Petit dejeuner tres bof meme dans les criteres chinois (the froid-pas de cafe- petit pains au riz froid- des œufs durs et des legumes marines). A 5 min en taxi de l’entree du park. Internet est dispo au Holiday hotel juste a cote (qui est aussi le You U hostel). Cette auberge de jeunesse avait l’air completement deserte, on m’a gentiment allume un ordinateur- personne de parlait anglais (changement de management ?)Jiuzhaigou park : A savoir : la vallee ou se situe le lac des 5 couleurs est seche (le lacs des 5 couleurs a l’etat de marre aux canards) mais l’autre est tres bien. Du coup 1 journee pour voir la majorite du parc est suffisante ( peut prendre le car jusqu’en haut de la foret, puis redescendre a pieds)Transfer Jiuzhaigou-Chuanzhusi Town, (a cote de l’aeroport) en taxi : 250 rmb (au compteur) a peut prêt. Nous n’avons pas vu de taxi au debut a Huanglong donc avons garde le meme taxi pour nous emmener au parc de Huanglong , il est tombe en panne a peut prêt au niveau du col 4000m. Apres 1/2h d’attente un minibus est passe et le chauffeur nous a refiles au minibus qui nous a egalement rammene le soir. Huanglong park : nous n’avons pas trop apprecie le manque d’information. On paye presque 300 rmb d’entree/tete (incluant le cable car pour monter) pour voir un parc de bassins naturels… sans eau ! En fait seul le bassin du haut au dessus du temple est a moitie plein, et pendant les 2 ou 3h de descente (en allant doucement) tout est sec-sec-sec. Sur les panneaux explicatifs (egalement en francais) il est specifie que le parc est a son apogee en avril-mai…Hotel a Chuanzhusi : 150 rmb la nuit qui ne les valait absolument pas (reserve a Chengdu par une agence de voyage qui a du passer par un autre intermediaire). Salle de bain salle (un mégot par terre a cote de l’evacuation de la douche) mais c’était pas grave puisque pas d’eau chaude -on m’a fait signe que je pouvais me laver le visage mais pas la douche- ni de chauffage d’ailleurs mais couverture chauffantes dispos. Murs tres fins, avec tours groupes qui se levent a 5h pour aller je ne sais ou. Ne pas reserver un taxi depuis l’hotel d’ailleurs, ils le proposent a 50 rmb pour l’aeroport alors que le premier taxi croise dans la rue en demandait 40. On est certes pas a un euro prêt, mais vu l’etat de l’hotel on avait pas trop envie d’etre gentils. En conclusion: vu le manque d'information sur cette ville reserver un hotel en arrivant et voir les chambres avant...Retour en avion 880 rmb pour le vol du matin vers Chengdu. Vue magnifique sur les sommets enneiges, 1h de vol, a 10h on etait arrive a l’hotel a Chengdu.Grand Buddha de Leshan : bus depuis Xinammen station, 45 rmb. Le bus s’arrête assez loin du grand Buddha : soit prendre le bus public no13, 1 rmb, 3/4h debout et bien remplie soit prendre un taxi. Au retour vu le peu de taxis, impossible d’en avoir un qui mette le compteur, 30 rmb de course pour 20 min. La aussi avant de nous vendre les tickets 90rmb, on aurait apprecie une info verite du type le parc est plein a craquer et il y a 3h de queue pour descendre le long du Buddha… mais le parc est grand et hormis la zone du grand buddha le reste est accessible.Voila, le rappel est donc: eviter les sites touristiques les plus "petits"durant les vacances en Chine, a savoir les prochains jours ferie sont les 14,15,16 juin.Bonne journee, Pascale,
un resume qui peut peut etre servir d'un circuit d'une semaine au Sichuan, Chengdu->Jiuzhaigou-> Huanglong-> Chengdu/LeshanAller Chengdu-> Jiuzhaigou en car depuis Xinammen station 138 rmb- 10h de route Depart 8h10. (billets pris la veille)Difficile de demander toutes les 1/2h aux gens de ne pas fumer, surtout quand le conducteur s’y met. Route pas franchement exceptionnelle.
A l’arrivee : enormement de gens a la sortie du car cherchent a louer des chambres (Jiuzhaigou est en fait une route parsemee d’hotels enormes)Hotel reserve sur Ctrip- Kang Ba Lin Ka (Kangba Noble Manor) 168 rmb/nuit avec petit dejeuner : pas de separation chambre fumeur-non fumeur, matelas un peu dur pour certains, mettre des couvertures pardessus. Chauffage ne marchait pas (3000m d’altitude) mais ca passait. Eau chaude marche tres bien, propre. Petit dejeuner tres bof meme dans les criteres chinois (the froid-pas de cafe- petit pains au riz froid- des œufs durs et des legumes marines). A 5 min en taxi de l’entree du park. Internet est dispo au Holiday hotel juste a cote (qui est aussi le You U hostel). Cette auberge de jeunesse avait l’air completement deserte, on m’a gentiment allume un ordinateur- personne de parlait anglais (changement de management ?)Jiuzhaigou park : A savoir : la vallee ou se situe le lac des 5 couleurs est seche (le lacs des 5 couleurs a l’etat de marre aux canards) mais l’autre est tres bien. Du coup 1 journee pour voir la majorite du parc est suffisante ( peut prendre le car jusqu’en haut de la foret, puis redescendre a pieds)Transfer Jiuzhaigou-Chuanzhusi Town, (a cote de l’aeroport) en taxi : 250 rmb (au compteur) a peut prêt. Nous n’avons pas vu de taxi au debut a Huanglong donc avons garde le meme taxi pour nous emmener au parc de Huanglong , il est tombe en panne a peut prêt au niveau du col 4000m. Apres 1/2h d’attente un minibus est passe et le chauffeur nous a refiles au minibus qui nous a egalement rammene le soir. Huanglong park : nous n’avons pas trop apprecie le manque d’information. On paye presque 300 rmb d’entree/tete (incluant le cable car pour monter) pour voir un parc de bassins naturels… sans eau ! En fait seul le bassin du haut au dessus du temple est a moitie plein, et pendant les 2 ou 3h de descente (en allant doucement) tout est sec-sec-sec. Sur les panneaux explicatifs (egalement en francais) il est specifie que le parc est a son apogee en avril-mai…Hotel a Chuanzhusi : 150 rmb la nuit qui ne les valait absolument pas (reserve a Chengdu par une agence de voyage qui a du passer par un autre intermediaire). Salle de bain salle (un mégot par terre a cote de l’evacuation de la douche) mais c’était pas grave puisque pas d’eau chaude -on m’a fait signe que je pouvais me laver le visage mais pas la douche- ni de chauffage d’ailleurs mais couverture chauffantes dispos. Murs tres fins, avec tours groupes qui se levent a 5h pour aller je ne sais ou. Ne pas reserver un taxi depuis l’hotel d’ailleurs, ils le proposent a 50 rmb pour l’aeroport alors que le premier taxi croise dans la rue en demandait 40. On est certes pas a un euro prêt, mais vu l’etat de l’hotel on avait pas trop envie d’etre gentils. En conclusion: vu le manque d'information sur cette ville reserver un hotel en arrivant et voir les chambres avant...Retour en avion 880 rmb pour le vol du matin vers Chengdu. Vue magnifique sur les sommets enneiges, 1h de vol, a 10h on etait arrive a l’hotel a Chengdu.Grand Buddha de Leshan : bus depuis Xinammen station, 45 rmb. Le bus s’arrête assez loin du grand Buddha : soit prendre le bus public no13, 1 rmb, 3/4h debout et bien remplie soit prendre un taxi. Au retour vu le peu de taxis, impossible d’en avoir un qui mette le compteur, 30 rmb de course pour 20 min. La aussi avant de nous vendre les tickets 90rmb, on aurait apprecie une info verite du type le parc est plein a craquer et il y a 3h de queue pour descendre le long du Buddha… mais le parc est grand et hormis la zone du grand buddha le reste est accessible.Voila, le rappel est donc: eviter les sites touristiques les plus "petits"durant les vacances en Chine, a savoir les prochains jours ferie sont les 14,15,16 juin.Bonne journee, Pascale,
A vélo, en famille, sur les routes de Chine et Laos English translation pending
Bonjour à tous,
nous envisageons de partir en famille (3 anfants de 7, 10 et 11 ans), avec 2 tandem et 1 vélo enfant sur les routes de Chine et Laos.
L'itinéraire au Laos reste à déterminer. Pour la Chine grosso modo: Canton-Guilin-Guiyang (en passant dans les zones de minorités du Guizhou)- Chengdu-Lanzhou (par l'Amdo c'est à dire la route qui passe par Songpan, Langmusi, Linxia).
Avez vous déjà pratiqué ces régions en vélo. Des conseils, des infos sur le relief.
Pour le Laos, Le nord (de Louangprabang à Hanoï en passant par Dien ben Phu) est-il vraiment difficile au niveau relief?
Merci
Pour le Laos, Le nord (de Louangprabang à Hanoï en passant par Dien ben Phu) est-il vraiment difficile au niveau relief?
Merci
Sources d'informations intéressantes sur le Tibet et ses provinces Sichuan, Qinghai et Gansu English translation pending
Bonjour à tous,
J'ai trouvé deux sources d'informations donnant des infos très à jour sur la situation au Tibet (Région autonome) et les provinces tibétaines chinoises (Sichuan, Quinghai et Gansu).
En résumé : le Tibet (région autonome) est depuis le 5 avril 2009 de nouveau ouvert aux étrangers, mais par contre les 3 régions citées ci-dessus sont toujours fermées.
Voici les sources d'infos (en anglais) que je vous conseille de suivre régulièrement si vous avez planifié un voyage dans cette région :
http://kekexili.typepad.com/life_on_the_tibetan_plate/ http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1734453
En espérant que ça puisse vous être utile.
Benoît
J'ai trouvé deux sources d'informations donnant des infos très à jour sur la situation au Tibet (Région autonome) et les provinces tibétaines chinoises (Sichuan, Quinghai et Gansu).
En résumé : le Tibet (région autonome) est depuis le 5 avril 2009 de nouveau ouvert aux étrangers, mais par contre les 3 régions citées ci-dessus sont toujours fermées.
Voici les sources d'infos (en anglais) que je vous conseille de suivre régulièrement si vous avez planifié un voyage dans cette région :
http://kekexili.typepad.com/life_on_the_tibetan_plate/ http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1734453
En espérant que ça puisse vous être utile.
Benoît
Chine: situation au Sichuan et plus particulièrement dans le Kham? English translation pending
Bonjour à tous,
Je pars en Chine le 15 mai pour un peu plus de 3 semaines. Je compte me rendre dans le Sichuan, et plus exactement dans le Kham (Tibet oriental sud).
J'aurais aimé avoir des infos "fraîches" sur la situation là-bas (présence de la police et de l'armée chinoise, etc). En effet, suite aux émeutes de 2008, la présence policière et militaire chinoise s'est apparemment renforcée assez fort. En lisant un article, daté d'octobre 2008, dans le magazine Géo de ce mois-ci, le journaliste parle en effet d'une omni présence de ces forces de l'ordre.
Est-ce encore le cas actuellement ? Si oui, peut-on imaginer qu'elles se retirent petit à petit ? (Je n'ai pas spécialement envie de faire un voyage "surveillé").
Merci pour vos réponses
Je pars en Chine le 15 mai pour un peu plus de 3 semaines. Je compte me rendre dans le Sichuan, et plus exactement dans le Kham (Tibet oriental sud).
J'aurais aimé avoir des infos "fraîches" sur la situation là-bas (présence de la police et de l'armée chinoise, etc). En effet, suite aux émeutes de 2008, la présence policière et militaire chinoise s'est apparemment renforcée assez fort. En lisant un article, daté d'octobre 2008, dans le magazine Géo de ce mois-ci, le journaliste parle en effet d'une omni présence de ces forces de l'ordre.
Est-ce encore le cas actuellement ? Si oui, peut-on imaginer qu'elles se retirent petit à petit ? (Je n'ai pas spécialement envie de faire un voyage "surveillé").
Merci pour vos réponses
Guide papier pour le Tibet et train pour Lhassa? English translation pending
Bonjour de Hanoi
Je rentre en France par le chemin des ecoliers et j`ai l`intention de faire le crochet par le Tibet.
Je voudrais prendre le nouveau train qui rejoint le Chine a Lhassa. Quelqu`un a-t-il fait l`experience et peut il me la raconter.
Le seul guide papier que j`ai trouve a Hanoi c`est le Peuples du Monde. Si quelqu`un a d`autres bouquins a me conseiller je pourrai toujours essayer de les faire venir de France. Ceci dit le PDM est tres bien ; il est recent et donne pas mal de renseignements pratiques.
Air France-KLM et la crise financière English translation pending
Air France-KLM pourrait ne pas augmenter son offre de sièges en 2009 et en 2010, du fait de la crise financière et de sa transmission à l'économie.
C'est ce qu'a laissé entendre le président de la compagnie aérienne Jean-Cyril Spinetta devant les syndicats mercredi 22 octobre.
Dans un communiqué, le transporteur franco-néerlandais précise qu'à l'occasion d'une réunion du Comité central d'entreprise, le dirigeant a évoqué "les conséquences pour le transport aérien de la crise financière et de la réduction de la croissance, en Europe et dans le monde".
"Il a envisagé l'hypothèse d'une croissance nulle de l'offre de la compagnie en 2009 et en 2010. Dans un contexte aussi difficile, a-t-il observé, il est plus que jamais impératif de stabiliser les coûts, alors que ceux-ci tendent à augmenter mécaniquement de 3% par an", poursuit Air France.
"Préserver l'emploi par tous les moyens possibles"
Cette dernière a réagi à un article des Echos indiquant que le groupe allait connaître trois années "sans croissance" et envisageait ainsi de supprimer 3, 1% de ses effectifs d'ici à 2011. La compagnie ajoute que Jean-Cyril Spinetta a assuré devant les représentants du personnel que "l'engagement de l'entreprise pour préserver l'emploi par tous les moyens possibles serait renouvelé". Le président a toutefois prévenu que "les incertitudes qui pèsent sur la conjoncture mondiale écartent toute garantie absolue de résultat dans ce domaine", même si la situation financière d'Air France-KLM est "saine". Le 15 septembre dernier, Air France-KLM a confirmé ses objectifs de rentabilité pour les court et moyen, tout en précisant à l'époque qu'elle visait toujours un bénéfice opérationnel de l'ordre de 1 milliard d'euros sur l'exercice 2007-2008.
Vers 13 heures (11 heures GMT), le titre Air France perdait 8, 82%, à 12, 41 euros, dans un marché parisien en baisse de 3, 04%.
http://www.challenges.fr/entreprises/20081023.CHA7702/le_titre_air_france_degringole_en_bourse.html
A vrai dire, c'était un peu ce que j'avais entendu il y'a 3 mois, sauf que la fois précédente, c'était principalement du au baril cher, maintenant, c'est la crise financière qui fait son effet, et qui va donc amener des difficultés dans le transport aérien.
Du côté des rumeurs de fermetures de ligne: Madras pour Air France est sur la selette. Les résultats ne sont pas, plus à la hauteur, et la croissance très agressive des compagnies du golfes (voir post sur la croissance d'Emirates) pose aussi problème.. D'autres villes sont à l'étude comme Calcutta, très peu desservi par les compagnies du golfe. Hyderabad pour KLM va surement être supprimé à la fin de la saison hiver Ceci, à cause de la surcapacité actuelle sur le marché indien. A noter que Chengdu pour KL ne rencontre pas un franc succès et pourrait aussi être supprimé en 2009.
"Préserver l'emploi par tous les moyens possibles"
Cette dernière a réagi à un article des Echos indiquant que le groupe allait connaître trois années "sans croissance" et envisageait ainsi de supprimer 3, 1% de ses effectifs d'ici à 2011. La compagnie ajoute que Jean-Cyril Spinetta a assuré devant les représentants du personnel que "l'engagement de l'entreprise pour préserver l'emploi par tous les moyens possibles serait renouvelé". Le président a toutefois prévenu que "les incertitudes qui pèsent sur la conjoncture mondiale écartent toute garantie absolue de résultat dans ce domaine", même si la situation financière d'Air France-KLM est "saine". Le 15 septembre dernier, Air France-KLM a confirmé ses objectifs de rentabilité pour les court et moyen, tout en précisant à l'époque qu'elle visait toujours un bénéfice opérationnel de l'ordre de 1 milliard d'euros sur l'exercice 2007-2008.
Vers 13 heures (11 heures GMT), le titre Air France perdait 8, 82%, à 12, 41 euros, dans un marché parisien en baisse de 3, 04%.
http://www.challenges.fr/entreprises/20081023.CHA7702/le_titre_air_france_degringole_en_bourse.html
A vrai dire, c'était un peu ce que j'avais entendu il y'a 3 mois, sauf que la fois précédente, c'était principalement du au baril cher, maintenant, c'est la crise financière qui fait son effet, et qui va donc amener des difficultés dans le transport aérien.
Du côté des rumeurs de fermetures de ligne: Madras pour Air France est sur la selette. Les résultats ne sont pas, plus à la hauteur, et la croissance très agressive des compagnies du golfes (voir post sur la croissance d'Emirates) pose aussi problème.. D'autres villes sont à l'étude comme Calcutta, très peu desservi par les compagnies du golfe. Hyderabad pour KLM va surement être supprimé à la fin de la saison hiver Ceci, à cause de la surcapacité actuelle sur le marché indien. A noter que Chengdu pour KL ne rencontre pas un franc succès et pourrait aussi être supprimé en 2009.
Liaisons aériennes directes entre l'Asie Centrale et Shanghai ou Pékin? English translation pending
Bonjour,
Je cherche un bon rapport prix / temps pour un aller simple Asie Centrale (Tachkent, Bichkek, Almaty...) vers la Chine, Shanghai ou Pékin si possible.
Je pensais qu'il y avait des liaisons directes avec Uzbekistan Airways, comme le HY505, mais impossible d'obtenir des tarifs.
Par avance merci beaucoup !
Je cherche un bon rapport prix / temps pour un aller simple Asie Centrale (Tachkent, Bichkek, Almaty...) vers la Chine, Shanghai ou Pékin si possible.
Je pensais qu'il y avait des liaisons directes avec Uzbekistan Airways, comme le HY505, mais impossible d'obtenir des tarifs.
Par avance merci beaucoup !
Expérience récente sur le Transmongolien entre Pékin et Ulaanbaatar? English translation pending
Nous arrivons dimanche à Pékin et voulons être à UB le jeudi ou vendredi suivant.
LE transmongolien N° 3 du mercredi est idéal. Mais voilà quand nous avons voulu réserver les agences nous ont appris que les resas sur ce train, cet été (JO?), ne pourrait se faire que 3 ou 4 jours avant.
Est ce que quelqu'un a fait ça ces derniers jours/semaines ? Peut on vraiment trouver un billet sur le N°3 ou faut il aller à Erlian en bus et taxi et train en mongolie ?
Si quelqu'un a l'info toute chaude !
Merci
Est ce que quelqu'un a fait ça ces derniers jours/semaines ? Peut on vraiment trouver un billet sur le N°3 ou faut il aller à Erlian en bus et taxi et train en mongolie ?
Si quelqu'un a l'info toute chaude !
Merci
Jeu de weigi et sa pratique en Chine? English translation pending
je suis à la recherche de toutes infos possible sur le jeu de weiqi et sa pratique en Chine (plus connu sous le nom de jeu de go, avec des pierres noires et blanches sur une grille 19 19).
Qui a vu des joueurs, des lieux ou on joue? Qui a meme peut etre une photo?
Aide humanitaire en Chine English translation pending
bonjour,
j'aimerais apporter mon soutien aux victimes du seisme chinois; connaissez vous une association ou un organisme humanitaire proposant une action dans cette région du monde en ce moment?
merci a vous
julodepre
Echange avec un club de 4x4 à Chengdu (Chine) English translation pending
Bonjour,
je suis francais à Chengdu depuis 3 ans, capitale de la province du Sichuan au pied du Tibet coté ouest.
Des membres chinois d'un club local de 4*4 sont très intéressé pour avoir quelques contacts avec les membres des clubs européens.
Si quelques membres de clubs francais sont intéressés pour rencontrer leur homologues chinois? Certains d entre pourrait se rendre en France pour des premiers contacts en septembre. Je pensais à septembre car ce sera plus facile coté prix et disponibilités des clubs francais. Mes amis chinois sont vraiment sympathiques et aimeraient trouver leur alter-égo afin de mettre en place des échanges de véhicules par exemple à plus long terme. Si certains d'entre vous seraient intéresser par les somptueux paysages du Kham, de l'amdo et du plateau tibétain à proximité ou encore les autres régions de l'ouest chinois comme le Guiyang, le désert au nord le Yunnan et ses minorités au sud... Merci d'avance pour vos éventuelles idées ou propositions Max à Chengdu PS coté politique. Je ne vise pas à ouvrir un débat sur les tensions actuelles au Tibet. Si le sujet vous interesse m'en parler en MP merci.
Si quelques membres de clubs francais sont intéressés pour rencontrer leur homologues chinois? Certains d entre pourrait se rendre en France pour des premiers contacts en septembre. Je pensais à septembre car ce sera plus facile coté prix et disponibilités des clubs francais. Mes amis chinois sont vraiment sympathiques et aimeraient trouver leur alter-égo afin de mettre en place des échanges de véhicules par exemple à plus long terme. Si certains d'entre vous seraient intéresser par les somptueux paysages du Kham, de l'amdo et du plateau tibétain à proximité ou encore les autres régions de l'ouest chinois comme le Guiyang, le désert au nord le Yunnan et ses minorités au sud... Merci d'avance pour vos éventuelles idées ou propositions Max à Chengdu PS coté politique. Je ne vise pas à ouvrir un débat sur les tensions actuelles au Tibet. Si le sujet vous interesse m'en parler en MP merci.
Visite de Shanghai et des environs English translation pending
Salut,
Je devrai partir en juillet prochain à Shanghai avec mon épouse et mes deux enfants 3 et 6 ans)
On devrait loger dans un appartement dans les environs de shanghai.
On restera en chine trois semaines. J'aimerais avoir des informations sur ce qu'on peut visiter dans les alentours de shanghai les bons plans à shanghai, hotels pour y passer au moins une semaine, les visites à faire, les bâtiments à voir (je suis architecte), ...
efin tout ce dont on a besoins pour préparer un voyage
Merci d'avance
Marcus
Bus entre Hong Kong et Chongqing English translation pending
Bonjour,
pouvez vous me dire, si il est possible de rejoindre Chongqing depuis Hong Kong en bus ? Si cela est possible, conbien de temps faut-il ?
Merci beaucoup
pouvez vous me dire, si il est possible de rejoindre Chongqing depuis Hong Kong en bus ? Si cela est possible, conbien de temps faut-il ?
Merci beaucoup
Itinéraire Guanghzhou-Tibet en un mois et demi? English translation pending
Bonjour!
Je me lance, ça fait quelques semaines que je visite régulièrement ce site (que je trouve fort intéressant!). J'espère ne pas être redondante or je n'ai pas trouvé encore tout à fait les réponses à mes questions. En fait voilà, je quitte Montréal pour la Chine le 2 mai prochain. J'atterrirai à Guangzhou or à partir de là je suis très mitigée sur l'itinéraire à choisir. En effet, je veux me rendre au Tibet en utilisant le nouveau train or je ne sais pas si je partirai à partir de Beijing ou à partir de Chengdu. En fait, tout dépendra de mon itinéraire et j'imagine de la difficulté à avoir un billet de train pour Lhassa.
J'hésite en effet entre me concentrer au Sud (et donc prendre le train à partir de Chengdu) ou plutôt longer la côte et me rendre à Beijing. Suis-je irréaliste dans mes options? Que me conseillez-vous? Avez-vous des endroits à ne pas manquer?
Ah oui, je suis une jeune demoiselle de 24 ans seule alors je vais tenter d'éviter les trucs vraiment trop hardcore (je veux un peu de challenge quand même là!) 😏
Alors, voilà j'espère vraiment que vous saurez m'éclairer!
Je me lance, ça fait quelques semaines que je visite régulièrement ce site (que je trouve fort intéressant!). J'espère ne pas être redondante or je n'ai pas trouvé encore tout à fait les réponses à mes questions. En fait voilà, je quitte Montréal pour la Chine le 2 mai prochain. J'atterrirai à Guangzhou or à partir de là je suis très mitigée sur l'itinéraire à choisir. En effet, je veux me rendre au Tibet en utilisant le nouveau train or je ne sais pas si je partirai à partir de Beijing ou à partir de Chengdu. En fait, tout dépendra de mon itinéraire et j'imagine de la difficulté à avoir un billet de train pour Lhassa.
J'hésite en effet entre me concentrer au Sud (et donc prendre le train à partir de Chengdu) ou plutôt longer la côte et me rendre à Beijing. Suis-je irréaliste dans mes options? Que me conseillez-vous? Avez-vous des endroits à ne pas manquer?
Ah oui, je suis une jeune demoiselle de 24 ans seule alors je vais tenter d'éviter les trucs vraiment trop hardcore (je veux un peu de challenge quand même là!) 😏
Alors, voilà j'espère vraiment que vous saurez m'éclairer!
Obtention des visas Tibétains et Chinois English translation pending
Bonjour, je pars dans 15 jours en TDM. Apres 5 semaines en inde, je compte visiter le nepal, le tibet et la chine. je sais deja que je prendrais mon visa pour le nepal à la frontière.
Mais que faire pour les visas tibetains et chinois? J'ai lu que le visa tibétain annule le visa chinois. Donc que dois-je faire? les prendre à paris? sur place? comment procéder? Merci d'avance.
Thaïlande, Inde et réciproquement English translation pending
Avec les voyageurs que je rencontre en Inde, qu'ils arrivent de Thailande ou qu'ils s't rendent, nous ne pouvons nous empecher de faires des remarques a propos de ces deux pays.
Par exemple sur les transports par la route. Le reseau Thai est tellement dense, qu'il est rarement necessaire de se renseigner sur les horaires, il suffit d'arriver a la gare routiere ou il y aura toujours quelqu'un qui vous demandera votre ville et, selon si votre bus s'apprete a partir ou si vous avez encore le temps, il vous prendra derechef votre bagage pour le mettre dans le coffre, ou il vous indiquera le guichet de votre destination.
En Inde, il vaut mieux s'assurer qu'il y a bien un bus !
La rue en Inde est beaucoup plus coloree, odorifante - ah ca !-, et beaucoup de gens se baladent encore dans leur tenue traditionnelle, ce qui met de l'attrait dans vos cadrages. Voir ces vaches se balader dans les rues et ruelles, a la recherche d'un depotoir, ca laisse dubatatif le voyageur qui arrive la 1 ere fois en Inde.
Quant aux monuments et sites archeologiques, qui parlent d'un pays qui n'existe plus, c'est sans conteste l'INde qui remporte la palme.
En ce qui concerne les plages, je vote pour la Thailande ( tant qu'il y aura la guerre dans la region de Tricomalee -Sri-Lanka-). Ce n'est pas pour rien que 90 100 des visiteurs de la Thailande se precipitent a Phuket, dans les iles -oui, oui, continuez !- et tres peu s'arretent a Ban Sapang -oui, oui, ne vous arretez pas!
Pour la nourriture, ceux qui bougent, voyagent sans assistanat d'une agence touristique, qui ne descendent pas dans les "resorts", etre en thailande s'avere un plaisir. Il suffit de trouver le marche de nuit de la ville ou vous etes, choisir votre stand, les produits que vous desirez manger, et on cuisinera cela devant vous, rapidement : meme le plat le plus simple sera succulent !
Dans les rapports que nous sommes amenes a avoir, au quotidien, les societes impregnees par le bouddhisme sont d'un commerce plus reposant qu'en Inde. Et parler avec des moines bouddhistes, quelquefois, nous apportent une serenite, une quietude, une joie calme -un sentiment, pas une emotion-, tant certains semblent illumines par ce qu'ils professent. Par contre, les pretres des cultes indiens, ventripotents, vulgaires, apres aux gains, nous avons plutot envie de leur administrer des coups de batons !
Bon, a chacun sa voie !
Où faire la fête et sortir le soir à Beijing? (Chine) English translation pending
HELLO C ENCORE MOI..
JE VOUDRAI SAVOIR CETTE FOIS SI VOUS AVEZ DES ENDROITS SYMPA POUR ALLER BOIRE UN VERRE LE SOIR...FAIRE LA FETE...
MERCI!!!😉
JE VOUDRAI SAVOIR CETTE FOIS SI VOUS AVEZ DES ENDROITS SYMPA POUR ALLER BOIRE UN VERRE LE SOIR...FAIRE LA FETE...
MERCI!!!😉
Achat de piles rechargeable et décharge de photos sur disque compact à Bangkok? English translation pending
bonjour, bonjour!
vu les connaisseurs qu il y a dans ce site, juste une ptite question a laquelle je suis sure, au moins l un de vs a une reponse..genre siddharta, barbo, lepiaf..!! savez vous s il est possible d acheter des piles rechargeables a bangkok? autre question en fait...est il possible de decharger des photos sur cd, genre, cyber café amenagé pour les gravures de cd?
merci!
vu les connaisseurs qu il y a dans ce site, juste une ptite question a laquelle je suis sure, au moins l un de vs a une reponse..genre siddharta, barbo, lepiaf..!! savez vous s il est possible d acheter des piles rechargeables a bangkok? autre question en fait...est il possible de decharger des photos sur cd, genre, cyber café amenagé pour les gravures de cd?
merci!
Climat au Yunnan en juillet? English translation pending
Je serais au Yunnan pendant la première quinzaine de juillet et je n'arrive pas à me faire une idée du climat que je vais rencontrer.
Quelqu'un a-t-il une idée des températures que je risque de rencontrer à la fois au sud du coté de Jinghong (Xishuangbanna) et au nord du coté de Zhongdian ?
Dans ce dernier cas l'effet de l'altitude se traduit-il par des températures glaciales même au mois de juillet ou pas ?
Quels sont les vêtements à prévoir ?
Merci à vous tous !
Quelqu'un a-t-il une idée des températures que je risque de rencontrer à la fois au sud du coté de Jinghong (Xishuangbanna) et au nord du coté de Zhongdian ?
Dans ce dernier cas l'effet de l'altitude se traduit-il par des températures glaciales même au mois de juillet ou pas ?
Quels sont les vêtements à prévoir ?
Merci à vous tous !
Mal des montagnes au Sichuan et Nord Yunann (Chine) English translation pending
bonjour à tous,
je pars au nord yunnan et au sichuan entre 3000 m et 5500m, j'ai vu que passé 2500 on peut souffrir du mal des montagnes, en amérique du sud il semblerait que macher des feuilles de coca soit un remêde, qu'y a t'il d'équivalent en chine ?
je vais à litang ( 4700) puis tagong, danba rilong, savez vous s'il y a des moyens d'urgences type bouteilles d'oxygène ou autre ?
merci à tous de vos réponses
arvie
je pars au nord yunnan et au sichuan entre 3000 m et 5500m, j'ai vu que passé 2500 on peut souffrir du mal des montagnes, en amérique du sud il semblerait que macher des feuilles de coca soit un remêde, qu'y a t'il d'équivalent en chine ?
je vais à litang ( 4700) puis tagong, danba rilong, savez vous s'il y a des moyens d'urgences type bouteilles d'oxygène ou autre ?
merci à tous de vos réponses
arvie
Laos: village de Ban Phapho et kiet ngong English translation pending
Quelqu'un aurait-il eu l'occasion de visiter un de ces villages on m'a dit qu'il sont assé difficile d'accé peut on y voir beaucoup d'éléphant?? merci A++++++++++
Manille, Bangkok, Laos, Chengdu, Tibet, Nepal, Inde English translation pending
Bonjour,
A la fin de l’année je partirais pour un voyage de quelques mois en Asie ! J’avais 2-3 questions, car c’est la première fois que je pars aussi longtemps.
Je partirai un peu plus d’un mois aux Philippines, en avion Deux mois en Thaïlande, depuis Manille en avion jusqu’à Bangkok 15 jours au Laos, en bus depuis le nord de la Thaïlande Puis je partirai sur la chine en avions vers Chengdu, deux mois environ Ensuite sur le Tibet, (en avion ? en camion ?) Redescendre sur le Népal (en Jeep si possible) Pour finir en Inde deux mois.
J’avais plusieurs questions.. Pour les Philippines, je fais un visa dans mon pays car il faut en faire un à partir de 21 jours, pas trop de problème. Si vous avez des bons plans à faire aux Philippines ? Je sais que je suis oublié pour les Philippines d’avoir un billet de retour, donc j’achète un billet aller simple pour manille puis un billet aller simple Manille-Bangkok. Normalement pas de problème à la douane ! Pour la Thailande j’ai le droit de rester 30 jours sans visa ! Alors je vais essayer de jouer sur le faite d’aller après 30 jours au Laos, puis normalement quand je reviens en Thaïlande j’ai denouveau le droit à 30 jours ?? ou je me trompe ? ou bien prendre un visa sur place en Thaïlande si c’est possible ? Après pour aller en Chine, est-ce possible de faire un visa depuis la Thaïlande ? Car je ne peux pas le faire dans mon pays, puisque le visa est valable 3 mois à partir de quand on le reçois.. Donc il sera plus valable.. En chine, j’ai lu qu’on pouvait avoir un permis pour aller en thaïlande à Chengdu j’ai vu pleins de postes sur le forum ! Ensuite depuis le Tibet avez-vous des bons plans pour aller au Népal ? Sinon comment faire un visa Népalais au Tibet ? Est-ce qu’on peut faire un visa pour l’Inde au Népal ?
Je n’ai pas que des questions de visas.. C’est vrais que c’est mon plus grand soucis.. Sinon une question d’argent ! que me conseillez-vous ? Une Visa ?, Mastercard.. ? Je peux pas me promener avec des cheques tout le long de mes vacances.. Comment faire ??
Si vous avez des correctifs dans conseils ??
A la fin de l’année je partirais pour un voyage de quelques mois en Asie ! J’avais 2-3 questions, car c’est la première fois que je pars aussi longtemps.
Je partirai un peu plus d’un mois aux Philippines, en avion Deux mois en Thaïlande, depuis Manille en avion jusqu’à Bangkok 15 jours au Laos, en bus depuis le nord de la Thaïlande Puis je partirai sur la chine en avions vers Chengdu, deux mois environ Ensuite sur le Tibet, (en avion ? en camion ?) Redescendre sur le Népal (en Jeep si possible) Pour finir en Inde deux mois.
J’avais plusieurs questions.. Pour les Philippines, je fais un visa dans mon pays car il faut en faire un à partir de 21 jours, pas trop de problème. Si vous avez des bons plans à faire aux Philippines ? Je sais que je suis oublié pour les Philippines d’avoir un billet de retour, donc j’achète un billet aller simple pour manille puis un billet aller simple Manille-Bangkok. Normalement pas de problème à la douane ! Pour la Thailande j’ai le droit de rester 30 jours sans visa ! Alors je vais essayer de jouer sur le faite d’aller après 30 jours au Laos, puis normalement quand je reviens en Thaïlande j’ai denouveau le droit à 30 jours ?? ou je me trompe ? ou bien prendre un visa sur place en Thaïlande si c’est possible ? Après pour aller en Chine, est-ce possible de faire un visa depuis la Thaïlande ? Car je ne peux pas le faire dans mon pays, puisque le visa est valable 3 mois à partir de quand on le reçois.. Donc il sera plus valable.. En chine, j’ai lu qu’on pouvait avoir un permis pour aller en thaïlande à Chengdu j’ai vu pleins de postes sur le forum ! Ensuite depuis le Tibet avez-vous des bons plans pour aller au Népal ? Sinon comment faire un visa Népalais au Tibet ? Est-ce qu’on peut faire un visa pour l’Inde au Népal ?
Je n’ai pas que des questions de visas.. C’est vrais que c’est mon plus grand soucis.. Sinon une question d’argent ! que me conseillez-vous ? Une Visa ?, Mastercard.. ? Je peux pas me promener avec des cheques tout le long de mes vacances.. Comment faire ??
Si vous avez des correctifs dans conseils ??