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Avis sur notre boucle de l'Ouest américain English translation pending
by Dadie13920 · 2008-08-17 · 13 replies
Bonjour,

Nous préparons notre prochain voyage pour juin 2009 dans l'ouest. Nous souhaitons le faire en véhicule (éventuellement 4X4) et avoir des temps de pauses dans les principales villes assez importants. Nous sommes un couple avec une ado de 16 ans. Donc, avec l'agence de voyage nous avons monté cette trame de 18 nuits :

3 - Los angeles 1 - Laughlin 1 - Grand Canyon 1 - Page 1 - Bryce canyon 3 - Las vegas 1 - Mammoth lakes 1 - Yosémite 4 - San francisco 1 - Monterey 1 - Los angeles

Qu'en pensez-vs ? L'agence nous dit que c'est beaucoup plus cher d'arrivée à LA et partir de SF que de faire une boucle et repartir de LA. Mais cela reste encore à voir. Nous aimerions également voir le SEQUOIA park mais il faut choisir entre la côte et le park. Si quelqu'un a fait les deux, que mieux faut-il faire ??

Si vous avez des bons plans, aussi bien pour les logements, repas, sites et lieux à voir, je suis preneuse.

Merci d'avance pour tous vos bons tuyaux... 😉😉😉
Retour de circuit à vélo Suisse - Versailles English translation pending
by Fabfournier · 2008-08-17 · 6 replies
Bonjour chers membres,

Je souhaitais tous vous remercier pour vos précieux conseils lors de la préparation de mon voyage en vélo (préparatif, type de bagages, etc.)

Malgré cette belle expérience, je souhaitais vous faire part de quelques points qui pourraient aider des futurs aventuriers en vélo en plus des sujets traités sur ce site.

Ainsi je suis ainsi donc parti de Montreux(Suisse) pour rejoindre Versailles. Ce premier voyage devait me donner une idée d'une épreuve à vélo avant d'aller au Kosovo.

J'ai voyagé avec une remorque de type Bob Yak d'occasion qui avait déjà roulé 50 km. C'est vraiment super sur le plat mais par contre si la pente que vous monté à un degrée de 10%, on peut marcher à côté de son vélo. Pour les descentes rien à signaler, je n'ai pas dépassé les 50 km pour éviter la rupture. Concernant le matériel (vélo + remorques + fournitures + divers) il faut compter 750 euro de matos en partant de presque rien avec quelques achats en occasion. J'ai planifié un budget de 20 euro par jour pour la France (camping + repas matin midi et soir), c'est tout juste mais super de suivre son budget.

Donc j'avais calculé un itinéraire de 580 km grâce à Google Earth. C'est tout simplement super le détail des cartes. Etant un peu pris par le temps, j'avais calculé en moyenne 120 km par jour pour un voyage d'une durée initiale de 5 jours. Mais j'avais omis de prendre en compte les détours et de perdre régulièrement mon chemin malgré carte et boussole. Je suis donc arrivé avec 715 km avec une moyenne de 150 km par jour en 5 jours. Et la ce fut vraiment dur. Heureusement que les rencontres étaient riches et les paysages super.

Ainsi je souhaitais vous faire part, de ces éléments qui peuvent réduire votre avancé et éventuellement vous gâcher une partie de votre voyage : Prenez votre temps pour effectuer un voyage en vélo sans quoi vous risquez de perdre le but initial de votre trajet. Faire beaucoup de kilomètres en peu de temps gâche le voyage. Profitez. Prenez en compte la fatigue. Vous ne pourrez pas toujours effectuer autant de km que vous souhaitez Prenez en compte les blessures et la fatigue des articulations Prenez compte que vous pouvez vous perdre et donc ne pas effectuer les kilomètres planifiés Prenez en compte le vent qui réduit énormément votre avancé et peu démoralisé Prenez souvent du sucre et prévoir environ 6 litres d'eau par jour lors de grande chaleur. Ne prenez pas de la nourriture iofilisé, c'est souvent trop peu à remplir l'estomac. Les campings les moins chers sont souvent les mieux en terme de tranquillité et donc de récupération. Partez tôt le matin.

Voilà pour ces petits conseils et bonne route à vous tous pour vos voyages.

fabrice
Thaïlande: le baht remonte de nouveau English translation pending
by Tintin4233 · 2008-08-15 · 39 replies
l'euro vient de passer de 52 à 50 en qq jours. Le bath remonte de nouveau
Itinéraire Florence-Pise-Sienne-Grosseto: que voir dans ces villes? (Italie) English translation pending
by Mlle8 · 2008-08-14 · 21 replies
Bonsoir, nous passerons le temps d'un week end par les villes cités plus haut. Quoi voir dans chacune de ces villes italiennes? l'essentiel bien sur car ce sera rapide et bref. Merci pour vos conseils.
Tandem Pino Hase pour un tour du monde English translation pending
by Stephetfelix · 2008-08-11 · 28 replies
Bonjour à tous, Voilà mon premier message (d'une longue série ...) sur cet excellent forum. Voilà quelques mois que nous laissons murir cet idée de tour du monde (terme peu adapté, je le reconnais), en réalité nous souhaitons juste faire une grande ballade de 2 ans sur les routes vers l'est pour revenir à notre point de départ ! Vous l'aurez compris, il s'agit d'un projet en couple et plus précisement d'un voyage de noce ! le départ devrait se situer sur le mois de juin 2009. Nous réflechissons à l'itinéraire, c'est encore le flou de coté là ... je pense que cela fera l'objet d'un nouveau post... Bon je m'éparpille revenons au sujet : le moyen de transport, le titre ne laisse pas de doute, nous avons été conquis par le tandem Pino Hase. Après un essai plus que concluant chez rando-cycle nous attendons le mois de septembre pour passer commande définitivement... Avant de faire ce chèque non négligeable, je vous soumets quelques questions : 1 - Faut il refaire faire les roues par rando-cycle ? est que les roues d'origine ne pourraient pas tenir sur la distance (on ne va pas faire 24 mois de VTT, mais on s'attend quand même à quelques pistes ...) 2 - Quels sont les accessoires à prevoir sur ce vélo pour un tdm ? 3 - j'ai de grosses questions sur la chaine ? quid de la longévité par rapport à un velo classique ? combien de chaine faut il emporter pour m'assurer contre la casse ? 6 si je veux pouvoir tout changer ??? 4 - Faut il prendre la fourche suspension ? 5 - Je suis preneur de tous vos avis, conseils sur ce tandem et sur les grandes ballades à velo ! Encore merci de vos réponses
Bac de Soanierana Ivongo avec la moto (Madagascar) English translation pending
by Nicolask75 · 2008-08-05 · 24 replies
Bonjour,

Je compte utiliser le bac de Soanierana Ivongo pour y faire traverser ma moto à Ste Marie. Savez-vous quelles sont les tarifs et horaires de ce bac ?

Merci d'avance.

Nicolas.
Femme partant seule au Maroc pour du bénévolat... English translation pending
by CatherineBa · 2008-08-04 · 15 replies
Bonjour à toutes et à tous, Je consulte ce forum depuis peu mais je constate qu'il est très intéressant et actif. En fait j'aimerais avoir des avis et des conseils de personnes qui connaissent le Maroc et le monde des associations dites "humanitaires", c'est un bien grand mot parfois...Parce que j'aimerais partir là-bas en tant que bénévoles pour découvrir la culture et donner un peu de mon temps à des enfants pour leurs donner des enseignements de français. Je vois cette " mission" comme un expérience très enrichissante d'échanges. Je partirai seule dans une association qui se trouve au sud du Maroc et j'aimerais savoir s'il est prudent de partir comme ça... j'ai des contacts par mail réguliers, j'ai tendance à faire confiance mais on voit aussi beaucoup d'arnaques... Je vous remercie d'avance pour tous vos conseils. A très bientôt. Cat.
Voyager en camping-car: est-il possible de mettre de l'éparcyl dans la cassette WC? English translation pending
by Lesmomolau · 2008-08-03 · 35 replies
J'ai des problèmes de mauvaises odeurs, j'ai essayé la bouillie bordelaise mais pas vraiment efficace ou alors il faut vidanger chaque jour, je pense à l'éparcyl en granulés avez vous déjà essayé, ou bien un autre produit a me conseiller, un ami à installer un systéme SOG mais il est un peu déçu car il y a quand même des odeurs au bout de deux jours, en plus sur notre camping-car la porte WC se trouve du côté de la porte d'entrée, donc sous le store si les odeurs sortent pas très agréable en mangeant. Donc j'ai besoin d'aide pour remedier à ce probléme. Merci d'avance de vos réponses
Trek dans la vallée du Langtang au Népal English translation pending
by Marclamarre · 2008-07-30 · 7 replies
Bonjour/Bonsoir!

J'aimerais bien combiner les treks Helambu et Langtang à partir de Katmadou.

Pour ce faire, j'ai besoin de connaître le dénivelé entre Kyanjin Gompa qui semble être la fin "habituelle" du trek Langtang (corrigez-moi si je me trompe) et Langshisha Kharka qui semble être une "extension" de l'habituel trek du Langtang en direction de l'Est.

Certaines cartes semblent montrer la possibilité de continuer de Kyanjin Gompa jusqu'à Langshisha Kharka, mais je n'ai aucune idée à quoi m'attendre sauf qu'il semble ne pas y avoir ni lodge ni ravitaillement en nourriture possible. Je n'ai aucune idée de la distance aller-retour non plus...

Quand nous seront dans les environs, nous aimerions traverser le col du Ganga La pour ainsi nous retrouver illico plus au Sud, éviter de faire/voir le même trajet de retour qu'à l'aller, et ainsi être tout près des pistes pour débuter le trek de l'Helambu.

Puisque les livres touristiques déconseillent vivement de faire la traversée du Ganga La sans guide, est-il farfelu de penser trouver un guide dans la vallée du langtang pour traverser le col? L'idée d'engager un guide à Katmandou pour cette courte portion (5 jours, je crois) du trajet me semble disproportionnée...

Un grand merci pour vos suggestions/commentaires.

Marc Lamarre, Montréal
Vos plus beaux souvenirs de la Sicile? English translation pending
by Juevoyage · 2008-07-28 · 10 replies
allo,

je pars en septembre 2009 en sicile et j'aimerais connaitre vos coups de coeur au niveau de l'ambiance, des marchés publics, des restaurants populaire(pres des gens) et des monuments indispensables a visiter.merci beaucoup de vos conseils.

juevoyage😊
Photos du Botswana English translation pending
by Bridg31 · 2008-07-27 · 8 replies
bonjour j'ai commencé a creé mon blog avec les photos de notre voyage au botswana en avril 2008. DU KALAHARI AU FLEUVE CHOBE ca pourra vous permettre de voir la végetation, par exemple, du mois d'avril pour ceux qui n'y sont pas allez ce mois la.

¤-->blog<--¤
Itinéraire en Australie ou en Nouvelle-Zélande English translation pending
by Cierzo · 2008-07-25 · 20 replies
Salut! Je prevois un voyage en Australie, seulement je n'ais qu'un mois. Je pensais faire louer une voiture ou un camionette équipée pour camping. Plus je lis sur L'australie, plus je vois que un mois c'est très peu 🙁 Bref, je voudrais vos opinions. En faite j'ai envie de voir de la nature et des animaux. Sinon l'autre possibilitée etait de faire la Nouvelle Zélande, mais daprès ce que je vois c'est moins sauvage. Qu'en pensez vous? En cas de faire l'Australie quel itinéraire me conseillez vous? Merci beaucoup.
Location de voiture à Miami chez Royal Rent a Car English translation pending
by Gregou25 · 2008-07-17 · 6 replies
Bonjour à tous,

Je pars à Miami au mois d'août et j'ai réservé via internet une ford mustang convertible chez Royal Rent a Car (Royal RAC).

Les prix sont très (trop?) attractifs: environ 800$ pour 2 semaines avec kilométrage illimité.

J'aimerai savoir si certains d'entre vous ont déjà loué chez eux ?

Tout s'est t'il bien passé ?

Je suis également surpris qu'ils ne m'aient pas demandé d'accompte à la réservation. Je les ai appelé hier et la fille que j'ai eu en ligne m'a dit que tout était OK.

Merci par avance pour vos réponses.
Hôtel pour voyage de noces English translation pending
by Fanyfred · 2008-07-15 · 4 replies
Bonjour,

Nous souhaiterions partir aux Maldives pour la fin octobre pour notre voyage de noces. Nous avons effectué beaucoup de recherches mais il y a vraiment de quoi en perdre son latin alors si vous pouviez nous donner vos conseils ...

Nous souhaiterions évidemment un endroit calme et très intime (voyage en amoureux oblige), à éviter les hotels ou les chambres avec voisins proches, le bruit des avions ou travaux. Quant au budget, on ne voudrait pas dépasser les 1800€ par personne tout inclus.

Merci de nous conseiller avant d'aller consulter les agences de voyages.
Aller en Roumanie avec un vélo: train ou avion? English translation pending
by Sylvestre68 · 2008-07-13 · 6 replies
Bonjour a tous, Je compte partir debut aout en Roumanie (Maramures et Transylvanie) pour 10 jours. quel est le meilleur moyen pour voyager avec un VTT et des saccoches ? le train ou l'avion ? au départ de Mulhouse(68) ou de Bale(Suisse)... J'aurais une préfrence pour le train, avez vous une idée de la durée du trajet ? Je n'ai pas trouvé de train sur le site de la SNCF ni de Deutsche Bahn... Et trimballer le vélo dans l'avion me parrait delicat, est ce que c'est possible ? je suppose qu'il faut le démonter et le mettre dans une grosse valise. J'hésite aussi a emmener la tente, ou dormir en pension ou chez l'habitant, que me conseillez vous ? Par avance merci mille fois. Sylvestre
Itinéraire de Cancun à Mexico en trois semaines? English translation pending
by Dadastef · 2008-07-08 · 6 replies
Bonjour,

Fin juillet 08 nous atterrissons à Cancun, et rentrons depuis Mexico 3 semaines plus tard. Quel est l'itinéraire le plus sympa entre ces 2 villes, pour y voir des sites historiques et des belles plages ? La formule est à la routarde, sans de très gros moyens. J'ai vu bcp de discussions sur la location de voiture : est-ce le plus facile ou peut-on se débrouiller sans ? Merci d'avance, bye.
Avis sur itinéraire au Mexique (Centre et Riviera Maya)? English translation pending
by Ceno · 2008-07-03 · 6 replies
Bonjour tout le monde, Alors ma demande est simple, nous sommes en train d'organiser notre voyage au Mexique et comme il s'agit de notre première fois, nous aimerions avoir vos avis sur l'itinéraire qu'on a choisi, notamment en terme de faisabilité et en ce qui concerne les transports... Merci à vous tous.

Jour 1 Visite de Mexico Jour 2 Excursion à Teotihiacan et Xochimilco (en bus) Nuit à Mexico Jour 3 Excursion à Tepotzolan et Tula (en bus) Nuit à Mexico Jour 4 La on hésite :-soit El Tajin et Puebla ( en bus) Nuit à Pueblasoit Cuernavaca et Puebla( en bus) Jour 5 Puebla Jour 6 Puebla - Oaxaca (bus) Nuit à Oaxaca Jour 7 Oaxaca Monte Alban Jour 8/9 Oaxaca- Merida en avion ( existe -t-il un vol?) ou retour à Mexico puis vol pour Merida Jour 9 ou 10 Merida et celestun ( location de voiture) Jour 10 La ruta Puuc Labna-Kabah et Uxmal (voiture) JOur 11 Itchen puis Valladolid (voiture) Nuit à VAlladolid Jour 12 à 15 Valladolid puis départ pour Tullum (3 jours) Retour à Merida Nuit à Mérida Jour 16 vol pour Mexico Jour 17 Départ Paris.
Canal du Nivernais à vélo: dans quel sens? English translation pending
by Georgegarage · 2008-07-03 · 9 replies
bonjour à tous, 😉 dans 15 jours je compte faire le canal du nivernais à vélo, avec ma petite famille (dont 2 enfants de 9 et 12 ans); quelqu'un pourrait me dire si on doit le faire dans le sens Decize - Auxerre ou bien auxerre - decize, laquelle de ces 2 villes est la plus haute ? dans quel sens on profitera du dénivelé à chaque écluse ? venant des vosges, on laissera la voiture à Dijon et de là on rejoindra en train soit Decize, soit Auxerre merci pour vos expérience Franck 🙂
Tirages de photos numériques à la Fnac English translation pending
by Ninatheo · 2008-07-02 · 14 replies
bonjourv à tous qui de vous a déjà fait des tirages de photos numériques à la fnac en 10X 13 qualité "premier prix"? je faisais imprimer chez eux en tirage "collection" jusqu'à présent mais la fnac ne propose plus, dans cette qualité, le format que je souhaite pr mes albums papiers avez vous des suggestions si la qualité n'est pas au rv? merci de vos réponses
Vol Finnair pour Bangkok? English translation pending
by Ete2008 · 2008-07-01 · 23 replies
Vos avis et experiences de cette compagnie en sachant qu'il faut passer par Helsinki. Merci
Croisière sur le Radiance of the Seas en Amérique du Sud English translation pending
by Verbatim · 2008-07-01 · 5 replies
bonjour😏

je viens de reserver une croisiere de 14 jours sur le radiance of the seas de buenos aires a valparaiso pour fevrier 2010 . quelqu' un a t il fait cette croisiere ? je prends tous les renseignements ( vols, bateau, excursions ect...

merci

verbatim😇

costa mediterranéa dolcé vita octobre 2003 costa mediterranéa visions d' orient octobre 2004 costa concordia maguique meditérranée octobre 2006 costa magica au dela des colonnes d' hercule octobre 2007

a venir costa atlantica mers et mythes classiques octobre 2008 royal caribbean freedom of the seas caraibes occidentales avril 2009 celebrity equinox aciens empires octobre 2009 royal caribbean radiance of the seas amerique du sud fevrier2010
Départ en croisière: peur d'avoir peur... English translation pending
by Vivi75 · 2008-06-30 · 14 replies
Bonjour a tous! Mon départ pour ma premiere croisiere se fera le 1 fevrier 2009, une croisiere dans les caraibes de 7 jours. Hé bien voila, il y a déja 5 mois que tout est réservé et les premiers temps j'était exité a l'idée d'y aller mais plus le temps file et plus la peur s'empare de moi 😕 J'ai fait une attaque panique il y a 8 ans dans une avion et depuis ce temps prendre le transport en commun et partir au loin monte mon degrée de stress assez haut. Mais j'aime voyager et je ne veut pas mettre de côté tout mes projet, j'ai juste peur du feeling que j'aurais une fois l'encre levée... une fois que je vais perdre de vue la terre 🙁 un peu comme la peur de perdre le contrôle. Je voulais seulement s'avoir si quelqu'un a vécu quelque chose de ce genre... Un gros merci! 😉 vivi
Grand tour du nord-est du Vietnam English translation pending
by Larsay · 2008-06-23 · 38 replies
Bonjour tout le monde!

Je ne cesse de recevoir des messages au sujet du Nord Est, pour lequel j'ai envoye plusieurs pages sur Cao Bang/Ha Giang/Dong Van/Meo Vac, et les lacs Babe. Comme ces 3 regions (Cao Bang, Ha Giang, et Babe)peuvent etre combinees, je pense qu'il est plus pratique de tout regrouper. Revoici donc le guide, ré-arrangé pour plus de clarté.

On peut enfin trouver des cartes du Vietnam aussi bonnes que les Michelins, publiees par la société Cartographic Publishing House, 85, Nguyen Chi Tanh, Hanoi. Atlas de 35 pages indiquant meme les pistes carossables. Indispensable pour ceux qui veulent sortir des sentiers battus. Elles sont en vente au 1er étage de la librairie SAVINA, 44 Trang Tien, Hanoi (Trang Tien est la grande avenue longeant le sud du Petit Lac) sous le titre “GIAO THONG DUONG BO VIETNAM” (Couverture bleu foncé - 155 000 dong).

LES LACS DE BABE

Les lacs de Babe sont un endroit magique, heureusement hors des circuits touristiques organisés. Il s’agit en fait d’un seul lac dans lequel se jettent des pitons calcaires couverts d’une jungle impénétrable – donc pas de route pour en faire le tour- séparés par deux goulets, d’où le nom “Trois baies”. Sur les bords, un seul village : Po Lu.

Y ALLER

Pas de tours organisés en minibus. C’est donc la voiture privée (ça m’a coût $200, mais j’ai pas regrette du tout!) ou la moto. Les touristes prennent la route principale Hanoi-Thai Nguyen (Route No. 3 terminant a Cao Bang), puis la 258 jusqu’a Cho Ra (où les guides Lonely Planet et Co expliquent qu’il y a des hôtels; oubliez, c’est a 17 km du lac!). Trajet sans grand intérêt et très fréquente par les camions. Donc:

- A L’ALLER, prendre la route Hanoi-Tai Nguyen. Partir de bonne heure pour voir, à Thai Nguyen, le magnifique Musée des Minorités, 2 fois plus grand que celui de Hanoi, et complètement ignoré des touristes (5000 dong). Attention: il est fermé de 11h30 à 14h et le lundi. A 40 km au nord de TN, a Yen Do, prendre a gauche la route No 254 direction Cho Lu (Dinh Hoa)- Bang Lung (Cho Don) (sale manie vietnamienne d’avoir des villes avec 2 noms, changeant selon les panneaux aussi bien que les cartes, d’ou nécessité de connaitre les 2!). La route se termine au bord du lac, a Po Lu.

OU DORMIR ET MANGER

A Po Lu, nombreuses guesthouses (Ngha Ngi) pour ceux qui ne veulent pas vivre chez l’habitant (ils ont tort!).

Chez les Thais a Pac Ngoi. Sur la droite juste avant l’embarcadère de Po Lu, une toute petite route goudronnée grimpe a flanc de montagne pour contourner le sud du lac et arrive au village Thaï de Pac Ngoi, où les villageois vous reçoivent chez eux pour 50 000-60 000 dongs (petits déjeuners 15-20 000, dîners 60 000-80 000). Pac Ngoi a son propre embarcadère. Je suis reste à la Maison Duy Tho, la dernière du village (tel. 09-19-86-82-35). Patrons super sympas baragouinant quelques mots d’anglais et français (le patron est tout fier de vs montrer ses cartes postales de Paris et, tenez-vous bien, un calendrier des Postes de Tours, où je suis né; la surprise!), lits avec matelas (et non natte en bambou). Surtout, la patronne est une cuisinière émérite (et le dîner copieux). Je me suis vraiment régalé pendant 3 jours. Bicyclettes gratuites. Le patron a son bateau pour l’excursion à faire.

QUOI VOIR

Les chutes de Dau Dang (450 000 dong pour la journée en bateau); on passe dans les 3 lacs et s’engage dans une jolie vallée dominée de pics calcaires jusqu’au chutes (2 km a pied a partir d’un petit village-bout-du-monde). Un rêve de photographe! On peut aussi faire les chutes à pied au départ de Po Lu, mais ça fait 18 km de piste, et il fait chaud dans le trou de Babe sans air!

Il y a aussi une ballade plus courte sur la rivière en passant ds le tunnel de Hang Phuong, mais comme vs avez déjà fait les Tam Coc… En fait, il y a un tas de choses a faire en bateau, à pied, en moto (descente de la rivière Nang jusqu’au lac, trekking illimité -mais attention: il n’y a pas un brin d’air et il fait très chaud, d’où une jungle beaucoup plus épaisse que la normale). Je me vois bien y passer une semaine! AU RETOUR, 3 choix:

1. Reprendre la même route qu'à l'aller

2. Traverser le pont a la sortie de Pac Ngoi; la route monte a Cho Ra en passant par un petit col en haut duquel se trouve le grand hotel du Parc National (chambres normales a 250 000 Dong, bungalows a 350 000). De la, route 258 sud direction Bac Kan, où elle rejoint la 3 Thai Nguyen-Hanoi

3. Bien mieux si vous avez le temps, continuer la petite route de Pac Ngai au lieu de tourner à gauche pour traverser le pont, direction Cho Leng. Vs passez pendant 2 h d’une vallée a l’autre, dans ce qui est vraiment le Vietnam profond. Magnifique! Vs arrivez a Bang Lung pour reprendre la route aller par Cho Chu-Yen Do-TN.

En tout, il faut 3 jours minimum (1 jour aller, 1 jour ballade sur le lac, 1 jour retour). Ca vaut VRAIMENT le coup!

PS. On peut faire le trajet AR en bus public, mais c’est pas de la tarte: bus Hanoi-Phu Thong ou Hanoi-Bac Kan, puis 2e bus terminus Cho Ra, puis moto-taxi Cho Ra-Pac Ngai ou Po Lu.

LANGSON-CAO BANG- HA GIANG-DONG VAN-MEO VAC-HA GIANG Cette région est complètement différente du Nord-Ouest. Alors que celle-ci ressemble aux Alpes (les français l'appelaient d'ailleurs "Les Alpes tonkinoises"), plus on s'approche de la frontière chinoise, plus le Nord-Est ressemble aux Dolomites, mais des Dolomites couvertes de jungle, un capharnaüm de pitons calcaires de toutes tailles et formes sur des milliers de kilomètres carrés, avec de petites vallées verdoyantes ou l'on cultive surtout le mais et le tabac. Peu de touristes dans des paysages spectaculaires qui font parfois penser a une autre "Baie d'Along Terrestre". La région au nord de Ha Giang, un désert minéral de pierres noires et de canyons vertigineux, est une des plus sauvages qu’il soit au monde. Trois itinéraires possibles : Hanoi-Langson-Cao Bang-lac Ba Be-Hanoi (4 jours minimum), Hanoi-Langson-Cao Bang-Ha Giang-Hanoi (6 jours minimum), et Hanoi-Langson-Cao Bang-Ha Giang- lac Ba Be-Hanoi (7 jours minimum). Les deux villes-etapes, Cao Bang et Ha Giang , ne présentent aucun intérêt (Langson non plus), mais, au nord de Cao Bang et de Ha Giang, les paysages sont sublimes et les minorités, surtout Thaïe et H’mong noirs, ont d’autant plus gardé leur mode de vie traditionnel et ancestral que les touristes sont peu nombreux. Comme toujours, les absents ont tort!

CAO BANG

DORMIR:

Rarement vu une ville aussi sale, laide, et ennuyeuse! Je signale que l’hôtel Than Loan fait payer les touristes 120 000 dongs de plus que les vietnamiens pour les mêmes chambres (en plus, une femme de chambre m’a volé le chargeur de ma camera, croyant sans doute que c’était un chargeur de portable, donc facile a “mettre au clou”). Donc, à fuir, et je conseille :

Hôtel Huang Sen juste avant le grand marché couvert à 5 mn a pied du pont. Tel 85-46-54. Nouvel hôtel de 8 étages donnant sur la rivière et un petit jardin public. Ascenseur. Les chambres sur le jardin ont un grand balcon. Calme assuré. Pas d'anglais. Les prix ($10-20) n'incluent pas le petit déjeuner, mais restaurant au rez-de-chaussée.

MANGER

Le problème, c'est pour manger! Curieusement, Cao Bang compte de nombreux bars-karaokés, tous décorés avec des guirlandes de petites ampoules multicolores, mais aucun restaurant digne de ce nom. Etant reste 4 nuits, j'ai tout de même trouvé les 2 meilleurs:

- Grand restau avec terrasse (pas pu repérer le nom mais vs ne pouvez pas le manquer, c’est plein de monde à partir de 18h). juste derrière le marche couvert. Large choix de plats vietnamiens. Personne ne parle anglais, mais les plats principaux sont sous présentoir en verre; il suffit donc de les pointer du doigt. Nous recommandons le canard (vit). Compter 10 000 a 15 000 dongs par plat).

- Restaurant de l'hôtel Huong Sen : comme pour le précédent, pas d'anglais et on pointe du doigt ce que l'on veut manger. Bon poisson frit, et une rareté au Vietnam : d'excellentes rondelles de pommes de terre sautées à l'ail.

ATTENTION: dans toute la région, on se couche avec les poules; si vs vs pointez ds un restau après 20h, vous aurez droit aux restes s’il y en a!

A VOIR AUTOUR DE CAO BANG

Il faut rester au moins 2 nuits a CB pour voir les environs, qui sont magnifiques, avec trois points forts :

** Les 36 lacs de Thang Hen (26 km au nord de Cao Bang). La légende des 36 lacs La légende veut que la mère d'un jeune homme beau et intelligent, Chang Sung, ait rêvé que son fils devienne mandarin de l'empereur et marie une très belle jeune fille. Le fils passe donc brillamment l'examen du mandarinat et est convoque a la Cour. Pour finaliser son rêve, la mère choisit la femme de Chang Sung, Blooc Luong ("Fleur Jaune") et arrange hâtivement un grand mariage. Très occupé avec la belle Luong, le jeune homme oublie la convocation de l'empereur jusqu'a la veille de l'entrevue. Il demande donc aux forces magiques de lui donner le pouvoir de sauter a grandes enjambées jusqu'au palais. Hélas, sans doute deboussolé par ses nuits de noce, il saute 36 fois dans tous les sens, créant 36 cratères et finissant épuisé en haut du col de Ma Phuc, où il meurt et est transformé en rocher. Les cratères se remplissent d'eau à la saison des pluies et deviennent les 36 lacs de Thang Hen.

En fait, les 36 lacs n'existent qu'a la saison des pluies. En temps normal, seul le plus grand reste. Son niveau descend au point où il découvre l'entrée d'une très grande grotte accessible par bateau de l'hôtel (100 000 dong pour 2 h de ballade). Très belle excursion et, pour les amoureux du calme, de la nature, de belles promenades dans les calcaires. La route principale continue vers Tra Linh et le poste frontière de Hang Pao, devenant de plus en plus épouvantable. Sans intérêt, a part le marche aux buffles de Tra Linh tous les 5 jours.

Pour y aller (et y séjourner) : Traverser le pont de Cao Bang et prendre la direction du col de Ma Phuc (excellente route - # 3 - toute neuve, offrant un panorama spectaculaire), puis a gauche direction Tra Linh. A quelques kilomètres de l'intersection, large panneau a gauche indiquant les lacs de Thang Hen (4 km de petite route superbe). Péage juste avant la fin de la route (10 000 dong). On arrive dans un complexe de maisons thaïes flambant neuf : chambres (120 000 dongs pour les petites, 160 000 pour les grandes), restaurant (menus de 80 000 a 150 000 dongs), bar-terrasse, le tout dominant le lac principal. Très bel endroit; calme intégral; sûrement de belles ballades à faire autour. J'ai regretté d'avoir laissé les bagages à Cao Bang !

** Les chutes de Ban Gioc (96 km au nord-est de Cao Bang).

L'un des sites les plus célèbres du Vietnam. Une route spectaculaire arrive dans une vallée au milieu de laquelle les chutes s'étalent en trois niveaux sur plus de 300 mètres. La frontière chinoise passe au milieu des chutes et de la rivière, donc passeport obligatoire. Il n'est plus besoin de payer le permis (100 000 dong) au poste de police de Cao Bang (où ils prennent d'ailleurs 60 000 dong de plus !). On produit son passeport et paie au poste frontière en face des chutes. Si le coté chinois est super-organisé (hôtels, restaurants, escaliers, etc.), il n'y a rien du coté vietnamien, à part des cahutes de curios (mais il y a maintenant un petit restaurant à droite du poste, donc plus besoin de préparer un panier pique-nique à Cao Bang). La partie gauche des chutes étant partiellement cachée, des radeaux de bambou vous emmène au milieu de la rivière (et pas un millimètre plus loin: c'est en Chine!) pour les voir dans toute leur splendeur.

Au retour, tourner à gauche (petit panneau) au milieu du premier petit village pour visiter la grotte de Ngom Ngao. Enorme, elle s'étend sur 3 kilomètres, jusqu'aux chutes. On ne visite que les 400 premiers mètres, avec guide (50 000 dong), mais, si vous insistez, il vous emmènera jusqu'à "l'entrée secrète" des chutes (2 heures de marche AR).

Pour y aller : reprendre le col de Ma Phuc et, après le col, prendre la route de droite jusqu'a Quang Huyen, puis la No. 206 direction Trung Khanh-Ban Gioc.

La cave de Ho Chi Minh à Pac Bo (56 km de Cao Bang).

Pour les passionnés d'histoire. Grotte-refuge d'Ho Chi Minh pendant la 2e Guerre mondiale, tout occupé qu'il était à faire massacrer tous les nationalistes vietnamiens non-communistes (et non à combattre les Japs comme cela a été dit après). Bonne route, mais moins belle que les 2 précédentes, dans une vallée de champs de mais et de tabac. La route se termine à Pac Bó. A gauche de l'entrée du parking, petit musée de photos et "possessions" d'Ho Chi Minh. Le parking est bordé par une petite rivière baptisée "Rivière Lénine" par l'Oncle Ho (le pic calcaire la dominant étant le "Pic Karl Marx" !!!). Un chemin mène à la hutte du révolutionnaire. Curieusement, elle est en Chine -bien pratique pour échapper aux français au cas où...- mais on ne demande pas de passeport pour aller à Pac Bo (alors qu'on le demande pour les 2 autres excursions). Pour éviter les embrouilles, je vs conseille tout de même de passer la “frontière” (une petite pancarte l’indique) que s’il n’y a pas de viets autour; on ne sais jamais! En redescendant, un escalier à droite monte à la grotte (celle-la au Vietnam), une fente dans le piton calcaire. Pas étonnant que les français n’aient jamais trouvé où Nguyen Ai Quoc (le nom d'Ho Chi Minh à l'époque) se cachait ! Pas de restaurant (cahutes sur le parking avec boissons et oeufs durs), donc, préparer un panier pique-nique à Cao Bang.

Pour y aller : Prendre la route de gauche après le pont de Cao Bang (Route # 203) jusqu'au bout.

Note : en partant tôt le matin, il est possible de faire les lacs de Thang Hen et Pac Bo dans la journée, à condition d'avoir les reins solides pour aller de Tra Linh a Pac Bo.

HA GIANG – DONG VAN – MEO VAC : LES NIDS D’AIGLE DES H’MONG NOIRS

Le bout du monde vietnamien ! En fait, le village de Lung Cu, à 24 km au nord de Dong Van, est le point le plus septentrional du pays. Région extrêmement sauvage de pitons calcaires, aiguilles de granit (les locaux les appellent les “foréts de pierre”), canyons vertigineux, panoramas époustouflants, et des H’mong noirs. Les hommes y sont tous habillés en noir, parfait camouflage au milieu des rocs de granit, et beaucoup portent un béret basque; une race de guerriers durs, indomptables, farouches partisans des français durant toute la guerre d’Indochine, qui ont défendu leurs vallées complètement isolées contre les vietnamiens, leurs ennemis traditionnels, jusqu’en 1959, 5 ans après Dien Bien Phu, et ont été vaincus seulement à cause du manque de munitions. A voir absolument, surtout pour la portion Dong Van-Meo Vac, reconnue à juste titre comme la route la plus spectaculaire du Vietnam; on se croirait parfois au plus haut des Andes péruviennes.

ATTENTION : La région est sous contrôle militaire. Pour pénétrer à l’intérieur, il faut donc présenter son passeport au Service de l’immigration de Ha Giang et acheter un permis (200 000 dong). Ne vous amuser pas a y pénétrer sans permis, il n’y a pas de contrôle sur les routes, mais il est exige dans les hôtels. ATTENTION: LE PERMIS NE PEUT ETRE ACHETE QU'A HA GIANG

ARRIVER – QUITTER

- Au départ de Hanoi (305 km) : Bonne route direction Vinh Yen, Vietri (Route No. 2), mais sans aucun intérêt, traversant la plaine de la Rivière Rouge.

- Au départ de Cao Bang : Traverser le pont et tourner à gauche après 2 km, direction Nguyen Binh (Route No. 34). Route épouvantable sur la plupart du trajet (nous avons mis 11h pour faire les 220km en 4x4; actuellement, les voitures ordinaires ne passent pas, et réservé aux motards expérimentés). A noter après Tinh Tu une gigantesque excavation, une mine d’étain exploitée depuis des temps immémoriaux.

- Au départ de Lao Kai (pour les fanas de la montagnes) : Route No. 4E sur Pho Lu, 70 Sud sur Pho Rang. A partir de là, bonjour les reins sur la 279 Pho Rang-Viet Quang (65 km) qui rejoint la # 2 Hanoi-Ha Giang a Viet Quang.

HA GIANG

Jolie capitale régionale au bord de la rivière Lo. Etape obligatoire avant de pénétrer dans le pays H’mong de Dang Van-Meo Vac.

Office du Tourisme 103 Tran Hung Dao. Tel. 86-35-66. Pas d’anglais et des brochures…en chinois! A gauche, Bureau de l’immigration pour acheter le permis de visiter la région

DORMIR

Hai Dang Hotel : 15 Pho Nguyen Trai. Tel. 86-68-63. Petit hôtel confortable en face de la gare routière. Pratique si vous faites le tour en bus publics, qui partent pour Dong Van très tôt le matin. Pas de restaurant.

Huy Hoan Hotel : 10, Pho Nguyen Trai. Tel 86-12-88. Ascenseur. Chambres équipées de meubles chinois aux décorations de nacre. Quelques chambres avec baignoire. Terrasse pour petit déjeuner, mais pas de restaurant. 240 000 dong.

MANGER

Petites gargotes de rue, mais nous avons très bien dîné à deux reprises au Thuy Son, à la sortie de Ha Giang sur la route de Dong Van. Excellents poissons, et, si vous y allez vers 18h, le “Tout Ha Giang” s’y retrouve pour boire de la bière à la pression –et dîner, donc il est préférable que vous y alliez vers 19h. A noter aussi le restaurant Than Thu, sur la rue Tran Hung Dao.

BOUCLE HA GIANG-DONG VAN-MEO VAC-HA GIANG (333 km)

A partir de Ha Giang, une bonne route goudronnée, la # 4C, monte sur Dong Van, situe a 158 km. On monte un premier col et ses “forets de pierre”; en haut du col, une étroite tranchée dans la montagne permet le passage dans la région de Dong Van (panorama époustouflant); le passage s’appelle d’ailleurs “Quan Ba” – “La Porte du Paradis”. A 15 km avant Dong Van, une petite route à gauche monte sur 21 km au village de Lung Co; pour les curieux, c’est le village le plus au nord du Vietnam. Tout de suite après cette intersection, dans la petite vallée à droite, un lieu extrêmement intéressant à visiter :

** Le Palais de Vuong Chin Duc, Roi des H’mongs.

Grand ami des français, Chin Duc s’était fait construire sur une petite butte un palais sur le modèle d’un yamen chinois : bâtiments en bois de 2 étages entourant 4 cours intérieures; aux deux coins faisant face à la route, petit donjon en granite. Entre la nombreuse famille du roi, les serviteurs, et la garnison, plus de 100 personnes vivaient à l’intérieur de la forteresse. A l’entrée, deux tombes. Dans celle de gauche repose une des quatre femmes du roi, dans l’autre Vuong Chi Sinh, fils aine du roi, et le mouton noir de la famille puisqu’il rejoignit le Vietminh en 1950 (ce qui explique sans doute que la résidence n’ait pas été détruite et est actuellement en parfait état). Une descendante de Chin Duc vous fait les honneurs de la maison pour 5000 dong (la plupart de la famille a émigré en France et au Canada). On ne s’attend pas à voir un tel complexe dans une région aussi isolée.

DONG VAN

Petit village pittoresque dominé par deux pics calcaires. Au sommet du plus haut, le fortin français de Pu Lo, évacué en 1945, et parfaitement conservé. On y accède par un petit chemin bétonné prenant derrière le marche couvert (1/2 heure de grimpette et une vue magnifique sur la vallée).

DORMIR ET MANGER

Etant donné qu’il n’y a que 2 hôtels, le choix est vite fait. Le meilleur est le Hoang Ngoc Hotel (Tel. 85-60-20). Toutes les chambres ont un balcon. Pas de beurre au petit déjeuner (rien à brouter pour des vaches !). Il n’y a que 2 restaurants, tous les deux juste après le Hoang Ngoc. RAS, mais il faut bien manger !

Dang Van est surtout la “Porte d’entrée” de la route la plus extraordinaire qu’il nous ait été donné de voir en 40 ans de bourlingage, Dong Van-Meo Vac. 13 km de bonne route étroite en lacets accrochée a flanc de montagne monte le col de Ma Pi Leng. FABULEUX!!!! Sur les pentes, ça et là, une maison H’mong en pierres noires a peine visible au milieu des rocs de granit; aucune piste visible ne semble y conduire. Pas étonnant que les locaux aient pu résister si longtemps au Vietminh. En contrebas, un gouffre de 800 mètres, les gorges de la Rivière Ngo Qué (on peut y descendre par une piste en terre et arriver au village de Sam Pun à la frontière chinoise à 13km de là; je ne l'ai pas fait, mais ça doit etre fantastique et je me suis promis d'y retourner rien que pour me perdre là-dedans). C’est vraiment la nature dans toute sa sauvagerie naturelle. Impressionnant “Bout du monde”!

Meo Vac est sans intérêt; on fait donc, dans la journée, Dong Van-Meo Vac-Ha Giang sans problème. Si vous avez le temps, une petite route conduit de Meo Vac au village H’mong de Khau Vai, célèbre dans tout le Vietnam pour son “Marche de l’Amour” : c’est là que les jeunes H’mongs hommes et femmes de toute la région se regroupent pour trouver l’âme soeur; le marche est hélas interdit a tout étranger (ou peut être pas “hélas”, car le “”Marché de l’Amour” de Sapa, ouvert aux touristes, n’est plus qu’une vaste plaisanterie pour gogos). Quand on a vu pendant 3 jours la "gueule" des locaux, on n'a vraiment pas envie de faire ce qu'ils interdisent!
Coût de la vie en Turquie? English translation pending
by Eroc · 2008-06-21 · 43 replies
Bonjour,

Je part prochainement en turkie dans un voyage organisé, J'aimerai savoir svp si quelqu'un peut me renseigner sur le niveau de vie à Istanbul

Spécialement:

Un Packet de Marlboro ou Winston de 20 cigarettes Bouteille d'eau 1L Taxi Prix d'un café ou jus d'orange dans un hotel Coca. et qu'est ce qu'on peut acheter en turkie, est ce qu'ils ont des beau vêtement à des bon prix, Jeans, T-Shirt..

et c'est quoi les choses qu'il faut éviter pour ne pas être arnaquer :)

Merci d'avance
Itinéraire Paris-Alger à moto English translation pending
by Féféenducati · 2008-06-17 · 15 replies
Bonjour à toute la communautée. 😎

C'est avec grand plaisir que je découvre ce forum qui risque fort de m'avancer dans ma quète.

Voilà, je n'ai pas l'habitude de voyager et je n'ai pas eu l'occasion d'aller hors de l'Europe avant la semaine dernière, où j'ai pus passer (qu')une semaine en Algérie à l'occasion d'une foire internationale.

Il s'avère que malgré tous ce qu'on a pus me dire sur ce pays, j'en suis tombé fou amoureux; des gens qui le constituent, des valeurs qu'il y a là-bas, des coutumes, de leur grande humilité et de leur simplicité. Et quand il s'agit de s'amuser, ils savent faire ca mieux qu'ailleurs.

Je n'ai qu'une hâte : Y retourner !

Seulement voilà, je suis également accro à ma moto et envisager des vacances sans elle est difficilement envisageable.

J'ai mes vacances début aout 2008, j'ai l'intention de partir de Paris pour prendre le bateau dans le sud de la France.

Je n'ai passé qu'une semaine dans le pays mais les rencontres y sont si simple que je me suis fait des amis. J'ai posé beaucoup de questions et je pense pouvoir m'en sortir une fois sur place. Je ne connais qu'Alger, mais on m'a beaucoup parlé du pays globalement et j'aimerais me faire une belle boucle afin de voir le plus interressant en terme de ville et de paysage. D'Oran à Constantine en passant par le sud par exemple, je n'en ai aucune idée pour le moment...J'ai une bonne dizaine de jours pour m'envoyer tout ca donc à voir en fonction des routes et des possibilités d'hébergements si cela est possible...

Finalement, si vous savez m'éclairer, je souhaiterais savoir : S'il est possible de mettre sa moto dans le bateau et combien ca coûte envrion, S'il y a des organismes qui prévoient des manifestations moto en Algérie (j'en ai vu sur ce site, ca avait l'air super) Si ma moto va supporter la chaleur et si la température varie d'une région à une autre, Si se loger est facile (j'ai une copine (et qu'elle copine en plus 😊) qui m'attends à Alger, c'est aussi la raison du pourquoi)) Si vous avez un itinéraire à conseiller alliant route dégagée, beauté des villes et paysages, S'il y a des risques à traverser le pays en moto et s'il y a des régions à éviter, Si respecter les limitations de vitesse sur voies rapides est conseillé avec un permis francais ou si l'excès est toléré, Si en 10 jours de vacances l'idée est raisonnable, tout en sachant que sur nos belles routes francaises, je peux faire un Paris/Marseille par les petites routes dans la journée...

Quant à ma moto, c'est une Ducati SuperSport (sportive de route) qui passera par la case concessionnaire pour une révison complète avant le départ et qui se fera offrir un monte de pneus neufs.

Voilà, si vous avez déjà tentés l'aventure et avez des réponses à mes (quelques 😕) interrogations, je suis preneur.

Je viens de découvrir un pays qui m'a impréssionné; malheureusement j'ai peur d'avoir découvert l'Algérie un peu tard et d'être un peu juste niveau organisation pour le mois d'Aout. je suis prêt à m'y mettre activement mais c'est en comptant sur vous; qui avez certainement une plus grande expèrience du "voyage" que moi et qui avez peut-être une idée plus claire que moi quant à là où je compte mettre les pieds (et les roues surtout😛).

Merci beaucoup, au moins de m'avoir lu!

A bientôt,

Guillaume.
Voyage à vélo aux Alpes suisses English translation pending
by Monji · 2008-06-14 · 23 replies
Bonjour, Je compte partir en voyage, le 15 juillet, à vélo, et je cherche des renseignements sur une partie de mon itinéraire. Je pars de Marseille, vers Paris, une escale chez des amis, et puis, direction Genève (Suisse), pour traverser les Alpes suisses vers l'Italie (Milan-Pise), et retour à Marseille. Je ne sais rien sur les Alpes suisses, et je voudrais savoir le maximum sur cette région: Est-ce que vous pouvez m'indiquer un chemin modéré, pas trop dur, pour la traverse? Je suis bien chargé (50kg charge + vélo), je dois passer par des localités pour pouvoir m'approvisionner en nourriture et en eau. Aussi, même si je suis autonome, je dois aller une ou deux fois par semaine, dans des campings, pour me laver (est-ce qu'il y en a ? et c'est quoi leurs tarifs moyens). Le reste du temps, je dors sous ma tente, dans la nature. Je ne sais rien sur la température nocturne dans cette région, en été. Si vous connaissez bien cette région, vos conseils me seront d'une grande utilité. Enfin, s'il y a des personnes, sur tout mon itinéraire qui voudraient bien m'offrir un coin pour ma tente, pour une nuit, et une douche chaude, ce serait très sympa. C'est mon quatrième voyage, et j'adore le vélo et la route, pourvu que ça passe par des coins agréables. 2004 : Marseille-Cracovie, en passant par Venise, Lublialna, Budapest et un bout de la Slovaquie. 2005 : Marseille-Paris, A/R, le retour une virée dans l'ouest du pays. 2006 : Le tour de France (inachevé): Départ Marseille, les Alpes, le Jura, les Vosges, puis vers les Ardennes-Champagne, Paris, Le Mans, Rennes, Kimper. Là, le temps s'est gâté, on est en octobre, comme je dors dans la nature, ce n'était plus possible de continuer avec autant d'humidité. Donc, Mon tour de France, c'est arrêté en Bretagne. 2008 : Je compte sur vous, et un bisou à tous.
Où voyager à vélo de novembre à février? English translation pending
by Coulonneux42 · 2008-06-13 · 14 replies
bonsoir, dans quel continent ou quels pays peut-on voyager dans de bonnes conditions météo d'octobre à février? merci pour vos conseils; je pensais à l'Amérique du sud !!
Visite de la Palestine et d'Israël English translation pending
by Dhbou · 2008-06-13 · 18 replies
Bonjour, Je dois arrêter de vous déranger avec mes questions fatiguantes, mais j'aimerai bien avoir l'avis de gens ayant déjà connu la Palestine et Israel. J'y vais au mois d'aout, pour 1 semaine à 10 jours, j'aimerai bien savoir les 5 villes et endroits à ne pas manquer et l'itinéraire optimal, si c'est facile à dire évidamment...Ce qui est à faire et ce qui est surtout à éviter..Quels endroits dois-je éviter? Je ne cherche pas des endroits développés, mais plutôt l'histoire et la culture et la vie de tous les jours... Je rêve de visiter un max de places, et je n'ai pas une grande idée sur les checkpoints et les temps que ça peut prendre... Un gros merci d'avance Dhbou
Île de Pâques à vélo? English translation pending
by Sam86 · 2008-06-10 · 7 replies
bonjour à tous,

je vais sur l'ile paques fin juillet et je voudrais faire mes visites à vélo, j'aimerai savoir si c'est envisageable(climat, pente, distance):rano raraku et ahu tongarikicarrière de puna pau, ahu akivi, ascencion du mont terevakavolcan rano kau et orongo

pouvez vous me dire le temps que cela prend et s'il est facile de se repérer seul

merci

sam
Vendre une voiture au Mali ou en Mauritanie? English translation pending
by Abdalmounrim · 2008-06-10 · 8 replies
bonjour, je souhaite vendre mon véhicule, un peugeot 605 srdt 1993 au mali ou mauritanie, en sachant que je suis actuellement en algerie, quelqu'un peut-il m'orienter et me dire combien je peux en demander, et s'il y a des "galeres" de papier. merci cdlt

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