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Un film à voir: "Les neiges du Kilimandjaro" English translation pending
by Raspoutina · 2011-12-18 · 4 replies
😉Les neiges du Kilimanjaro Voyage offert en cadeau à un couple dont le mari vient d'être licencié; Hélàs il ne verra jamais les sommets enneigés en Afrique
Les neiges du Kilimandjaro English translation pending
by Gabye · 2005-03-16 · 10 replies
extrait: LONDRES (AFP), le 15-03-2005

Le sommet du Kilimandjaro, la plus haute montagne d'Afrique, apparaît quasiment sans neige et sans glace sur une photo distribuée mardi aux participants de la rencontre réunissant à Londres les ministres de l'Energie et de l'Environnement de 20 pays du Nord et du Sud. C'est la première fois depuis plus de 11.000 ans que l'on assiste à ce phénomène. Cette photo est, selon l'organisation Climate Change, auteur d'un rapport sur le changement climatique dans le monde, la première du genre, témoignant du rapide changement en cours sur le massif volcanique, qui culmine à 5.892 mètres entre le Kenya et la Tanzanie, selon l'organisation. Sous l'effet du réchauffement climatique, le Kilimandjaro a vu sa surface de glace diminuer de plus de 80% en un siècle. Et, selon les scientifiques, celle-ci aura totalement disparu en 2020, provoquant des réactions en chaîne sur les écosystèmes des plaines qui entourent le massif volcanique, selon les scientifiques. "La hausse des températures ne menace pas seulement la glace du sommet, mais aussi toute le processus naturel" qui en découle, a insisté Climate Change.. La photo du Kilimandjaro sans neige et glace au sommet figure parmi d'autres exposées depuis lundi au Musée des Sciences à Londres, dans le cadre d'une exposition intitulée Nord/Sud/Est/Ouest, cherchant à montrer l'impact du réchauffement climatique.
Faire le piton des Neiges sur une journée? English translation pending
by Xavierf51 · 2018-05-07 · 3 replies
bonjour, pouvez vous me dire si il est possible de faire le piton des neiges sur une journée et si oui, par quelle chemin est-il le plus approprié pour le faire.

Merci d’avance pour votre réponse.
Ascension du piton des Neiges par les plaines (la Réunion) English translation pending
by Sushicat · 2017-08-02 · 5 replies
Bonjour,

Mes parents ayant accepté de garder nos 2 garnements le temps de l'ascension, à nous le Piton. Par contre comme ils habitent la Plaine de Palmistes, nous ne ferions pas l'ascension depuis Cilaos mais depuis soit la Plaine des Cafres, soit le col de Bébour.

Soit l'un à l'aller et l'autre au retour si je demande à mon Père de nous poser et de nous récupérer (parking safe ?) .

Du coup pr ceux qui ont testé comment sont ces itinéraires ? Difficiles or not ? 1 mieux que l'autre ? Cela a l'air plus court depuis la Plaine des Cafres si cela embête mon père de se déplacer, quid des paysages sur les itinéraires ?

Merci d'avance de votre aide.

Cat
Faire du scooter des neiges au Québec English translation pending
by Oliric · 2016-01-01 · 3 replies
bonjour a tous

auriez vous un contact une adresse concernant un voyage que j'aimerais faire fin janvier début février 2016 quebec plus faire du scouter des neige 2 jours voir 3 jours
Le Piton des Neiges pour randonneurs de 56 et 60 ans English translation pending
by MarcStrasb · 2015-04-23 · 8 replies
Bonjour,

J'ai 60 ans fin Mai. Je fait régulièrement de la muscu en salle et du cardio-training. Je porte facilement un sac de 60 litres chargé.

Mon amie aura 56 ans fin Juin. Elle fait du vélo 2 fois par jour pour aller au travail. Elle porte un sac de 30 litres, mais elle n'est pas sportive au sens strict ( pas de goût de l'effort et du dépassement de soi par manque de possibilités). Elle a du poids, un souffle court.

Nous faisons régulièrement de la randonnée dans les Vosges. Nous faisons +700 mètres en 4 heures tranquilles.

Nous voulons faire le Piton des Neiges le week end du 1er et 2 août 2015.

Nous aimerions avoir des retours d'expériences, conseils, concernant

1°) la montée depuis Le Bloc au Refuge Dufour (nombre d'heures ?, etc)

2°) la montée entre 2478 m (Refuge Dufour) et 3070 m (Piton des Neiges) EN PLEINE NUIT (nombre d'heures, difficultés respiratoires, obligation du port du sac ?, port de crampon léger ?, collants ?, etc)

3°) Descente du Piton des Neiges au refuge (nombre d'heures, difficultés, etc)

4°) Descente du Refuge Dufour au Bloc (nombre d'heures, difficultés)

J'attends avec impatience vos retours et conseils. J'ai quitté Le Tampon il y a 50 ans.

Amicalement, Marc Roujansky
Randonnée Piton des Neiges pour débutants (dont une grande débutante) English translation pending
by HugoS33 · 2015-04-20 · 5 replies
Bonsoir / Bonjour,

Ma copine et moi même devons partir pour 3 semaines à la Réunion pour le mois de juin. (Elle est réunionnaise et nous allons voir sa famille.) Ca sera une première pour moi et j'aimerai pouvoir faire le maximum de choses sur cette magnifique ile.

J'aimerais avoir quelques avis concernant les randonnées qui monte vers le Piton des neiges.

Pour ma part, cela fait longtemps que je n'ai pas fait de rando en montagne (C'était il y a 4 ans, quand je vivais en Colombie Britannique (à Vancouver), j'avais fait de magnifique randos dans les montagnes côtières.)

Ma copine, par contre .. n'est pas DU TOUT sportive. Mais je suis en train (avec difficulté) de lui donner l'envie de se dépenser. Nous avons 25 et 28 ans , donc nous sommes encore bien jeunes !

Durant ces 3 semaines, nous aimerions faire 1 rando par semaine. (En commençant par quelque chose de plus simple, de 3-4h max), et pour fini, en 3eme semaine, faire un" grosse rando" avec des points vues incroyables.

En tant que débutant, je voudrais dans un premier temps savoir s'il serait possible de faire cette rando (en passant par la refuge) ?

Si oui,

Que me conseillerez-vous comme point de départ ? Combien de temps prendrait l'aller vers le refuge , puis l'aller du refuge au Piton des neiges ? Au total cela pourrait représenter combien d'heure environs ?

Que devons-nous apporter ? (Habits chauds .. pour en haut, mais lesquels ? et pour le mois de juin) Combien de litre d'eau avons-nous besoin pour ce genre de rando ?

Je vous remercie par avance.
Infos randonnée Piton des Neiges English translation pending
by Jojo23 · 2014-05-12 · 12 replies
Salut à tous,

Je pars à la Réunion en juillet prochain et lors de mon séjour, je vais faire l'ascension de Piton des Neiges avec nuit au gîte de la Caverne Dufour.

Au départ, je pensais me garer au Bloc et faire l'aller/retour par le même chemin mais j'ai vu qu'il y avait moyen de redescendre ou de monter d'ailleurs par le Coteau Kerveguen, qu'en pensez-vous ?

C'est aussi sympa, ça vaut le coup de faire la variante ?

Peut-on laisser sa voiture aussi près du départ du sentier "Coteau Kerveguen" ou vaut-il mieux la laisser au Bloc et redescendre par ce sentier ?

Les deux points de départ sont distants de 1km et demi, c'est bien ça ?

Merci d'avance pour vos conseils judicieux et bonne journée à tous !

Johan
Randonnée au Piton des Neiges? (Réunion) English translation pending
by Yoggiops · 2011-04-10 · 9 replies
Bonjour à tous, nous programmons de faire le GR R2 mi mai. Pouvez vous me dire si faire l'aller retour de Caverne Dufour au Piton des Neiges pour le lever du soleil puis, enchainer direct jusqu'à Bourg Murat est vraiment très dur comme étape ? D'après le topo guide, ça ferait dans les 8h-8h30 de marche... ça me parait beaucoup quand même... Surtout que j'ai cru lire que cette étape était vraiment pas agréable (niveau terrain boueux et glissant). Qu'en pensez vous ?

Sinon, quelqu'un connaitrait une boucle sympa (ou même un aller retour) à partir de Caverne Dufour pour occuper notre journée après le Piton des Neiges ?

Merci pour vos infos !

Karine
Livre: "Le léopard des neiges" de Peter Matthiessen English translation pending
by Dolma · 2008-11-04 · 4 replies
Peter Matthiessen nous fait partager sa marche en compagnie de son ami le zoologiste George Schaller dans les massifs himalayens. Si le second souhaite aller à la rencontre du léopard des neiges, Matthiessen est plus dans une quête d'aventure spirituelle et son récit à l'écriture magnifique alterne carnet de route et réflexion mystique.

Ce livre prouve que les voyages sont multiples et peuvent aller bien au-delà d'un simple déplacement d'un point à un autre...

Dolma
Quartier Côte-des-Neiges à Montréal? English translation pending
by Manathan · 2008-08-01 · 1 reply
Bonjour a tous et a toutes, tout d'abord je tient a remercié tout ceux et celles qui a chaque fois répondent avec gentillesse et sincérité aux différents messages!! Voila, pour ma part mon pvt en poche, en décembre je serais a montréal, et j'ai trouvé pas mal d'appart situé côte des neiges! Je voudrais savoir qu'est-ce que vous penser de cette endroit, et s'il est loin ou prêt du centre ville?? Quartier tranquille et calme?? Trouve t'on des commerces ou centre commerciaux tout prêt et le métro.. Pouvez-vous m'éclairer amis canadien?? Et une autre question me tarraude, ou se trouve éxactement la ville soutterraine? Voila je vous remercie d'avance et a très bientôt, tchao😉
Vivre à Côte-des-Neiges à Montréal English translation pending
by Manathan · 2008-05-19 · 8 replies
Salut a tous et a toutes, quelqu'un peut m'éclairer sur cette ville qu'est cote des neiges, je vient m'installer a la rentrer et voudrait tout savoir svp, genre appart meublé pas cher, loisirs, centre commerciaux, transport... Un grand merci d'avance, tchao tchao😉
Quartier Cote-des-Neiges/Notre-Dame-de-Grâce à Montréal? English translation pending
by Chenapan · 2007-05-06 · 12 replies
Bonjour! Je vais venir m'installer pendant l'été à Montréal. J'ai peut-être trouvé un appartement dans le quartier Cote-des-Neiges/Notre-Dame-de-Grâce. Malheureusement je n'arrive pas à trouver des informations sur la vie dans ce quartier! Tout ce que j'ai pu lire : "un quartier populeux"??? 😕 Je vais étudier à l'Université de Montréal, cela me permettrait d'être près, mais est-ce que j'ai raison de m'intéresser à un appartement dans ce quartier? Est-ce quelqu'un aurait des informations à me donner? Est-ce un quartier sympa, joli? Est-ce un quartier safe? Merci d'avance, 🙂 Chenap'
Oies des neiges à l'automne au Québec English translation pending
by Stessi · 2005-09-16 · 8 replies
Bonjour amis Quebecqois, Je suis dans la région de Quebec entre le 23/09 et le 8/10. Pouvez-vous me dire si c'est le bon moment pour aller observer les oies des neiges qui se posent au Cap Tourmente avant de partir plus au sud ? Merci à vous.
Observation de la panthère des neiges au Ladakh English translation pending
by Jeromeliath · 2020-03-05 · 5 replies
Je rentre juste du Ladakh où j'ai réussi à observer la très discrète panthère des neiges appelée aussi léopard des neiges (tiré du nom anglais snow leopard). Grosse réussite car j'en ai observé 10 (dont une femelle et ses 2 petits) en 18 jours ! J'ai vu aussi 6 lynx, 5 loups du Tibet, 1 renard roux, des ibex, des barrals et des urials par dizaines ainsi que plein d'oiseaux qui restent dans ces vallées enneigées malgré le froid. Pour réaliser ces observations, je me suis rendu dans le parc national d'Hemis au Ladakh à côté de la ville de Leh. Puis je suis allé aussi dans la vallée d'Uley. Dans les 2 endroits, j'ai été hébergé en "homestay", c'est à dire chez l'habitant dans de tous petits hameaux. Les gens étaient adorables et me faisaient aussi à manger et du feu le soir et le matin. A chaque fois, j'avais un guide local qui scrutait chaque rocher et chaque crevasse à la recherche de la panthère des neiges et de tout autre animal. Le guide avait une super longue vue Swarovski avec un zoom 20-60 (indispensable car les animaux se trouvent souvent loin). J'avais amené aussi ma longue vue Kowa avec zoom 20-60. Les panthères des neiges sont vraiment difficiles à voir car extrêmement discrètes et très bien camouflées. Les guides ont l'habitudes de les chercher pendant des heures et connaissent bien leurs comportements. Personnellement, je suis passé par l'agence Exotic Travel tenu par monsieur Phunchok Tsering. Il m'a offert un service parfait à un prix incomparable. Je pense pouvoir dire que si vous rester au moins une 10aine de jour, vous verrez forcément la panthère des neiges. N'oubliez pas que la meilleure période est de Novembre à Mars. Attendez vous à des nuits glaciales autour de -20°C ! Bonnes observations ! N'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions.
Où peut-on faire du buggy des neiges à 4 près de Québec? English translation pending
by Mimi1968 · 2016-02-08 · 19 replies
Bonjour. je suis a la recherche d'un prestataire proposant du buggy des neiges ou SSV. Qui peut m'aider? Nous séjournerons près de Québec. Merci d'avance!!
Bivouac pour le Piton des Neiges English translation pending
by Rower · 2015-08-27 · 6 replies
bonjour je pars dans trois semaines à la réunion et je voudrais aller au piton des neiges. J ai vu sur le forum qu il y a le refuge à mi-montée. Est ce que l on peut poser une tente pres de ce refuge ? Cela permet de partir selobn la meteo sans réserver le gite qui a l air souvent complet merci
Accès le plus court au Piton des neiges à la Réunion English translation pending
by Krepausuk · 2012-12-27 · 4 replies
Bonjour,

Je souhaite organiser une montée vers le piton des neiges. Afin d'épargner un peu les organismes de certains, connaissez-vous l'endroit le plus haut que nous puissions atteindre en voiture pour avoir le minimum de temps de randonnée ?

Je précise que nous n'avons pas de 4x4

Merci d'avance pour vos réponses.

Kreposuk
Ile de la Réunion - Piton des Neiges - conseils? English translation pending
by CHM06 · 2011-08-26 · 15 replies
Salut à tous Je me rends sur l'île de la Réunion début Nov prochain pour une 15aine de jours. (Voyage de Noce ...) Au programme, les randos dans les cirques, le Piton de la Fournaise et bien entendu, Le Piton des Neiges. Notre timing sur place est assez serré à cause des hébergements d'ors et déjà saturés à 1ère vue. Du coup on ne pourrait pas passer de nuit d'étape au gite de la Caverne Dufour pour étaler la rando du Piton des Neiges sur 2 jours ... Je me pose la question: l'ascension est elle faisable en une seule journée au départ de Cilaos ? Si oui combien de temps faut il compter ? Même en marchant vite et en se levant très tôt il me semble illusoire d'espérer arriver au sommet pour le levé du soleil ... est ce que ça vaut la peine de monter si c'est pour arriver plus tard dans la matinée ? N'y a t'il pas un gros risque de vue bouchée par les nuage notamment en Novembre ? Enfin est ce réalisable pour des marcheurs peu expérimentés (là je parle pour ma femme 😉 ) ? Merci ! Tchuss - Charly.
Réunion: ascension du piton des Neiges English translation pending
by Quincyj · 2011-04-23 · 10 replies
Bonjour,

je pars à la réunion au mois de Juin et j'aimerais faire l'ascension du piton des neiges. Je vois un peu de tout sur le net concernant la difficulté de cette randonnée. Pour "simplifier" celle-ci, est-il préférable de partir de Cilaos ou bien de la plaine des Cafres ? Faut-il être, comme j'ai pu le lire sur certains site, très préparé physiquement pour aller en haut du piton (en deux jours j'entends bien). Sachant que j'ai déjà fais quelques randonnées de 4-5h dans les pyrénées ou les vosges par exemples, et que je suis bien motivés, est-ce que ça reste faisable malgré tout ?

Merci d'avance !
Randonnée 5 jours Mafate, Salazie et piton des Neiges English translation pending
by Hellovous · 2019-07-03 · 2 replies
Bonjour à tous,

Après quelques recherches j'aimerai un avis sur l'itinéraire que j'envisage et sur la taille des étapes:

Jour 1 Départ de Grand Ilet (bus eventuellement) sentier scout, la plaque, Cayenne

Jour 2: Cayenne, Roche Ancrée, Roche Plate, Trois Roche, Marla

Jour 3: Marla Hellbourg par le col Fourche

Jour 4 Hellbourg, gite de Belouve (enventuellement trou de fer), Caverne Dufour

Jour 5: Caverne Dufour, Piton des Neiges, caverne Dufour, sentier Jacky Inard, sentier de la chapelle, Entre deux

Le jour 2 et le 5 sont les plus long mais je ne me rends pas compte de la réelle faisabilité. Enfin du parking du sentier de la chapelle à l'Entre Deux, est-ce que la route est carossable pour une voiture de tourisme classique ou un 4x4 est il nécessaire.

Merci beaucoup pour votre aide et avis. Bien à vous
Est-ce possible de combiner Mafate, Cilaos, piton des Neiges et piton de la Fournaise en 9 jours? English translation pending
by IPM · 2017-08-09 · 3 replies
Bonjour, J'ai lu pas mal d'articles sur ces cirques là mais malheureusement, je n'ai pas trouvé les réponses à certaines de mes questions.

Mon mari (35ans) et moi (37ans) retournons à la Reunion début octobre pour 10 jours sans enfant cette fois çi. Avec nos enfants, nous avons pu faire deux rando à Salazie, Hellbourg - gite de Belouve et le Trou Fer

Nous souhaitons faire les randonnées à Mafate, Cilaos et si le temps nous le permet faire celle du Piton des Neiges et voir le Piton de la Fournaise. Pour la petit histoire, nous avons tenté deux fois d'aller voir le Piton de la Fournaise mais le temps était très mauvais donc il a fallu rebrousser chemin. Pour vous donner une petite idée, nous adorons faire des randonnées et lors de notre voyage dans l’ouest américain en mai dernier, nous avons fait pas mal de randonnées dont celle au Grand Canyon : la rando du Canyon par le fond South Kaibab Trail pour finir par Bright Angel ; au total :27km en 9h30 1.350m de dénivelé positif

Pourriez-vous s'il vous plait me dire si le programme établit est faisable et non utopique ? je vous remercie infiniment.

Mon mari arrive le vendredi 6 Oct début soirée à la Réunion (il viendra d'Ile Maurice) et moi j'arrive à Saint-Denis (depuis Paris) le samedi 7 au matin. L'idée est qu'il qu'il vienne me chercher à l'aéroport. Ensuite, on prend un taxi (existe-t-il un moyens de transport pour se rendre en ville ?) pour se trouver au lieu du rendez-vous à côté de l’Eglise de Sacré-Coeur, au Port (c'est la ville "le Port" ?). Il faudra qu’on réservé un 4x4 pour nous déposer au départ de notre randonnée "Deux Bras". Pour la première journée, nous comptons faire la rando depuis "Deux Bras" jusqu'à Aurère. Il faut compter 4h. Il va falloir réserver un gîte à cet endroit là.

Jour 2 Dimanche 8 oct , nous prévoyons de faire Aurère - Ilet Malheur - Ilet à Bourse - Grand Place les Hauts (3h45) le matin. L'après midi, si c'est possible ce sera Grand Place les Hauts - Grand Place - Cayenne - Ilet des Lataniers - Ilet des Orangers (3h30). On dormira sur place.

Jour 3 Lundi 9 oct : Par le chemin GRR2, la Brèche, nous irons depuis l'Ilet des Orangers à Roche Plate (2h10). Ensuite, de Roche Plate, on prendra la descente pour Le Bronchard – La Nouvelle. Depuis la Nouvelle, par la Plaine des Sables, nous irons à Trois Roches (faut compter 1h30 à 3h). On passera la nuit à Trois Roches.

Jour 4 Mardi 10 oct : De Trois Roches, nous irons à Marla (1h30 à 2h). Ensuite on attaque le Col du Taibit pour arriver à Cilaos.

Jour 5 Mercredi 11 : depuis Cilaos, nous souhaitons faire la rando La Chapelle, la Roche Merveilleuse et la Cascade Bras-Rouge (y a-t-il un ordre à priviligier ?) Ces trois randonnées peuvent t elles se faire en une journée ?

Il nous reste encore jeudi à dimanche. Nous prenons l’avion lundi 16 soir. Est t il possible de rajouter la rando le Piton des Neiges et le Pyton de la Fournaise.

J’aimerai beaucoup avoir vos avis car je suis un peu perdue.. Encore merci pour votre gentillesse. Isa
Sac à dos idéal pour le volcan ou le Piton des Neiges avec une nuit au refuge? English translation pending
by Orange12 · 2013-07-15 · 15 replies
Bonjour à tous,

Quel serait le sac à dos idéal pour une randonnée pour le volcan ou le piton des neiges avec une nuit au refuge? (taille du sac à dos + les indispensables à mettre dedans) Merci beaucoup! 😉
Traversée de la Réunion par le GR R2, Piton des Neiges et le Cirque de Mafate English translation pending
by Ponpon29200 · 2010-03-29 · 11 replies
Je voudrais faire la traversée de la Réunion en Novembre par le GR R2 et en même temps le tour du Piton des Neiges et le cirque de Mafate. Mais je voudrais des renseignements pour composer mes étapes. Merci
Réunion en avril 2010: faire une randonnée sur Piton des Neiges ou Mafate? English translation pending
by Didine68460 · 2009-11-19 · 10 replies
Bonjour à tous, Comme décrit dans un précéent post nous partons à la Réunion en avril 2010 pour un autotour! Le circuit proposé par l'agence nous convient à peu près, nous y rajoutons des choses et en enlevons certaines! Nous voulons ajouter une randonnée sur 2 jours, soit le piton des neiges avec une nuit au gite dufour, soit une randonnée dans mafate avec une nuit sans doute en gite aussi! C'est conçernant Mafate que je fais apelle à vous pour voir ce que vous me conseiller de faire comme randonnée? En fait les 3 derniers jours nous sommes censé séjourner à St Gilles et c'est une de ses nuits que nous voulons supprimer pour la passer en gite dans Mafate! L'idéal serait un départ tot le matin pour un retour le lendemain si possible en ébut d'après-midi histoire de profiter encore d'une demi-journée pour faire autre chose (plage ou autre). Alors quel itinéraire me conseillez-vous avec quel gite à prix raisonnable? Nous avons un niveau de randonnée moyen! Merci d'avance
Transport pour partir en randonnée sur le Piton des Neiges? (Réunion) English translation pending
by Fredorum · 2009-05-03 · 1 reply
Bonjour,

Nous partons à 12 personnes fin juillet prochain en milieu de semaine et je recherche des personnes pouvant nous déposer :

Notre randonnée commencera au départ du parking de la forêt de Bélouve (Près du sentier du trou de fer et de la maison forestière surplombant Salazie). Comme nous ne repasserons pas par ce parking (nous terminerons à Salzie), Qui pourrait nous déposer ? Je crois qu'il n'y a pas de bus, Connaitriez vous quelqu'un pouvant nous déposer avec une petite compensation.

Si quelqu'un connaissez une personne ayant un mini bus... Pour l'instant, je suis bloqué sur ce point. Sinon il me restera à appeler Radio Freedom 😛. Par avance merci Je vous souhaite une bonne journée. Salutation
La Réunion: condition physique pour monter au Piton des Neiges? English translation pending
by Bouhmarc · 2009-01-04 · 15 replies
Bonjour,

Etant en train d'organiser mon voyage, je me pose quelques questions quant à la condition physique qu'il faut avoir pour en profiter au maximum. J'ai regardé la randonnée "Tour des 3 cirques" (rando trouvée sur le Lonely Planet) sur 4 jours qui fait : 1er jour : Hell-Bourg => Caverne Dufour 2eme jour : Caverne Dufour => Piton des neiges => Cilaos 3eme jour : Cilaos => Marla (par le col du Taïbit 4ème jour : Marla => Hell-bourg par le col de fourche

Le problème, c'est que j'ai lu différents commentaires sur l'ascension du piton des neiges, et que je me demande si ma condition physique va suffir. En plus je pars tout seul, et donc je me demande si c'est safe.

En gros, ma question s'adresse à tout ceux qui ont gravi le piton des neiges : Est ce que c'est une rando pour randonneurs expérimentés qui en font régulièrement ou est ce qu'un marcheur occasionnel peut monter sans trop de problèmes (je m'attends quand meme a ce que ca ne soit pas une ballade en bord de mer). Et seconde question : est ce que monter tout seul craint ou pas ?

Merci d'avance pour vos réponse

Marc

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