Je voulais simplement proposer un débat à propos d'un voyage au Myanmar, c'est à dire, quel en est l'intérêt?
Nous faisons un voyage de 6 mois, et nous sommes passés par le Myanmar, que nous quittons demain.
Peut-être est-ce la saison qui a gâté notre périple, ou alors notre intérêt modéré pour les temples, mais nous n'avons eprouvé que peu d'attirance pour Myanmar. Effectivement, comme ressenti par la plupart des voyageurs, les birmans sont extrêmement agréables, prêts à tout pour satisfaire une demande, quelle qu'elle soit. Malheureusement, ce qui nous a dérangé, c'est leur façon de saluer la voiture MTT (Myanmar Travel and Tour, géré par l'état) que nous avons loués un après-midi pour se rendre au mont Popa, sans savoir qu'elle y appartenait. En effet, les ouvriers, composés en grandes partie de femmes et d'enfants, lorsqu'ils voient arriver la voiture se redressent et saluent tels des pantins la voiture appartenant à l'Etat, sans doute sous contrainte de leur corvée infligée par cette douce dictature. Au retour, nous avons été à nouveau troublés par cet hommage gracieusement offert. Bien sûr cela n'est qu'une anecdote, et la population est accueillante et captivée par les touristes.
Concernant le lac Inle, ce lac, pour ma part bien sûr, est loin d'être un lac somptueux. Bagan est un lieu truffé de temples, mais nous ne sommes pas fanatiques des temples, alors une fois une dizaine visités, que faire?? Concernant Hsipaw et Piy Oo Lwin, ces deux bourgades sont sympathiques, mais loin d'etre magnifiques, et malheureusement nous n'avons pas eu le temps de faire quelques jours de randonnée. Cependant, les alentours paraissaient secs, ne donnaient pas envie aller gambader dans la campagne. Mandalay et ses environs sont agréable à visiter, et quelques temples avec vue sur la ville sont à voir, mais la ville en elle-même est loin d'être jouissive.Quant à Yangon c'est une métropole qui reste extrêmement, et ça c'est assez agréable de ne pas être compacté.
Ce résumé est simplement pour savoir d'où la plupart des voyageurs tirent leur satisfaction du Myanmar. Ça n'est pas un reproche, loin de là, mais simplement un débat. Nous avions rencontré au Swaziland, une dame addicte de voyage, qui nous avait deconseillé cette destination car elle avait été déçue de l'emprise dictatoriale, et des paysages dégarnis...
Effectivement la population est adorable, rigolote mais cela suffit-il à un voyage?? Nous avons été déçu par l'architecture des villes, la beauté des paysages... Donc notre question est, qu'est-ce qui vous a fait vibrer au Myanmar?
Quel est ton intérêt de proposer un débat sur ce pays ?
Ton opinion est faite et si tu veux des retours de voyageurs qui ont et qui aiment ce pays, je te suggère de faire un tour sur le forum, non seulement tu y trouveras des feed backs de voyageurs ravis de leur périple, mais aussi matière à réflexion sur ce pays, son gouvernement et sur la pr��tendue ouverture actuelle au monde extérieur.
C'est comme tout autre voyage, on aime un endroit et pas un autre et c'est très subjectif.
Effectivement, c'est assez subjectif, et ce message est finalement pour donner un avis contraire de masse de messages que j'ai pu lire et qui m'ont motivé à visiter le Myanmar. Merci pour ta réponse.
Malheureusement, ce qui nous a dérangé, c'est leur façon de saluer la voiture MTT (Myanmar Travel and Tour, géré par l'état) que nous avons loués un après-midi pour se rendre au mont Popa, sans savoir qu'elle y appartenait. En effet, les ouvriers, composés en grandes partie de femmes et d'enfants, lorsqu'ils voient arriver la voiture se redressent et saluent tels des pantins la voiture appartenant à l'Etat, sans doute sous contrainte de leur corvée infligée par cette douce dictature.
Bonjour
Rassurez-moi : vous êtes un troll ?
Parce que sinon, votre remarque sur les ouvriers qui saluent les voitures officielles serait d'une crétinerie rare...
En plus, votre comportement serait odieux, si cela était vrai. Vous pourriez louer une voiture à l'Etat, ce serait normal, et absolument pas choquant de soutenir directement la dictature. Mais quel scandale que ces pauvres gens, payés une misère pour entretenir des routes, qui n'ont reçu aucune éducation (vous le dites vous-même, ce sont en partie des enfants qui travaillent), quel scandale donc que ces gens qui saluent une voiture de la dictature qui les opprime. Ils feraient mieux de s'installer dans un pays plus cool, au bord de la mer, à boire des daiquiris toute la journée, plutôt que d'offenser par leur attitude de braves touristes qui roulent dans des 4x4 gouvernementaux et climatisés.
Bref, vous faites le tour des forums en écrivant des imbécilités pour faire réagir les gens ? Ca marche. Je n'ai pas pu m'empêcher de croire que vous pourriez être un idiot. Heureusement que c'est un jeu de votre part.
Pour ton information, j'ai vécu une situation du même genre.
Ce n'était pas des personnes qui saluaient une voiture du gouvernement, mais des gens, bus, voitures et chars qui devaient faire place nette en se rangeant sur les bas-côté de la route lors du passage d'un convoi officiel, précédé de motards qui obligeaient tout le monde à cesser toute activité ...🏴☠️
Pour ton information, j'ai vécu une situation du même genre.
Ce n'était pas des personnes qui saluaient une voiture du gouvernement, mais des gens, bus, voitures et chars qui devaient faire place nette en se rangeant sur les bas-côté de la route lors du passage d'un convoi officiel, précédé de motards qui obligeaient tout le monde à cesser toute activité ...🏴☠️
C'est un tout autre sujet. Ca arrive aussi à Paris de voir passer des convois officiels... En tout cas, ça n'a aucun rapport.
Vous êtes aussi un troll ?
ça ne cesse de qualifier le Myanmar de "magique", probablement y a -il une grosse part de pitié là-dedans et aussi une part de culpabilisation refoulée de certains touristes qui culpabilisent malgré tout à visiter une dictature, mais qui au fond s'en fichent un peu beaucoup. Les vacances d'abord.
Pour les sites je suis d'accord : Inlé ? objectivement très bof. Qui peut dire que les paysages y sont exceptionnels ? impossible.
Bagan : de beaux temples (et de la poussière...🤪). Mais quand vous en avez vu 3...
Les birmans ? ben oui, "gentils" (comme il faut le dire à toutes les sauces...) mais ni plus ni moins qu'ailleurs. Et ont-ils seulement le droit de ne pas être gentils ?...
Hsipaw, etc. pareil : quoi d'exceptionnel ? des paysages plutôt quelconque.
Tout le centre du pays : rien à voir.
bref, un degré d'éxagération phénoménal sur ce pays.
bref, un degré d'éxagération phénoménal sur ce pays.
100% d'accord. Actuelement, c'est un phénomene de mode, alimenté par les agences de voyages occidentales et par la publicité monstrueuse qu'a fait le "gouvernement" Birman pour attirer un maximum de touristes aveugles, qui en rentrant chez eux, vont glorifier ce pays, ce qui aurra pour but de redorer le blason des dictateurs, devenus miraculeusement des gens tout à fait fréquentables, depuis qu'ils ont libérés la dame de paille et troqués leurs habits militaires, contre un costard 3 pièces.
La Birmanie, pourquoi?
Pour pouvoir dire."J'y suis allé" - "on a FAIT la Birmanie"
salut
ben moi, ta reflexion, ton ressentie et ceux des autres m interresse a propos de la birmanie(que je ne connais pas justement)
apres c est chacun qui voit, et je trouve courageux et normal ton topic.
a+
Oui, chaque touriste a ses préférences, et c'est très bien
Nous devons accepter nos différences si nous voulons voyager et apprendre à comprendre les autres...
je suis allée en Birmanie il y 10 ans, et encore une fois en 2011, un mois à chaque fois
2 personnes, individuellement, sac à dos.
Et nous allons y retourner aussitôt que ppossible.
C'est de loin le pays que je préfère, en raison de l'accueil si chaleureux des Birmans.
Bien sûr, comme dans tout pays, nous devons faire l'effort de communiquer et de parler un petit peu leur langue, ce qui ouvre beaucoup de portes, et lorsque nous voyageons à 2 personnes dans les bus, les trains, à vélo ou a pied dans les rizières.
Hélas le gouvernement est bien celui que tous décrient, et nous voyons bien à quel point les gens sont exploités, mais est-ce une raison pour décider si oui ou non les habitants méritent notre attention?
Donc libre à chaque voyageur de juger de ce qu'il aime ou non.
Tu as raison de faire part de tes avis, quoiqu'en disent certains. Pour eux il faudrait venir sur forumvoyages et dire "tout est super"? pour que la masse soit satisfaite.
Que les gens défendent les pays qu'ils ont visités c'est normal mais c’est pas une raison pour démonter les avis inverses. Les gouts et les couleurs...
Pour le reste, je rejoins l'avis de certains qui trouvent à juste titre que la Birmanie est sur représentée et peut-être surévaluée. De là à tout foutre à la poubelle. Vu les réactions de certains le but n'est pas d'émettre un avis constructif, simplement d'aller à l'encontre de la "mode". Et ça, c'est aussi drôle que les bobos qui vont en Birmanie "Pour l'avoir fait".
Ma petite anecdote de troll était simplement pour mettre en évidence une dictature gérée par des mains de fer, et non pas pour s'amuser du comportement d'un peuple brimé en permanence. Mais j'aime l'ironie!
Comme le dit le message de gogogadgeto, La dictature tente de se redorer le blason, mais garde une mainmise omniprésente sur la population dont "mon" ressenti est déplaisant. Dans d'autres pays "dictatoriaux" (à moindre mesure sans doute) où j'y ai passé un peu plus de temps, je n'ai pas éprouvé le même sentiment d'oppression. Mais effectivement, on doit s'y préparer...
Sinon ce message était pour savoir ce qui vous avait plu lors de vos voyages, et quels étaient vos impressions, et je remercie ceux qui participent à cette discussion.
Pour terminer, nous avons voyagé en train, en bus, en moto et en vélo. Nous avons passé une belle soirée à danser avec des locaux, croisé des "taupes" qui vous posent des questions survie que l'on fait au Myanmar, où l'on réside... Quelques souvenirs resteront gravées, mais ce pays, je suis loin de l'avoir trouvé sublime et passionnant... Mon propre avis bien sûr.
bonjour
d'accord pas de paysages fabuleux, une over dose de temple, une couleur beige du paysage du nord au sud.....mais encore une atmosphere agreable, calme, sans stress, securisante, qui ne durera pas ainsi que des rapports casiment normaux entre population et touristes
ln
je suis stupefaite de ce que vous écrivez; quels sont donc vos critères du voyage? la beauté du voyage n'est pas uniquement dans la beauté
des paysages ou l'asepsie d'un regard carte postale...il me semble que tout départ vers la différence est d'abord un abandon à l'essentiel,
à la rencontre de l'autre humain, pour y apprendre simplement l'humilité ! Je suis allée en Birmanie et j'y ai capté quelques messages qui font plutot
du bien à l'ame....je vous inviterais bien à écouter de plus près l'histoire et la philosophie de ce pays...quelques lumières éclaireront j'espère votre
on ne va pas meler la religion a tt cela
elles sont ttes aussi connes qd il s agit de tuer celui qui est different bouddhiste ou pas ils peuvent tuer la differance voir les bouddhistes et les musulmans en birmanie actuellement
et puis merde on n a le droit de trouver des paysages plus beaux les uns que les autres ds le monde selon sa sensibilite
je n ai pas aime non plus le senegal il y en a marre du plolitiquement correct
ln
pas fanatique de l islam, mais un peu de respect pour eux et les autres ethnie en birmanie, les birmans n ont pas etre les maitres de la birmanie d ailleur l onu denonce ces genicides
ln
je connais la situation politique de ce pays! lucide et partir à la rencontre des birmans c'est aussi aller entendre leur expression ...
et ils s'expriment!!
wouais, wouais. T'es trop haut perchée pour moi, et j'ai pas le gout à polemiquer.
Je te laisse donc baigner dans ton jus sirupeux et à tes illusions utopiques.
Moi ce que je connais de la Birmanie, c'est la réalité que vit le peuple au quotidien, alors tes fables, tu les racconteras a quelqun d'autre.
seeu
je suis stupefaite de ce que vous écrivez; quels sont donc vos critères du voyage? la beauté du voyage n'est pas uniquement dans la beauté
des paysages ou l'asepsie d'un regard carte postale...il me semble que tout départ vers la différence est d'abord un abandon à l'essentiel,
à la rencontre de l'autre humain, pour y apprendre simplement l'humilité ! Je suis allée en Birmanie et j'y ai capté quelques messages qui font plutot
du bien à l'ame....je vous inviterais bien à écouter de plus près l'histoire et la philosophie de ce pays...quelques lumières éclaireront j'espère votre
approche un peu consumérisme.
Je m'attendais a une reflexion vis a vis du Myanmar, et non pas une lecon d'apprentissage au voyage... Je n'ai pas a me justifier sur ma facon de voyager, et mon approche, est loin d'etre consumeriste, et si vous me le demandez, je vous en offrirais gracieusement les panels de mes vertues de gentils voyageurs, voire meme de cooperation a l'etranger... (et oui, ca m'est deja arrive de parler avec des locaux, voire de vivre chez eux, voire meme de les heberger en France, oui, je suis un peu foufou!!!) . Tout ca pour dire que d'apres les retours que j'ai eu de la Birmanie, je m'attendais a un pays magnifique et qui s'ouvrait, et finalement ca me parait loin de tout ca... A bonne entendeur
Ma réponse ne t'est pas adressée personnellement, mais comme tu as lancé le sujet, il te concerne également.
Je pense, qu'avant de vous étriper pour savoir si oui ou non ce pays "vaut" la peine d'être visité ou non, je vous suggère de vous informer de manière non exhaustive sur la situation réelle actuelle et non sur les dictats des agences de voyage ou de la propagande gouvernementale en consultant ces sites :
www.altsean.org/
www.irrawaddy.org
et en vous plongeant, si vous e avez le courage, dans un ouvrage assez énorme, il faut bien le dire, sur la "Birmanie contemporaine" édité sous la direction de Gabriel Defert.
Je le lirai avec plaisir lors de mon retour en France. Cependant , mon idée était loin des propositions des agences de voyage, mais plutôt des sensations, des récits des touristes sur les forums, et je m'apprêtais à voyager dans un pays où les touristes sont reclus... Mais je n'y ai pas trouvé grand intérêt. Coopérer, travailler dans ce pays , pourquoi pas, mais le visiter en tant que tel... J'ai du mal à concevoir que le tourisme de masse qui est en train de s'y dessiner (dont j'ai fait parti, bien sûr), peut leur apporter une solution politique.
Ce ne sont pas les touristes qui sont reclus, mais la population, même si aujourd'hui il lui est plus aisé d'obtenir un passeport qu'il y a 2 ans.
En ce qui concerne le tourisme, on ne peut vraiment pas parler de tourisme de masse, à part l'afflux de fin d'année qui pose de vrais problèmes, l'infrastructure touristique ne pouvant faire face aux demandes. Le reste de l'année, on ne rencontre que peu voyageurs sur les sites ou ailleurs.
En ce qui concerne les paysages, évidemment si on se ballade avant la mousson, tout est brûlé, mais dès qu'il se met à pleuvoir, à part la plaine de Bagan qui reste malgré tout assez sèche, c'est très vert. (voir photo jointe qui est une exception).
Maintenant un pays qui a vécu plus de 40 années sous la férule d'une dictature sans pitié mettra des décennies avant de revenir à une vraie démocratie, car même si le gouvernement actuel fait les yeux doux aux investisseurs de tout poil pour renflouer ses caisses, il n'en reste pas moins que ces dirigeants sont et restent des militaires, même s'ils sont aujourd'hui "défroqués".
je connais la situation politique de ce pays! lucide et partir à la rencontre des birmans c'est aussi aller entendre leur expression ...
et ils s'expriment!!
wouais, wouais. T'es trop haut perchée pour moi, et j'ai pas le gout à polemiquer.
Je te laisse donc baigner dans ton jus sirupeux et à tes illusions utopiques.
Moi ce que je connais de la Birmanie, c'est la réalité que vit le peuple au quotidien, alors tes fables, tu les racconteras a quelqun d'autre.
seeu
Je viens de m'inscrire à ce forum, et suis triste de voir un tel manque de respect !!!
Tu n'as pas répondu à la question " es-tu allé en Birmanie ?"
Que connais-tu de ce pays ?
Si tu y es allé et que tu exprimes ton ressenti, alors je dois accepter ton analyse, car chacun est libre d'apprécier ou non un pays visité et ses habitants.
Mais j'ai plutôt l'impression que tu dissertes dans le vide, sans connaître?!?!?
Je ne suis ni aveuglée par les bons sentiments, ni naïve, je voyage en Asie depuis des années et je peux admettre que l'on soit très critique envers les agissements d'un gouvernement pourri.
Mais j'ai beaucoup de peine à accepter que certaines personnes se permettent de juger sans qu'ils donnent l'impression de connaître leur sujet !!!
Tu dis ne pas avoir le goût à polémiquer, alors tais-toi ou affine un peu tes jugements afin que je puisse accepter tes arguments !!!
Je viens de m'inscrire à ce forum, et suis triste de voir un tel manque de respect !!!
Bin voyon 😏comme la vie est bien faite. Tu découvres aujourd’hui ce forum et tu t’inscrit spécialement pour répondre à ce post précis ?
T’avais rien d’autre a demander ? tu ne planifies pas un proche voyage ? tu n’a pas quelque chose à partager avec la communauté ?
Bizarre de s’inscrire juste pour ça. Tu sais, c’est pas reluisant de se faire plusieurs pseudos pour pouvoir naviguer en mode couleuvre
Tu n'as pas répondu à la question " es-tu allé en Birmanie ?"
Bien que cela ne te regarde pas, et que je n’ai pas à me justifie, je répondrai que oui. Et toi ?😛
Que connais-tu de ce pays ?
Je connais ce qui se passe hors de l’autoroute touristique doré que tu sembles tant apprécier. Aux hommes on impose des zones interdites et aux chevaux, des œillères, mais le résultat est le même : Marcher droit devant, sans se poser de questions.
Si tu y es allé et que tu exprimes ton ressenti, alors je dois accepter ton analyse, car chacun est libre d'apprécier ou non un pays visité et ses habitants.
J'ai déjà exprimé mon resenti, et tu n'est pas obligée d'adhérer à mes idées. Vas en Birmanie autant que tu veux, je m’en moque puissance 12
Mais j'ai plutôt l'impression que tu dissertes dans le vide, sans connaître?!?!?
C'est toi qui est entrain de me juger sans me connaitre 😉
Je ne suis ni aveuglée par les bons sentiments, ni naïve, je voyage en Asie depuis des années et je peux admettre que l'on soit très critique envers les agissements d'un gouvernement pourri.
Vraiment ? Voilà une phrase en pleine contradictions avec tes agissements 😉
Tu dis ne pas avoir le goût à polémiquer, alors tais-toi ou affine un peu tes jugements afin que je puisse accepter tes arguments !!!
Relaxes-toi. Tu n'as pas a accepter mes arguments si ils ne te plaisent pas. Contrairement au peuple Birman, tu est libre de faire ou penser ce que bon te sembles, et je ne suis pas un dictateur. Tu vois, tout vas bien 🙂
Mais j'ai beaucoup de peine à accepter que certaines personnes se permettent de juger sans qu'ils donnent l'impression de connaître leur sujet !!!
J'ai répondu à toutes tes questions de neuneu. Maintenant, à toi de répondre à une seule de mes questions: Au fait, que me reproches-tu EXACTEMENT ? Qu'ai-je dit qui t'as offusquée à ce point ? Réponds.
Ca vire au n'importe quoi. Entre le grand défenseur de la cause birmane qui vis tranquille au Canada (si je m'en réfère à vos informations) et qui ose critiquer Pinochet à moins de 5000km de Santiago, pour plagier un certain Pierre, et les bigots qui ne jurent que leur passion aveugle c'est un dialogue de sourd. D'ailleurs je regrette d'y avoir mis les mains au début.
Ce qui est fait est fait, mais là on touche le fond. Que ceux qui veulent aller en Birmanie y aille, que les autres s'abstiennent. Ca c'est pas un cas de conscience pour moi, pas plus que de vivre dans un pays qui a mis un Flamby sur le trône 😄
Je ne comprend pas ce que viens foutre le Canada et Pinochet dans ce me.dier, mais on est d'accord sur un point. Chacun fait ce qu'il veux. je ne suis ni flic, ni juge, ni curé, ni modo.
Chacun sa M et dieux pour tous.
Je préfère rire et ne pas m'offusquer !!!
Eh oui je viens de m'inscrire à ce forum, car je voyage depuis plus de
40 ans, et je pensais pouvoir échanger avec des gens équilibrés et sans prise de tête.
Je ne me suis pas inscrite pour cette discussion précise, mais il se trouve qu'elle m'a intéressée et j'ai eu envie de réagir...
Je n'écris pas sous plusieurs pseudos, et je dois être bien naïve pour avoir osé imaginer que j'allais pouvoir avoir des échanges avec des voyageurs ayant réellement visité les pays que j'apprécie, et non avec des gens qui, me semble-t-il n'ont jamais mis les pieds dans les pays dont ils parlent!
Ciao et bonne nuit
Oh là là, quelle agressivité pour répondre à une personne qui vient de s'inscrire sur le VF et qui s'étonne de la tournure que prend ce sujet. Lamentable ! 😕
"Nous apprécions beaucoup la sincérité de ton récit et de ton ressenti à l'issu de ce voyage."
Merci, je ne m'attendais pas a tant de reconnaissance
"Voila un excellent exemple de ce que devrait être le forum. Heureusement pour l'Indonésie, les gens du forum sont assez ouverts d'esprit. Il n'en va pas de même sur la partie Thailande ou Vietnam de VF"
Et je rajoute desormais le Myanmar si vous me le permettez...
" où sitôt que quelqu'un émet une opinion perso qui contredit l'image carte postale - prospectus papier glaçé de ces nations, il se fait remettre en boîte de manière pas toujours courtoise par certains membres (presque toujours les mêmes d'ailleurs) "
Je n'irai pas jusque la, mais presque
Ce message que je transfere est a mediter. Simplement transfere d'une autre discussion, qui ne m'a jamais ete dediee, mais que je trouve interessante a vous faire part. Sur ce, je vous quitte, et desole de ne pas avoir reussi a aboutir a un debat constructif.
J’aimerais ajouter que se poser la question de se rendre en Birmanie est légitime, par contre les commentaires péremptoires et moralisateurs de certains ne le sont malheureusement pas
.
Personne de peut prétendre à la légitimité de se rendre dans ce pays ou non. Venir en Birmanie est un choix de responsabilité personnelle et individuelle.
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