La chaine saute avec un pignon de 11 dents
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J'ai un soucis mécanique que je n'arrive pas à résoudre: j'ai la chaine qui saute quand je la mets sur mon pignon de 11 dents !. Si à la place du 11 dents je mets une 12, ça fonctionne. La chaine est neuve, la casette aussi, la chaine est tendue normalement et le dérailleur bien réglé. Quand j'observe, j'ai l'impression que la chaine n'a pas le même pas que la couronne de 11 dents (la chaine passe au dessus des dents comme quand on a une vieille chaine avec un pignon neuf). Je me pose la question si avec un pignon de 11 dents on ne doit pas utiliser quelque chose de particulier (chaine plus étroite ou autre) ?. J'attends vos remarques.
« T'en va le Chburz à vélo qu'à la fin il se casse.» http://richard.burzycki.free.fr
BP Bphoto Regular ·
Je tente une réponse... je crois que tu dois changer le "lockring".

Voir ici: http://sheldonbrown.com/k7.html#11

Note, if you install an 11 tooth sprocket on an existing cassette that had a larger top gear, you must also replace the Hyperglide lockring with a Hyperglide-C lockring. The lockrings made to work with 11 tooth sprockets have a smaller outside diameter. If you use a larger lockring, the side plates of the chain will hit the edge of the lockring, and the chain will not run properly on the 11 tooth sprocket
VI Vieuxpicard Regular ·
Qu'est ce que tu peux bien faire avec un pignon à 11 dents ??? 😮 Tu veux gagner en vitesse dans les descentes ? Laisse la "12", c'est déjà pas mal ! 😉 (et tes genoux te dirons merci dans dix ans si tu tires moins grand sur le plat !)

Bon, à part cette question bête, mais pas tant que ça, trois autres : est-ce que c'est une cassette à 9 pignons ? si oui, est ce que la chaîne est compatible avec la marque et le type de casssette ? (et....ne te faches pas, mais est ce que le dérailleur est bien réglé pour la butée qui correspond au petit pignon ? je pense que oui, si avec la 12 dents ça passe, mais....)
CH Chburz Veteran ·
Salut,

Dit moi si je comprends bien: le lockring c'est le genre écrou qui sert à solidariser la casette ?. Ce n'est pas la partie sur laquelle reposent les couronnes j'espère?
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CH Chburz Veteran ·
Salut,

T'inquiète pas pour mes genoux: ce n'est pas avec un 44 X 11 que je vais me faire mal !. Pour la petite histoire: je dispose d'un pédalier route (52 X 42 X 30) et d'un pédalier VTT (pour les sorties cyclo camping). Pour passer de l'un à l'autre, il faut que je change le boitier de pédalier or, certainement de n'avoir pas apprécié d'avoir rendu à mon vélociste un boitier de pédalier neuf qui avait un léger jeu, il a serré le nouveau boitier comme jamais (je l'ai vu de mes yeux !). Du coup, impossible de le démonter aujourd'hui !. Si je veux le démonter, il ne me reste plus qu'à le détruire en le perçant, coupant etc.... bref, je ne vais pas prendre ce risque à 1 mois avant mon départ car si je m'y prends mal: plus de vélo et donc plus de voyage !.Conclusion: je dois m'adapter à la situation. Pour ton info, mon plus petit développement en config cyclocampeur est aujourd'hui un 22 X 34 c'est d'ailleur pour cela qu'un jour, dans ce forum, je t'avais écris que tu avais encore de la marge .... Avec ce développement, j'ai monté tranquillement un col minuscule avec ma remorque nouvelle version (5k2 + 27 Kg). Le plus dur a été de voir que l'heure tournait et que je n'étais toujours pas arrivé en haut par contre je n'ai pas senti que ça montait !.
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VI Vieuxpicard Regular ·
Je tente une réponse... je crois que tu dois changer le "lockring".

Voir ici: http://sheldonbrown.com/k7.html#11

Note, if you install an 11 tooth sprocket on an existing cassette that had a larger top gear, you must also replace the Hyperglide lockring with a Hyperglide-C lockring. The lockrings made to work with 11 tooth sprockets have a smaller outside diameter. If you use a larger lockring, the side plates of the chain will hit the edge of the lockring, and the chain will not run properly on the 11 tooth sprocket

C'est peut-être bien cela le problème, en tout cas le texte en anglais est clair et l'illustration sur le lien aussi.Si tu as des problèmes pour lire l'anglais, on va bien trouver quelqu'un sur le forum pour le traduire en polonais ? (avis de recherche !)😎

Sinon, Sheldon Brown a mis en ligne un glossaire français-anglais des termes liés au vélo, indispensable à l'étranger !
JO Joun2 Regular ·
bonjour va voir sur le site http://mgagnon.net/velo/transmission.fr.shtml amon avis tu as peut etre un probleme d'espacement
CH Chburz Veteran ·
Merci pour vos réponses rapides. Je pense effectivement que le problème doit être du au moyeu qui n'est pas un "Hyperglide-C" moi qui pensais que tout était possible à ce niveau !. Le Vieux va être content car je vais devoir m'arrêter à 12 dents 😉.
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JO Jojolacro ·
Laisse la 12, ça roule bien et pit de toute façon t'a le temps de profiter du paysage. Sinon regarde par rapport au dérailleur avant, ça pourrait être ça car j'ai eu le même problème il ya peut de temps de ça, si tu n'a pas changer ton plateau avec l'usure ça pourait être ça.

Si tu es presser, fait un détour.

(Proverbe Japonnais) 😏
DU Dubdub Regular ·
Lu page 48 du magazine "Le Cycle" de juin 2007 (N°364) :

Il faut juste être attentif avec les pignons 11 dents. Le maillon Powerlock n'est en effet pas compatibles avec d'autres 11 dents que ceux des cassettes SRAM

L'article parle d'une chaine 10 vitesses pour vélo de route (SRAM PC1090), mais le problème est peut-être identique avec ton matériel ? En résumé : 11 dents SRAM avec chaine et maillon rapide SRAM -> OK 11 dents autres avec chaine et maillon rapide SRAM -> PAS OK
CH Chburz Veteran ·
Salut,

Merci pour l'info. Pour l'instant je ne connais pas la marque de la chaine et du pignon il va falloir que j'aille voir les vélocistes chez qui j'ai acheté les éléments.
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CY Cyclocosmos Veteran ·
Salut,

Si tu ne peux pas changer ta cassette... pourquoi ne rajouterais tu pas une dent à l'avant ? Vu que les braquets ne t'effraient pas ?

A+
CH Chburz Veteran ·
Salut,

Vu que les braquets ne t'effraient pas

Hé les gars, lisez la totale du sujet !. Tu n'es pas le premier à me faire remarquer que je "tire un gros braquet, attention tes genoux, ce n'est plus un voyage mais une course etc....". C'est absolument faux et je me demande même si je ne tire pas moins que toi puisque mon développement maxi est un 44 * 12 (en sortie route sans charge)et le plus petit un 22 * 34 alors que je ne vais pas dans les Alpes !. Je n'ai qu'un seul vélo pour voyager avec ma remorque et / ou pour faire une sortie avec mes potes. Avec leurs 53 * 13, il doivent systématiquement m'attendre en bas des descentes et parfois même sur le plat quand ils font une petite accélération 🤪 !. Comme j'ai déjà écris ici même, je n'arrive plus à enlever mon boitier de pédalier donc je ne peux plus remettre mon pédalier route d'origine (52 * 42 *30). J'ai eu l'occas d'acheter un pignon de 11 dans l'espoir de pouvoir suivre mes potes 1 minutes de plus dans les descentes mais j'ai été confronté au problème cité ci-dessus et dont je ne comprenais pas la raison. J'ai eu le même souci sur mon VTT lorque j'ai changé la cassette complète pour cause d'usure et qui débute également avec un 11. Sinon, à part ça, je vais certainement investir dans un pédalier plus grand encore faut-il trouver un qui s'adapte sans avoir à changer de boitier de pédalier ou alors simplement d'acheter les couronnes qui vont bien mais je trouve qu'ils n'y vont pas de main morte avec les tarifs 😕 !.
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CY Cyclocosmos Veteran ·
Que veux-tu que je te dise Chburz ???

Va chez un mécano et décoince ton boîtier de pédalier une bonne fois pour toute !

Et si c'est trop cher dégonfle discrètement les pneus de tes camardes de randonnée.

Sérieusement, tu cherches des réponses compliquées pour un problème simple.

Bien à toi.
JA Jacques30 Regular ·
J'ai un soucis mécanique que je n'arrive pas à résoudre: j'ai la chaine qui saute quand je la mets sur mon pignon de 11 dents !. Si à la place du 11 dents je mets une 12, ça fonctionne. La chaine est neuve, la casette aussi, la chaine est tendue normalement et le dérailleur bien réglé. Quand j'observe, j'ai l'impression que la chaine n'a pas le même pas que la couronne de 11 dents (la chaine passe au dessus des dents comme quand on a une vieille chaine avec un pignon neuf). Je me pose la question si avec un pignon de 11 dents on ne doit pas utiliser quelque chose de particulier (chaine plus étroite ou autre) ?. J'attends vos remarques.

Salut, Ton problème est-il résolu? Juste un petit détail, y aurait-il pas un point fort sur la chaine? Pour le savoir: ça doit sauter tous les deux ou trois tours de pédales ou un tour complet de la chaîne. Si non, combien y a t'il de sauts par tour de pédale? Les sauts sont-ils réguliers?...Allez allez, des détails croustillants... @+
CH Chburz Veteran ·
Que veux-tu que je te dise Chburz ???

Rien à part me répondre à ma question initiale qui aiguise ma curiosité. Je n'aime pas rester sur un échec et devant la simplicité d'un système chaine+pignon, il m'était inconcevable de rester dans l'ignorance d'autre part, mon expérience pourra certainement être utile à d'autres personnes ce qui est aussi l'interêt d'un forum.

Va chez un mécano et décoince ton boîtier de pédalier une bonne fois pour toute !

Si le vélociste qui me l'a installé était compétent, mon boitier serait démontable sans problème. Aujourd'hui c'est impossible car il n'y a plus aucun cran sur lequel mettre la clé. Des boitiers j'en ai démonté mais celui-là je peux te dire que s'en est terminé. Cela m'apprendra d'être fénéant et de m'adresser à un vélociste pour une chose que j'aurai pu faire moi-même mais bon ...... il est trop tard. Pour ta culture, j'ai le projet d'en venir à bout de ce boitier mais il reste un risque que je bousille le cadre donc j'attends la fin de mes vacances pour attaquer cela.

Sérieusement, tu cherches des réponses compliquées pour un problème simple.

Ah bon ?. Remarque tu as raison: pourquoi se faire chier à monter un 11 dents alors qu'on peut acheter un vélo neuf et ne plus rien faire et si jamais on crève, on en rachète un autre pourquoi se compliquer la vie comme tu le dis si bien ?.
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CH Chburz Veteran ·
Salut,

Non le problème n'est pas résolu mais je pense que la réponse a du être donnée dans ce forum (moyeu de la roue). Actuellement je suis en pleine préparation de mon périple qui débutera le 1er juillet donc mon vélo est en configuration "cyclo-camping" cela veut dire développement max: 44 * 14. J'ai prévu de détruire le boitier à mon retour afin de pouvoir faire comme je l'ai toujours fais à savoir mettre mon pédalier route+ boitier route quand je roule sans charge et pédalier VTT+ boitier VTT quand je pars en voyage. Dommage qu'il n'y a pas de compatibilité entre route et VTT au niveau des pédaliers mais bon il doit y avoir des raisons à cela.
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CY Cyclocosmos Veteran ·
Bon, pour faire avancer le shmilblik, lorsque tu règles tes butées afin que ton 11 soit OK, quels sont les autres pignons qui sautent ?
CH Chburz Veteran ·
Le 11 saute toujours même si le réglage est bon. Les autres pignons pas de problème et, comme je l'ai déjà signalé, il suffit que j'échange le 11 par un 12 et tout va bien sans rien changer au réglage du dérailleur. C'est comme si le pignon était usé alors qu'il est neuf et la chaine aussi. Autant que je me souvienne, ça ne saute pas systématiquement à chaque tour du pignon. Ce qui est étrange c'est que j'ai exactement le même problème avec mon vtt sur lequel j'ai changé la cassette et la nouvelle commence également par du 11. Quelq'un (voir les messages précédents)a répondu que cela pouvait provenir du moyeu de la roue qui est un peu différent quand on doit mettre du 11 et effectivement, mon moyeu (enfin plutôt la partie sur laquelle on mets les couronnes), ne correspond pas au bon modèle.

A+
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CY Cyclocosmos Veteran ·
Question un peu bête mais certainement révélatrice... ça saute vers l'intérieur ou vers l'extérieur ?
CY Cyclocosmos Veteran ·
Bon, je me réponds à moi-même (comme dirait Vandame) je crois que ta cassette n'est plus assez serrée et qu'elle bouge de temps à autre d'un micro millimètre.

C'est un peux vexant, en sachant que ton pédalier est tellement serré que tu ne peux plus l'enlever, mais je crois vraiment, par expérience, que c'est le cas et je ne serais pas étonné que ta casette parte en déconfiture très prochainement.

Je pense qu'il doit y avoir un "jeu" avec ton 11... du à la qualitté ou un défaut de fabrication, je ne sais pas.

Je suppose que c'est en forçant que cela saute le plus ?
CH Chburz Veteran ·
Salut,

Question un peu bête mais certainement révélatrice... ça saute vers l'intérieur ou vers l'extérieur ?

Non c'est une très bonne question car je me la suis posée 😉. Ca fait comme si la couronne était usée: la chaine monte sur les dents au point qu'à un moment, elle en saute une seulement ça ne se fait pas à chaque tour de pignon. Pour essai, j'avais joué sur le réglage du dérailleur à savoir que je l'ai mis au maxi de chaque côté (bruit de passage de vitesse d'un côté et limite déraillement de l'autre côté) et j'ai mis au milieu mais j'ai toujours eu le problème. Un défaut de fabrication pourrait également être l'explication de mon problème car la chaine monte progressivement sur les dents du pignon et parfois ça passe parfois ça saute une dent seulement ce qui m'étonne c'est que j'ai le même souci sur mon VTT alors que je n'utilise pas le même pignon 😕 donc il doit y avoir quelque chose qui m'échappe et je pense qu'il y a peut-être une histoire de compatibilité à partir du moment où on utilise un 11 dents alors que jusqu'à peu, j'étais persuadé que l'on pouvait faire ce que l'on voulait dans ce domaine. Autre chose: le support de ma cassette à effectivement un léger jeu mais cela a toujours été le cas. Je te remercie pour tes idées interessantes. Je vais me réinvestir dans ce problème à mon retour de vacance .

A+
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JA Jacques30 Regular ·
Ca fait comme si la couronne était usée: la chaine monte sur les dents au point qu'à un moment, elle en saute une seulement ça ne se fait pas à chaque tour de pignon. Pour essai, j'avais joué sur le réglage du dérailleur à savoir que je l'ai mis au maxi de chaque côté (bruit de passage de vitesse d'un côté et limite déraillement de l'autre côté) et j'ai mis au milieu mais j'ai toujours eu le problème.

Bonjour, As-tu regardé au niveau de la roulette du haut sur ton dérailleur (jeu, usure des dents...) car tu as un 11 et il peut te servir cet été dans les Carpates. Imagines qu'un ours affaméééééé te parte après, tu mets le 11 et tu lui mets un vent! Comme ça on pourra dire qu'un 11 peut sauvé un cycliste...😏😎😉
CH Chburz Veteran ·
Avec un bon cassoulet je fais plus de vent qu'avec mon 11 dent 😉!. Blague à part, le dérailleur est tout neuf car comme j'ai mis un 34 dents à l'arrière, il a fallu que j'investisse dans un dérailleur de VTT.
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JA Jacques30 Regular ·
Allez, on se décourage pas et je tente un autre explication en revenant sur la vis de serrage de la casette (lokring), ça mange pas d'pain d'essayer!!!

La vis de 11 montée sur un pignon de 11 a 36, 6 m/m de diamètre (à gauche sur la photo), la vis de 12 à elle un diamètre de 38 m/m et sur la photo elle est posée sur un même pignon de 11. Dans ce dernier cas la chaîne peut entrainer le pignon mais sautera inévitablement.

A suivre...

BP Bphoto Regular ·
Pour que ça fonctionne sur ton moyeu, tu dois mettre un espaceur de 1mm avant la cassette et un lockring "C" (ce qui retient la cassette).
CH Chburz Veteran ·
Eh bien la voila la solution car mon cas ressemble étrangement à la photo de droite seulement au départ je pensais qu'il y avait encore suffisamment de matière pour qu'une chaine puisse accrocher d'autant que sous l'effort elle est sous tension.
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CH Chburz Veteran ·
Salut cher collègue Canadien

Il me reste plus qu'à essayer de trouver ça chez un bon vélociste car ça m'arrangerait de ne pas changer le moyeu tant qu'il est bon.
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ON OncleTiti ·
Salut, au cas où tu aurais un pb pour trouver un espaceur j'avais pensé à une entretoise (du type pour adapter des cassettes de 7v sur les roues libres de 8v) mais je viens de vérifier et cela fait 3mm donc trop épaisse pour ton problème. Si tu as un lockring en rabe tu peux essayer de le limer vu que cela doit se jouer à 1mm de diamètre il restera encore assez de matière pour serrer le tout. Bon courage.
LU Luclyon Veteran ·
il faut que je change le boitier de pédalier . .... impossible de le démonter aujourd'hui

Je suis tombé (j'ai mis pied à terre 🙂) sur un boitier indémontable que m'a rapidement démonté ... mon vélociste 😎

Sa méthode :

Les manivelles sont déposées; Il bloque dans son étaux le truc, l'outil à canalures qui sert à démonter les pédaliers, avec les canelures vers le haut Il prend le vélo, le met à l'horizontal et l'enmanche sur le truc qui est dans l'étaux (voir kamasutra page X)

Il a ainsi un super bras de levier avec une main à l'arrière vers l'axe de roues et l'autre prés de l'axe de direction dans un situation très stable

Tu dois le savoir, mais je le précise pour d'autres lecteurs, le pas de vis du boitier de pédalier coté droit est inversé (On dessert dans le sens des aiguilles du montre et donc on sert à contre-sens horaire) alors que pour le coté gauche c'est le sens classique...(pour s'en rappeler, on démonte un pédalier dans le sens du pédalage🤪)

Bonne vacance

Luc
CH Chburz Veteran ·
Salut,

Merci pour l'astuce. Le problème c'est qu'il aurait fallu que je le sache avant que tout soit HS. Pour info, j'ai effectué la dernière vérification de mon matériel ce week end et je me suis vu dans l'obligation de m'occupper de ce problème. Ou l'opération réusissait ou alors je n'avais plus que mes yeux pour pleurer et dire adieu à mon voyage. J'ai commencé par percer le boitier à plusieurs endroits. J'ai ainsi pu enlever les roulements mais il restait un tube en acier à l'intérieur, tube lui-même entouré par les deux embouts plastiques filetés. J'ai pris un chalumeau et j'ai réussis à enlever le tube après l'avoir chauffé et avoir tapé dessus avec un petit burin. Pour finir, j'ai couper les plastiques filetés avec une petite fraise et, en jouant avec un tournevis, j'ai réussis à les enlever. J'ai juste abimé une petite partie du filetage du cadre mais rien de grave puisque la partie abimée se trouve au centre du cadre. J'ai de suite pu remettre un autre boitier tout neuf et qui plus est plus adapté à mon pédalier VTT ce qui fait qu'aujourd'hui je peux ENFIN utiliser plus de 3 couronnes quand je suis sur le grand plateau sans que la chaine n'aie à subir trop de contrainte. J'en profite pour passer une petite annonce: échange couronne de 11 dent contre plateau de 56 dents 😛.
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