Choix d'un 4X4 pour la France et l'Europe?
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MO
Bonjour, à tous.

Nous sommes de jeune marié, et nous souhaiterions investir dans un véhicule pour parcourir la France et l'Europe par les petites routes. Nous ne sommes pas pressés (y en a marre des autoroutes ! ;)). Nous étions séduit par les land rover série 3 109, mais presque tout le monde nous en a déconseillé pour investir dans un defender, plus chère mais plus confortable et pas moins difficile d'entretient.

Mais en parcourant le site, nous sommes tombés sur une Peugeot 504 Dangel. J'aime beaucoup.

Le problème est que je ne sais plus vraiment sur quel pied danser. Y a-t-il d'autre véhicule ancien qui conviendrait.

Nos critères: Pouvoir dormir a l'intérieur. Préférence d'un moteur essence. (mécanique plus simple, même si nous étions prêt à prendre un moteur diesel en defender) Donc un véhicule avec une mécanique simple et robuste. 4X4 car nous avons une maison de campagne ou le 4X4 nous est utile. Budget très serré 5 000 € Nous n'aimons pas vraiment le dessin des Toyota.

Merci d'avance pour votre aide.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, pourquoi ne pas choisir un monospace 4X4 , comme le Chrysler grand voyager town and country. Très confortable pour faire de la route en itinérant et impeccable pour dormir dedans. Seul problème cela consomme pas mal car le moteur a essence est un V6 3,7 L, mais avec les économies d'hotel cela peut passer.
MO Molokosao ·
Les anciens modèle pourquoi pas, mais j'en trouve pas.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, il y en a pas mal en Allemagne, regardes sur le site www.mobile.de, j'en ai repéré de superbes a moins de 5000 euros, année 98 et 80000 km.
MO Molokosao ·
Oui, merci je viens de voir effectivement…

Mais ce n'est pas très old school. Ce n'est pas trop notre truc les véhicules de ce genre. Je sais, on est un peu difficile.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, oui sans doute ce n'est pas le look baroudeur, mais j'en ai eu un et pour faire de la route c'est autrement plus confortable qu'un Land Rover ou autre 4X4 du meme genre, et pour dormir c'est super, en n'utilisant que les sièges avant il reste plus de 2 mètres pour dormir a l'aise et meme de garder les bagages a l'interieur (chose impossible avec un Land). J'ai fait beaucoup de kilomètres dans ma vie avec des 4X4 (pour raison professionnelle) Toyota, Land, Range, Jeep, Mercedes etc... et bien je dois dire que je m'en passe avec plaisir, car a la fin d'une journée on est cassé, alors pour faire de la route principalement surtout pas de 4X4.Il n'y a pas que le confort d'ailleurs, il y a aussi l'agrément de conduite, car a cause du poids ce sont des veaux en accélération et reprise (sauf a prendre des versions V8 ou +)
AL Alawtif Regular ·
Nous étions séduit par les land rover série 3 109, mais presque tout le monde nous en a déconseillé pour investir dans un defender, plus chère mais plus confortable et pas moins difficile d'entretien.

"Tout le monde " est de bon conseil. Je connais "un peu" le sujet, j'ai eu 3 Land 109 et 2 Defender. Les Land 109 série 3 sont totalement d'une autre époque et sont des voitures de collectionneur. Tu trouveras un "roulant" à un prix collectionneur ou bien une épave.

Les Defender sont beaucoup plus confortable avec une gamme de ressort qui vont du souple au très dur. Les Defender en 200Tdi ou 300Tdi sont anciens (1996 pour le mien) et sont diesel turbo. Ils n'ont pas d'électronique et sont souvent surcotés. Ils ont, bien sûr, freins à disques assistés, et direction assistée (ce que n'a pas le 109).

Le bon choix me semble un Defender Td5, qui sera un peu plus récent avec de l’électronique (devenu fiable au fil du temps) et au même prix qu'un 200 ou 300Tdi.

On trouve toutes les pièces en France et en Angleterre à un prix correct

Pour le prix il te faudra rajouter 1000 ou 2000 euros pour avoir quelque chose de bon. Certains achètent en Allemagne

Mais en parcourant le site, nous sommes tombés sur une Peugeot 504 Dangel. J'aime beaucoup.

Le problème sera les pièces. La diffusion a été assez confidentielle (à part le pickup) et les pièces spécifiques Dangel doivent être dures à trouver.

Bonne recherche.
VO Voyajou Globetrotter ·
Bonjour,

Je partage à 400% l'avis d'eltopo. Des années de Defender à travers le monde (et ça continue), c'est mon dos qui vous parle. Nul besoin de 4x4 pour vos projets. Compte-tenu de vos goûts old fashion, que je partage, je vous suggère de vous rabattre sur un Combi VW. Il en a une centaine sur Le Bon Coin à moins de 5000€. Et c'est autrement pratique et économique qu'un Def pour se balader en Europe.
AL Alawtif Regular ·
Mais le monsieur, dans son post du début, il a demandé un 4x4 pour sa maison de campagne....... d'ailleurs le titre est : Choix d'un 4x4 pour la France

Alors pourquoi lui parlez vous de WW ou autre monospace ?

Bizarre
MO Molokosao ·
Merci...
VO Voyajou Globetrotter ·
Bonsoir Alwatif, Acceptez mes respects pour votre expérience. Ce que demande le monsieur dans son post du début, compte-tenu de son budget et du cahier des charges, et vous le savez aussi bien que moi c'est: le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de la crémière. Il devra se livrer à des arbitrages faute de quoi, il n'aura rien du tout!
KU Kujila Globetrotter ·
Le problème si tu veux vraiment faire du chemin un peu escarpé, c'est qu'il faudra davantage privilégier une bonne garde au sol, vite utile, que les 4 roues motrices (qui ne servent presque jamais, sauf en réel franchissement... cas peu probable j'imagine car ce sont des itinéraires vraiment différents...).

Dans ce cas, tout ce qui est monospace, même 4x4, est évidemment à éviter... Mieux vaut par exemple un Mitsubishi L200 ou un Nissan Navara aménagé avec une cellule, et même s'ils ne sont pas 4 roues motrices. Le problème d'une manière générale sera de trouver des moteurs essence... et de trouver un truc correct dans tes prix (c'est à dire qui n'a pas au moins 200 000 kilomètre avec, si c'est un 4x4, le différentiel central rincé...). Et même un vieux Dangel, à condition d'en trouver un, ça cote pas mal !
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, le vrai problème est quel est le pourcentage de leur périple nécéssitera un vrai 4X4 avec bien sur une bonne garde au sol, si cela représente 10% du total, est que cela justifie de supporter les inconvénients pendant les 90% restant.
KU Kujila Globetrotter ·
C'est sûr, mais si c'est pour rester planté dans un seul endroit, ça peut justifier malgré tout d'avoir à "supporter" les inconvénient le reste du temps...

Maintenant, je ne sais pas quel type de chemin est prévu... Globalement en Europe, on peut tout faire avec une deux roues motrices dans garde au sol particulière...
AL Alawtif Regular ·
Faudrait changer les piles des sonotones😏

Le monsieur, il a écrit qu'IL CHERCHAIT UN 4X4.

S'il avait eu besoin d'un monospace ou un 2 roues motrices, il aurait (peut être) mis CHOIX D'UN MONOSPACE dans le titre, non ?

Maintenant de juger s'il en a besoin ou non, c'est quand même un peu "drôle".

Bonne journée
KU Kujila Globetrotter ·
Certes... En même temps, certains s'imaginent qu'il faut absolument avoir un 4x4 pour aller sur des chemins ou sur de la neige alors que ce n'est pas nécessairement le cas. La plupart des gros 4x4 passent moins bien sur la neige que de simples berlines équipées de pneus adéquats par exemple. Donc c'est peut-être bien aussi qu'il s'interroge sur la vraie utilité d'avoir 4 roues motrices... ce qui restreint son choix.
MO Molokosao ·
Bonjour tout le monde.

Merci pour votre participation à mon problème.

Aujourd'hui, nous avons restreint les recherches sur un defender 110. Reste plus qu'à trouver la perle rare. Il me semble qu'en Allemagne il y a plus de choix, est ce judicieux ?
AL Alawtif Regular ·
On peut acheter en Allemagne, il y a effectivement plus de choix et les prix sont souvent plus bas.

Attention toutefois, il faut être prudentAvec les véhicules modifiés (camping car, cellule, toit levant etc...). Les allemands en sont friands. Ces modifs sont rarement homologuées en France et même si on est en Europe, ce sera une galère pour faire immatriculer le véhicule en France. Attention à la corrosion du châssis due au sel si le véhicule était utilisé dans des régions enneigées.Le sport national en Allemagne est de baisser le kilométrage des compteurs (apparemment ce n'est pas un délit!!!).Nécessité absolue d'avoir le certificat d'homologation européen pour passer le contrôle technique en France et la préfecture pour l'immatriculation.J'ai un bon copain qui vient d'acheter un Toy en Allemagne pour une bouchée de pain. Les possesseurs de 4x4 ancien ne peuvent plus traverser les centres villes pour cause de pollution (véhicules hors normes euro je ne sais plus le chiffre) et donc ils se débarrassent de leur véhicule pour acheter des Mercedes ou Audi qui (c'est bien connu) ne polluent pas.

Bonne recherche
KU Kujila Globetrotter ·
Le sport national en Allemagne est de baisser le kilométrage des compteurs (apparemment ce n'est pas un délit!!!).

En effet, c'est autorisé en Allemagne. Méfiance donc, les modèles d'occasion ont très souvent beaucoup plus de kilomètres que ce que le compteur annonce ! Il faut impérativement un livret d'entretien !
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, j'avais bien compris, mais comme ils veulent aussi dormir dans le véhicule, il faut un hybride, et je pense qu'un monospace 4X4 peut etre la solution. Vu que j'en ai eu l'expérience. Car dormir a 2 dans un Defender avec les bagages pour un long périple cela va etre exigu, mon frère a expérimenté un Defender et a été très content de s'en débarasser car il faisait surtout de la route goudronnée et c'était plutot un gros handicap. Mais bien sur le 4X4 cela fait baroudeur, on met une barre antibuffle a l'avant et des phares sur le toit, et meme certains mettent des baches a eau accrochées aux gardes boue avant pour se croire en safari, c'est le cinéma.Pour ma part je préferais souvent utiliser ma petite Renault pour faire les pistes en Irak plutot que mon gros Toyota Land cruiser, cela passait beaucoup mieux et autrement plus confortable.
AL Alawtif Regular ·
...... et je pense qu'un monospace 4X4 peut être la solution.

Faudrait consulter un médecin, parce que là, ça s'appelle une idée fixe

...... Vu que j'en ai eu l'expérience. Car dormir a 2 dans un Defender avec les bagages pour un long périple cela va être exigu, mon frère a expérimenté un Defender et a été très content de s'en débarrasser

C'est sûr, moi qui rentre d'un voyage d'un an en Defender .... avec mon épouse, je suis d'accord avec toi. On avait un lit de 1,50x2m, on ne fait pas plus exigu. Faut dire que j'ai 65 ans, je ne mesure que 1,87 m et dépasse le quintal sur la balance....😛.

Et parmi mes amis qui ont des Defender, tous te diront que les vendeurs étaient content de s'en débarrasser, certains même pleuraient (de joie, vraisemblablement). Et puis le dernier que j'ai acheté a été en vente 1/4 d'heure et deux acheteurs potentiels ont téléphoné en proposant 1000 euros de plus que le prix de vente, étonnant, non?

car il faisait surtout de la route goudronnée et c'était plutôt un gros handicap.

ah, ça c'est sûr, pour aller de Ste Maxime à St Raphaël, mieux vaut une Ferrari ou une Porsche (en seconde à cause des embouteillages)

Mais bien sur le 4X4 cela fait baroudeur, on met une barre antibuffle a l'avant et des phares sur le toit, et même certains mettent des bâches a eau accrochées aux gardes boue avant pour se croire en safari, c'est le cinéma.

On sent bien la Côte d'Azur, là

Pour ma part je préferais souvent utiliser ma petite Renault pour faire les pistes en Irak plutot que mon gros Toyota Land cruiser, cela passait beaucoup mieux et autrement plus confortable.

ça doit dater un peu car maintenant c'est plutôt les Hummer américains qui circulent là bas.

Sans rancune et point final.

A plus
EL Eltopo Globetrotter ·
Oui, et au bout d'un an de Defender comment vont les vertèbres?
VO Voyajou Globetrotter ·
Bonsoir Alawtif, Puisque Molokosao a pris sa décision (et une bonne décision in fine) je m'autorise à "polluer" ce message. Vous y allez au pare-buffle avec eltopo, non? Si vous avez un Defender de série qui permette un couchage de 1.50m de largeur, je suis intéressé. Parce que cette côte existe au mieux sur 10cm de hauteur au dessus du passage de roues et on n'y loge pas un quintal allongé. La dimension utile, suivant la finition intérieure est plutôt de 1.40m. Et pour avoir deux mètres en longueur il faut glisser les sièges avant au maximum sur lesquels on entassera les vêtements. Il y a des manières plus confortables. Quand au marché de l'occasion, il y a plus de mille Def à vendre actuellement en France et certains depuis plusieurs mois. Votre anecdote ne fait pas loi. Un peu marseillais?

Permettez-moi de vous livrer un extrait de notre carnet de route en Afrique Australe, l'hiver dernier:

I love Land Rover Combien de fois aurons-nous entendu cette phrase prononcée avec tant de sincérité que, fiers, nous en oubliions la réalité? Le problème est que les personnes ainsi pâmées étaient soit des conducteurs de Toyota Land Cruiser (le pullman du désert) soit des piétons africains qui n’en posséderaient jamais.

Il y a de multiples satisfactions à rouler en Def mais aucune ne relève de la raison. Et c'est ce qui fait sa valeur.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, on entre la dans le domaine de la passion, je comprends bien que certains le soit, il existe des clubs de 4X4 et des itinéraires très accidentés prévus pour les candidats. Mais perso je ne suis pas un fan pour en avoir peut etre trop utilisé professionnellement (et pourtant j'ai utilisé les meilleurs) et il n'y a pas encore longtemps j'ai passé une journée de route en Angleterre avec un Range Rover V8 toutes options, considéré par certains comme le top, et bien le soir j'étais content que nous arrivions a l'hotel.

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