Dates des manifestations pro-Tibet en France
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Toulouse : mercredi 26 mars à 17h, Place du Capitole Orgaganisateurs : Autodétermination-Tibet 09/31" et le "Cercle Tibet Vérité" et la participation de l’Institut Vajra Yogini. Contact : verneuil.jean@wanadoo.fr

Chambéry :jeudi 27 mars à 18h devant l'Hôtel de Ville et samedi 29 mars à 14h, Jardin du Verney Organisation Savoie Urgence Tibet

Thonon : vendredi 28 mars 18h signatures de pétition (Boycott JO) et de lettres au Président et Ministres des affaires étrangères et Droits de l’Homme 20h Film : "Histoire d’une tragédie", de Luc Segarra 21h Débats sur la situation au Tibet, avec Mme Deki Youdoun de la Communauté Tibétaine de Suisse Contact : objectif-tibet@orange.fr Jean Claude Perréard : 04 66 27 75 23

Caen : vendredi 28 mars et samedi 29 mars :

LIMOGESsamedi 29 mars informations sous peu pour ces deux villes...

Vitrolles 29 mars :Journée de soutien pour le Tibet à la Salle du Roucas (à côté de la Salle des Fêtes) Participation de M. Thupten Gyatso, Président de la Communauté Tibétaine en France L’hymne tibétain sera chanté a capella par Elisabeth. Organisé par Provence Himalaya Tél. 04 42 79 73 54

Journée d’action pour le Tibet GLOBAL DAY lundi 31 mars Cette journée a été retenue comme journée d’action globale pour manifester notre soutien au peuple tibétain. Programmes à venir. En attendant, le symbole de la khatag (écharpe blanche traditionnelle tibétaine) est retenu comme signe distinctif à porter ce jour là.

Aix-en-Provence: jeudi 3 avril à 18h Soirée débat "Les JO et les Droits de l’Homme" dans la salle vidéo de l’institut des Etudes Politiques 25, rue Gaston de Saporta, près de la Cathédrale. organisation Amnesty International avec la participation de Provence Himalaya; contact Tél. 04 42 79 73 54

Pau : 6 avril Le 6 avril à 14h30 "Marche pacifique pour le Tibet" pour accompagner nos amis tibétains dans leur "Marche du Retour". Nous remonterons le long du gave de Pau de Laroin jusqu’au pied du Château de Pau. Contact : http://membres.lycos.fr/apactpau apactpau@free.fr & Apactpau@aol.com et tél. 05 59 32 70 79 et 06 81 13 97 90

RAPPEL : LONDRES et PARIS les dimanche 6 et lundi 7 avril 2008 LA FLAMME DE LA LIBERTE TIBETAINE- voir photographie en page d"accueil de notre site ( un clic pour le programme complet) - et LA FLAMME OLYMPIQUE en provenance de Londres transportées en l’Eurostar -départ vers 19h de Londres- mais elles ne seront pas forcément dans le même train.

» Lire la suite de cette nouvelle QUE FAIRE ? en solidarité avec les Tibétains qui luttent au Tibet pour le respect de leurs droits les plus fondamentaux? QUE FAIRE?

Une idée importante à relayer : Solliciter de Mr Delanoë, Maire de Paris afin que le drapeau du Tibet soit hissé à l'Hôtel de Ville de Paris jusqu'à la cessation de la répression chinoise au Tibet .

Ecrire en utilisant cette page : http://www.paris.fr/portail/contacts/Portal.lutpage_id=5722&document_type_id=12&document_id=10737&portlet_id=12354a mairie de Paris De même dans toutes les municipalités où vous pouvez agir.

Oui. Vous êtes très nombreux à nous envoyer des messages de sympathie par courriel ou téléphone pour soutenir nos amis du Tibet. Nous ne pouvons le faire savoir officiellement, mais ils savent sans aucun doute que la Planète sait maintenant ...

Oui, la période est cruciale. Les Tibétains ont osé affronter une nouvelle fois le dragon, prendre leur destin d'opprimés entre leurs mains. Cela rappelle il y a peu, la résistance du Peuple de

Birmanie, vite écrasée, justement comme c'est bizarre..., grâce au soutien de la Chine et de quelques autres.

Oui, vous souhaitez participer aux actions, même si vous ne pouvez vous déplacer et rejoindre les participants demain à Paris, Bruxelles ou Berne ou dernière minute Valence ...

Alors voici des suggestions, les vôtres, amis lecteurs de notre site, amis sympathisants de cette cause. Elles nous parviennent au fil des heures et les voici à partager et à mettre en pratique, selon vos possibilités.

Bien sûr la liste n'est pas limitative...mais complétée au fil de vos interventions, les plus récentes en début de lecture ... .

MERCI à tous ceux qui se manifestent dans cette solidarité...même si chaque geste paraît une goutte d'eau...

* Ne pas acheter, autant que faire se peut " made in China"
louee
AZ Azia35 Regular ·
En réponse à ton post, Louee...

En Bretagne, également, où "un rassemblement de solidarité avec le Tibet et pour le respect des droits de l'homme" a eu lieu samedi 22, à 11 h 15, place de la Mairie. Les Bretons de toutes confessions étaient invités à y participer. L'appel était signé du KTT de Rennes, association représentant le bouddhisme tibétain lignée Karma Kagyu.(cf. Ouest France), ainsi qu'un même rassemblement le jeudi 20 à St Brieuc, organisé par le CSPT.

Les organisateurs soutenaient samedi dernier que ces rassemblements reprendraient cette semaine :

RENNES, Place de la Mairie, samedi 29 mars, à 11.15 (cf. KKT) SAINT-BRIEUC, jeudi 27 mars (cf. CSPT ) VENEZ NOMBREUX!

Isabelle
Je revenais des autres chaque fois guérie de moi... Andrée Chédid
MA Matj Regular ·
Hello, Venez nombreux au rassemblement pacifiste le lundi 7 avril place du trocadéro à Paris lors du relais de la flamme olympique :

* Rassemblement dès 11h du matin, place du Trocadéro (Métro Trocadéro) avec divers activités prévues * Relais de la flamme olympique en début d’après midi (vers 13 h 30) qui partira de la Tour Eiffel

Pour plus d'info : http://www.tibet-info.net/www/Appel-a-mobilisation-Flamme.html

Je vous rappelle l'adresse d'une super pétition pour le Tibet : http://www.avaaz.org/fr/tibet_end_the_violence/
Tour du Monde 2004-2005 http://perso.orange.fr/surlaroutedumonde/
AZ Azia35 Regular ·
Bonjour à tous,

Malheureusement, le site si précieux de Tibet-info.net n'est pas accessible en ce moment. Je me demande s'il était trop encombré ou s'il s'est fait tout simplement pirater. (Dailleurs si quelqu'un a l'info, merci de nous en informer ici)

Il reste la pétition de www.Avaaz.org, qui atteint aujourd'hui plus de 1.100.000!Il faut continuer à signer cette pétition pour réussir àatteindre 2 millions!

Sans oublier les rassemblements et manifestations à travers toute la France dans les jours à venir.

Au nom des Droits de l'Homme et pour le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, Soutenons le peuple tibétain!
Je revenais des autres chaque fois guérie de moi... Andrée Chédid
LA Lapresse2 Veteran ·
Hello, Venez nombreux au rassemblement pacifiste le lundi 7 avril place du trocadéro à Paris lors du relais de la flamme olympique :

* Rassemblement dès 11h du matin, place du Trocadéro (Métro Trocadéro) avec divers activités prévues * Relais de la flamme olympique en début d’après midi (vers 13 h 30) qui partira de la Tour Eiffel

Pour plus d'info : http://www.tibet-info.net/...lisation-Flamme.html

Je vous rappelle l'adresse d'une super pétition pour le Tibet : http://www.avaaz.org/...et_end_the_violence/

A faire remonter .... S V P Et signez les pétitions ...... Le site est dispo !!!!
http://www.gershimalaya.com http://www.solidaritekangguru.com http://www.amis-de-laprak.com
FL Florem ·
Activités prévues à Paris Dimanche 6 avril : Arrivée dnas le désordre du marathon et de la flamme olympique!

Si vous êtes à Paris dans la journée (le marathon de Paris a lieu dimanche matin avec 35 000 coureurs !), vous pouvez toujours vous balader avec drapeaux tibétains, tee-shirts aux couleurs du Tibet, et faire de la pub pour le rassemblement du lendemain !

Lundi 7 avril : Accueil des militants et sympathisants dès 11h du matin, place du Trocadéro. (Métro Trocadéro) De 11h à 16h environ : rassemblement sur le Parvis de la Place du Trocadéro, Dalle des Droits de l’Homme avec transfert si cela est possible, du rassemblement vers le Mur de la Paix, de l’autre côté du Champ de Mars. Prises de paroles de la part d’intervenants sur le podium et animations. Vente de Tee-shirts, drapeaux, autocollants, bandeaux, apportés par les TSGs (Groupes de Soutien au Tibet) français et la Communauté Tibétaine de France sur un stand tenu par des Tibétains.

Pour toutes les personnes désireuses de montrer les couleurs du Tibet dans Paris ce lundi 7 avril : soyez nombreux - objectif visibilité !

Tous les moyens de transport sont envisagés : à vélo, à Vélib’, en bateaux mouches, en bus touristique sur la plate forme supérieure, etc…

Apportez vos drapeaux ! Des tee-shirts spécial J.O. et bandeaux seront proposés à la vente.

Exprimez vous lors du passage de la Flamme à Paris ou à Londres ; cette occasion ne se renouvellera pas.

A nous de soutenir le peuple tibétain à l’occasion du passage de la Flamme Olympique des Jeux de Pékin !

http://www.tibet-info.net/www/Appel-a-mobilisation-Flamme.html
IR Iradium Veteran ·
🙂Si tu es blonde, belle, intelligente, sexy et rigolotte; je suis prêt à te rejoindre😛
TO Toukoul Veteran ·
Bonsoir Iradium,

Content d'apprendre, que tu es prêt à " coucher " pour " sauver " une cause 😎

Ramènes une photo à l'occasion :

AZ Azia35 Regular ·
BRETONS des quatre coins de la BRETAGNE, N'oubliez pas : on compte sur VOUS ! RENNES samedi 5 avril - Place de la mairie à 11h Grande manifestation régionale Contre la politique de répression féroce et criminelle, de censure et d’atteinte grave aux Droits de l’Homme perpétrées par le gouvernement chinois, envers le peuple tibétain et son propre peuple. Marche pacifique mais qui doit être la plus bruyante possible! Direction le Parlement de Bretagne et la Préfecture de Région. Apportez vos drapeaux tibétains, vos pancartes, vos instruments bruyants etc... La manifestation aura lieu en présence de Monsieur Wangpo Bashi, secrétaire du Bureau du Tibet*. A 12 h, il sera reçu, avec les représentants des diverses associations bretonnes de soutien au peuple Tibétain, par le Président du Conseil Régional pour lui demander d'agir auprès de ses homologues chinois pour autoriser: la libre circulation des journalistes étrangers libérer les prisonniers politiques et entamer des discussions sérieuses avec le gouvernement tibétain en exil. A l'issue de cette rencontre, il y aura un point presse. Contactez vos amis, relations de travail, famille : il faut du monde. Toute la Bretagne doit être dans la rue! * Le Bureau du Tibet à Paris représente Sa Sainteté le Dalaï-Lama en France. SAINT BRIEUCLundi 7 avril, à 20h aux Vieilles Halles

Pour le passage de la flamme olympique à Paris, il est possible, selon les disponibilités des uns et des autres, soit d’organiser des co-voiturages pour se joindre à la manifestation nationale qui aura lieu là bas, soit pour ceux qui ne peuvent pas se rendre sur Paris, de se joindre au Rassemblement sous les vieilles halles deSt Brieuc avec des bougies pour faire le contre-pied à la flamme des JO à Paris. Tashi Delek, Isabelle
Je revenais des autres chaque fois guérie de moi... Andrée Chédid
SH Shanty Regular ·
NICE

APPEL A UN RASSEMBLEMENT PACIFIQUE LE LUNDI 7 AVRIL A 19H,

Place Masséna Nice, date d’arrivée de la Flamme Olympique officielle à Paris.

Venez avec des drapeaux tibétains, des banderoles et des bougies (il n’y aura pas de défilé ).

Ce rassemblement a pour objet de faire entendre les causes de la défense des droits de l’homme, de la Justice, de la Liberté et de la démocratie en Asie -

Renseignements : passeporttibetain@neuf.fr
LO Louee ·
tibet et chine deux peuples deux souffrances même combat pour la liberté et les droits de l'homme LOU
louee
JE Jeansellier Globetrotter ·
L'Université de Brest accueille des etudiants chinois, certains de Shanghai . A Rennes je ne sais pas .

Quelqu'un sait-il quel est la position adoptée par ces jeunes concernant les evenements recents au Tibet ? Preferent-ils garder le silence ? Je me doute que leurs parents ne sont pas des travailleurs journaliers ou deplacés ( mingong ) mais des enfants de dignitaires du regime .

cdlt Jean
TO Toukoul Veteran ·
...Je me doute que leurs parents ne sont pas des travailleurs journaliers ou deplacés ( mingong ) mais des enfants de dignitaires du regime ...

Bonjour, Vous pouvez vous permettre de douter par contre rien ne vient confirmer vos doutes. Rares sont les étudiants français que j'ai croisé à l'étranger et qui sont enfants d'ouvriers... Par contre, au cas où...il serait mal venu d'aller importuner ces étudiants chinois 😐 et attention à la provoc gratuite ou aux éventuelles manipulations. Cela ne pouvant que desservir une action qui se voudrait pacifiste et dans l'optique des Droits de l'Homme. Ces étudiants en France y ayant droit. Merci et bonne journée. Ps: la Communauté chinoise des étudiants rennais est assez importante ( principalement à Villejean )
PA Passager26 Veteran ·
heureux que quelqu'un rappelle cette évidence qu'il nous ai facile d'oublier en ce moment, le gouvernement chinois n'est pas les chinois !!!!!!
" Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. "
JE Jeansellier Globetrotter ·
On peut tout de meme leur demander leur opinion vu qu'ils cotoient des occidentaux au quotidien.

Parmi les etudiants massacrés en 1989 à Tian An Men figuraient egalement des enfants de gens bien placés .

En Iran aussi la jeunesse ne partagent pas toutes les idées du regime en place.
TO Toukoul Veteran ·
Re-bonjour Jean,

As-tu déjà côtoyé des étudiants chinois sur un campus en dehors de la Chine ou dans le cadre d'un stage ?...

Il n'y a pas plus discret qu'eux et comme dans la grande muette ils appliquent la consigne du : on parle de tout exepté de la Politique et de la Religion.

Bonne continuation.

PS: d'autre-part, c'est comme pour l'évangélisation : ils sont toujours au minimum par deux 😉 ( excepté sur le terrain de stage mais là, la personne est à fond dans son boulot et même si tu abordes la question, elle saura te répondre qu'elle ne peut dans le cadre de son stage, aborder des questions qui sont hors-sujet )
JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour,

Non je n'ai pas cotoyé des etudiants chinois mais d'ex-etudiants chinois, diplomés et embauchés dans le cadre d'une Joint Venture (JV) à Shanghai ce qui m'a permis de passer environ 18 mois en Chine . Je reconnais m'y etre senti libre et en securité... en tant qu'etranger et n'avoir connu aucun probléme avec les autorités.

Effectivement en groupe les jeunes ne parleront pas de politique, religion, sexe . Mais S'ils sont seuls avec toi, beaucoup n'hesitent pas à confier leurs impressions et emettre des critiques sur le regime ou sur la vie quotidienne .

Nos "vilains rapporteurs " avec lesquels nous avions sympathisé nous ont expliqué pas mal de choses:

Reguliérement environ une fois par mois le personnel chinois de la JV etait invité à assister à une réunion qui se tenait le soir . Il est fortement conseillé d'y assister sinon il faut expliquer la raison valable de son absence. Cette réunion est l'occasion d'une petite reprise en main du personnel qui est amené à frequenter les "longs nezs " au quotidien et est temoin de leurs mauvaises maniéres. En plus certains cadres ( appartenant à la fois à la JV et au PCC ) leur expliquent que les français sont là pour faire du fric sur le dos des chinois. Mme la DRH, cadre du PCc etait la grande maitresse d'oeuvre exigeant qu'on lui rapporte toutes les "frasques " commises par les collégues français, allant en suite se plaindre à notre grand patron français pour qu'il nous fasse la morale. Ce qui ne l'empechait pas de nous faire de grands sourires lorsque nous la croisions .

Notre centre de formation avait des salles dans l'enceinte d'une Université . A l'entrée principale etait dressé un grand tableau noir avec des inscriptions en chinois : Il s'agissait de la liste et noms des mauvais élements avec l'enoncé de leurs mefaits .

Il nous est arrivé plusieurs fois de deposer en des collégues à leur domicile . Pour les gars pas de soucis . Pour les filles c'est different .pas mal preferent qu'on les depose à quelques centaines de metres car .... le comité de quartier surveille et propage tous les ragots imaginables. Alors une fille vue avec un occidental !!!

Je n'ai pas le temps de conter toutes nos anecdotes .

Aujourd'hui Je ne regrette pas d'y etre allé, ce fut une experience tres interessante mais loin des néons de Shanghai ou Pekin, j'ai croisé la veritable misére : ex villes miniéres au fond du Shanxi .

cdlt Jean
KA Kangxi Veteran ·
C'etait il y a combien de temps ???
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
TO Toukoul Veteran ·
Bonjour Jean,

merci pour ton témoignage.

En retour, je vais te conter une anecdote.

Mon 1er contrat US tombe quelques mois après que Tonton soit passé pour la 1ère fois.

Au boût de quelques jours quelques ricains s'aventurent à me parler de la France ( pour ceusses qui voient à peu prés où est-ce... 🤪 )

Donc en 1 ils sont au courrant que la Gauche est passée et la question suit :

" comment faites-vous pour cohabiter avec les chars soviétiques ? " 🙁 (d'ailleurs dans l'avion j'ai rempli la fiche comme quoi je n'étais ni communiste ni porteur du VIH)

Fin de l'anecdote 🙂

PS: j'ai commencé mon contrat sur la côte Est, puis suis allé prendre un autre poste en Calif.

Avant de partir, je demande à quelques personnes comment est-ce la Californie.

Réponse : "...entre l'Est et l'Ouest, il est tellement de kilomètres que les Californiens sont complétement différents de nous..."

Ah...Ben on va le prendre ainsi 😕

Voilà anecdote pour anecdote.

On passe toujours pour le Martien de l'autre et vice et versa.

Au Vietnam, c'était pareil : il y avait ce qui venait de France et le local.

La dernière fois je contais l'anecdote de la personne hospitalisée de jour et tellement habituée d'achats de produits " métros " qu'elle est partie en courrant quand elle a entendu qu'on allait lui faire une Anesthésie locale. Elle hurlait " je veux une Anesthésie métro, je veux une Anesthésie métro, ..."
JE Jeansellier Globetrotter ·
C'etait il y a combien de temps ???

C'etait 6 ans apres les evenements de Tian An men .

Quand j'ai mis les pieds sur cette place, difficile de ne pas penser à ce qui s'y etait passé et de ne pas revoir par la pensée ce chinois arretant un blindé. Je pense qu'il en est de meme pour pas mal de visiteurs .
NE Nemo1001 Globetrotter ·
depuis tout ce temps, la chine a changé mais vraiment bcp changé

les velos sont devenus des ferrari....

les costumes mao son devenus des costards cerruti.....
KA Kangxi Veteran ·
....et moi je ramene mes collegues feminines a pas d'heure, jusqu'au pied de leurs portes d'imeubles, sans qu'aucune ne m'ait jamais demander de l'arreter 100 M avant 😉😉😉
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
NI Niledou Regular ·
Bonsoir,

depuis tout ce temps, la chine a changé mais vraiment bcp changé

les velos sont devenus des ferrari....

les costumes mao son devenus des costards cerruti.....

l'image pourrait paraitre idyllique si pendant ce temps, les paysans n'étaient pas expropriés, les opposants emprisonnés, des cultures saccagées et la censure abandonnée...

Bref un monde presque parfait ! Tout dépend des yeux qui le regarde 🤪
NICO Loin, très loin à l'Est, c'est l'Ouest...
SA Salsa3 Globetrotter ·
l'image pourrait paraitre idyllique si pendant ce temps, les paysans n'étaient pas expropriés, les opposants emprisonnés, des cultures saccagées et la censure abandonnée...

Bref un monde presque parfait ! Tout dépend des yeux qui le regarde 🤪

+ 1 et oui, ce n'est vraiment pas Disneyland tous les jours pour tous 🙁
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
RA Randocool Regular ·
Bonjour Jean,

merci pour ton témoignage.

En retour, je vais te conter une anecdote.

Aaaaaahhh ... ça me rappelle bougrement la façon dont les médias américains on traité la vague de voitures brulées en France : "la France au bord de la guerre civile", etc etc Sur les forums US auxquels je participe, on peut même y lire que la France est un pays musulman.

Pleins de raisons pour prendre avec des pincettes tout ce qu'on dit sur la Chine dans les médias.


Rech. filles pour randos VTT/VTC! :)

JE Jeansellier Globetrotter ·
Effectivement la Chine a beaucoup changé, ex: à Shanghai le quartier de Pudong s'est developpé considérablement.

Seulement quand je vous lis j ai l'impression d'entendre nos commerciaux qui dorment dans des 5 etoiles, qui ne voient en la Chine que les néons de l'avenue Nanjing Lu, les gratte-ciel qui poussent comme des champignons .

Allez un peu mettre les pieds dans la "bouse " vous verrez si la tres grande majorité de la population vit dans les memes conditions . Allez salir vos beaux mocassins vernis, penetrez dans les chantiers tres tot le matin, vous y verrez les Mingong ( travailleurs venus des provinces pauvres ) dormant sur place, serrés les uns contre les autres pour se rechauffer, vivant sur place dans des conditions d'hygiéne pitoyable.

La prospérité est loin de beneficier à tous .

A Pekin vous ne devriez pas en voir cet été : ils ont été priés de degager pour ne pas ternir l'image du pays.
TO Toukoul Veteran ·
l'image pourrait paraitre idyllique si pendant ce temps, les paysans n'étaient pas expropriés, les opposants emprisonnés, des cultures saccagées et la censure abandonnée...

Bref un monde presque parfait ! Tout dépend des yeux qui le regarde 🤪

+ 1 et oui, ce n'est vraiment pas Disneyland tous les jours pour tous 🙁

Bonjour Salsa,

Eh oui, même aux States...Le monde de Mickey reste féeerique et des milliers d'enfants et de parents n'y ont mis les pieds.

Et si vous demandez à un américain de Wilshire Blv où est la misère, il ne saura vous répondre : elle n'existe pas 🙂 et il ne sait où la voir ou comment la voir 😏

Bonne journée.

PS: on trouve toujours plus malheureux que soi. Je présume que l'enfant chinois doit être aussi beaucoup plus malheureux que le petit soudannais...

Actuellement, dernier chiffre de l'ONU en Irak : 2.77 millions de Déplacés. Cela laisse rêveur 🤪

Ne parlons pas du Soudan ce matin, je vais encore renvoyer mon PDJ 😕
NE Nemo1001 Globetrotter ·
et oui, ce n'est vraiment pas Disneyland tous les jours pour tous 🙁

malheureusement comme partout dans le monde l'injustice et la desquilibre est la. On n'a pas besoin d'aller en chine mais de regarder par ta fenetre 😏

En chine, l'argent est devenue roi comme partout d'ailleurs le capitalisme tout devant
NE Nemo1001 Globetrotter ·
on n'a jamais dit que tout etait tout beau toute rose.

ce que tu decris n'existe plus!

effectivement le developpement economique est inegale entre la ville et la campagne et que les benefices pour les paysans sont nulles (cf. revolte)

Sans me connaitre, je te vois mal me dire de sortir des 5* et d'aller voir les chantiers etc... cela me fait trop rire
SA Salsa3 Globetrotter ·
les velos sont devenus des ferrari....

les costumes mao son devenus des costards cerruti.....

Bonjour Toukoul,

Tu peux évoquer à nouveau toutes les différences qu'il existe dans tous les pays du monde, mais aucun ici n'a l'outrecuidance de dire que dans ces pays, les vélos sont devenus des ferrari et les costumes traditionnels sont devenus des costards Cerruti...car on est bien loin de cela (en plus dans un régime dont l'idéal officiel dont on vante les mérites quotidiennement est de partager la richesse entre tous)

C'est donc une remise à niveau qu'il était nécessaire de faire.

Bonne journée.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Tu peux évoquer à nouveau toutes les différences qu'il existe dans tous les pays du monde, mais aucun ici n'a l'outrecuidance de dire que dans ces pays, les vélos sont devenus des ferrari et les costumes traditionnels sont devenus des costards Cerruti...car on est bien loin de cela (en plus dans un régime dont l'idéal officiel dont on vante les mérites quotidiennement est de partager la richesse entre tous)

tu appelles les habits mao des costumes traditionnelles? 😏 partage de richesse!!!! ah bon surement dans les reves surtout quand l'école est payante 😏
TO Toukoul Veteran ·
Re Salsa :

Es-tu certain que j'ai écris cela ? :

"...les velos sont devenus des ferrari....

les costumes mao son devenus des costards cerruti..... "

🤪

Je n'oserais et me permettrais d'avoir cette vision...et de plus imaginer le pékin moyen de la sorte.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Pas toi, un autre, et c'est ma réponse à un autre qui a enclenché ta réponse qui a déclenché la mienne.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
JE Jeansellier Globetrotter ·
Oui, Nous avons eu aussi le cas de la collégue chinoise qu'on deposait juste devant chez elle. Fille d'officiers de l'Armée du Peuple, Papa colonel et Maman egalement officier avec un bon grade. Dans ce cas de figure le Comité de quartier en charge de la surveillance préfére evidemment faire profil bas et ne pas se meler de cette belle amitié entre les peuples.

Reve de ses parents, envoyer leur fils aux US pour terminer ses etudes dans une Université americaine. Reve de notre Miss : travailler aux USA mais pas comme caissiére chez Wall-Mart. Comme quoi les extremes "Communisme & Capitalisme " savent faire parfois bon ménage et les idéologies se mettrent en veilleuse .

On vit une époque formidable ....

Tes copines doivent avoir des relations et vont bien te degoter une invitation à assister au prochain Plenum du Peuple.
KA Kangxi Veteran ·
Mes ''copines'' n'ont pas de relations, ce sont pour la plupart des secretaires, sur 70 il y en a que 2 au PCC ............. la Chine change c'est tout 😉 et il faut l'admettre .......
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
SA Salsa3 Globetrotter ·
"la Chine change c'est tout"

C'est clair ya du progrès, 14000 prisonniers politiques et 6000 exécutions en 2007, en diminution par rapport à 2006...on attend impatiemment les chiffres pour 2008, l'année des...

Mais ça c'est pas dans le journal officiel ni en raccompagnant des jeunes chinoises le soir qu'on peut l'apprendre....
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
PH Philobate Globetrotter ·
Salut

Mon expérience d'immertion total est un peut ancien maintenant (y'as une peut moins de 3 ans) mais ce que décrivait Jean est pour moi toujours présent en chine, en tous cas chez les étudients. J'était à Shanghai, mais l'ensemble des étudient de mon MBA venait d'autres provinces ... Rien que pour ce faire accepter ca à pris un temps monstre Dans chaque promotion au moins deux membre du PCC (dont le futur maire de Shanghai) Des profs membre du partie (dont le prof d'économie qui tente d'expliqué le capitalisme) des étudient qui t'explique qu'ils ont interdiction de parler de politique (ce qui est devenue difficile dans une classe avec un francais et un chilien assofé d'info) des filles, qui t'explique que même si effectivement tu leurs plais ne peuvent pas s'affiché avec toi par ce que tu est blanc, d'autres étudient qui ouvertement t'explique que en groupe y'as pas de problème, mais pas à deux dans un café (même des mecs) ...

Maintenant une fois intégré tous ca, on s'y fait et la vie est belle, on sort en groupe, on parle d'économie, de finance de sport de culture, on fait du sport (beaucoup de sport) ensemble ... Puis ils vous invite dans leurs province chez eux, mais avant il faut demandé l'autorisation du partie local (même pour une des famille les plus puissante du nord de la chine, spécialisé dans l'acier)

Certain sont devenu de vrais amis chez qui je vais avec plaisir avec qui j'échange avec joie, et qui quand ils sont en europe ne manque jamais de venir.

Effectivement je sait que pour beaucoup d'expat qui sont en chine pour quelques années et qui vivent dans une entreprise étrangère, l'image de la chine est biaisé, bon nombre d'employé de bureau chinois font énorméments d'effort pour parrètre occidentilisé (quitte à désamorcé les crises part la suite), il ne perde pas de vue ce qu'ils ont appris quand il était petit, méffit toi de l'étranger et tire le meilleur de lui. C'est une réalité pas une invention (demande à tes ami(e)s.

Pour Salsa: Connais tu vraiment la chine ????????????, y est tu déja allé, connait tu vraiment le tibet, son histoire et les enjeux ? Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
TO Toukoul Veteran ·
Un peu de lecture :

http://www.sudeducation.org/article2412.html
NE Nemo1001 Globetrotter ·
merci pour ce lien.

En fait, tout le monde est bonnet blanc blanc bonnet 😏

En france on le fait subtilement 😛
SA Salsa3 Globetrotter ·
Connais tu vraiment la chine ????????????, y est tu déja allé, connait tu vraiment le tibet, son histoire et les enjeux ?

Salut Philo, avant de répondre à ta question, je voulais savoir si elle avait un rapport avec les chiffres que j'ai donné ? cela semble à priori l'être. Je demande ceci car je ne suis pas certain que tout le monde ait accès à ce type d'informations en Chine, et que donc il n'est que possible de les avoir à l'extérieur (désinformation de ces sources ?) Ton post ci-dessus semble d'ailleurs indiqué que c'est assez bien verrouillé à l'intérieur. Merci.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu pourrais quand meme repondre a sa question! 😏

si cé pas officiel, je vois mal comment on peut le compter aussi precisement. où sont tes estimateurs dans les chiffres pour qu'on puisse se faire une bonne idée du nombre?
TO Toukoul Veteran ·
tu pourrais quand meme repondre a sa question! 😏

Nemo, plus rapide que moi 🙂
SA Salsa3 Globetrotter ·
ok pas de soucis. J'étais à HK en 89. Pas d'immersion total en Chine. Est-ce que cela signifie que les informations que j'ai donné sont fausses ?

Quand je dis c'est pas officiel, c'est pas officiel en Chine. J'ai eu ces chiffres à la télévision ici en France, je ne crois pas qu'on puisse les vérifier en Chine.

Mais si j'ai tort j'ai tort, simplement il faudra me donner des sources encore plus objectives qui me disent que j'ai tort.

Alors si je dois être moins catégorique, je pose la question à ceux qui connaissent le pays et qu'ils me disent si ces nouvelles d'actualité ci-dessous sont justes, et que ceux qui vivent en Chine nous disent si ces informations sont diffusées par les médias.

1) La justice chinoise a condamné jeudi le dissident Hu Jia à trois ans et demi de prison Cette deuxième sanction sévère contre un opposant, à quatre mois des Jeux olympiques, a ému Paris, irrité l'Union européenne et les Etats-Unis.

Accusé de tentative de subversion du pouvoir de l'Etat, Hu Jia, une des voix les plus critiques en Chine, a également été privé de ses droits politiques pendant un an. Il s'agit de la deuxième condamnation à la prison d'un opposant chinois en dix jours, après celle de Yang Chunlin.

Hu Jia dénonçait "l'injustice et le sang" Agé de 34 ans, Hu Jia avait été jugé le 18 mars en quelques heures par la première cour intermédiaire de Pékin. Arrêté en décembre alors qu'il était en résidence surveillée, il avait plusieurs fois dénoncé le non-respect par Pékin de ses engagements pour les droits de l'homme, pris pour obtenir l'organisation des JO.

"Peut-être que vous viendrez à Pékin au moment des jeux Olympiques, vous verrez des gratte-ciels, de larges avenues, des installations sportives modernes et des habitants enthousiastes. Ce sera la réalité, mais seulement une partie, comme lorsqu'on regarde un iceberg", avait-il écrit en septembre avec son ami Teng Biao, professeur de droit.

"Vous ne savez peut-être pas que cet enthousiasme, ces sourires, cette harmonie et cette prospérité sont fondés sur l'injustice, les larmes, l'emprisonnement, la torture et le sang", poursuivaient les deux hommes, en espérant néanmoins que les Jeux apportent aux Chinois "la paix, l'égalité, la liberté et la justice".

Un admirateur du dalaï lama Adolescent, Hu Jia a assisté aux manifestations de Tiananmen. Il est alors devenu boucchiste, prônant la non-violence et affichant son admiration pour le dalaï lama, figure honnie par le régime de Pékin.

Il s'est engagé dans des ONG, pour la défense de l'environnement, contre la désertification et pour la défense d'espèces en danger comme les antilopes tibétaines.

Puis, il travaille pour les victimes du virus du sida, en particulier les paysans du Henan (centre) infectés après avoir vendu leur sang, ce qui lui vaut une première arrestation par la police du Henan en 2002. Dans son engagement, au côté de sa femme Zeng Jinyan, 24 ans, il utilise l'internet et le téléphone portable, tenant informés les journalistes étrangers de la situation des autres dissidents.

Selon sa femme, Hu Jia était privé de liberté sous différentes formes depuis avril 2004. Ces derniers mois il était en résidence surveillée chez lui, sans jamais avoir été condamné.

Réactions, émotion de Paris A l'annonce de sa condamnation, la France a appellé jeudi la Chine à "envisager rapidement une remise de peine" pour Hu Jia, militant emblématique des droits de l'Homme, qui "n'a fait qu'exercer sa liberté d'expression", ont déclaré M. Bernard Kouchner et Mme Rama Yade dans un communiqué.

A quatre jours du passage de la flamme des Jeux olympiques de Pékin à Paris, le ministre français des Affaires étrangères et sa secrétaire d'Etat aux droits de l'Homme se sont déclarés "émus du verdict qui vient d'être prononcé par les tribunaux chinois" à son encontre.

De son côté, la Commission européenne a réclamé de nouveau sa libération. Le Parlement européen et les Etats-Unis sont aussi intervenus auprès des autorités chinoises.

2) Chine. À l’approche des Jeux olympiques, l’étau se resserre autour des militants à Pékin 7 mars 2008 L’intensification de la censure, ainsi que les agressions et les enlèvements perpétrés par des membres présumés des services de sécurité à l’encontre de militants pacifiques à Pékin, enlèvent toute valeur aux engagements officiels promettant une amélioration de la situation des droits humains à l’approche des Jeux olympiques, a déclaré ce vendredi 7 février Tim Parritt, directeur adjoint du Programme Asie-Pacifique d'Amnesty International, en réaction à la vague de répression qui frappe actuellement les militants et les avocats spécialisés dans les droits humains à Pékin. Teng Biao, avocat, universitaire et militant des droits humains, a disparu jeudi 6 mars vers 20 h 30, juste après son arrivée à son domicile ; selon des témoins, il aurait été poussé de force dans un véhicule. Depuis, on est sans nouvelles de lui et il ne répond plus aux appels sur son téléphone mobile. Dans une autre affaire, ce vendredi 7 mars, vers 7 h 20, le véhicule de Li Heping s’est fait emboutir par une voiture de police alors que cet avocat spécialisé dans les droits humains conduisait son fils à l’école, à Pékin. Son fils et lui ont été choqués par l’accident, mais ils ne souffriraient d’aucune blessure grave. Le véhicule de police les suivait depuis leur départ de leur domicile et a semble-t-il accéléré avant l’accident. Li Heping a reconnu dans la voiture trois policiers de son district. Il affirme que le conducteur du véhicule l’a ignoré quand il l’a interpellé au sujet de l’accident, et que la police de la circulation a refusé de s’occuper de cette affaire quand il a voulu signaler l’accident plus tard dans la journée. En septembre 2007, Li Heping avait été enlevé par des hommes non identifiés, frappé à coups de matraques électriques et menacé d’autres agressions s’il ne quittait pas Pékin. « Le fait que deux avocats défenseurs des droits humains aient été pris pour cible ces deux derniers jours montre que l’étau se resserre autour des militants de Pékin à l’approche des Jeux olympiques », a déclaré Tim Parritt. « Nous sommes très inquiets pour la sécurité de Li Heping et de Teng Biao. Les autorités doivent mener une enquête exhaustive et impartiale sur ces deux affaires et révéler ce qu’il est advenu de Teng Biao », a-t-il ajouté. Amnesty International a aussi dénoncé la détention de militants des droits humains arrêtés en raison de leurs activités pacifiques légitimes. La police a récemment transmis au ministère public le dossier du militant des droits humains Hu Jia, actuellement incarcéré, ce qui laisse à penser qu’il pourrait être jugé prochainement pour « incitation à la subversion ». C’est un chef d’inculpation qui est régulièrement utilisé en Chine pour réduire au silence et emprisonner des militants pacifiques. Hu Jia a été arrêté en décembre 2007, mais son arrestation n’a été notifiée à sa famille par les autorités que le 30 janvier 2008. Il est à craindre qu’il ait subi des pressions policières destinées à le faire "avouer" ses "crimes". Amnesty International le considère comme un prisonnier d’opinion et demande sa libération immédiate et sans condition. Par ailleurs, la censure d’Internet s’est aussi intensifiée ces dernières semaines, en particulier à l’encontre de groupes travaillant sur le VIH/sida basés à Pékin. Ainsi, le 26 février, les autorités de Pékin ont fermé deux sites d’information sur le sida dirigés par des militants dans ce domaine : www.aidsmuseum.net et www.aidswiki.cn. Le 5 mars, l’Institut d’éducation sanitaire Aizhixing a reçu l’ordre de supprimer de son site des « informations illégales », et ce site a été temporairement fermé. Certains pensent que les informations en question portaient sur Hu Jia, cofondateur de l’Institut dans le cadre de son travail militant sur les questions liées au VIH/sida. Complément d’information Il est possible que l’enlèvement de Teng Biao ait un lien avec l’affaire Hu Jia. En effet, après l’arrestation de Hu Jia en décembre 2007, la police avait déjà prévenu Teng Biao de ne pas se mêler de cette affaire. Les deux hommes avaient écrit ensemble un article sur les violations des droits humains en Chine. Intitulé Les Jeux olympiques et la vraie situation en Chine, cet article était paru en septembre 2007. Voir : http://hujiachina.spaces.live.com/blog/cns!2E61195DD50A5E9A!327.entry (en chinois) Cet article a récemment été publié en anglais par Human Rights in China : http://hrichina.org/public/PDFs/CRF.4.2007/CRF-2007-4_Situation.pdf Hu Jia a été autorisé à rencontrer des membres de sa famille et un avocat, même si la police lui a refusé toute rencontre avec son autre avocat au motif que son dossier concernait des secrets d’État. Ces visites se font sous la surveillance de plusieurs policiers, et il ne peut pas parler librement. Lors de sa première visite, le 31 janvier 2008, sa famille a constaté avec inquiétude qu’il semblait très pâle, stressé et qu’il parlait comme s’il répétait un rôle. Hu Jia souffre d’une maladie du foie liée à une infection par le virus de l’hépatite B. Les policiers lui auraient donné quelques médicaments, mais on ne sait pas exactement lesquels ni s’ils sont adaptés à sa pathologie. Pour plus d’informations, voir l’Action urgente 01/08 d'Amnesty International, en date du 2 janvier 2008 : http://www.amnesty.org/en/library/info/ASA17/035/2008/fr, ainsi que sa mise à jour parue le 1er février 2008 (ASA 14/047/2008) : http://www.amnesty.org/en/library/info/ASA17/047/2008/fr Le 29 septembre 2007, Li Heping avait été enlevé par des hommes non identifiés, frappé à coups de matraques électriques et menacé d’autres agressions s’il ne quittait pas Pékin. Il avait été libéré environ huit heures plus tard. Cet enlèvement s’était produit peu après que la police ait ordonné à Li Heping de quitter Pékin pendant le 17e Congrès du Parti communiste, en octobre 2007. Pour plus d’informations, voir l’Action urgente 253/07 d'Amnesty International, en date du 3 octobre 2007 (ASA 17/046/2007) : http://www.amnesty.org/en/library/info/ASA17/046/2007/fr, ainsi que sa mise à jour parue le 21 décembre 2007 (ASA 17/064/2007) : http://www.amnesty.org/en/library/info/ASA17/064/2007/fr

http://www.amnesty.org/fr/for-media/press-releases/china-net-tightens-beijing-activists-olympic-games-approach-20080307

Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
et oui, ce n'est vraiment pas Disneyland tous les jours pour tous 🙁

malheureusement comme partout dans le monde l'injustice et la desquilibre est la. On n'a pas besoin d'aller en chine mais de regarder par ta fenetre 😏

En chine, l'argent est devenue roi comme partout d'ailleurs le capitalisme tout devant

Il y a juste un petit problème de cohérence entre le discours officiel et la réalité des faits. Je ne suis pas un défenseur du capitalisme à outrance, car cela laisse bon nombre de gens sur le carreau, je me considère plutôt comme socio-démocrate, ce que je pense être la voie du milieu. Simplement le capitaliste est plus clair dans son discours, en résumé, marche ou crève, et c'est bien ce qui se passe dans bon nombre de pays capitalistes et c'est regrettable. Donc ce que je dis encore à nouveau, c'est qu'il y a de communiste en Chine que le nom, c'est juste de la cohérence à avoir ! Même si je n'ai pas été en Chine, les informations, les indicateurs qui nous parviennent ici ne disent pas que tout le monde roule en Ferrari ou porte un costar Cerruti en Chine, ceci en exagérant bien sûr. Voir qu'une minorité jouit de situations satisfaisantes en Chine, et ne pas voir que la majorité est dans le besoin, je dis simplement, c'est pas objectif. Mais pour en avoir le dernier mot, faudrait s'écarter du centre ville, et se promener dans les périphéries des grandes villes pour voir que les paysans qui viennent en ville à la recherche du bohneur s'entassent dans des taudis vivant de petits boulots.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
KA Kangxi Veteran ·
1/ Pourquoi des jeunes ?

2/ T'es un(e) super balaise toi..... de connaitre des chiffres non publies 😉😉😉

Parceque que tu crois que les medias Francais ou Occidentaux, sont au dessus de tous reproches concernant les bonnes infos ? Y a qu'a voir les C****** qu'ils ecrivent sur la Chine tous les jours.......
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
KA Kangxi Veteran ·
Merdum Philo, on devait pas etre dans la meme ville 😉😉😉 pourtant je crois bien que si 😎😎😎
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
SA Salsa3 Globetrotter ·
Parceque que tu crois que les medias Francais ou Occidentaux, sont au dessus de tous reproches concernant les bonnes infos ? Y a qu'a voir les C****** qu'ils ecrivent sur la Chine tous les jours.......

ben on attend tes chiffres à toi ! on attend.

Ou est-ce Disneyland ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
KA Kangxi Veteran ·
Moi je ne donne pas de chiffres quand je ne sais pas 😉

Je dis juste que les choses vont en s'ameliorant, vu ce que je vois ici depuis plusieurs annees.(dans certains pays c'est plutot le sens inverse)

Et je ne recomencerais pas le debat, juste pour rapel il n'y a pas si longtemps, EN FRANCE, apres guerre pour etres precis, les paysans aussi venaient s'entasser dans les villes....et cela nous a pris du temps pour arriver ou nous en sommes aujourd'hui. Voila c'est tout.

bonne nuit.............
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KA Kangxi Veteran ·
............Sinon Disneyland c'est a HKG ............. not in Mainland 😉
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TO Toukoul Veteran ·
Merci pour ce témoignage dont toutes les presses occidentales se font le relais olympique.

Je ne connais cette personne et suis mal placé pour savoir réellement ce qu'elle a fait.

Je reste étonné qu'un service de surveillance ait mis deux ou trois années pour mettre fin à ce qu'elle estime une conduite portant préjudice à la sécurité de son état.

A-t-on mis, ici en Europe (pour s'en tenir là) autant d'années avec certaines personnes soupçonnées de lien avec des groupes allant à l'inverse des idéologies occidentales et mettant en insécurité ses états ? ( ceci n'étant qu'un exemple, d'autres ont disparu où se sont autolysés de 3 balles dans la tête )

Rappel : les terroristes de Vincennes, le photographe du Rainbow ( pour ce qui est de plus médiatique ) les écoutes d'artistes et de personnalités dans les sous-sols de l'Elysée ( et ce, pour ce que l'on en sait )

Qui est à même d'affirmer que Coluche s'est tué tout seul ?

Les Paillottes en Corse ( l'affaire aurrait bien tourner, ce serait passé inaperçu et on mettait cela sur le dos de qui ? et dans quel but ? )

Affaire Colona ( comme par hasard, il a des connaissances à un haut niveau pour ce que j'en lis )

Il n'y a pas eu récemment un exemple d'un citoyen égyptien ou brésilien pris pour un terroriste international et qui a mal fini dans les transports en commun ?...Déli de faciés.

Dommage pour les super services internationnaux de la surveillance des déplacements des individus.

En France, 24h/24 l'armée tourne dans les gares et aérogares et autres lieux publics car nous sommes en vigipirates rouges depuis September Eleven.

Une Stew ricaines me disait dernièrement qu'elle se sentait en sécurité dans les lieux publiques en France de part le fait de voir des militaires partout.

Merci Niko, au moins tu rassuras Double-IOU

Assis sur un banc, je regardais des touristes japonnais content de poser à tour de rôle en Cie d'un gamin ou d'une gamine en treillis, FAMAS sur le poitrail.

Ah, c'est certain ça change de la Bigouden ou du bonhomme baguette à la main bêret sur la tête.

Je passe sur Genève où avec ma tête de métèque, un jour sur deux j'avais droit à un contrôle d'identité si je me promenais tranquillement les mains dans les poches.

Aux USA, dans le désert, autours des condominiums, j'ai appris que la ballade à pied est interdite. Obligation de prendre son véhicule car si vous n'en avez pas c'est que vous êtes certainement en voie d'en voler un.

Effectivement, une autre façon de faire, une autre façon d'être fliqué, contrôlé. Une autre façon de régler les affaires. Encore une fois : Irak 300 DCD par jour...C'est effectivement le prix à payer, euh pourquoi au fait ? Afga, c'est reparti pour un tour. Et pour combien d'années ?

Il faut juste s'y faire, se dire que c'est pour notre bien et accepter l'odeur du sapin.

Je passe également sur le chapître du fonctionnariat et sa façon trés à la mode de " s'auto-évaluer " ou d'avoir un agrément renouvellé à la lecture d'un rapport circonstancié d'un chef de service du département, de la région ou du CG ( c'est écrit noir sur blanc )

Certe plus cool comme façon de faire mais dans le fond...Une façon comme une autre de vous ficher. Le tout étant de le savoir et d'en être conscient.

En France on appelle cela " Enquête de moralité " ... En toute déontologie, bien évidemment.

Faut là aussi, juste s'y faire et c'est ainsi.

Je rentrais une fois de Leningrad, le contrôle des Douanes en France a était 10 fois plus désagréable qu'en URSS. J'ai du tombé sur l'exception. Bizarre car mon amie et son amie ont dû aussi tomber sur des exceptions. Je ne parle pas des Douanes de NC où j'ai cru que le gars allait me quémander ma boîte de foie gras. Il insinuait et insistait lourdement le bonhomme.

Donc en Chine, on dit qu'untel ou untelle fait partie d'une Diaspora...Ici on dira qu'il fait partie du club, ou de tel église voire de tel milieu et gare aux brebis égarées ou aux marginaux qui n'auront pas fait voeu d'appartenance ( car on le sait n'est-ce pas : même dissidents mieux vaut avoir affaire à des individus catalogués que non contrôlés )

Comprendra qui veut.

Pour revenir à cette personne et à son couple, si tel est le cas comme pour d'autres ici (dans cette partie du globe) alors nous sommes dans l'arbitraire.

Sinon, se monopolise-t-on tout autant pour certains détenus qui croupissent à Guantanamo ?

Certains pourront y DCD sans que personne ne s'en soucie et ce pourquoi ? parce qu'ils ne sont un nom ?

Jésus revient on a besoin que tu remontes sur la croix.

Bonne soirée.

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