Un ou deux jours de pause avant de prendre l'avion après de la haute montagne?
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PI
bonjour a tous quelqu'un pourrait il me dire s il faut absoluement prevoir un delai de 1 ou 2 jour avant de prendre l avion apres de la haute montagne? sachant qu'en ce qui me concerne je fais un periple qui se termine a La Paz (4000m) pour prendre l'avion jusqu a Lima.(0m) J ai l opportunite de reprendre l avion le lendemain pour la metropole mais je voulais savoir s'il n y avait aucune contre indications...
Pierrsosoleil
AM Amvdd Regular ·
Bonjour,

Je ne suis pas médecin (donc mes propos sont à modérer) ni spécialiste de la haute montagne mais j'ai travaillé sur un système de pressurisation à bord d'un avion et, en plus, on est plongeur (St Leu...). En final, c'est juste pour dire que les bars, on connait un peu.

Pour moi, il n'y a pas de soucis, à La Paz, tu seras à une pression très inférieur à 773 mbar, et 773 mbar, c'est la pression qu'il règne dans la cabine de l'avion pendant le vol (pendant son altitude de croisière ; en gros, c'est la pression atmosphérique au Gd Bénare). Donc, tu seras légérement recompressé, pendant ton vol en avion, je ne vois pas de risque ! D'ailleurs le décollage de l'aéroport de la Paz est un casse-tête pour le système de pressurisation. Au lieu de vider la cabine de son air comme un décollage de n'importe quel autre aéroport, il faut (faudrait) qu'il gonfle la cabine !

Si tu avais fait de la plongée (donc te retrouver sous 3 bars si tu plonges à 20 m) et que tu prends l'avion, là, en effet, il faut attendre 24 heures (sinon, tu fais des bulles d'azote dues à la décompression, et ce n'est pas bon de transformer son corps en bouteille de Coca - au fait, qui ne sert à rien pour le mal de altitude, la feuille de coca ou mate de coca, c'est juste le fait de boire, qui "fluidifie" le sang et permettrait de mieux supporter le mal de l'altitude...)
Anne-Marie & Christophe

Site perso (carnets et photos de voyage) : www.amvdd.fr
JO Johnosley Veteran ·
complétement faux ! tu comfonds sans doute avec la plongée !

et puis réflechissez un peu... vous faites comment quand vous êtes à la Paz pour prendre l'avion si il fallait redesendre ? vous iriez ou ? en plus les avions sont présurisés à environ 2000m donc aucun pb.

pour la plongée, là il y a un vrai risque.
CY CyrilleG Globetrotter ·
Coca - au fait, qui ne sert à rien pour le mal de altitude, la feuille de coca ou mate de coca, c'est juste le fait de boire, qui "fluidifie" le sang et permettrait de mieux supporter le mal de l'altitude...

Ah oui ? Tu l'as expérimenté ? Je veux bien que l'effet soit psychologique, mais pourtant ça fonctionne la mastication de feuilles de coca...
Cyrille
AM Amvdd Regular ·
Maté de Coca, oui, en Bolivie ! Ca n'a rien fait ! Ca n'a été mieux que quand je suis repassé sous les 3.000 m. J'ai ressucité tout d'un coup...

Les médecins admettent que ça peut masquer quelques symptômes (donc pour quelqu'un souffrant légèrement du mal de l'altitude, ça peut le "soulager") mais il y a des risques graves (oedème pulmonaire) et la feuille de coca n'y fait rien !

Les recommendations médicales pour le mal de l'altidude sont, entre autres : s'acclimater progressivement à l'altitude, boire beaucoup si le mal apparaît et impérativement re-descendre si la mal persiste...

Ou alors, faites vous des picouzes d'EPO avant pour avoir plein de globules rouges (et inscrivez vous au tour de France 🏴‍☠️, je plaisante).

Après chacun fait comme il veut : croire ceux qui disent que ça marche parce qu'ils ont réellement ressenti des effets en prenant des feuilles de coca (mais cela a agit sur eux, quid sur les autres ?) ou écouter ceux qui mettent en garde ! Je ne fais que prévenir, c'est tout ! A vous, de vous renseigner auprès d'un médecin avant le départ et d'agir en conséquence. Je ne tiens pas à polémiquer sur le sujet (il y en a déjà eu des polémique sur ce forum).

Sur ce sujet de santé, seul un médecin peut donner un avis correct ! Je me suis pas médecin ! Donc, mon avis n'engage que moi...
Anne-Marie & Christophe

Site perso (carnets et photos de voyage) : www.amvdd.fr
CY CyrilleG Globetrotter ·
Loin de moi l'idée de polémiquer... Je t'ai juste répondu parce que moi j'ai ressenti un vrai bénéfice en machant la coca (sinon je ne pense pas que j'aurais pu me ballader aussi facilement à 5300 m dans la cordillère blanche), alors que le sorroche m'était tombé dessus dès mon arrivée à La Paz, et me reprenait dès que je remontais en altitude. En revanche le maté, j'ai trouvé ça bien moins efficace...

Mais là où tu as raison, c'est que ça ne fait que supprimer les syptomes du sorroche (fatigue, nausées, difficulté à respirer), et ne prémunis pas du tout contre les risques d'oedème pulmonaire.

Pour l'acclimatation à l'altitude, je doute... en 6 semaines, on est plusieurs fois descendus et remontés, et j'ai été malade à chaque fois...

Bonne idée l'EPO... On peut en commander sur internet😉
Cyrille
AM Amvdd Regular ·
Désolé, j'avais pris un peu mal le "Ah oui ?" (genre, il dit n'importe quoi le vdd)

Pour l'acclimatation, quand on est retourné deux ans plus tard au Chili, on a fait attention : monter à 5000, redescendre à environ 2000 (l'altitude de San Pedro), sur plusieurs jours, et je n'ai pas ressenti le moindre mal (et heureusement car j'ai enlisé plusieurs fois la voiture sur l'Altiplano et il a en a fallu des efforts pour la sortir du sable/boue)... Mais ce n'est qu'une expérience... Qu'en serait-il aujourd'hui, plus agé, avec une condition physique différente ?

Pour en revenir à l'avion : pas de risque physiologique de prendre l'avion pour repartir, car on "descent" (la pression de la cabine remonte) alors que l'avion décolle de la Paz.

Par contre l'arrivée à la Paz par avion, on est tout de suite dans les conditions du mal de l'Altitude dès l'aéroport...
Anne-Marie & Christophe

Site perso (carnets et photos de voyage) : www.amvdd.fr
CY CyrilleG Globetrotter ·
Par contre l'arrivée à la Paz par avion, on est tout de suite dans les conditions du mal de l'Altitude dès l'aéroport...

Je confirme ! La tête des passagers dans la salle de livraison des bagages...😄
Cyrille
JO Johnosley Veteran ·
Pour moi, il n'y a pas de soucis, à La Paz,

effectivement tu n'es pas médecin 😉

A La Paz, bon nombre de touristes connaissent des difficultés et des malaises liés à l'altitude de la ville qui est bien supérieur à l'altitude "théorique" d'un avion présurisé. Si j'en crois mon altimètre, dans un avion on recrait une altitude de l'ordre de 2000m alors que La Paz se situe à 3700 et au-dessus !

la feuille de coca ou mate de coca, c'est juste le fait de boire, qui "fluidifie" le sang et permettrait de mieux supporter le mal de l'altitude...)

mais pas seulement. les effets de la coca sont des faits avérés aujourd'hui. C'est bien plus que culturel, ancestral etc. Le processus est aujourd'hui médicalement bien connus. Mais le mate et le fait de maché des feuilles de coca sont 2 actions différentes mais qui vont dans le même sens... aider l'organisme à s'adapter et non "supporter" l'altitude comme j'ai pu le lire.

On ne supporte pas on s'adapte !
JO Johnosley Veteran ·
Je t'ai juste répondu parce que moi j'ai ressenti un vrai bénéfice en machant la coca (sinon je ne pense pas que j'aurais pu me ballader aussi facilement à 5300 m dans la cordillère blanche)

l'effet de la macher de la coca (encore faut t'il savoir correctement macher de la coca et utiliser de la cendre ou autre actif qui va permettre de libérer les fameuses enzymes dont j, ai oublié le nom) est effectivement bénéfique mais rien ne faut une bonne acclimation.

alors que le sorroche m'était tombé dessus dès mon arrivée à La Paz, et me reprenait dès que je remontais en altitude.

Preuve que tu n'étais pas acclimaté.

En revanche le maté, j'ai trouvé ça bien moins efficace...

chacun réagit différement. dans mon cas c'est parfait. mais le maté agit à plusieur niveau : hydratation, diurétique et enfin l'effet de la coca dans une moindre mesure
AM Amvdd Regular ·
effectivement tu n'es pas médecin 😉

A La Paz, bon nombre de touristes connaissent des difficultés et des malaises liés à l'altitude de la ville qui est bien supérieur à l'altitude "théorique" d'un avion présurisé. Si j'en crois mon altimètre, dans un avion on recrait une altitude de l'ordre de 2000m alors que La Paz se situe à 3700 et au-dessus !

Pour ironiser, aussi 😎, "La Paz, pas de soucis" est un élément de réponse à la question "faut-il attendre avant de reprendre l'avion après ... La Paz ?". Si on sort trois mots de la réponse, c'est vraiment pas juste 😛 ! Ce à quoi, j'ai répondu, il n'y a pas de soucis pour reprendre l'avion après la Paz (j'ai reformulé la réponse, ce que j'avais déjà fait dans un post suivant). Par contre, arriver à La Paz en avion est bien problèmatique. Mais pas en repartir !

Et j'ai dit exactement la même chose, mais en unité de pression (bar, mbar - t'es pas physicien 🤪, je plaisante). 773 mbar font dans les 2000 et quelques mètres (2230 m mais je n'en suis plus sur de la valeur exacte) et quand on grimpe en altitude la pression diminue....

Pour le mal de l'altitude, voir :

http://voyageforum.com/voyage/produits_contre_mal_altitude_au_quebec_D353530/

En particulier la réponse de LeDragon qui a recopié des sites comme celui d'une université de Montréal, texte que l'on retrouve aussi sur les sites de Centres Hospitaliers Universitaires (on n'y parle pas du de la feuille de Coca).

Pour la feuille de Coca, c'est le grand bazar sur le web : Wikipédia, section "mal de l'altitude" indique un contenu similaire à ma réponse (sauf que j'ai mis au conditionnel car je ne suis pas médecin et que Wikipédia n'est pas une encyclodie médicale - d'ailleurs quand je met entre guillement, s ça veut dire que je n'en suis pas du tout sur de ce que je dis). Et Wikipédia, page "Bolivie" recommande les feuilles de Coca. no comment !

Après, il faut savoir que quand nous sommes allés en Bolivie, la première fois, nous étions une douzaine de personnes. Un peu plus de la moitié souffrait du mal de l'Altitude, comme moi, ma femme, un couple de hollandais... Quand on nous a proposé du mate de coca, j'ai même poussé ma femme à en boire, en lui disant que ça lui ferrait du bien : j'y croyais donc aux effets bénéfiques ! Mais les effets furent nuls sur ma femme, moi et les hollandais... soit un tiers du groupe.

Quelques mois avant mon beau-frère avait fait la même expédition, il n'a pas été malade mais deux américains ont été malade pendant trois jours, malgrè les mates de coca. Je cite aussi un blog que j'ai trouvé sur le web : "l’altitude vient à bout de la persévérance de MARIE-ANGE, malgré toutes les feuilles de COCA mâchouillées.... Marie-Ange l’après midi et une partie de la nuit n’a pas été bien. Mots de tête, vomissements, fièvre : sans doute le mal de l’altitude."

Quand on y est retourné deux ans plus tard, je m'étais renseigné pour éviter d'en souffrir. J'avais lu qu'il y a bien une substance dans la feuille de coca (Globuline: Cardiotonique qui régule la carence d’oxygène ambiant, améliorant ainsi la circulation sanguine et permettant d’éviter le mal de l’altitude. C'est un truc que je viens de trouver en essayant de retrouver un autre site) sauf que d'après le site que j'avais trouvé à l'époque, la quantité est trop petite dans la feuille de coca pour permettre un effet "rapide" en la machant ou en infusion (bien sur sans préciser l'unité de temps, heures, jours, semaine ? et en combien de temps peut-on souffir d'un oedème pulmonaire ? Je n'en sais rien). Ce site (que je ne retrouve pas, il racontait peut-être des bétises) resumait : "la feuille de coca, ça marche pour les Péruviens et Boliviens qui en machent à longueur de journée et tous les jours MAIS pour un occidental, la feuille de coca n'y pourra rien, seul le fait de boire de l'eau est bénéfique à court terme, effet aidé par les autres substances aux propriétés anesthésiques et analgésiques de la feuille". Il concluait : "thé - normal- ou du maté de coca, cela aura le même effet..." Ce ne sont pas des trucs que j'ai inventé ! Donc, on peut essayer de macher des feuilles de coca, bien avant son départ, mais je doute qu'on en trouve au dépanneur du coin...

Donc dire, "Viendez là haut (c'est bien), il n'y aura pas de pb, il y a les feuilles de coca" : ce n'est pas raisonnable et un très mauvais conseil (que l'on lit sur les sites des T.O. !) Ne surtout pas partir sur un trek en altitude, si un caisson de recompression n'est pas prévu dans l'équipement (c'est un gros sac gonflable pour envelopper une personne, il n'y a besoin que le gonfler qu'à 200 ou 300 mbar, ah, oui, je parle en bar 😉). Si quelqu'un ressent les effets du mal de l'altitude et que ça ne passe pas avec les feuilles de coca, ne surtout pas insister, il faut recompresser !
Anne-Marie & Christophe

Site perso (carnets et photos de voyage) : www.amvdd.fr
JO Johnosley Veteran ·
Ne surtout pas partir sur un trek en altitude, si un caisson de recompression n'est pas prévu dans l'équipement

je te souhaite bon courage pour en trouver un ! il n'y en a jamais ou ils sont bien trop loin. seul des expés bien organisées et donc honéreuses en ont.

sur des treks l'utilité est nulle si tout le monde fait preuve de bon sens et prend son temps. avoir ce genre d'équipement induit un effet néphaste qui consiste à vouloir dépasser sa limite en se disant "pas grave, il y a le caisson" ce qui est d'une stupidité déconcertante. et riez pas, cela arrive ce genre de commentaire.

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