Croisière sur le Nil: possibilité de sortir des groupes ou pas?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
MA
Bonjour,

D'avance merci à toutes celles et tous ceux lisant notre demande et ayant la gentillesse de nous répondre.

Cet été, nous ne disposons que d'une semaine pour nous offrir un petit tour quelque part et ce au départ de Lyon (aucune envie de rejoindre Paris pour prendre un vol, cela nous suffit avec celui nous permettant de venir en métropole). Après moult tergiversations, nous envisagons l'Egypte. Après quelques années orientées grands paysages, nous avons envie d'un peu de belles pierres !

Nous sommes très peu fan des voyages organisés et de groupe. Mais pour aller en Egypte, en une semaine, au départ de Lyon, nous n'avons pas le choix. Nous avons deux options: Look et Marmara ou sinon nous n'irons pas cette année. Et comme l'envie est grande... et que les prix nous semblent corrects (entre 750 et 950 euros la semaine selon les prestations).

Nous avons bien compris que les bateaux-hôtels ne sont pas toujours extra. Nous avons dormi dans des endroits plus que sommaire et n'avons pas l'habitude du luxe. Donc cela devrait le faire. Idem pour la nourriture qui n'est guère un de nos objectifs en voyage, surtout pour une semaine.

Après avoir parcouru pas mal de pages de ce forum et de divers sites perso, nous avons quelques interrogations avant de nous lancer dans un type de voyage qui nous fait un peu peur par son côté "tous ensemble au même endroit au même moment".

Question1 En été, devons-nous nous attendre à une quirielle de bateaux-hôtels les uns derrière les autres ou à un faible nombre de bateaux en activité ?

Question 2 Lors des excursions programmées est-il possible de sortir du groupe et de rentrer par ses propres moyens au bateau ? Cela nous permettrait d'avoir plus de temps sur les sites et d'éviter les arrêts gifts-shops et autres ateliers "spécial touristes". Nous savons que ce sera un coût supp.

Question 3 Sur place peut-on trouver des petites agences pour faire en groupe restreint la visite d'Abou Simbel ? Puisque c'est en supplément; nous préfèrerions l'envisager autrement qu'en grand groupe.

Question 4 Dans toutes les croisières, il y a une journée complète de navigation entre Assouan et Louxor. Est-il possible de la remplacer par une excursion entre Assouan et Louxor ou éventuellement un saut au Caire (totale conscience que ce sera un survol absolu) ? Nous n'avons guère envie de passer une journée complète bloqués sur un bateau.

Il y aura probablement d'autres questions par la suite...

Inutile de nous dire qu'à nous lire, ce type de voyage ne semble pas pour nous, nous en avons conscience (nous l'avons déjà fait, au Mexique, dans des circonstances identiques).

Madikéra www.lesvoyagesdemadikera.fr
KA Kattty Veteran ·
Question1 En été, devons-nous nous attendre à une quirielle de bateaux-hôtels les uns derrière les autres ou à un faible nombre de bateaux en activité ? il reste a ce jour sur le nil moins de 30 bateaux en navigation sur les 350 initialement en activité ... louxor et assouan ont des quais qui rescemblent maintenant à de grands cimetière a bateau fermé ! , vous ne risquez donc pas de voir grande foule !!! ni meme sur votre propre bateau qui risque fort d'etre rempli à peine à moitié !

Question 2 Lors des excursions programmées est-il possible de sortir du groupe et de rentrer par ses propres moyens au bateau ? cela dépend des sites , sur edfou et kom ombo par exemple, a moins que le bateau ne "dorme" à quai sur la ville ; le bateau arrive, visite et repart aussitot ..donc pour vous aucun interet de quitter le groupe puisque de toute facon rien d'autre a faire ..et pas le temps de faire autre chose , ni meme de faire le programem prévu si pas organisé à l'avance avec le transport du bateau (pour edfou)

Cela nous permettrait d'avoir plus de temps sur les sites et d'éviter les arrêts gifts-shops et autres ateliers "spécial touristes". Nous savons que ce sera un coût supp. sur louxor et assouan, en focntion de votre programme, il y a toujours moyen de renter seuls au bateau moyennant un taxi, une caleche ou un transport local de qq minutes ... attention bien sur que souvent les arrets magasins sont entre les visites elles memes ... a vous de bien mettre au clair et a plat le sens des visites et du programme prévu avec votre guide pour savoir quand et où le laisser sns rien perdre de votre propre programme de visite. en plus, comme il n'y a personne, vous aurez tous les sites pour vous tout seuls pour les photos ..donc plus que jamais profittez en !

Question 3 Sur place peut-on trouver des petites agences pour faire en groupe restreint la visite d'Abou Simbel ? Puisque c'est en supplément; nous préfèrerions l'envisager autrement qu'en grand groupe. euh !!! vu la saison et les evenements, je pense pas que votre groupe sera un "si grand groupe que cela" .. en plus, le guide ne pouvant parler dans le temple, il fera surement ses commentairesau micro dans le bus , ou pas tres logntemsp devant le temple ( vu la temperature locale au soleil à plus de 45 degrés à l'ombre en été )!! alors que vous y soyez 10 / 20 ou 50 ne changera rien, une fois sur le site, vous aurez le meme temps libre que tous et pourrez profitter comme bon vous semble du temps imparti pour visiter et découvrir l'intérieur et l'extérieur des 2 monuments ... de meme facon que pour tous les transports puisque les horaires de convoi sont les memes pour tous de toute facon !!

a savoir que depuis plus d'un mois, tous les clients se se retouvent en général sur le sites "quasi seuls" CAD entre 20 et 80 personnes pour tous les 2 temples !! = autant dire rien du tout !!

Question 4 Dans toutes les croisières, il y a une journée complète de navigation entre Assouan et Louxor. Est-il possible de la remplacer par une excursion entre Assouan et Louxor ou éventuellement un saut au Caire (totale conscience que ce sera un survol absolu) ? Nous n'avons guère envie de passer une journée complète bloqués sur un bateau. "une journée bloqué sur le bateau" ???? moi j'appelle cela une journée de détente : à buller , se reposer, bronzer et proitter du payasage qui vaut le voyage lui tout seul !!car quelque part vous etes tout de meme en vacances non ? et passer une journée à ne rien faire n'est pas si mal que cela , surtout si cela se passe en milieu ou fin de voyage pour ne pas renter sur les rotules à la maison !!!

il reste bien sur possible de faire le caire en avion en prenant un vol tot le matin ASW CAI et un retour CAI LXR le soir ( internet www.egyptair.com et mettre egypte comme pays pour accéder aux vols nationaux) mais cela va vous couter au moins 200 US$ de billet par personne + le taxi au caire et les entrées de site .. sans oublier tout le stress de la ville, des bouchons ..et des impondérables = par exemple avant hier le musée du caire a fermé ses portes toute la journée car une grande manif était annoncée, il ne s'est rien passé au final mais tous les touristes sur palce on perdu leur visite !!!

il me parait de fait bien domageable de faire un si long voyage pour ne pas profitter simplement d'etre là bas en haute egypte ... gardez plutot en tete le projet d'un second voyage pour venir voir le reste de l'egypte y compris la capitale en prenant bien sur le temps nécessaire à vraiment la découvrir .

Il y aura probablement d'autres questions par la suite... a dispo pour d'autres questions !

Inutile de nous dire qu'à nous lire, ce type de voyage ne semble pas pour nous, nous en avons conscience (nous l'avons déjà fait, au Mexique, dans des circonstances identiques). ???? ne semble pas quoi ??? les vacances c'est pas toujorus galerer et découvrir tout seul dans son coin, avoir du monde qui vous prend en charge est parfois un avantage, surtout pour gagner du temps et de l'organisation de programme dans des pays aussi désorganisés que peut l'etre l'egypte actuellement ( meme moi je le fais aussi alors que le tourisme est mon metier ) Arretez de culpabiliser !!! en une semaine, on ne peux pas tout avoir, tout voir et tout faire sans etre bien organisé , surtout dans un pas tel que l'egypte où il y a de toute facon de quoi faire et voir pour 10 fois le temps que vous allez passer sur le pays !!!
Katty
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour Katty,

Merci pour vos réponses à nos premières questions.

Je ne culpabilise pas. Mais nous connaissant comme je nous connais, je m'interroge sur le fait que ce type de voyage nous convienne sans trop nous déplaire. C'est un méli-mélo complexe: - d'envie - depuis toujours - d'opportunités - nous serons en métropole qqs semaines cet été et donc avons cette possibilité d'un voyage ponctuel pouvant être fatigant car situé au milieu de nos vacances - de circonstances renforçant l'envie - peu de monde sur les sites - de prix nous amenant à envisager ce type de formule (800 euros: avion, bateau, visites de base...) - de "Va-t-on supporter le cadre organisationnel ?" - de compte-tenu des derniers mois peut-on y aller seuls sans organisation établie ? - de pas d'envie de partir de Paris mais de Lyon - de...

Grâce à divers conseils, j'ai découvert un site regorgeant d'informations (et de réponses à mes questions): http://louxoregypte.be Difficile d'aller avec un autre organisateur que celui du TO à Abou Simbel. Il faut une autorisation du TO et en plus il y a les limites liées aux convois. Idem pour relier Assouan et Louxor par la route, il n'y a que deux convois par jour...

Pas besoin d'une journée de bullage en ces 8 jours. Ils peuvent être supra-intensifs ! La réflexion va continuer... et la recherche d'autres formules aussi...
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonsoir ,

Je ne sais pas si vous avez déjà lu les infos sur le site de Gérard mais vos infos ne sont plus à jour : plus de convoi entre Louxor et Assouan ( et le contraire ) depuis au moins 2 ans ; seule restriction : partir après 6 h , arriver avant 18 h et prévenir votre taxi la veille . De même , il n'a jamais fallu d'autorisation d'un T O pour aller à Abu Simbel; par contre , il faut vous joindre au convoi , ce qui signifie en pratique partir à l'une des heures fixées ; là , il y a 2 ou 3 convois par jour .

Bonne soirée !
Brigitte
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

J'ai du mal lire ou comprendre ou synthétiser des informations venant de plusieurs sites. J'aurai peut-être dû n'en lire qu'un !

Pour Abou Simbel, mon commentaire venait de là. Il est vrai qu'il n'y a pas de date. http://www.aswan-individual.com/html/AbuSimbel-and-NileCruisers.html

Merci d'avoir attiré mon attention sur le fait qu'il n'y a plus de convoi mais des horaires limités pour la route entre Assouan et Louxor.
VS Vsylvie Globetrotter ·
je comprends un peu tes inquiétudes, car moi non plus, je n'aime pas les voyages organisés, ou il faut toujours se plier au timming et d'avoir l'impression d'être un mouton qu'on promène...(attention, ce n'est que MON ressenti, et je comprends que cela conviennent à d'autres personnes (mes parents adorent les voyages organisés, et je les comprends...)) bref j'ai fais une croisière sur le nil, et franchement j'ai adhéré , bon d'accord, c'était il y a 14 ans, c'était mon premier grand voyage sans mes parents (mais avec mon mari)et je n'avais pas les exigences d'aujourd'hui... bref ce que j'ai appréciée avant tout, c'était la relative liberté que l'on avait il est inutile pour toi de chercher a y aller seul, ça ne te servira pas à grand chose, les sites sont en général pas très loin du bateau, car tu verras que des que l'on s'éloigne du nil, c'est le désert !! et si tu ne vas pas avec le groupe, tu rateras les explications du guide, et c'est vrai qu'en egypte, c'est un peu dommage de ne pas connaitre l'histoire des temples, la traduction de certains hiéroglyphes.... si tu as la chance de tomber sur un bon guide, tu verras c'est passionnant !! et puis si tu en a mare de l'écouter, rien ne t'empêche de t'éloigner un peu, ou de convenir d'une heure pour le retour pour les arrêts boutiques, nous avons eu que la visite d'une usine à papyrus, et d'une bijouterie, rien de bien méchant sur 1 semaine (nous sommes passés par look à l'époque) et la encore il n'y a pas d'obligation à y aller ! tu peux aller te promener en attendant ! avec les derniers événements, je ne m'éloignerais pas trop si j'étais toi! déjà à l'époque, j'avais bénéficier de tarifs trés avantageux, car c'etait apres les enlevements du caire, et avant le massacre d'atchepsoup , le pays était sous tension, et les touristes étaient trés surveillés, et la présence policière omniprésente pour abou simbel, pareil si tu prends un autre tour opérateur, il te faudra quand même prendre le convoi (je crois que ça n'a pas changé, pour traverser le désert, il faut être escorté par la police qui organise des convois de touristes pour éviter les pirates du désert...)bref tu prendras le même convois, qui t'emmena au même endroit, ou tu verras la même chose avec le même monde !! la pareil même avec le groupe, tu disposeras de temps libre pour revoir ou découvrir autre chose librement des fois tu reviens des visites, et le bateau part plus tard, libre à toi d'aller te promener seul en ville pour la journée de navigation, je confirme, c'est trés agréable si tu veux découvrir reste sur le bateau sur la terrasse quelque fois tu n'as pas besoin de crapahuter pour découvrir des paysages, des modes de vie ... l'egypte vit centrée sur le nil, tu y verras des pécheurs, des agriculteurs le transport de marchandises pas les feloupes la faune la flore, les temples à demi engloutis .....tu peux découvrir tout ça sans bouger du bateau tranquillement installé, tu découvriras l'egypte sous un autre point de vue et surement mieux qu'en voulant absolument passer cette journée à terre ! enfin ça c'est mon point de vue bien sur !! maintenant je suis surprise d'apprendre qu'il n'y a plus bcp de bateaux qui naviguent quand j'y suis allée ce n'était ^pas des bateaux les uns derrière les autres qu'il y avait , mais des bateaux les uns contre les autres !!! en fait comme les ports sont très petits, ils ne peuvent pas accueillirent bcp de bateaux à la fois, donc ceux ci se mettaient les uns contre les autres, et il y avait parfois 5 bateaux cote à cote !! donc pour sortir, il fallait traverser tous les bateaux ou se faire traverser en fonction de l'heure à laquelle tu arrivais !! le plus drôle, c'est quand celui prés du quais décidait de partir, il fallait que les 4 autres se "poussent" puis se recollent entres eux après son départ et c'était comme ça toute la journée tu partais tu étais en 5 eme position, tu revenais tu étais à quais .... c'était vraiment folklo !! car évidement tout ça n'était absolument pas organisé et se passait dans un joyeux bordel !! des fois tu avais 3 bateaux les uns derrière les autres, avec 4 bateaux chacun accolés donc au total 15 bateaux agglutinés sur 3 files, imagines quand celui du milieu et contre le quais décidait de partir !!!!!!
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Merci d'avoir pris le temps de partager tes bons souvenirs. Cela donne envie.

Pour les détails organisationnels sur place, comme dans un voyage élaboré/organisé par nous-mêmes, je préfère pré-réfléchir à diverses options. Ainsi en fonction de l'envie, de l'humeur, des possibles... de l'instant, nous avons de quoi envisager ce qui nous convient le mieux entre les options pré-réfléchies et les opportunités immédiates. Donc, si nous optons pour une croisière en Egypte, je préfère partir avec des plans B et C (en plus du A). Bien souvent cela nous a servi et parfois un plan D, surgi du monde de l'imprévu, s'est imposé ! L'avantage de partir en organisé serait une réduction notable du road-book !

L'envie grandit... Je vais probablement bientôt acheter des chapitres du lonely pdf en ligne...
OL Olivier748 ·
Bonjour,

Etant comme toi un peu réfractaire aux voyages organisés, j'essaye de fuir les gros groupes ou l'on pense pour moi. Mais pour la vallée du Nil, le bateau reste le meilleur moyen de transport. Je redoutais un peu les mêmes choses que toi en partant en croisière, mais j'ai été enchanté par ce voyage. La navigation sur le Nil ne m'a jamais paru ennuyeuse (le gros des trajets est de nuit normalement) et le coté paisible des rives a son charme. Que tu arrives à 2 ou en groupe dans les temples ne change pas grand chose, tu peux circuler avec le reste du groupe ou non, mais les explications du guide, généralement très compétent justifie de le suivre. A Assouan et Louxor, étapes logiquement plus longues, tu devrais pouvoir t'organiser seul si tu en as l'envie. Abou Simbel, peut ce rejoindre en avion depuis Assouan, et pas seulement par la route. En dormant sur place, cela permet de se retrouver pratiquement seul sur le site. Pour Le Caire, il me semble dommage, vu les distances, par exemple des pyramides au musée du Caire et à l'aéroport, de ne pas y consacrer plusieurs jours. De toute façon, l'Egypte mérite plusieurs voyages.

😄😄😄
PI Pirandy Veteran ·
Question 4 Dans toutes les croisières, il y a une journée complète de navigation entre Assouan et Louxor. Est-il possible de la remplacer par une excursion entre Assouan et Louxor ou éventuellement un saut au Caire (totale conscience que ce sera un survol absolu) ? Nous n'avons guère envie de passer une journée complète bloqués sur un bateau.

Il faut savoir que le programme sur le papier, a peu de chance d'être le même sur place. (toutes les visites seront faites mais pas forcément dans l'ordre)

Pour le retour de Assouan à Louxor, la plupart des TO prévoit un arrêt soit Kom Ombo ou Edfou qui ne seront pas faits à l'aller.

Quelquefois vous partez d'Assouan à 5h du matin, aussi, et là ?

De plus, le Nil et ses paysages en navigation sont absolument magnifiques, vraiment dommage de ne pas en profiter 😕

Ne pas penser que vous les verez à l'aller, car vous pouvez aussi naviguer la nuit 🤪

Un saut au Caire, semble irréalisable dans ce type de voyage 😉
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Merci pour ton partage de vécu.

Pour la visite des sites nous verrons au cas par cas (je commence à employer du futur car l'idée germe bien !). Nous sommes très très peu fan de ces moments de regroupement et d'écoute, même si le commentaire est de qualité. La plupart du temps nous ne retenons que de micro-brides ne justifiant pas, à nos yeux, un tel fonctionnement. Si nous optons pour l'Egype, la replonge principale dans les faits historiques se fera avant de partir et éventuellement avant de visiter un site. Je n 'ai guère d'inquiètude sur notre possibilité de mener une visite à notre rythme en respectant les horaires donnés.

Nous sommes en train d'envisager un circuit un peu plus long avec 2 jours pleins au Caire...
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Merci pour ta réponse à nos questions.

Nous avons toute conscience que rien ne peut se décider à l'avance car le circuit peut se faire de manières diverses. Ces pré-réflexions ont surtout pour objectif de nous aider à élargir le champs des possibles pour nous permettre de décider sereinement sur place. Plus l'éventail est large, plus nous avons de chance de trouver ce qui nous convient au mieux, une fois sur place.

Concernant le remplacement de la journée de navigation par un éventuel autre moyen, il y a l'idée d'une possible utilisation des transports en commun pour partager un moment de réaliité locale. Nous aimons bien cette manière de découvrir un pays et nous nous disons qu'il peut y avoir, en cette journée, de quoi vivre autre chose. Mais là encore, c'est du préparatoire.
DA Dafri Regular ·
bonjour madikéra, pour la croisière sur le nil il faudra passer impérativement par un tout opérator; pas question d'aller à abou simbel seul car les voyages sont organisés en convois supervisés par l'armée, ou bien prendre l'avion assouan abou simbel . à louxor vous pourrez faire du shopping seul ainsi qu'à assouan; les bateaux de marmara 5 étoiles sont très bien et très propres mais ce que je crains c'est la grosse chaleur que vous aurez qui parfois ne vous donnera pas envie d'aller voir les sites tels que la vallée des rois la vallée des reines où il n'y a absolument aucune ombre, nous étions en croisière du 17 mai au 24 mai et j'ai très mal supporté la grosse chaleur (60 degrés au soleil 43 à l'ombre) mais c'était pas grave car nous étions allés en croisière en égypte deux fois . pour moi la meilleure période pour l'égypte c'est du 15 mars au 15 avril ou alors en octobre; vous ne serez pas dérange par le nombre de bateaux car il y en a à peine une cinquantaine qui circulent alors qu'habituellement il y en a trois cents je vous souhaite une bonne croisière et surtout ne bouder pas l'égypte c'est un pays magnifique. et ne vous laissez pas embobiner par les vendeurs surtout à edfou car ils sont plus que collants mais on peut avec politesse leur dire que l'on est pas intéressé. bon sejour
PI Pirandy Veteran ·
bonjour madikéra, pour la croisière sur le nil il faudra passer impérativement par un tout opérator; pas question d'aller à abou simbel seul car les voyages sont organisés en convois supervisés par l'armée, ou bien prendre l'avion assouan abou simbel . à louxor vous pourrez faire du shopping seul ainsi qu'à assouan; les bateaux de marmara 5 étoiles sont très bien et très propres mais ce que je crains c'est la grosse chaleur que vous aurez qui parfois ne vous donnera pas envie d'aller voir les sites tels que la vallée des rois la vallée des reines où il n'y a absolument aucune ombre, nous étions en croisière du 17 mai au 24 mai et j'ai très mal supporté la grosse chaleur (60 degrés au soleil 43 à l'ombre) mais c'était pas grave car nous étions allés en croisière en égypte deux fois . pour moi la meilleure période pour l'égypte c'est du 15 mars au 15 avril ou alors en octobre; vous ne serez pas dérange par le nombre de bateaux car il y en a à peine une cinquantaine qui circulent alors qu'habituellement il y en a trois cents je vous souhaite une bonne croisière et surtout ne bouder pas l'égypte c'est un pays magnifique. et ne vous laissez pas embobiner par les vendeurs surtout à edfou car ils sont plus que collants mais on peut avec politesse leur dire que l'on est pas intéressé. bon sejour

Ne pas aller voir des sites comme la vallée des rois, avec 43° à l'ombre, , , 🤪 Au vue des précédents voyages de Madikéra cela ne va pas, et ne doit pas l'effrayer 😎

En juillet, août on peut monter à plus de 50° à l'ombre, mais c'est une chaleur très sèche, qu'on ne peut pas comparer avec la Métropole ou la Martinique et qui est beaucoup plus supportable qu'une chaleur humide. De plus y'a toujours de l'ombre dans le car climatisé 😛
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Merci beaucoup pour votre retour d'expérience.

Pour l'instant nous sommes à la recherche d'un programme nous convenant au mieux. Nous envisageons de plus en plus une dizaine de jours avec qqs jours au Caire et le reste en croisière. Au départ, nous souhaitions partir de Lyon malheureusement il y a peu (voire pas pour les 10/12 jours) de propositions. Donc, nous regardons sur Paris...

J'avais demandé un chiffrage à des petites agences et cela sort de notre budget (3 000 euros pour les 2, tout tout compris). C'est la première fois, en notre expérience de la préparation de voyages, où partir avec un gros voyagiste semble moins cher que seul ou avec un petit (à prestations égales). Nous n'avons guère le temps de monter ce programme nous-mêmes.

Nous hésitons encore, pas pour la météo ou la chaleur, mais pour le type de voyage.
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Merci pour votre commentaire. Il est vrai que la température ne nous effraie pas. Nous avons conscience qu'il s'agirait d'un voyage tout-soleil donc il nous faudrait agir en conséquences.

Pour l'instant, on cherche encore l'organisation nous convennant le mieux...
KA Kattty Veteran ·
bonjour,

équation : haute egypte + le caire ET vol lyon /EGypte = solution impossible car seuls les charters font du vol LYON / Egypte et TOUS font de l'aller /retour packagé en semaine LOUXOR/LOUXOR ou MER ROUGE aller/retour ..et pour le moment, pas grand monde dedans en plus donc certaines rotations annuléeS .

le vol combine arrivée LOUXOR / Retour CAIRE ou inversément n'e'st envisageable QUE avec AIR FRANCE / EGYPTAIR ET/OU un TO qui achette ses billets d'avion aupres de AIR MASTER = il s'agit d'un booker qui achete des avions et redistribue aux places aux dfiffétrents TO qui achettent ensemble 1/4 ou 1/2 avion poru se regrouper ... = raison pour laquelle tu trouveras tjrs des packages vol moins chers avec les TO car ils achettent leur vol 1 ans à l'avance et doivent absolument à 30 j les écouler ou les revendre.

de plus l'egypte est un pays ou pour lem oment le tourisme est durement touché et mis à mal, moins 90% sur le Nil !! les TO ont donc des bateaux et des affretements vides , = ils arretent completement les bateaux (car bien moins chere de l'arreter et mettre en congé le personnel que de faire tourner à vide ) et regroupent les passagers restant sur des bateaus similaires au niveau prestation et rotation de parcours afin de rentabiliser les quelques groupes et bateaux qui restent sur le nil ...

pour y arriver, pas mal de promo en cours, mais principalement sur la haute egypte car c'est là qu'ils ont besoin de monde , et quelque TO qui cotinuent à vendre le caire en extension de produit pour répondre à la demande des clients qui veulent voir la apitale (comme toi par exemple).

donc oui actuellement l'egypte avec un TO reviens moins chere à prestation similaire que voyager seule car nombreuses promo en cours que tu ne trouveras pas sur internet au détail.
Katty
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour Katty,

Merci pour ta réponse qui confirme nos premières analyses. Nuos continuons nos réflexions sur le sujet...
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonjour , Après avoir lu tous vos messages ( passionnée de l'Egypte ! ) et donné mon avis au départ , si je peux résumer la situation et la clarifier , du moins à mes yeux , voici ce que j'ai compris : j'ajoute l'un ou l'autre conseil .

De Lyon , plus coûteux ( nettement ) et pas de temps pour tout organiser . Grands T O moins chers , ce qui m'est confirmé par de nombreuses sources .

Alors , prenez une croisière par leur intermédiaire et n'y ajoutez pas ou peu d'excursions : pour la plupart , il sera facile de les faire vous-mêmes ( je pourrais vous dire lesquelles si vous voulez ) ; Abu Simbel en tout cas est à faire seuls , question prix et 'indépendance' relative car, croyez-moi, 8 jours avec un groupe devient vite étouffant ( cela n'engage que moi ! D'autres vont vous vanter les mérites de la soirée travestie ...) .

N'allez pas croire les personnes qui , y étant allées 1 X en bus avec le T O , vous disent : impossible autrement ; vous trouverez facilement , la veille , un 'grand ' taxi qui prendra les autorisations pour vous joindre au convoi .

Et puis , visitez le Caire seuls en 2-3 j . De Belgique , il est possible de 'raccrocher' à 1 retour de croisière ; je ne sais pas si c'est possible pour vous mais un vol intérieur Luxor - le Caire dure 1 heure , ils sont nombreux sur la journée et vous pouvez les réserver sur le net .

Bonnes réflexions !
Brigitte
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Merci de continuer à suivre l'affaire...

En fait, de Lyon ce n'est pas nettement plus coûteux que de Paris (du moins ce que j'ai trouvé) mais c'est bcp plus limité. Pas de passage possible par Le Caire, pas de vol seul. 8 jours de croisière ou 15 jours avec plages.

Finalement, nous sommes plutôt dans l'idée d'un départ de Paris surtout que nous ne souhaitons pas encore réserver.

Il est certain que si nous partons avec un groupe, nous ferons des escapades ! J'ai même envisagé de dormir une nuit en dehors du bateau à Louxor ou Assouan, si envie de faire un break.

A ce stade, une forme d'envie est là mais pas encore un "Nous y allons".
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonjour , Dans l'idée d'un break , retenez Abu Simbel .

Dormir hors du bâteau à Luxor ou Assouan n'est pas indispensable mais à Luxor , il est TRES facile d'aller au Musée de Luxor ou voir le temple - même après le coucher du soleil ; de même , à Assouan , n'allez pas vous embarquer à 20 sur une felouque mais entendez -vous avec un felouquier et faites une balade tranquille de 2 ou 3 heures , par ex. vers Saluga et la 1ère cataracte et / ou allez à Kalabcha , le 1er temple sauvé des eaux sur le Lac Nasser , le seul qu'on peut visiter d'assouan ( à par Abu S . , à l'autre bout ) .

Ce sera l'occasion de voir un morceau de la 'vraie vie' .

Le bâteau peut rester votre pont d'attache mais vous aurez l'occasion de 'respirer' !

Bons projets !
Brigitte
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Le bateau point d'attache, c'est notre idée...
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Après moults tergiversations, nous avons choisi un combiné proposé par Last Minute (Capitales Tours).

Nous allons faire:

JOUR 1 : PARIS / LOUXOR

JOUR 2 : LOUXOR / ESNA · La Vallée des Rois ou vous visiterez deux tombeaux de Rois et celui d’une Reine. · EN OPTION : Visite du temple de Medinet Habou.

JOUR 3 : ESNA / EDFOU / KOM OMBO · Visite du Temple Ptolémaïque d'Horus : Poursuite de la croisière vers Kom Ombo.

JOUR 4 : KOM OMBO / ASSOUAN · Visite du TEMPLE PTOLEMAÏQUE de KOM OMBO, en matinée. · Départ pour la visite du temple de Philae situé sur l’île d’Agilka · Visite d’un Institut du Papyrus et d’une bijouterie. (Zapping !!!)

JOUR 5 : ASSOUAN · EN OPTION : Départ (en autocar ou en avion) pour ABOU SIMBEL. · EN OPTION : Spectacle Son et Lumière au temple de Philae.

JOUR 6 : ASSOUAN / ESNA · Journée de navigation et temps libre sur le bateau.

JOUR 7 : ESNA / LOUXOR · Tôt le matin, croisière vers Esna. Passage de l’écluse. · Départ pour le site de LOUXOR. Ce site est celui de l’ancienne Thèbes, Visite du TEMPLE DE KARNAK EN OPTION : Spectacle Son et Lumière au Temple de Karnak.

JOUR 8 : LOUXOR / HURGHADA (Environ 4h30 de route) · Départ en autocar pour Hurghada. · Transfert et installation à l’hôtel.

JOURS 9 ET 10 : HURGHADA = repos, lessives et baignades · Journées libres en PENSION COMPLETE

JOUR 11 : HURGHADA / LE CAIRE (Environ 6h30 de route) · Route pour Le Caire. Arrivée et installation à l’hôtel.

JOURS 12 : LE CAIRE · DECOUVERTE DU QUARTIER COPTE

JOUR 13 : LE CAIRE · VISITE DES SITES DE MEMPHIS ET SAQQARAH. · DECOUVERTE DU PLATEAU DE GUIZEH · EN OPTION : En soirée, Spectacle Son et Lumière aux Pyramides de Guizeh.

JOUR 14 : LE CAIRE · VISITE DU MUSEE NATIONAL DES ANTIQUITES, · DECOUVERTE DU CAIRE ISLAMIQUE

JOUR 15 : LE CAIRE / PARIS · Petit déjeuner à l’hôtel. · Selon horaires de vol, transfert à l’aéroport du Caire.

Maintenant le travail de préparation des escapades va commencer... Nous ferons les visites facultatives en nous organisant par nous-mêmes.

Nous envisageons de rester une nuit à Abou Simbel dans cet hôtel: http://www.eskaleh.net/ (merci louxoregypte pour l'adresse) il va falloir que nous enchaînions le retour d'AS avec un transport pour Esna où le bateau sera allé pdt la journée. Si qq'un a des idées sur le faisable de cette escapade, d'avance merci...

On va commecer à potasser le sujet...
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonjour , des idées :

J2 : Vallée des Rois : 1 ticket ( que vous recevrez ) donne droit à l'entrée dans 3 tombeaux . Zappez la vallée des Reines et allez plutôt Aux vallées des Nobles et à celle des Artisans .

J3 : Pendant le zapping , allez au Musée Nubien puis baladez vous dans les souks . Trouvez un taxi qui demande l'autorisation de vous ramener à Esna le surlendemain et convenez d'un prix ; ce taxi peut vous emmener à Philae avant de prendre la route pour Esna.

Avant de partir , vous pourriez facilement , si c'est votre idée , réserver un vol retour d'Abu Simbel vers Assouan ( vol intérieur Egyptair) afin d'arriver à Assouan en fin de matinée .

J7 : après Karnak , zappez le son et lumières et allez plutôt voir le merveilleux musée de Luxor . Puis , en soirée , allez visiter le temple de Luxor illuminé et accessible tard ;très romantique !

J12 : ajoutez le Caire islamique .

Voilà qq pistes ...

Bonne journée !
Brigitte
VS Vsylvie Globetrotter ·
je ne vois pas pourquoi tu veux faire abou simbel seul ! etant donné que le trajet se fait en convois, tu "voyageras" avec les autres , et rester sur place me semble pas indispensable, le site n'est pas si grand que ça, et se découvre largement le temps de l'excursion si tu veux vraiment t'éloigner du groupe, fais le à partir d'assouan, au retour enfin c'est mon avis perso
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Une explication ! Je suppose que c'est ce qui motive notre correspondant .

En y passant la nuit , non seulement on ne voit pas le site avec la foule, en 2 h , mais on peut le voir tranquillement l'après midi , quasi seuls ; on peut ensuite voir le son et lumières , qui en vaut la peine mais surtout , on peut profiter du lever du soleil sur les temples qui est un moment magique ; les façades changent de couleur au fil des minutes .

Voilà de bonnes raisons !

Bonne journée .
Brigitte
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour Brigitte,

Merci de m'avoir répondu.

Les musées nubien et de Louxor étaient déjà marqué dans nos tablettes. Le Caire islamique est dans le programme.

Pour l'escapade, je réfléchissais à la possibilité de l'avion en me disant que ce serait la solution pour éviter une surdose de kilomètres ce jour là. Je vais continuer à envisager els différentes possibilités puis voir sur place ce qui sera réaliste !
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Merci pour ta réponse.

Brigite a résumé une partie de nos raisons. Les autres seraient de nous créer un moment de coupure avec le côté groupal et de nous éviter une journée complète sur le bateau le deuxième jour.

Même si nous ne pouvons rester à AS pour une nuit, nous envisageons de faire un programme indépendant le jour où rien d'autre que du bateau n'est prévu.
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

A la lecture de divers conseils et suggestions, je em demande si il ne nous vaudrait pas mieux envisager un retour avion sur Louxor et de là rejoindre le bateau... Bien sûr rien de tout cela ne pourra se décider avant (sens du voyage...)

Encore merci pour les aides
PI Pirandy Veteran ·
Un retour sur Louxor au lieu d'Esna serait moins risqué (Le bateau ne s'arrête à Esna que pour passer l'écluse, donc faut pas se louper 🤪)

Quant à prendre un avion d'Assouan pour Louxor, si j'ai bien compris ? Autant négocier un taxi direct (penser aux transferts bateau ou hotel (pas possible se prendre une résa avant la veille du départ, car le bateau risque de partir à 5h du mat d'Assouan ou bien à le soir🤪) - aéroport - enregistrement - attente d'embarquement - (les vols ne sont pas toujours à l'heure) - arrivée Louxor - et re-douane - bagage etc... taxi pour retourner au bâteau et il est "ranger" Où le bâteau !!! 😉

Il est malheureusement difficile d'envisager toutes vos envies avec un circuit organisé avec un TO 😕

Pourquoi ne pas partir sans TO 😇😉
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Tout d'abord merci pour la réponse.

Les raisons de ce choix sont multiples et complexes et maintenant, c'est acté.

A la lecture de certains messages ici, en mp..., j'ai l'impression que c'est comme si il était impossible de sortir de la trame écrite par le TO. Je peux bien faire mes excursions libres ou occuper mes temps libres comme je veux, avec qui je veux... Du moins, c'est comme cela que nous conceptualisons et que nous l'acterons.

Dans le programme choisi (voir plus haut) il est prévu que le bateau s'arrête à Esna. Maintenant, j'ai toute conscience qu'il y aura des points à valider sur place.

Nous aimerions rester une nuit à Abou Simbel (enfin vu d'ici, sur site ce sera peut-être différent) et donc le lendemain (journée prévue pour être passée entièrement sur le bateau) nous aurions à rejoindre ledit bateau. En théorie (programme), il sera à Esna. Donc, j'analyse les possibles et élimine les utopies, les impossibles... Cela nous permettra, une fois sur place, de poser les questions permettant cette réalisation, si l'envie est effectivement présente.

Une envie d'escapade ne me paraît pas incompatible avec un programme fait par d'autres. La dernière fois que nous avons voyagé ainsi, dans les années 90, au Mexique, nous allions bien souvent dîner de notre côté le soir (alors qu'un repas était prévu dans le voyage), nous avons fait des choix d'activités autres que les collectifs sachant que nous pouvions rejoindre l'hôtel par nous-mêmes... Cette organisation est un "moyen de" et non une "fin en soi". Je ne la prends pas comme un carcan mais comme une certaine facilité correspondant à la situation présente.

J'ai conscience que toutes mes envies ne pourront être satisfaites. Je cherche à préparer le meilleur des compromis d'après nos habitudes et critères. J'ai du mal à comprendre pourquoi je devrai m'en empêcher ou comment un TO pourrait m'en empêcher !

Pour cette année, ce sera comme cela. Je commence à trouver aussi drôle cette prépa que celles des dernières années. Et la prépa est une phase que j'adooore !
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Une autre possibilité pourrait être d'aller d'Assouan à Esna ou Louxor en train.

J'ai vu qu'il y en a un partant tous les jours à 15 heures d'Assouan. Il nous faudrait donc rentrer d'Abou Simbel dans la matinée et prendre ce train. Il arrive à 18h30 à Louxor. Il y en a d'autres après. http://www.egyptrail.gov.eg/docs/online/online.html

Il faudra voir les horaires des convois quand nous y serons ou prendre le bus local partant à 6h00. Cela me semble envisageable ? Reste la question de pouvoir être sûrs de retrouver le bateau !
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Un internaute, tout juste de retour d'une croisière sur le Nil, m'a apporté les précisions suivantes:

- Lors de sa semaine une dizaine de bateaux en activité sur 300 potentiels. Des bateaux ont été remisés jusqu'au Caire. Il faut parfois passer par 8 rangées de bateaux amarrés pour rejoindre le sien.

- Du coup pas d'attente à l'écluse d'Esna et du temps gagné pour des visites supplémentaires: musée de Louxor, Dar el Bahri (temple d'Hachepsout)...

- Sur son bateau, une soixantaine de passagers dont une partie ne descendait pas voir les sites. Ils étaient en moyenne 20 dans le bus.

- Des sites vides et donc pas d'attente.

- Le convoi pour Abou Simbel composé de 8 bus, alors qu'il a connu un convoi à 65 bus, par le passé.

Peut-être qu'avec les vacances d'été il y aura un peu plus de monde ? Cela risque de rester peu fréquenté car l'été est une saison basse. Cela nous conforte dans l'idée que vivre ce type de voyage, en ce moment, est très différent de le vivre en pleine haute saison.
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Après lecture de guides, carnets, sites... à ce jour, nous envisageons d'ajouter au programme de base de la première partie, les éléments suivants: - Louxor: le musée et le temple d'Hatchepsout + sons et Lumière à Karnak - Assouan: Abou Simbel, le Musée nubien et les vestifges d'Abou sur l'île Elephantine (ferry et/ou felouque) + peut-être sons et lumières à Philae

Nous nous disons que dormir à Abou Simbel, ce sera pour une autre fois... Par contre nous gardons l'idée de rejoindre Louxor en train depuis Assouan, si comme cela se passe ces dernières semaines le bateau fait le retour en 1 jour (vu le peu de bateaux sur le Nil et donc la rapidité du passage de l'écluse d'Esna). Cela nous donnerait un peu de marge sur Louxor.

A Hurghada, ce sera plongée et au Caire, nous avons une après-midi à envisager...

Si vous avez des idées, conseils, remarques... elles sont les bienvenues. D'avance merci.
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonjour , Je continue à suivre l'affaire ...

Donc , à Luxor , ce qui est prévu , c'est vallée des Rois et Reines . Alors , j'ajouterais , plutôt qu'Hatchepsout , 2 ou 4 tombes à la vallée des Nobles et 1 à la vallée des Artisans ; très différentes des autres , petites mais d'une fraîcheur éclatante . Au lieu du Son et lumières de Karnak , allez le soir voir le TEMPLE de Luxor illuminé , dont les bas reliefs sont mis en valeur ; il reste ouvert tard le , la nuit tombée .

A Assouan , puisque vous n'irez pas à Abu S. , profitez de la journée pour faire 2-3 h de felouque en fin d'après-midi ( vers la 1ère cataracte) et allez en matinée voir le temple de Kalabcha , le 1er sauvé des eaux sur le Lac Nasser que vous verrez à cette occasion ; c'est le seul que l'on puisse atteindre de la ville . Prenez un taxi puis un bâteau ou passez par aswan-individual , leurs prix sont corrects. Assouan est vraiment l'endroit où aller en felouque .

Bonne journée .
Brigitte
PI Pirandy Veteran ·
Bonjour, Il y a aussi le temple de Médinet Abou à la place de celui d'Hatchepsout, qui mérite le détour 😉
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonjour , si j'ai bien lu , ils le font avec le groupe ... C'est marrant , nous nous sentons tous concernés !

Bonne journée .
Brigitte
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Heureuse de voir que nous sommes accompagnés en cette préparation, presque plus que pour celle de l'an dernier en Patagonie.

A Louxor, ce qui est prévu par le TO c'est: Temple de Louxor, Karnak, Vallée des Rois (2 Rois et une Reine), Medinet Habou (option), Dra Nabu El Naga, Colosses de Memnon

Si il y a deux soirs à Louxor, nous envisagions de faire les deux: Karnak et le temple de Louxor. Mais si il n'y en a qu'un, il nous faudra choisir...

A Assouan, ce qui est prévu par le TO, c'est: Philaé

Nous irons bien à Abou Simbel mais juste pour la journée. Nous choisirons sur place comment: bus ou avion, avec le TO ou sans. Pourquoi, je dis avec le "TO ou sans", c'est parce que prendre l'excursion avec le TO est un moyen de rétribuer le/les guides. Donc, en fonction de ce qui se passe, nous utiliserons ce moyen ou pas, en complément de l'enveloppe...

L'après-midi ou fin de journée, nous envisagions felouque et les ruines d'Abou... En fonction des horaires de ce site.

Je dois préciser que pdt mes 5 étés d'étudiantes, j'ai été Responsable de séjour/Accompagnatrice pour une toute petite agence de voyages (en Crète, Tunisie, Yougoslavie, Baléares...). Donc, l'importance des pourboires et des pourcentages sur les excursions, location de voitures... je connais !

J'ai commencé à raconter ces souvenirs par là: http://www.lesvoyagesdemadikera.fr/crbst_57.html

Nous envisageons de charger ces 6 premiers jours car après nous avons deux jours de farniente à Hurghada. Nous avons l'habitude de nous lever, au quotidien, vers 5 heures du mat et en voyage, bien des fois, cela a été plus tôt.

Merci pour vos collaborations actives au montage de nos escapades.
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Merci, comme dit Medinet Abou est prévu au programme...
PI Pirandy Veteran ·
Bonjour Madikéra, Oui j'ai lu après, mais c'est en complément ! Il y a aussi la possibilité de visiter le Rameseum (Ramsès II) pendant que le groupe "visite" le temple d'Hacheptsout. Le car est obligé de passer devant pour rentrer. Voyez avec le guide, le car vous reprend une heure plus tard. Là, c'est solo assuré, et les colonnes sont vraiment très belles, entre autre. De plus, y'a un "petit" troquet pour se rafraîchir en attendant. 😉

Pour ce qui est de Karnak le soir, ne pas oublier qu'il y a le son et lumières donc impossible de visiter en solo, sauf fin d'après midi (je ne connais pas les horaires).

MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

En effet, tu as super bien lu, Medinet Abou est en option mais j'avais fait de cette option une extension d'office !!! En fonction des horaires, surtout du bateau (on peut se passer du bus collectif et rentrer par nos propres moyens), nous adapterons...

Superbes photos qui me donnent hâte d'y être.

Je regarde peu les photos des sites que je parcours car j'ai envie de garder un maximum de potentiel de découverte. Je dois dire que pour la partie "visites et découvertes", cette préparation est équivalente à une autre. Je dois être à une bonne cinquantaine de sites divers, de carnets de voyage, de guides... consultés. L'allègement est sur les parties grands transports, hébergement et restauration... J'apprécie cette phase, comme les années précédentes.

Bonne fin de dimanche.
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Nous sommes à quelques heures du départ. Nous espérons que la situation va être calme dans les prochains jours...

De chaudes (!!!) nouvelles si possible à mi-parcours. Nous commençons par la croisière puis Hurghada et Le Caire.

Madikéra www.lesvoyagesdemadikera.fr
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Voilà des semaines de préparation puis 15 jours de voyage et c'est déjà fini ! Nous venons de vivre un beau voyage avec un grand Wouahhh et plein d'autres de diverses tailles.

Quelques commentaires à chaud en lien avec ce sujet et dans quelques semaines un carnet...

Tout d'abord nous avons eu moins chaud que craint. On nous avait parlé de "tête dans le four" et "d'impossibilité de respirer", nous n'avons rien vécu de cela même si à quelques moments nous avons eu bien chaud et que chapeau, voire ombrelle, ont été les bienvenus. C'était une sorte de litanie dans notre petit groupe "Finalement il ne fait pas si chaud que cela !"

Il y avait plus de monde que ce que nous avions imaginé quand on nous disait qu'il n'y avait personne, même si il y avait moins de monde que les années précédentes. Au temple de Louxor le soir, ce fut, pour nous, limite visitable tant il y avait de monde. Il y a une reprise depuis le 15 juillet et elle devrait perdurer en août.

Notre bateau "Beau Soleil 2" était bien confortable et pas du tout tas de ferraille ambulant. Nous y avons bien mangé, bien dormi (très peu de bruit). Nous avons bien apprécié ce temps de croisière. Il est vrai que peu de gros bateaux circulaient, une trentaine et que le nôtre n'était pas tout à fait complet: 130 passagers sur 150 possible.

Le programme nous aurait paru bien light sans les ajouts faits. Pour d'autres il leur convenait parfaitement. Des ajouts de deux types: - avec le groupe (de taille variable selon les périodes et les lieux: 16, 8 ou 4): Abou Simbel, Alexandrie, diverses activités... - seuls: musée de Louxor, temple de Louxor le soir, musée nubien...

Nous avons bien apprécié la journée de remontée en bateau vers Louxor !!! D'abord nous sommes partis de Kom Ombo au matin et cela nous a donné l'occasion de voir le temple de jour après l'avoir vu le soir. Puis nous avons fait un arrêt de 2 heures à Edfou qui nous a permis de faire un tour dans le souk local. Et au final, à un peu plus de 20 heures nous étions à Louxor.

Un grand grand coup de coeur pour le musée nubien à Assouan. Il est notre préféré du voyage et nous vous le recommandons fortement.

La suite dans les prochaines semaines...

Encore merci à toutes celles et tous ceux nous ayant permis de faire de ce voyage un beau moment.
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

J'ajoute le principal point négatif me concernant: avoir eu à subir quasiment en permanence la fumée de cigarettes. Il y a très peu d'endroits non fumeurs (même dans les salle-à-manger de restaurants) et cela a parfois été difficile de trouver un endroit où me mettre à l'abri de ces fumées.

Les mégots jonchent le sol de certains sites. Par exemple, à Abou Simbel, on marche sur un lit de mégots avant d'arriver devant les temples !!! Dommage.
BR Brigitte42 Globetrotter ·
Bonjour , pour la fumée , d'accord ; pareil au Maroc et en Espagne ... Par contre , un lit de mégots devant les temples d'Abu Simbel , là , vous m'étonnez ...beaucoup . Bonne soirée .
Brigitte
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Des mégôts il y en a partout sur tous les sites car les gens fument et écrasent leurs mégôts par terre, sans les ramasser.

A Abou Simbel cela nous a paticulièrement marqués le long du sentier pour aller ou revenir des temples. Il y en avait au moins des centaines pour ne pas dire des milliers. Je crois avoir fait une photo (je suis sûre d'y avoir pensé mais j'ai un doute sur la réalisation).
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Je n'ai pas retrouvé la photo prise à Abou Simbel mais je viens d'en trouver une prise au point du vue sur les pyramides à Guizeh. Voilà ce qu'il y a sur environ 1 m2 de sol...

Sinon mon carnet fait ses débuts dans le monde...

Similar discussions

You might also like