Élections présidentielles au Pakistan
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GA Galene Regular ·
Ce scrutin est-il un retour à la stabilité dans ce pays en proie avec une insurréction islamiste sur sa frontière avec l'Afghanistan ? ( question d'un candide cherchant à comprendre les évènements majeurs secouant ce pays actuellement)

🙂 Pas si candide que cela comme question, tout le monde ce pose cet question, il n'est pas utile d'être un spécialiste du Pakistan pour savoir ce qui s'y passe, suffit de s'informé ici et là pour ce faire à peu près une idée. Ont annonce, et c'est déjà fait que le veuf de B.Bhutto a été élu président du Pakistan par le parlement dominé par le P.P.P. Zardari, le veuf de B.Bhutto c'est celui que les pakistanais affublent du sobriquet de Monsieur 10%, en souvenir de son passé "Corrupcione". A mon avis le scrutin de monsieur 10% ne résoudra rien. Le pays est au-delà du phénomène des barbus dans le Waziristan, un pays en devenir qui n'a jamais achevé de ce constitué, le problème du Cachemire Indien reste une question usé par les militaires et les politiques pour tenir le pays, j'ai entendu dire que dans l'ouest frontalier de l'Iran le pouvoir centrale d'Islamabad était contesté. Sans compté que l'armée qui tiens le pays depuis l'indépendance est partout dans l'économie du pays, c'est à première vue un pays en continuel état de guerre permanent. Le phénomène Taliban qui vient des camps de réfugiés afghan du temps de la guerre en Afghanistan est je crois un élément qui a déstabilisé le pays, il est toujours délicat pour un Etat d'accueillir des réfugié d'un autre pays en grand nombre et qui n'ont de cesse de s'armé et de prendre le pays qui les acceuillent comme base arrière pour leurs actions de guerilla. C'est ce qui est arrivé au Pakistan, il y a eu déstabilisation du pays et infiltration a plus ou moins grande échelle des éléments les plus radicaux de l'islam combattant, sans compté que les pétro-monarchies du golfe ont aussi pénétré les structures économiques et sociales du pays depuis Ali Bhutto. Tout cela en jonction avec les guerres Pakistano-Indiennes qui ont aussi épuisé l'économie du pays et créer une société militarisé. Le lien qui unit les différents peuples qui vivent sur la terre du Pakistan, c'est l'Islam, c'est bien sur la religion que s'appui le pouvoir militaire qui tient le jeu dans le pays. Le facteur extérieur est aussi important, l'Iran est frontalière du Pakistan, si les informations relatives à une attaques des centres nucléaires Iraniens est juste, il se pourrait que le pakistan de monsieur 10% autorise le survole de son territoire par des avions US stationné en Ouzbekistan? L'éléction de Monsieur 10% il faut la suivre avec interêt, car Nawaz Shariff son grand rival qui au passage avait été déstitué manu-militari par Musharaff sans que l'administration Clinton ne réagisse ou le condamne ne va pas s'avoué vaincu, qui sera le nouveau premier ministre? Et quel sera la réaction de l'armée.

En observant le jeu des alliances depuis un an, ont est frappé de voir qu'avant la mort de Benazir Bhutto il y avait eu un rapprochement et une entente tacite entre musharaff et le PPP en premier lieu avec B. Bhutto, il semble que Bhutto était prête à devenir la première ministre de Musharaff et qui sait si elle n'avait pas négocié avec lui son maintien au pouvoir, ça mort a été un sale coup pour musharraf, en définitive il a été obligé de démissionné. Je ne crois pas que l'ont sera vraiment qui est derrière l'assassinnat de feu Benhazir Bhutto. Je peux me trompé mais c'est ce que je pense.
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.

Benjamin Franklin
LO Lofoten Veteran ·
Je reviens du Pakistan et de Peschawar.

97 % de la population pakistanaise n'aprecient pas les Talibans!!

C'est parti pour durer malheuresement cette minorité qui fait peur à la terre entière vu la difficulté d'accès de ses zones tribales.
"Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage". Marek Halter

« Les montagnes sont des géants assoupis. (...) Peut-être que nous ne sommes que leur rêve, un rêve de la terre somnolente » Théodore Roszak
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut ne confond pas les chefs de zones tribales avec les Talibans. ces chefs disposent d'autonomie vis à vis du gouvernement central et garantissent la sécurité dans ces zones. d'ailleurs lorsque un étranger y accède, il doit se faire connaitre pour bénéficier d'une protection. Certains de ces chefs tribaux ont été assassinés car ils s'opposaient à des commandants talibans que ce soit ici ou en Afghanistan. Cela dit, même si ils sont opposés, il y a alliance de circonstances contre les coalisés bonne journée
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
LO Lofoten Veteran ·
Ok mais ils sont bien à l'intérieur de ses zones ainsi que dans le Swat.
"Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage". Marek Halter

« Les montagnes sont des géants assoupis. (...) Peut-être que nous ne sommes que leur rêve, un rêve de la terre somnolente » Théodore Roszak
MÉ Mékong Globetrotter ·
Ils bougent constamment dans ces zones mais ils ne sont pas les bienvenus. Les plus extrèmistes ne sont intéressés que par le pouvoir par la terreur et n'hésitent pas à assassiner les chefs de zones tribales qui s'opposent à eux. Des Talibans, tu peux aussi en voir à Peshawar car ils ne sont pas tous agressifs
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
LO Lofoten Veteran ·
J'en ai pas vu heuresment sur place mais les locaux ont plaisanté avec moi sur le sujet.

D'ailleurs Peschawar est d'un acceuil INCROYABLE : tout le monde est ton ami!!
"Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage". Marek Halter

« Les montagnes sont des géants assoupis. (...) Peut-être que nous ne sommes que leur rêve, un rêve de la terre somnolente » Théodore Roszak
MÉ Mékong Globetrotter ·
il y bcp d'Afghans à Peshawar. j'en avais rencontré à Quetta. je n'y suis pas allé mais les autres me l'ont confirmé, c'est une ville super. un pays accueillant au sens noble du terme l'an prochain, si tout va bien, j'y retourne
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
GA Galene Regular ·
Je reviens du Pakistan et de Peschawar.

97 % de la population pakistanaise n'aprecient pas les Talibans!!

C'est parti pour durer malheuresement cette minorité qui fait peur à la terre entière vu la difficulté d'accès de ses zones tribales.

🙁C'est une évidence, la population pakistanaise dans son entier n'apprécie pas les Talibans, enfin ceux que l'ont peut voir. Je serais intéressé de voir comment Zardari va se débrouillé pour faire oublié son passé sulfureux de corrompu. Déjà Bush Jr annonce sa disposition a travaillé avec le nouveau président, monsieur 10 %, cela promet🤪
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.

Benjamin Franklin
LA Lavinçoune Veteran ·
pour le moment Bush, il bombarde soigneusement les zones tribales ( bombardements justifiés en partie par la campagne électorale pour rappeler aux bons électeurs républicains que les terroristes de 2001 sont toujours là, c'est sa façon à lui de remémorer les attentats du World Trade Center, donc on souhaite à tous les républicains un bon recueillement !). De telles politiques ne font pas avancer les choses et ne répondent pas à la question de la pacification ( qui devient illusoire) de ces pays. Au contraire..... on se demande quand cette spirale va s'arrêter ?
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
LA Lavinçoune Veteran ·
je dirais même que les républicains ont besoin des islamistes terroristes pour effrayer leur électorat ( ils ont une variante avec les russes actuellement), comme ces même islamistes terroristes ont besoin des républicains et de leur politique de destruction pour recruter largement ( sans bombardements et injustices en général, ils auraient du mal à élargir leurs troupes). Si on suit ce raisonnement, les islamistes terroristes doivent chercher à organiser des attentats sur le sol américain avant les élections pour reconduire les républicains au pouvoir ( on pourrait presque parler d'accord tacite), ils sont devenus experts en "brouillage de cartes" préélectoral ( cf les attentats de Madrid). Je dévie de la question pakistanaise légèrement, mais ces vérités me semblent tellement d'actualité que çà fait du bien de le dire. Les victimes sont donc les musulmans modérés. ce sera difficile de sortir de cet engrenage....
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
GA Galene Regular ·
je dirais même que les républicains ont besoin des islamistes terroristes pour effrayer leur électorat ( ils ont une variante avec les russes actuellement), comme ces même islamistes terroristes ont besoin des républicains et de leur politique de destruction pour recruter largement ( sans bombardements et injustices en général, ils auraient du mal à élargir leurs troupes). Si on suit ce raisonnement, les islamistes terroristes doivent chercher à organiser des attentats sur le sol américain avant les élections pour reconduire les républicains au pouvoir ( on pourrait presque parler d'accord tacite), ils sont devenus experts en "brouillage de cartes" préélectoral ( cf les attentats de Madrid). Je dévie de la question pakistanaise légèrement, mais ces vérités me semblent tellement d'actualité que çà fait du bien de le dire. Les victimes sont donc les musulmans modérés. ce sera difficile de sortir de cet engrenage....

😉 Je partage ton point de vue, je sais qu'en écrivant cela ont va faire bondir les plus conservateurs mais tant pis ont est là pour s'exprimé et débattre dans le respect dû à chacuns. Ont dit que la violence engendre la violence. Pas plus tard qu'hier l'armée américaine semble avoir "bombardé au missile" une bourgade dans le Waziristan (Nord du Pakistan), selon les sources ils visaient comme toujours des chefs Talibans, au passage il y a eut des victimes civiles, comme toujours dans ces cas là, et cela ont est coutumier du fait depuis les fameuses images TV de la guerre en Irak (1990). Posons nous la question, est-ce que la recrudéscence de l'activité militaire de l'armée américaine près de la frontière pakistanaise et au-delà sert à quelqe chose? Je veux dire, nous avons un nouveau président au Pakistan Zardari, dans la même semaine de son "inauguration" voilà quel l'armée américaine "bombarde au missile" le territoire pakistanais, cela ne risque t-il pas d'affaiblir encore plus Zardari et ça coalition. Le chef des armées pakistanaise a réagit promptement aux raides US dans le Waziristan, faut surveillé cet homme qui a été placé par Musharaff à la tête de l'armée, si à l'avenir Zardari, monsieur 10% était victime d'une cabale politique, ou voyait ça position insoutenable entre le devoir d'assistance aux USA en Afghanistan et la base populaire qui ne voit pas d'un bon oeil les frappes US dans le nord, que fera l'armée?

Les Terroristes, c'est juste ce nourrissent de l'action-réaction que provoque leurs actes et méfaits un peu partout dans le globe, beaucoup de spécialistes de la question estime que la réponse militaire au terrorisme n'est pas la bonne solution, ont parle de lutté contre le terrorisme par le développement, la démocratie, etc...prendre le mal à la racine, mais faut-il encore avoir cerné le pourquoi de ce phénomène. De toute évidence plus cela chauffe en Afghanistan et plus les Républicains apparaitront comme les uniques garants de la sécurité aux USA. Sarah Palin déclarait sur une chaîne US reprise par CNN qu'elle trouvait normale que l'armée américaine traque les terroristes partout, c'est à dire, que les USA pouvait mené des actions militaires sur le sol pakistanais. Je pense que ce serait commettre l'erreur qu'a commis Nixon durant la guerre du Vietnam en exportant la guerre du sud vietnam vers le Laos et surtout le Cambodge avec ses frappes aériennes jamais avoués.
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.

Benjamin Franklin
LA Lavinçoune Veteran ·
connais tu le Mollah Raketti, surnom donné pour sa propension à expédier jadis des roquettes sur Kaboul..... les talibans ont parfois de l'humour, ils gagneraient peut-être à être connus !? 😉😉😉
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
GA Galene Regular ·
connais tu le Mollah Raketti, surnom donné pour sa propension à expédier jadis des roquettes sur Kaboul..... les talibans ont parfois de l'humour, ils gagneraient peut-être à être connus !? 😉😉😉

😎 Non je n'ai jamais entendu parlé de lui, comme la plupart des gens de la montagne les Talibans (enfin la nébuleuse Talibane) ont de l'humour à froid. Cela me rappel en 2001, à la TV ont voyait sur France2 un Taliban regardant au ciel le passage d'un bomardier américain qui passait histoire d'écrasé les talibans en bas, qu'avait-il dit devant la caméra: "J'attend que les américains descendent de leurs avions."🤪 Et depuis que les américains et les gars de l'ISAF sont au sol, c'est une tout autre guerre auxquel nous assistons, malheureusement pour les populations afghanes et pour les étrangers venus en afghanistan avec de bonnes intentions (je pense surtout aux ONG et aux médecins).

Hier, les Talibans ont pris d'assaut un batîment à Peshawar, ont dit que parmis eux ce trouveraient des Tchétchènes, j'espère juste que les pakistanais n'imiteront pas les Russes, qui pour liberé les otages ont tiré dans le tas.😕
Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté.

Benjamin Franklin

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