Emirates élue compagnie aérienne de l'année
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Chaque année Skytrax qui est LA référence mondiale en la matière désigne sur nombre de critères les meilleures compagnies aériennes. Pour 2013, la gagnante est Emirates devant Qatar Airways et Singapore Airlines. Le classement complet...
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MI Michelzen Globetrotter ·
Paru pour la categorie low cost au niveau mondial ... les Cies européennes un peu plus presentes 1 AirAsia 2 Jetstar Airways 3 Virgin America 4 AirAsia X 5 Indigo 6 Norwegian 7 Jetstar Asia 8 easyJet 9 WestJet 10 Azul Airlines
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
IC Icebek ·
je vois que singapour airlines tiens son rend c'est cool
DE Dennis Globetrotter ·
....ce qui a donné un grand moment de TV hier : Richard Quest (présentateur vedette de CNN) annonçant (sur CNN donc) la remise des prix Skytrax de l'année : il envoie le reportage et que voit-on : c'est le même Richard Quest qui anime la cérémonie et qui remet le prix........
MA Macaron95 Veteran ·
World’s Best Economy Class – Garuda Indonesia World’s Best Premium Economy Class – Air New Zealand World’s Best Low-Cost Airline Premium Class – AirAsia X World’s Best Business Class – Qatar Airways World’s Best First Class – Etihad Airways World’s Best Inflight Entertainment – Emirates Airlines World’s Best Airport Services – All Nippon Airways World’s Best Leisure Airline – Thomson Airways World’s Best Regional Airline – Dragonair World’s Best Cabin Staff – Cathay Pacific Airways

Best Airline in Northern Europe – Finnair Best Airline in Southern Europe – Turkish Airlines Best Airline in Eastern Europe – Aeroflot Best Airline in Western Europe – Lufthansa Best Airline in Africa – South African Airways Best Airline in Australia & Pacific – Qantas Airways Best Airline in Central Asia & India – Air Astana Best Airline in China – Hainan Airlines Best Airline in Asia – Singapore Airlines Best Airline in the Middle East – Emirates Airlines Best Airline in Central America & Caribbean – Copa Airlines Best Airline in North America – Air Canada Best Airline in South America – LAN Airlines Best Low-Cost Airline in Asia – AirAsia Best Low-Cost Airline in Australia & Pacific – Jetstar Airways Best Low-Cost Airline in Central Asia & India – Indigo Best Low-Cost Airline in Europe – Norwegian Best Low-Cost Airline in the Middle East – Air Arabia Best Low-Cost Airline in North America – Virgin America Best Low-Cost Airline in South America – Azul Linhas Aéreas Brasileiras Best Regional Airline in Asia – Dragonair Best Regional Airline in China – Shenzhen Airlines Best Regional Airline in Europe – Aegean Airlines Best Regional Airline in North America – JetBlue Airways Best Regional Airline in South America – Austral Les services à bord et au sol font également l’objet de classements séparés: Best Economy Class Onboard Catering – Asiana Airlines Best Premium Economy Onboard Catering – Air New Zealand Best Business Class Onboard Catering – Turkish Airlines Best First Class Onboard Catering – Etihad Airways Best Airline Signature Dish – Malaysia Airlines

Best Economy Class Airline Seat – Garuda Indonesia Best Premium Economy Class Airline Seat – Air New Zealand Best Low-Cost Airline Premium Class Seat – AirAsia X Best Business Class Airline Seat – Japan Airlines Best First Class Airline Seat – Etihad Airways Best Airline Staff Service in Australia & Pacific – Virgin Australia Best Airline Staff Service in Central Asia & India – Air Astana Best Airline Staff Service in Africa – Ethiopian Airlines Best Airline Staff Service in China – Hainan Airlines Best Airline Staff Service in Asia – Asiana Airlines Best Airline Staff Service in Europe – KLM Best Airline Staff Service in Middle East – Qatar Airways Best Airline Staff Service in Central America & Caribbean – Copa Airlines Best Airline Staff Service in North America – Virgin America Best Airline Staff Service in South America – Avianca
FR Frederic27 Regular ·
En ce qui me concerne cela ne changera aucunement dans mes choix de compagnies aériennes.EK est une compagnie pour des raisons idéologiques sans doute que j'évite et que j'éviterai.
PL Platypus14 Globetrotter ·
Consommer "intelligemment", en tenant compte de tous les effets induits et parallèles, et ce aussi bien pour le voyage que pour les vêtements ou l'électronique, me semble l'inverse des "préjugés" et "esprit fermé"
IN Indianocean Veteran ·
Sur les dix meilleures au monde: - une européenne: Turkish - une de l'Océanie: Qantas - trois du moyen-orient: Emirates, Qatar et Etihad - l'autre moitié est trustée par des asiatiques: Singapore Airlines, ANA, Asiana, Cathay Pacific et nouvellement venue dans le classement et seule compagnie Skyteam Garuda. Parmi les six premières compagnies, cinq sont classées 5-star par Skytrax à l'exception de la gagnante qu'est Emirates (4-star) Quelque chose sonne faux dans ce classement.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
KY Kyle68 Veteran ·
Petite remarque... Une compagnie qui possede - 4 classes a bord - un service gratuit dans toutes les classes de services sur tous ses vols - un salon premiere classe avec des prestations tres haut de gamme - une restauration a bord dans ses classes superieures elaborees par un chef possedant 18 etoiles au michelin - un kit confort et des menus y compris en classe economique - un IFE a chaque siege - des produits cosmetiques de marques de renommee mondiale dans les toilettes de classe superieures - un uniforme pour son personnel cree par un grand designer

A savoir Air France pour ne pas ma nommer,

Cette compagnie ne figure meme pas dans les 100 meilleures compagnies mondiales alors qu'on y trouve par exemple Iberia, qui propose un service payant et pas d'IFE en classe economique, ca ne semble pas tres credible non plus!

Je ne dis pas qu'Air France doit etre a la premiere place... Mais la qualite est surement superieure a certaines compagnies classees!

Skytrax ne serait il pas si objectif?
KU Kujila Globetrotter ·
Sur les dix meilleures au monde: - une européenne: Turkish

Seulement 3% de la superficie de la Turquie est en Europe et sa capitale est dans la région Asie... La Turquie n'est-elle pas davantage à considérer comme asiatique plutôt qu'européenne ?
MA Macaron95 Veteran ·
Petite remarque... Une compagnie qui possede - 4 classes a bord - un service gratuit dans toutes les classes de services sur tous ses vols - un salon premiere classe avec des prestations tres haut de gamme - une restauration a bord dans ses classes superieures elaborees par un chef possedant 18 etoiles au michelin - un kit confort et des menus y compris en classe economique - un IFE a chaque siege - des produits cosmetiques de marques de renommee mondiale dans les toilettes de classe superieures - un uniforme pour son personnel cree par un grand designer

A savoir Air France pour ne pas ma nommer,

Cette compagnie ne figure meme pas dans les 100 meilleures compagnies mondiales alors qu'on y trouve par exemple Iberia, qui propose un service payant et pas d'IFE en classe economique, ca ne semble pas tres credible non plus!

Je ne dis pas qu'Air France doit etre a la premiere place... Mais la qualite est surement superieure a certaines compagnies classees!

Skytrax ne serait il pas si objectif?

AF a beau avoir tout ça, si elle n'est pas la meilleure dans toutes ces catégories, elle ne figure pas parmi les meilleures tout simplement

en plus, citer toutes ces composantes chez air france, c'est renier le fait que la concurrence l'a aussi
KY Kyle68 Veteran ·
Je ne pense pas qu'Air France soit dans le TOP 5 des compagnies du monde... Mais au moins dans le TOP 100!

Regardez Iberia!

Et ne parlons pas des greves: je ne crois pas qu'il y ait eu des greves de la compagnie l an passe ayant entraine de nombreuses annulations de vols. Par contre Iberia a des greves regulieres, meme Lufthansa en a eu une forte.

Le fait de ne pas voir Air France dans le classement met en doute une certaine rigueur de ce classement.

Apres que Emirates, Qatar, Singapore soient dans le haut du classement c est surement justifie.
EP Epidermix Regular ·
Quand on sait qui finance Skytrax, ça n'étonne plus du tout ! Ça me rappelle GreenPeace, cette histoire !
CO Comarthe1945 Veteran ·
...par exemple en effet, mais il n'est pas de bon ton depuis une quinzaine d'années d'avoir de type de considération géographique

Nous sommes " has been " paraît t'il !
CO Comarthe1945 Veteran ·
J'avais cru la voir en 37 eme position.

Néanmoins, personne ne me fera croire qu'etihad est " the Best en first pour la nourriture "comme le prétend strytrak !!!! Pourquoi ? ne serait ce que maîtriser la cuisson , disposer de produits du terroir donc frais de 48 heures etc etc , c'est impossible et n'oublions pas qu'il ne suffit pas de servIr une louche de caviar dans une assiette en porcelaine française...pour que cela soit présentable et gastronomique !

Je pense que la clientèle ne veut pas une cuisine.snob 18 étoiles mais cette clientèle là veut de la gastronomie française de haute volée ....salade de homard bleu de Bretagne, caviar, foie gras d'oie du Périgord , canard à l'orange avec du dom perignon et un mouton ou un cheval blanc , opéra avec feuille d'or , mignardises, vaisselle de Limoges , cristal baccarat , nappe blanche immaculée et enfin argenterie puiforcat. Si on rajoute un pyjama et une couverture en cachemire hermes, des produits guerlain et des hôtesses distinguées et racées comme elles peuvent l'être quand elles veulent !!!!..bref du prestige et là Skytrak ne pourrait plus évincer AF , même si ils en ont envie

Servair sait faire ( voir du temps d'Alain Ducasse ) mais là , en ce moment, la gastronomie chez AF prête à contestation générale tout azimut...c'est dommage car cela ferait un bel appel d'air pour compenser le confort du siège et le manque d'intimité de cette cabine !
KU Kujila Globetrotter ·
Servair sait faire ( voir du temps d'Alain Ducasse ) mais là , en ce moment, la gastronomie chez AF prête à contestation générale tout azimut...c'est dommage car cela ferait un bel appel d'air pour compenser le confort du siège et le manque d'intimité de cette cabine !

En effet, pas top jusqu'en business la bouffe chez AF mais remarquable en first. Je n'ai pas pris la first souvent bien sûr (et chaque fois surclassé... mais, oui, on est parfois surclassé chez AF...), mais je n'ai jamais aussi bien mangé en avion que dans la first d'AF. Ça vaut un vrai bon resto.
CO Comarthe1945 Veteran ·
Alors récemment j'ai été surclassé en first , je n'ai rein dit car je ne trouve pas ça tout à fait juste pour les autres passeurs mais j'ai trouvé la nourriture bien sûr excellente , surtout vu les considérations en plein ciel....et j'en suis sur aussi la meilleure du monde par contre..... La lecture des plats est difficile ( trop d'ingrédients ) et trop hype pour une clientèle internationale à la recherche de prestige et de grands classiques de notre patrimoine culinaire. J'ajoute humblement un 10/20 pour la carte des vins

En business, c'est 14 / 20 en vomparant avec les autres compagnies que je connais mais 8/20 en privé car il ne suffit de sigler une pâtisserie Lenotre pour qu'elle soit bonne par exemple ! ....et ce fichu siège
KU Kujila Globetrotter ·
En business, c'est 14 / 20 en comparant avec les autres compagnies que je connais mais 8/20 en privé car il ne suffit de sigler une pâtisserie Lenotre pour qu'elle soit bonne par exemple ! ....et ce fichu siège

Il est certain que je ne parle pas de la bouffe en business, c'est selon moi en dessous de la moyenne vu le prix demandé...

Pour la first en revanche, la lecture des plats n'est quand même pas si difficile que ça ; et puis bon, à la limite, ça fait partie d'une belle carte de resto français des appellations un peu alambiquées non ?

Pour les vins, ça pourrait être encore mieux (ça peut toujours être mieux !) mais ça mérite franchement nettement plus de 10/20 de mon point de vue.
FR Frederic27 Regular ·
Peut on imaginer une approche différente entre les Français et les Anglo-saxons ? Ayant fait un séjour en France au mois de mai j'ai sélectionné les hôtels à partir d'un site web regroupant toute sorte d'avis et j'ai remarqué que les anglo-saxons avaient le verbe assez dur pour critiquer tel ou tel type d'établissement tout comme sur le site skytrax envers AF. Les meilleures critiques proviennent des français. Petite parenthèse j'ai effectué un aller retour BKK/CDG/BKK sur TG au mois de mai en A380 et en business(pas assez de photos pour en faire un FR).C'était un voyage quelconque et les sièges côté hublot sont à éviter car je me suis sentis oppressé par l'étroitesse d'espace.TG ne méritait pas sa réputation tant vantée sur ce forum pour ces deux voyages.Nourritures et personnels banals sans plus.
CO Comarthe1945 Veteran ·
Oui, en effet Fred. Lorsque j'ai le privilège de la first, bien sûr que je reste silencieux et discrêt. Pour ma part, les plats présentés me correspondent bien , très bien , ils sont dans "l'air du temps "parisien mais, mais je ne suis pas la cible.... Nous les Français n'avons plus les moyens de fréquenter la First.

Je pensais plus à l'attente de la clientèle internationale qui choisit AF parce que c'est la .france et qui a une attente et des goûts sensiblement différends des nôtres , tout comme pour le vin où c'est toujours flatteur pour le client des " grands noms" .voila pourquoi j'ai noté le vin ainsi car je n'ai pas le palais assez bien formé pour apprécier un bon vin à un grand vin !
KU Kujila Globetrotter ·
Je pensais plus à l'attente de la clientèle internationale qui choisit AF parce que c'est la .france et qui a une attente et des goûts sensiblement différends des nôtres , tout comme pour le vin où c'est toujours flatteur pour le client des " grands noms" .voila pourquoi j'ai noté le vin ainsi car je n'ai pas le palais assez bien formé pour apprécier un bon vin à un grand vin !

Oui mais justement, la clientèle qui a les moyens de se payer la first ira, lors d'un séjour à Paris, dans des 2 ou 3 étoiles Michelin, aux appellations et descriptions de plats également "peu accessibles" ; mais ils y vont aussi pour ça... Je pense donc au contraire que c'est ce côté un peu sophistiqué qui pourra leur plaire dans une carte de menu de la first d'AF. Je trouve justement que c'est raccord avec la gastronomie française qu'attendent des visiteurs de la capitale française.
CO Comarthe1945 Veteran ·
Bonjour Frédéric et merci pour votre réponse.

Votre remarque est tout à fait juste. Et je me range toujours du côté anglo saxon car le sens du service est inconnu ( ou ignoré c'est pire encore !) en France. Quant à Paris , c'est épouvantable comme on traite les visiteurs!!!!!

Alors quite à heurter ici des forumeurs, lorsque je dois me rendre à Paris, je choisis toujours des hôtels managés par un groupe anglo saxon, comme l'intercontinent le grand Paris opéra.les tarifs me conviennent MAIS la propreté est discutable et l'accueil et le service inégal . Le concierge est un homme très bien et fiable. Alors je ne sais pas si j'ai aussi le verbe sur mais je constate qu'ailleurs dans le monde , on est quand même mieux considéré et respecté.

Pour TG c'est noté, merci.Suis comme vous, suis pas friand des compagnies du golfe.

Cordialement

Michel

Il faut que j'ose, un jour , faire un compte rendu FR ....mais ils sont tellement talentueux !
CO Comarthe1945 Veteran ·
Alors c'est marrant ce que vous dites et certainement pas faux , suis peut être vieux jeu? exemple, un déjeuner " affaire" au plaza, temple de la gastronome....à côté un table de cinq japonnais ...un peu perdu avec la carte, décontenancés en mangeant tout doucement et ne parlant presque pas ......j'étais perplexe quand ils allaient recevoir l'addition , qui est en ce lieu scandaleuse ( pour moi !). L'addition arrive et ils repartent content avec un sourire, ce qui n'est pas évident pour des nippons....

J'ai teouvé le repas à la hauteur ( sans plus ) , par contre les pâtisseries de Michalak sont des œuvres d'art avant gardistes excellentes....un vrai talent
MA Macaron95 Veteran ·
j'ai pu remarquer que généralement, ce qu'il y avait de meilleur dans la restauration chez air france, tant en business qu'en première, c'est les pâtisseries, tant en vol qu'en salon
CO Comarthe1945 Veteran ·
Je pense que c'est sous traité et pas du servair...( qui sait bien faire aussi ) j'ai déjà eu Lenotre aussi mais j'ai eu un doute sur la décongélation possible...la pâte sablée était...cassante!

Alors, j'ai donc lu hier que strytrak considérait Ethiad comme la meilleure restauration Au monde ' Impossible je l'ai déjà dit , je complète donc et suis allé lire des FR en first, dont un d'une personne surclassé en F , donc bienveillante ( ça fait plaisir quand même ) Bon , j'ai bien rigolé

Mezze orientaux ( très très banal et très quelconque en général ) Entre deux plat , une glace !!!!!!! Un steak ( très mal découpé , peut être halal mais aucune indication sur le menu ) et carbonisé ( cuisson pas maîtrisé ) Un truc avec de l'agneau , sans appellation d'origine comme pour le boeuf , bien sec en lamelle à priori avec deux timbales de riz ( à priori basmati long) mais on voit bien que c'est réchauffé et pas cuit minute ( ou finit de cuire en vol !) J'ai arrêté le lire après ça m'a suffit pour penser et être sûr que Stytrak et la gastronomie , c'est de l'enfumage cabine '

Concernant les vins, j'ai bien rigolé aussi , le mieux placé étant un bollinger 2000 la grande année , bon là c'est mieux mais un 2000 bof

Alors apr��s avoir vu ce carnage culinaire, effectivement AF est très loin devant , à mon humble avis, Lufthansa et swiss que je connais bien derrière AF

Je précise que je ne travaille pas dans la restauration mais que j'aime la nourriture de qualité et...le sport aussi !
TI Tigger1 Regular ·
Bonjour,

Comme beaucoup de voyageurs, je dois être sensible au service et pas seulement à la qualité brute des ingrédients cuisinés, comme au restaurant. Pour connaître un peu le repas business de Qatar et Etihad ainsi que celui d'Air France en P, d'après mon expérience personnelle, je peux assurer que je préfère celui des compagnies du golfe en business à celui d'air France en Première.

D'abord, certes les ingrédients ne sont pas forcément du terroir ou AOC, mais rien ne dit qu'ils ne sont pas "frais" pour autant. Et il faut arrêter de se regarder le nombril, la France n'a pas le monopole de l'élevage et de l'agriculture de qualité, et de nombreux pays partout dans le monde produisent aussi bien voire mieux sans tout cet emballage marketing prétentieux...

En ce qui concerne la "cuisson" des plats, sur Qr et Etihad les ingrédients sont cuits ou réchauffés séparément puis présentés par les hôtesses/steward dans l'assiette ce qui permet de demander de changer la composition des plats. Sur Air France tout est préparé dans un plat unique, le tout réchauffé ensemble, ce qui donne l'aspect d'une bouillie lorsque ça sort du four... Demandez par exemple à enlever l'un des trois amuse-bouche du trio servi en Première Air France, on vous répondra "On ne touche pas la nourriture, vous n'avez qu'à pas le manger".... Une grande différence de service. ça doit être pour ça que bientôt les passagers voire "usagers" d'af feront eux même leurs salades, pour compenser le lack of service. Sur Etihad en First, c'est même un chef-on-board qui prépare aux "guests" leurs plats, cuit sur place leur steak, et il y est possible de demander des plats complètements différents de la carte, car des ingrédients supplémentaires sont embarqués (ça je ne l'ai pas essayé, pas encore...)

Enfin le service (qui fait partie du repas, d'ailleurs on laisse bien 15 à 20% pour le service partout dans le monde!, et les restos sont notés aussi pour leur service...) il n'y a pas photo. Soupirer devant le client lorsqu'on lui dresse la nappe... ça fait très mauvais genre, et ça craint pour la suite du service.

Juste pour l'anecdote, je suis fan du café de la paix et et j'y dine relativement souvent. Mais j'ai tellement mieux diné dans de nombreux hôtels des émirats, où l'on y trouve de la nourriture bien plus fraîche et toute aussi bonne ou meilleure. Alors Etihad meilleure restauration en première, pour ce que j'ai vu en business, moi je dis pourquoi pas. Qatar meilleur repas en business je suis 100% d'accord, Qr fait appel à 5 chefs étoilés, pas français, mais la France n'a plus le monopole de la gastronomie... et la cuisine des chefs étrangers est bcp plus ouverte et accessible, ce qui explique peut être aussi leur succès auprès de voyageurs venant du monde entier. Pour les chefs chez Etihad : sans doute qu'il y en a aussi mais je ne me souviens plus. Air France au départ de Paris, je ne nie pas la qualité des ingrédients utilisés. Mais sur les vols retour c'est en général catastrophique aussi bien en business qu'en première. Il m'est arrivé en première de laisser les 3/4 de chaque assiette sur un retour vers CDG, j'ai vraiment du passer pour une fine bouche, c'est bien le cas de le dire, mais je peux assurer que malgré les libellés prétentieux des plats, c'était infecte. Pour assurer une qualité constante, certaines compagnies embarquent sur leur hub à l'aller de quoi ravitailler le retour.

Pour ce qui est de juger sur photo, je m'y abstiendrai car les "FRistes" n'ont pas forcément comme priorité de noter la qualité des plats et du service comme ceux qui aiment la nourriture de qualité. Je pourrai présenter un bol de coquillettes/jambon en photo, plat très banal et quelconque, pourtant celui du salon La Première AF est une tuerie (à la hauteur d'une première classe! oui) Et donc de même je confirme que les mezzes chauds d'Etihad sont excellents (en rapport à ce qu'on peut trouver au resto libanais "normal").

Je précise moi aussi que je ne travaille pas dans la restauration ou compagnie aérienne! mais j'aime me faire plaisir... et quand on a goûté au service offert par les compagnies Qatar et Etihad, on devient exigeant, je le reconnais.
TI Tigger1 Regular ·
En business, c'est 14 / 20 en vomparant avec les autres compagnies que je connais mais 8/20 en privé car il ne suffit de sigler une pâtisserie Lenotre pour qu'elle soit bonne par exemple ! ....et ce fichu siège

Sur mes trois derniers vols en business Air France, j'ai préféré dormir que d'attendre le repas qui a bien baissé en qualité. En 2009, le charriot à dessert a disparu et a été remplacé par un minable trio de dessert (ce que les technocrates ont appelé économie d'échelle) et sur les vols de nuits de -8h, le diner a complétement disparu il n'y a plus que le plateau repas express (soit disant à la demande des passagers)

J'aurai donc loupé le retour du charriot et les pâtisseries Lenotre en business?
CO Comarthe1945 Veteran ·
Bonsoir Filip,

Toit d'abord merci pour votre réponse détaillée et fournie , qui de plus , enfin je l'espère, grâce à ce forum finira au siège d'aF car en effet, je trouve un déni en France et une suffisance toute feinte en plus qui nous conduit vers un mur tout simplement et ce type de commentaires est extrement constructif pour qui veut bien le comprendre et agir pour améliorer positivement AF!

Par ailleurs, je viens de lire dans une revue économique que le constructeur des sièges , toutes classes confondues, d'AF c'est à dire Zodiac insudtrie va concevoir les nouvelles cabines ...c'est tout dire du confort et de l'innovation qui nous attends ! Pour concurrencer efficacement , je ne vois pas d'autres solutions que des vrais cabines type wagon lit avec douche privative ....enfin c'est juste mon avis car c'est certaienement pas évident à vendre, pour parler franchement , des first à coup de 10000 avec un siège pareil !

Je dois ajouter pour être honnête et objectif que je n'ai jamais emprunté encore de compagnies du golfe !

Par contre l chez AF le service, du moins sa qualité est une loterie , tout simplement ....ça parait incroyable qu'il n'y est pas un service minumun de base ! Bref , tout le PNC sait faire du AF mais encore faut t'il qu'ils en soient décidés!!!

Alors moi aussi , comme nous tous devons supporter en effet et sans rien dire le chariot Cantine et la personne qui soupire en dressant la table , la nappe ou le " vous n'avez qu'à pas manger" et qui courre raconter l'événement à la chef de cabine qui hoche la tête ....on sent bien le vécu la aussi ! Et tout comme moi vous faites la différence entre un départ de CDG et la Catering retour.....

Alors, certes suis un peu chauvin et optimiste mais il est primordial que sur une compagnie française , la nourriture servie soit tout simplement la meilleure de monde , comme du temps de concorde et ce sans appel eu égard au prix pratiqué!

Pour l'anecdote, suis aussi amateur du café de la Paix, j'y ai ma table ( quand elle est disponible avce le miroir côté opéra ) , on m'appelle par mon nom ...bien par contre le millefeuille est inégal et la tartare soit parfait soit désastreux ...tout comme la fraîcheur des aliments et les toilettes !!! Comme je suis pas râleur comme sur le forum , on vient même m'expliquer la raison du pourquoi !!!' En France , le service est bâclé et je crois que c'est peine perdu à chercher à l'améliorer....par contre la décoration, le cadre classé monument historique, la vue place de l'opéra valent tout les mezze du monde .....

C'est un peu comme en croisiere , quand on a goûté au services des compagnies américaines ...après tout on se moque que les escargots chinois soient servis sans leur coquille.....de guerre lasse!
CO Comarthe1945 Veteran ·
Alors pour mon expérience, je voyage moins souvent que vous certainement et pour mes loisirs , j'ai eu un gâteau , et un seul , ..une espèce de gâteau , base en pâte sablée qui se cassait ( congélation ? ) avec un dôme framboise et un carré de chocolat siglé Lenotre ....pas de charriot en effet !!!, ni de trio

Mais le pire pour moi qui voyage en business ....c'est ce maudit siège !

Ce fil devient sincère et concret de plus, alors est ce du bashing anti AF ...pas si sur, pas si simple. C'est vraiment dommage que AF , même officieusement , n'éclaire nos lanternes car tout le monde ici, du moins j'ai ai l'impression, a envie qu'AF retrouve son rang
CH Chatokay Globetrotter ·
Par ailleurs, je viens de lire dans une revue économique que le constructeur des sièges , toutes classes confondues, d'AF c'est à dire Zodiac insudtrie va concevoir les nouvelles cabines ...c'est tout dire du confort et de l'innovation qui nous attends !

Zodiac industrie est le fournisseur de Cathay Pacific, soit dit en passant, et ils sont dans le top 10 du classement des meilleurs sièges en First, Business et Premium. Franchement, déjà le "AF ce sera nul car c'est AF" était déjà risible, là on atteint le summum du ridicule et de la mauvaise fois. Soyez honnête, vous avez décidé de ne rien trouver de bon sur AF, on l'a compris.
CH Chatokay Globetrotter ·
Mais le pire pour moi qui voyage en business ....c'est ce maudit siège !

Oui on sait que les NEV ne sont pas à la hauteur, spécialement sur des vols de nuits. Mais les Cyrus arrivent bientôt, alors pourquoi ne faire que râler sur un problème que l'on sait en voie de résolution ?

Ce fil devient sincère et concret de plus, alors est ce du bashing anti AF ...pas si sur, pas si simple. C'est vraiment dommage que AF , même officieusement , n'éclaire nos lanternes car tout le monde ici, du moins j'ai ai l'impression, a envie qu'AF retrouve son rang

Certains, pas tous heureusement, font du bashing anti AF c'est un fait. Et l'impression que vous donnez, à moi du moins, est que vous ne voulez pas que AF retrouve sans rang, à toujours critiquer, à ne jamais être content. AF tente de s'améliorer, sera-ce le cas ou pas, il est trop tôt pour le dire. Mais à quoi bon s'améliorer si c'est pour s'entendre dire que ça ne sert à rien ? Serieusement ?
TI Tigger1 Regular ·
Bonsoir Michel,

Merci pour votre message. Notre goût commun du tartare/pommes grenailles et du mille feuille (celui d'hier était parfait) ne pouvait que nous rapprocher. Il ne faut pas hésiter à demander à aller le chercher au charriot du bar, en fait je le préfère quand la crème a un peu vieilli et durci, pas quand il sort juste de cuisine! Pareil pour le vin, il faut demander, ils ont certaines bouteilles en cave mais pas présente sur la carte...Dans le même quartier avez vous essayé le W et le 16Haussman ?

Je voyage beaucoup mais uniquement pour les loisirs, je paie donc les billets de ma poche parfois assez cher, mais c'est un plaisir et un choix (j'habite un petit appartement à Paris, je n'y sors pas beaucoup et je n'ai pas de voiture...mais ça permet de partir plusieurs fois par an). C'est pour celà que je suis assez sensible au rapport qualité/prix. Mon seul regret d'être "trop jeune" est de n'avoir eu l'occasion d'essayer le concorde!

Les nouvelles cabines, oui, tout le monde les attend surtout les NEV2 et la first des 777 qui font vraiment usés. Mais plus que tout j'attends une amélioration significative du service et de l'attitude en first et surtout en business. En celà le lounge La première Air France est je pense une référence mondiale (j'ignore si Skytraxx a un classement des salons mais j'y mettrais celui d'AF 1ère dans le top3), Air France sait donc faire -et ce lounge ainsi que tout le service au sol est la seule raison qui me pousserait à reprendre la première-.

Celà ferait presque oublier les sièges inclinés en business. Dans l'absolu les sièges penchés ne me gênent pas trop. La majorité des compagnies ont encore des sièges inclinés, voire en Z. Evidemment les sièges plats sont plus confortables, donc avec les nouveaux sièges çà ne pourra être que mieux pour ceux pour qui c'est le seul critère (et puis c'est plus facile à communiquer dessus avec des photos qu'un long discours sur le service). Qatar a des sièges inclinés sur ses Airbus également, et pourtant reconnue meilleure business. La différence se jouant sur la qualité du service ainsi que l'entretien de la cabine (malgré les années, les cabines font presque neuves). Enfin c'est un avis personnel, je n'ai aucun mal à dormir 13 heures de suite en avion, même en éco pour peu qu'il y ait un minimum de recline (Malaysia, Qatar par exemple...)

Quand aux prix, je veux bien qu'ils soient plus cher sans trop d'exagération, même sans douche comme sur Emirates ou lit séparé comme sur Luft (fontaine, je boirais peut être un jour de ton eau et changerai d'avis !), quand on voyage premium c'est qu'on ne cherche pas à faire des économies. Les pax premiums sont aptes je pense à comprendre les charges et taxes plus importantes en Europe que dans d'autres zones du globe. Personnellement je ne m'attends par à un prix égal pour une prestation égale (hotel, resto...) selon le pays. Mais il faut une personnalisation du service et une attitude au moins égales à la concurrence, les produits du terroir en première c'est seulement le petit plus qui justifie en partie le surcoût, pas le leitmotiv de certains prix exhorbitants. En business il faut réhausser la qualité du catering également.

Le concept de la cabine première actuelle, je l'aime bien quand même. Certains disent qu'elle n'est pas assez intime, disons qu'elle ne fait pas trop cloisonnée (c'est mieux quand on vayage à plusieurs). Et puis sur les 4 à 9 sièges elle est rarement pleine et on est plutôt souvent seul(s) depuis la crise (sauf personnel de la compagnie "upgradé" et pas trop discret, ça fait mauvais genre, mais c'est une autre histoire)
CO Comarthe1945 Veteran ·
Bon si zodiac est si bon que cela pourquoi les sièges sont t'ils si mauvais ! Et tous les sièges , toutes classes , du bois!

Je ne suis pas attentiste pour ma part, car on a pas le choix en effet avec AF que d'éviter car le rapport qualité / prix est trop mauvais et donc attendre les nouvelles cabines. Donc c'est l'évitement Maximun

Dit autrement, les cabines avant , et ce n'était pas le cas il y a vingt ans , sont haute contribution ! de nouveau dit autrement les clients first et business paient un prix déraisonnable pour sponsoriser la cabine eco , les charges salariales , la hausse du kérosène , les erreurs tactiques...etc hé bien pour ma part j'en ai assez d'être un pigeon contributeur qui doit se taire en attendant.

Encore un exemple sur les sièges, le siège eco premium est de l'avis général et surtout de nuit un désastre ..de confort.

Je remets en question tout chez AF et un bon coup de balai me semble nécessaire et évident , virer le constructeur de siège qui a contribué à mon échec est une évidence , virer le staff direction générale , surtout virer le responsable sécurité des vols car on a vu lors du Rio Paris ses réactions publiques inacceptables ....et faire revenir des anciens , retraités d'AF qui doivent bouillir d'ailleurs de voir tout leur travail , leur sueur et toute leur énergie passée mise à mal , le temps de former une nouvelle équipe.

Vous me faites un peu " sortir du bois " , je n'en dirai pas plus car c'est un forum de voyages , général et grand public.
CO Comarthe1945 Veteran ·
Bonjour Filip,

Merci pour votre réponse.

Je partage tout a fait votre avis , je me veux un peu caricatural ici pour provoquer des réactions et débattre entre nous. Avec les blogs et internet, les médias classiques ne sont plus les seuls à dire la messe....

Il est très important qu'AF demeure un acteur incontournable du secteur aérien dans l'avenir. Son avenir passe par le long courrier puisque le modèle ryainair ou easyjet semble s'imposer en court et moyen courrier. Enfin, on leur a laissé la place tellement facilement! J'en veux pour preuve la classe affaires court et moyen courrier que je n'utilise pas du tout, sauf surclassement et là suis très souvent surclassé , donc je me tais! et pour cause , siège neutralisé et coupe de champagne ..le tout pour un prix féroce ! Un vrai cabine affaire , même en court courrier, à deux rangées trouverait sa clientèle et apporterait de la, marge ça va sans dire. Je me souviens , j'utilisais air liberté ( je me souviens pas trop de la marque, c'était la compagnie achetée par swissair ) sur nice Paris très souvent car il disposait d'un vrai siège affaire pourtant l'avion ( des MD de mémoire et le service...un désastre absolu et inégalé , le tout d'un amateurisme sans pareil.bref )

Je n'utilise la Première que surclassé , quelle désolation en effet car c'est souvent désert ou bien avec des personnes comme moi ou pire des agents PNC bavards , bruyants et sans gêne ! Ça fait bien pour un vrai client plein tarif.....le siège n' est pas à la hauteur ( très bon quand même ) d'une première pour AF et pour ma part je déplore ce manque d'intimité. Les suites initiées par les autres compagnies ont bouleversé à tout jamais le concept et l'aménagement des cabines first ...il me semblerait logique, je le répète, qu'on en arrive à des compartiments avec douche privative type wagon lit. Nous verrons bien mais cela proposerait une nouvelle offre qui ferait une distinction nette et définitive entre business et first car souvent la ligne de démarcation n'est pas si évidente que cela ...au regard de la différence de prix.

Je me trouve en fait au grand duché du Luxembourg ( d'où mes habitudes swiss et Lufthansa relayé par la luxair ). Au Luxembourg, on vous vend le hub de frankfort, puis Zurich ( j'aime bien swiss ) mais jamais CDG , je vous assure que pourtant il y aurait du chiffre " à prendre " pour air France car il y a des rotations journalières cdg / luxembourg ...dommage , donc suis provincial, je me permettrai de vous contacter quand je viens sur Paris pour , si vous en êtes d'accord, déjeuner au dîner au café ou au 16 H que je ne connais pas du tout. Je descends toujours à l'inter continental, j'étais un client fidèle et ancien de celui de la rue de castiglione jusqu'à l'arrivée de westin et je me suis "exilé " à celui de place de l'opéra où j'ai vite pris mes habitudes. Il y a un bon état d'esprit chez Intercontinental , l'exacte opposé de Sofitel !

Bon week end

Michel

Me suis permis d'aller visité votre blog, très pointu et distingué.
KU Kujila Globetrotter ·
Juste pour l'anecdote, je suis fan du café de la paix et et j'y dine relativement souvent. Mais j'ai tellement mieux diné dans de nombreux hôtels des émirats, où l'on y trouve de la nourriture bien plus fraîche et toute aussi bonne ou meilleure.

Le café de la paix n'est vraiment pas une référence... Même dans Paris tu trouveras une longue liste de restos français nettement meilleurs (et pour moins cher au passage). La café de la paix est surtout un plan à touriste, apprécié pour son cadre et sa situation.

D'abord, certes les ingrédients ne sont pas forcément du terroir ou AOC, mais rien ne dit qu'ils ne sont pas "frais" pour autant. Et il faut arrêter de se regarder le nombril, la France n'a pas le monopole de l'élevage et de l'agriculture de qualité, et de nombreux pays partout dans le monde produisent aussi bien voire mieux sans tout cet emballage marketing prétentieux...

Je ne connais pas les compagnies du moyen orient qui ont en effet bonne réputation. Cela dit, il ne faut pas croire non plus que parce que l'on dit du bien de la cuisine française, on se regarde forcément le nombril ; c'est fort réducteur. La meilleure gastronomie que je connaisse, pour moi, c'est la gastronomie japonaise.
TI Tigger1 Regular ·
Bonjour Michel, Espérons donc le meilleur siège et le meilleur service pour AF demain. Cette année c'est Emirates qui a obtenu le titre Skytraxx.

Bonjour Fred,

Le café de la paix n'est vraiment pas une référence..

Tout à fait d'accord avec vous, il y a mieux que le café de la paix. Je l'ai cité à Michel qui a ses habitudes au grand hotel afin d'avoir un point de comparaison. Perso j'y trouve mon compte pour le cadre et l'emplacement (j'habite à côté) et suis donc capable d'y être plusieurs fois par mois.

La meilleure gastronomie que je connaisse, pour moi, c'est la gastronomie japonaise.

Oui, une des nombreuses raisons pour laquelle j'apprécie énormément le Japon. Si vous disposez de quelques bonnes tables à Paris je suis preneur.
MI MichelAF Regular ·
.EK est une compagnie pour des raisons idéologiques sans doute que j'évite et que j'éviterai.

Le français est une belle langue. Malheureusement nous avons la démonstration qu'une nouvelle fois ce que vous écrivez ne veut rien dire. Le mot idéologie s'utilise dans un cas précis et pas n'importe comment.
IN Indianocean Veteran ·
Je n'utilise la Première que surclassé , quelle désolation en effet car c'est souvent désert ou bien avec des personnes comme moi ou pire des agents PNC bavards , bruyants et sans gêne ! Ça fait bien pour un vrai client plein tarif.....le siège n' est pas à la hauteur ( très bon quand même ) d'une première pour AF et pour ma part je déplore ce manque d'intimité. Les suites initiées par les autres compagnies ont bouleversé à tout jamais le concept et l'aménagement des cabines first ...il me semblerait logique, je le répète, qu'on en arrive à des compartiments avec douche privative type wagon lit. Nous verrons bien mais cela proposerait une nouvelle offre qui ferait une distinction nette et définitive entre business et first car souvent la ligne de démarcation n'est pas si évidente que cela ...au regard de la différence de prix.

Le salon La Première à CDG qui est pour moi une vraie réussite (ambiance feutrée du salon, gastronomie Ducasse et personnel au top) n'apparaît même pas dans le top 10 des dix meilleurs salons First Class. Je suis d'accord pour le First Class Terminal de LH à Francfort, mais British Airways en 4ème position et Emirates en 6ème position, je suis plutôt sceptique.🤪

Le point faible de la première classe d'Air France est son rapport qualité-prix: excellent produit au sol mais tarifs stratosphériques pour un produit en vol moyen. Donc, comme peu de passagers volent en P sur AF, peu de chances d'avoir des avis positifs sur cet excellent produit au sol.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
PL Platypus14 Globetrotter ·
.EK est une compagnie pour des raisons idéologiques sans doute que j'évite et que j'éviterai.

Le français est une belle langue. Malheureusement nous avons la démonstration qu'une nouvelle fois ce que vous écrivez ne veut rien dire. Le mot idéologie s'utilise dans un cas précis et pas n'importe comment.

Bonjour Commentaire bien méprisant que je comprends pas Pouvez-vous préciser?
CO Comarthe1945 Veteran ·
C'est intéressant ce que vous dites sur la cuisine japonaise, je la découvre depuis une dizaine d'années seulement mais il faut bien la comprendre et la connaître , je viens d'essayer le Nobe, un restaurant éphémère au fairmont à Monaco. C'est encore une autre manière dont le chef a personnalisé cette gastronomie ! Dans le même registre, la cuisine italienne, en Italie, est également de nos jours très très bien.

Par contre, si vous le permettez , la gastronomie française , y compris en pâtisserie est indiscutablement la référence mais c'est dommage de hiérarchiser.

Comme on parle d' aérien, le salon AF de CDG , non cité par Stytrak ...ce qui prouve bien leur aversion vis à vis d'aF et donc entache leur classement et leur crédibilité .....est une référence indiscutable de classe, de bon goût, d'innovation , de la French touch actuelle ( comme le Mandarin oriental ) et la meilleure table aérienne du monde supervisée par Alain Ducasse !

D'un mot , le café de la paix est touristique et pas bon marché MAIS décor d'époque, situation exceptionnelle , service pour une brasserie pas si mal, propreté et cuisine impeccable alors il y a mieux à Paris mais il faut déjà connaître et si l'on connait encore faut t'il être bien reçu, avoir une bonne table , une réservation et le service est pas du tout bon à Paris , d'après moi, ( stress permanent et arrogance ) donc l'un dans l'autre j'ai choisi , ils m'appelent par mon nom et connaissent ma table préférée , le beurre arrive d'office avec pain et evian et glaçons comme j'aime bien donc un service de palace dans le cadre d'une brasserie de luxe ! Savoir faire intercontinental. Je pense qu'on doit noter sur une fiche les préférences du client. Quand il y a une grève ....on vous trouve un taxi devant la porte, le vestiaire est de toute confiance ....bref le cafe de la paix c'est un tout et un havre de repos entre deux rendez vous pour moi !
CO Comarthe1945 Veteran ·
La langue française ne se résume pas à des règles par exemple et même très bien écrite, comme toujours avec vous he bien elle peut être vulgaire et déplacée. Le bon goût et le bon ton surtout font partie également de sa maîtrise.

Cette petite remarque n'a rien de personnel ni de méchant , je confirme que pour "des raisons idéologues " est tout à fait compréhensible et il faut faire vivre ce patrimoine surtout de nos jours où à l'entrée dans le secondaire un élève sur trois est tout simplement ...illettré voire analphabète !
CO Comarthe1945 Veteran ·
C'est amusant, bonjour Bertrand, je viens juste de répondre aussi pour mettre an avant le salon " la Première " de CDG. Il ne faut plus le " retoucher " , il est parfait est doit rester dans son jus actuel, il est le reflet de ce qui se fait de mieux de cette époque ...bien troublée.

Le tarif AF La Première est effectivement stratosphérique ...sans concorde qui lui volait dans la stratosphère de mémoire (?), Alors je me demande où AF va chercher sa clientèle ....et surtout qu'elle est sa typologie si elle existe bien sûr ! ( j'évoque ici une clientèle fidèle et régulière )
FR Frederic27 Regular ·
Bonjour

Merci pour votre intervention qui démontre une grande tolérance vis à vis des personnes pour qui la langue de Molière n'a jamais été leur langue maternelle.

Le tarif AF La Première est effectivement stratosphérique ...sans concorde qui lui volait dans la stratosphère de mémoire (?), Alors je me demande où AF va chercher sa clientèle ....et surtout qu'elle est sa typologie si elle existe bien sûr ! ( j'évoque ici une clientèle fidèle et régulière )

Là dessus je suis tout à fait d'accord avec Indianocean et vous La Première est devenue "catastratophérique" faisant fuir une clientèle fidèle vers des compagnies proposant de meilleurs rapports qualité/prix.Comme je le disais dans un de mes FR à propos de la first chez AF ce serait peut être mon dernier voyage chez eux si la compagnie ne revenait pas à des tarifs F troposphériques.

Le point faible de la première classe d'Air France est son rapport qualité-prix: excellent produit au sol mais tarifs stratosphériques pour un produit en vol moyen. Donc, comme peu de passagers volent en P sur AF, peu de chances d'avoir des avis positifs sur cet excellent produit au sol.

Oui et d'ailleurs il suffit de voir le nombre d'avis de passagers ayant voyagé sur la Première sur leur site: Que skytrax ne prenne pas en compte l' excellentissisme du salon Première n'a rien de méprisant, je crois plus à la défection de passagers puisque découragés par les prix. Skytrax ne possédant qu'un petit panel de sondés ne peut tenir en compte d'avis si minoritaires. Si mes souvenirs sont exacts l'on peut moyennant supplément avoir recours au service La Première.

EK mérite t' elle sa première place? Mathématiquement oui si l'on tient compte du nombre de passagers et sur ce ce site et sur la compagnie augmentant la probabilité d'un plus grand nombre d'avis positifs que négatifs puisque la compagnie ayant investi de sommes colossaux dans l'aéroport et à bord de ses avions: en Première une cabine de douche, une bonne louche de caviar et de Dom P suffisent à rassembler tous les suffrages même si le reste n'est pas bon du tout. Pour ma part je préfère dormir d'une traite que de me retrouver réveillé en plein désert et être traité comme du bétail dans cet immense bâtiment d'élevage.Personnels froids et discourtois(même au salon Première) qui considèrent leu Hub comme une référence mondiale et incontournable.A bord tout est une question de goût, on considère soit le luxe bling bling ou soit le luxe discret comme référence.
AF Af388yul Veteran ·
Si vous regardez au http://www.worldairlineawards.com/Awards_2013/atlantic2013.htm, vous verrez Air France au 5e rang.
CO Comarthe1945 Veteran ·
Bonjour Frédéric,

Merci pour votre réponse.

Je tiens à vous féliciter humblement car vous maîtriser mieux le français que moi , qui est ma langue maternelle pourtant ! Je suis tombé en plein dans la réforme ( grammaire, syntaxe ) , plus de grec , une heure de latin par semaine et puis beaucoup de grèves et peu de dictée ....on a remplacé Racine par Zola , plus accessible et voilà le résultat (je parle que pour moi qui ai 50 ans et ai vécu en province ) ......ainsi vous pouvez imaginer facilement mon niveau d'anglais , d'italien et d'allemand ! ( suis bac + 9 )

Je partage entièrement votre avis sur Émirates car en effet in fine c'est bien les passagers , donc les clients, qui valident ce modèle économique singulier en acceptant ces hub incongrus dans le désert ! Une amie , friande de bling bling first s'est trouvée bien embêtée en transit. Elle s'est fait dérobée son porte feuille avec son billet, ses documents d'identité , elle était seule et pour une femme ce fût très difficile à gérer car ce petit état qu'est Dubaï n'est pas si friendly que cela ...sans les USdollars ni statut marital !

Cordialement

Michel
CO Comarthe1945 Veteran ·
Bonjour Félix,

Il nous manque ( où je ne connais pas ) un vrai guide fiable et de réference concernant les compagnies aériennes comme le guide Michelin pour les hôtels restaurants ou le Berlitz pour les croisieres !

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