Entrée du mausolée de Minh Mang, Hué (Vietnam à moto)

Les mausolées sont durs à trouver, car très peu de panneaux indicateurs (j'en connais 1 caché par des branches et 1 par la bache d'une gargotte !). En une très belle journée, vs pouvez faire les 3 principaux Tu Duc-Minh Mang-Khai Dinh : longer la rivìere coté Le Loi, passer le petit pont, à droite sur Bui Thi Xuan et à gauche sur Nguyen Tran Cong, tout droit jusqu'à un panneau "Tu Duc", qui est à gauche. Retourner sur Nguyen Tran, à gauche puis à droite au panneau "Vong Can" pour grimper sur le mont (blockhaus et belle vue dominant la rivière) ; continuer sur Nguyen Tran jusqu'au grand pont, que vs traversez (je crois qu'il y a enfin un panneau, sinon, demander "Minh Mang"). Ensuite, retraverser le pont et continuer tout droit sur Minh Mang Road jusqu'au mausolée de Khai Dinh, (environ 1 km du pont) puis encore tt droit jusqu'à Le Loi

Tous les hotels donnent une carte de Hue

Bonjour 🙂

Tout est clairement visible et indiqué sur GoogleMaps. Minh Mang est le plus éloigné, à +/- 12 km du centre de Hué. Une vue générale de la position de ces 3 tombeaux/mausolées :

Bonjour, Merci pour toutes ces réponses. J'ai fini par trouver l'entrée du Mausolée de Minh Mang. Elle est côté Rivière des Parfums, et non derrière (côté route) contrairement à ce qu'affiche un petit bistrot qui incite les touristes à passer par son commerce pour ensuite aller au Mausolée à pied ! Ceci dit, j'étais content d'entrer...sauf que les gardiens m'ont bloqué parce que mon billet avait été acheté le 2août 2018 et que nous étions le 4 août (sur mon ticket il était inscrit : 2 jours de validité). L’ambiguïté du message écrit sur le ticket a été interprété de manière restrictive, sinon bureaucratique, par les fonctionnaires de service ce jour là. On m'a demandé de repayer mon billet...! Si c'est comme ça que les Vietnamiens veulent encourager le touristes à venir dépenser leur argent (ce que je fais ici avec plaisir...pour l'instant), ils se trompent. Le Gardien a réagi en bureaucrate dogmatique, et non en acteur du développement touristique de son pays. J'aimerais bien en parler, ou l'écrire, aux autorités touristiques de Hué: qui aurait une adresse ? MERCI.

Les mausolées sont durs à trouver, car très peu de panneaux indicateurs (j'en connais 1 caché par des branches et 1 par la bache d'une gargotte !). En une très belle journée, vs pouvez faire les 3 principaux Tu Duc-Minh Mang-Khai Dinh : longer la rivìere coté Le Loi, passer le petit pont, à droite sur Bui Thi Xuan et à gauche sur Nguyen Tran Cong, tout droit jusqu'à un panneau "Tu Duc", qui est à gauche. Retourner sur Nguyen Tran, à gauche puis à droite au panneau "Vong Can" pour grimper sur le mont (blockhaus et belle vue dominant la rivière) ; continuer sur Nguyen Tran jusqu'au grand pont, que vs traversez (je crois qu'il y a enfin un panneau, sinon, demander "Minh Mang"). Ensuite, retraverser le pont et continuer tout droit sur Minh Mang Road jusqu'au mausolée de Khai Dinh, (environ 1 km du pont) puis encore tt droit jusqu'à Le Loi Tous les hotels donnent une carte de Hue

Bonjour,

Et oui, une des facettes du Vietnam...😏 bah! on fini par s'y faire Vous allez vous heurter sans doute à une indifférence totale et une non réponse et si réponse il y a on vous dira que le premier jour est celui de l'achat, le 2, et que le deuxième jour est donc le 3 et non pas le 4...logique non? 😉 en tout cas c'est la leur.

Adresse mail de l'administration du tourisme du centre Email: mientrung_titc@vietnamtourism.gov.vn

Bonne suite

Si vous achetez un billet le DEUX aout avec deux jours de validité, ça fait 2 et 3 aout, pas 2 à 4 !

Ben OUI...manque peut être sur le billet cette précision...., en vietnamien... of course 😉

Bonjour Larsay, C'est une interprétation des choses: c'est un choix restrictif et non ouvert, c'est celui de la sévérité. Mais, on peut aussi l'interpréter autrement, plus largement, plus touristiquement (à 1 jour près....!) . Pour un Mausolée introuvable, les gardiens et les petits chefs du lieu auraient pu se réjouir de voir des étrangers s’intéresser à ce site et tout faire pour le visiter.... Au lieu de ça, ils ont clairement préférer perdre des clients. Donc, je le répète, il n'est pas sûr que la vague économique de nature touristique sur laquelle surfe actuellement le Vietnam tienne longtemps si le personnel vietnamien n'est pas formé à plus d'ouverture d'esprit, et à plus de feeling aux relations publiques. C'est dans l'intérêt des Vietnamiens....

Si vous achetez un billet le DEUX aout avec deux jours de validité, ça fait 2 et 3 aout, pas 2 à 4 !

Bonjour,

Je vous trouve un peu sévère quand même, les "petits chefs" du lieu ont fait ce qui leur a été indiqué... N'oubliez pas que ce sont des fonctionnaires (made in Vietnam) et qu'ils n'ont aucun intérêt ou implication dans cette affaire, ils font leur travail sans plus... D'autre part, pensez aussi que si tel cas se présentait en France vous auriez rencontré les mêmes résistances, un billet valable 2 jours après achat, quand rien d'autre n'est précisé, le sera les 2 jours suivants l'achat...enfin je crois. Je vois mal le Louvre par exemple faire des cas par cas et proroger une date pour cause d'interprétation aléatoire. Quand au tourisme au Vietnam il est majoritairement asiatique voir chinois aujourd'hui....que 2 ou plus d'étrangers autre qu'asiatique ne soient pas satisfaits de leur "ouverture d'esprit" ne changera pas beaucoup la donne. Je déplore aussi parfois le manque de souplesse..., mais ceci est contre balancé par d'autres moments ou émotions qui font bien vite oublier ces petits désagréments. Dommage que vous n'ayez pas repris de billets et visité ces lieux...

Bonne journée

Bonjour Asia 7, Oui bien sûr: ceci est contre balancé par d'autres moments ou émotions qui font bien vite oublier ces petits désagréments. Évidemment ... sinon j'aurais écrit un commentaire globalement négatif. Quant à la France et son tourisme, évidement que mon commentaire lui serait applicable (peut-être encore plus), mais il me semble que ce forum est consacré au Vietnam... Je maintiens que le tourisme ne tient jamais la route avec des mentalités de fonctionnaires bureaucrates: ça vaut pour tous les pays. D'ailleurs, quand on visitait le Nord du Vietnam, même dans les années 90, les touristes n'avaient qu' 1 seule envie : fuir (au Sud, ou ailleurs). Ce que les autorités du pays, et les gens eux-même ont bien compris: ils ont changé, appris à sourire, appris à négocier, appris à rendre service, etc. Et ça a marché ! Mais il y a des loupés, et du chemin à faire pour pas mal de gens qui travaillent dans le tourisme... C'est mon propos: il est circonscrit.

Bonjour, Je vous trouve un peu sévère quand même, les "petits chefs" du lieu ont fait ce qui leur a été indiqué... N'oubliez pas que ce sont des fonctionnaires (made in Vietnam) et qu'ils n'ont aucun intérêt ou implication dans cette affaire, ils font leur travail sans plus... D'autre part, pensez aussi que si tel cas se présentait en France vous auriez rencontré les mêmes résistances, un billet valable 2 jours après achat, quand rien d'autre n'est précisé, le sera les 2 jours suivants l'achat...enfin je crois. Je vois mal le Louvre par exemple faire des cas par cas et proroger une date pour cause d'interprétation aléatoire. Quand au tourisme au Vietnam il est majoritairement asiatique voir chinois aujourd'hui....que 2 ou plus d'étrangers autre qu'asiatique ne soient pas satisfaits de leur "ouverture d'esprit" ne changera pas beaucoup la donne. Je déplore aussi parfois le manque de souplesse..., mais ceci est contre balancé par d'autres moments ou émotions qui font bien vite oublier ces petits désagréments. Dommage que vous n'ayez pas repris de billets et visité ces lieux...

Bonne journée

Désolé, mais je ne vois pas pourquoi un billet valable pour deux jours est en Europe pour j2 ours, pas 3, mais ça devrait pouvoir etre 3 au Vietnam pour faire plaisr aux touristes étrangers !

Bonjour, Il existe plusieurs formules pour visiter la Citadelle visite unique : 150,000 VND ; visite combinée aux deux Mausolées de Minh Mang et de Khai Dinh : 280,000 VND ; visite combinée aux trois Mausolées de Minh Mang, de Khai Dinh et de Tu Duc : 360,000 VND. Les tickets combinés sont avantageux lorsque l’on souhaite visiter plusieurs sites 70,000 VND (2 euro 70) d’économies par personne pour le premier ticket combiné et 90,000 VND (3 euro 42) pour le second. Ils s’achètent aux guichets, à l’entrée de chaque site et sont valables deux jours consécutifs.

Merci Asia7 et Larsay pour vos infos. On peut discuter sans fin des modalités de vente de ces billets....là n'est pas le problème. C'est la conception du rapport au tourisme qui pose problème, mais pas seulement pour moi ! Pour pas mal de vietnamiens, surtout.... Je vais vous raconter 2 anecdotes, éclairantes sur les opinions divergentes des Vietnamiens à l'égard du tourisme 1) A Phat Diêm: j'achète une petite bouteille d'eau 15.000 dongs dans une boutique, sans négocier (fatigué et assoiffé). Je pars et j'entends la vendeuse se disputer avec sa fille, mais je ne saisis pas le motif de la querelle. Dans la rue, la fille me rattrape et me rend 5000 dongs ! La dispute concernait donc leur divergence de conception du tourisme... (Moment admirable, d'ailleurs, sur la lucidité et la générosité de nombreux vietnamiens). 2) A Nha Trang: je tombe de déception devant les constructions gigantesques qui commencent à dénaturer cette magnifique baie. J'en parle à mes amis vietnamiens, et je leur expose ma crainte de voir un jour, plus tard, la poule à œufs d'or tuée par le tourisme. Eux, sont immédiatement plus sévères que moi: ils me parlent de pots de vins et de corruption à l'origine de cette frénésie de gratte-ciels entre la mer et la montagne. Ils me parlent de l'agression contre la culture vietnamienne faite par les investisseurs chinois et russes sur cette côte, avec la complicité des autorités locales. Effectivement, la langue vietnamienne a disparu de certaines rues... Bref: il y a des Vietnamiens inquiets et révoltés par une certaine conception du tourisme que les autorités publiques soutiennent, parfois, pour des raisons peu sociales, sinon ... peu socialistes. Résumé: aimer les Vietnamiens, c'est aussi savoir critiquer certaines pratiques, à bon escient. Loin de Hué, maintenant, je peux vous dire que mes critiques sur le tourisme ravageur et ambigu au Vietnam, n'ont fait que se conforter. La rue Bui Viên de Saïgon par exemple, est devenue emblématique de cette poule aux œufs d'or qui va disparaître dans 20 ans: boites de nuit à ciel ouvert qui vont faire disparaitre les hôtels de la rue, et prostitution à peine cachée qui va bouleverser la vie locale. Des conflits sociaux et politiques sont à craindre... et l'économie touristique locale sera impactée (poule aux œufs d'or tuée).

Bonjour, Il existe plusieurs formules pour visiter la Citadelle visite unique : 150,000 VND ; visite combinée aux deux Mausolées de Minh Mang et de Khai Dinh : 280,000 VND ; visite combinée aux trois Mausolées de Minh Mang, de Khai Dinh et de Tu Duc : 360,000 VND. Les tickets combinés sont avantageux lorsque l’on souhaite visiter plusieurs sites 70,000 VND (2 euro 70) d’économies par personne pour le premier ticket combiné et 90,000 VND (3 euro 42) pour le second. Ils s’achètent aux guichets, à l’entrée de chaque site et sont valables deux jours consécutifs.

Bonjour,

Je vous réponds parce que vous m'avez adressé votre message, cependant, désolée, mais, je n'ai rien à dire sur la manière dont le Vietnam gère son tourisme.

J'écoute ceux qui ont des choses à dire quand il s’adressent à moi, sans jugements, partant du principe que je ne suis pas chez moi et je que n'ai sans doute pas tous les tenants et tous les aboutissants. Lorsque je visite un pays qui n'est pas le mien je m’abstiens de toutes critiques sur la gestion du pays dans quelque domaine que ce soit.

Pour dernière information, je ne visite pas du tout les mêmes endroits que vous, en tout cas ceux auxquels vous faites allusion. Là où je me rends en général la gestion du tourisme est de bon aloi.

Bonne soirée.

Bonjour Asia7, Mon message ne vous était pas destiné personnellement, ni exclusivement: mauvaise manipulation technique de ma part, sans doute. En ce qui concerne la gestion du tourisme au Vietnam, j'essaie de visiter tout ce qui concerne la vie de tous les vietnamiens ( et de tous ceux que je connais, d'abord), dans la mesure de mes moyens, en essayant de ne pas fermer les yeux sur certains choses déplaisantes (on est sur un forum lu pas des voyageurs en quête d'infos, je crois). Il y a donc des endroits que j'estime en voie de dévastation par un certain type de tourisme, en accord avec les vietnamiens eux-mêmes d'ailleurs très remontés sur ce points (et qui sont plus exigeants que moi, d'ailleurs, dans cette affaire, et je les comprends). Bien sûr je pourrais me contenter de m'éloigner de ces zones, et de me taire: mais un forum sur le voyage n'est-il pas aussi destiné à échanger des impressions de voyage, et pas seulement des tuyaux techniques ? Cordialement

Bonjour, Je vous réponds parce que vous m'avez adressé votre message, cependant, désolée, mais, je n'ai rien à dire sur la manière dont le Vietnam gère son tourisme. J'écoute ceux qui ont des choses à dire quand il s’adressent à moi, sans jugements, partant du principe que je ne suis pas chez moi et je que n'ai sans doute pas tous les tenants et tous les aboutissants. Lorsque je visite un pays qui n'est pas le mien je m’abstiens de toutes critiques sur la gestion du pays dans quelque domaine que ce soit. Pour dernière information, je ne visite pas du tout les mêmes endroits que vous, en tout cas ceux auxquels vous faites allusion. Là où je me rends en général la gestion du tourisme est de bon aloi. Bonne soirée.

Bonjour Patlab,

Comme vous je constate bien ces choses déplaisantes..il faudrait être aveugle ou idiot pour ne pas le faire! Cependant, petite précision , mon intervention sur ce forum n'ira pas jusqu'à l'analyse, la critiques et des préconisations sur la gestion du pays dans quelque domaine que ce soit.

Je me contente d'informer en fonction de mon vécu et de mon ressenti...j'ai aussi comme vous des "impressions de voyage"..et, il m'arrive aussi d'avertir les lecteurs sur telle ou telle destination, sur son degré de fréquentation, sur l'état des lieux... je ne me borne certainement pas qu'à des tuyaux techniques.

Belle journée!

Fabienne

Bonjour,

Ce sont des reflexions intéressantes mais le Vietnam n'est pas le seul pays affecté par le tourisme de masse.

Dans les pays voisins, ce n'est guère mieux et pourtant le secteur touristique n'a jamais été aussi florissant. On retrouve les mêmes critiques au Cambodge au sujet des temples d'Angkor et Siem Reap, totalement défigurée par des hôtels et ressorts toujours plus grands et nombreux. Au Laos, le Tak Bat matinal ( l'aumône des moines ) de Luang Prabang est devenu un véritable cirque ou encore la Thailande, les exemples ne manquent pas. A part en parler, que pouvons-nous faire, nous passants éphémères, et que peuvent faire vos amis sur place tant ces pays sont muselés et gouvernés par des autorités qui ne pensent qu'à s'enrichir ou à se maintenir au pouvoir avant de penser à une pérennité économique pour le bien de tous ou donner la priorité à l'éducation ? Les enjeux politiques envers le grand frère chinois dans cette partie du monde sont tels que l'indignation d'un étranger occidental ou de quelques contestataires éparses est considérée comme un grain de riz moisi dans un sac entier.

De plus, interrogez les petits marchand et les commerçants de Nha Trang ou ceux de la rue Bui Vien, ils vous diront qu'il n'y a pas assez de touristes, qu'il en faudrait beaucoup plus, même s'ils ne se montrent pas tous souriants et que l'on est obligé de recompter la monnaie à chaque fois ou de rediscuter d'un prix. Et quand bien même vous en parleriez autour de vous, si certains vous entendront, la plupart se moque de savoir si ça dénature un site ou pas; le principal pour eux est de dire "j'y etais !" et de passer de bonnes vacances. A leur retour seulement, ils vous diront alors que tel lieu est effectivement surabondé, qu'ils se sont faits arnaquer, que les locaux ne sont pas aimables, que c'est sale et ils oublieront. D'autres viendront encore et encore et tant que ça rapporte, pourquoi les gouvernements ne chercheraient pas à améliorer quelques structures au détriment de l'environnement, la sécurité ou de l'esthétisme? Faut-il une crise telle que celle des Rohingyas en Birmanie pour décourager les gens d'envahir les "incontournables" et punir ainsi la population qui vit du tourisme ? Je ne crois pas.

La fourmi insignifiante et dotée d'un sens minime de l'observation que je suis, n'a pas de solution. Et vous ?

Votre cause est noble mais c'est peine perdue. Seuls les autorités et les magnats locaux ont le pouvoir changer les choses et même si des voix commencent à s'élever un peu partout, il reste un long chemin à faire... En plus, il n'est pas de bon ton d'échanger quelques impressions du pays dans cette rubrique, on vous rappelle vite que ce n'est pas le lieu pour s'épancher, faire preuve d'empathie ou s'indigner.

Et puis, comme vous le notiez justement, tout n'est pas perdu. Nous savons tous qu'il existe des coins qui ne sont pas dévastés par le tourisme de masse et les locaux, même dans les lieux très fréquentés, ne sont pas tous omnibulés par l'appât du gain.

Bonjour Barefoot, Ce que vous dîtes est encore plus dur que ce que j'évoquais...! Je n'ai pas osé le faire, mais vous avez raison d'évoquer tous ces faits Je me contenterai seulement de reprendre un tout petit morceau de votre intervention: La fourmi insignifiante et dotée d'un sens minime de l'observation que je suis, n'a pas de solution. Et vous ? Votre cause est noble mais c'est peine perdue Voici ma réponse: Dans les années 90, il y eut un projet des autorités politiques locales de Hanoi qui visait une refonte totale de l'urbanisme de la capitale, avec un rasage total du Quartier des 36 rues (le vieux Hanoi). Des Vietnamiens s'y sont courageusement opposés (d'autres y étaient favorables j'imagine..), et des amis du Vietnam (du monde entier) se sont exprimés sur le sujet et ont interpellé le pouvoir politique de Hanoi (et du pays): le projet a été abandonné (les motifs économiques, touristiques et sociaux de la contestation ayant été bien présentés, il faut le rappeler...). Conclusion: ce sont les Vietnamiens eux mêmes qui nous demandent de faire circuler certaines critiques, nous qui pouvons le faire, nous qui sommes demandés en tant que touristes pour aller dépenser notre argent au Vietnam, alors pourquoi ne pas le faire si on aime ce pays ? Et je ne parle même pas d'autres sujets... nombreux ! (par exemple, le conflit territorial et militaire avec la Chine que pas mal de Vietnamiens aimeraient bien voir pris en compte par les Occidentaux, pour se sentir un peu moins seuls...).

Bonjour Patlab, Bonjour Barefoot 😏

"Dans les années 90, il y eut un projet des autorités politiques locales de Hanoï qui visait une refonte totale de l'urbanisme de la capitale, avec un rasage total du Quartier des 36 rues (le vieux Hanoï). Des Vietnamiens s'y sont courageusement opposés (d'autres y étaient favorables j'imagine..), et des amis du Vietnam (du monde entier) se sont exprimés sur le sujet et ont interpellé le pouvoir politique de Hanoï (et du pays): le projet a été abandonné (les motifs économiques, touristiques et sociaux de la contestation ayant été bien présentés, il faut le rappeler...)."

Le projet est toujours d'actualité avec la construction du métro aérien, la réfection de la voirie et des canalisations...pour ce appel aux investisseurs vietnamiens en autres... Ces derniers auront ils à cœur de préserver leur patrimoine, les vieilles maisons (non classées) , de ne pas détruire les ruelles tunnels, etc, etc.....je n'y crois pas une seconde!

Aussi, parler sur les ondes, sur les réseaux sociaux OK je suis tout à fait en accord avec vous deux, Patlab et Barefoot. Je pense que c'est aux Vietnamiens que nous devons en premier nous adresser et les engager à assumer leur part de responsabilité (en particulier à la classe émergente qui a aujourd'hui l'argent...le pouvoir)

Ils seront les premiers, tous en cœur, y compris ceux qui auront crié au loup (vos amis, les miens à qui je ne mâche pas mes mots) à vouloir tirer profit de cette de nouvelle situation, le business étant leur principale préoccupation! On ne peut avoir deux casquettes, deux sons de cloches.

Cette année, je me suis rendue sur l'île de Ly Son...une superbe île...mais une poubelle à ciel ouvert, et c'est peu dire et sans parler de la petite île Bébé... seuls les vietnamien se rendent sur ces deux îles... Un projet est en cours pour rendre Ly Son fréquentable aux touristes internationaux, en premier nettoyer la mer, les plages, les rues....et ensuite construire des ressorts... Les iliens - sont opposés en partie à la venue massive (?) d’étrangers (alors que les vietnamiens affluent en weekend par bateaux entiers...faut voir çà..) qui vont bousculer leurs vies, augmenter le coût de ces dernières, finis les Co Lao à juste quelques dongs..... - sont ravis du nettoyage (comme s'ils ne pouvaient pas le faire avant et eux même...) - et sont ravis de l’opportunité de nouveaux emplois... Ma question est..pourquoi n'ont ils pas pris en main l'entretien de leur île, de leur mer... pourquoi n'ont ils pas instauré dans les maisons d'hôtes existantes une discipline minimale de salubrité, pourquoi n'ont ils pas construit avec harmonie des petites structures, entretenues les existantes? Que l'on ne vienne pas opposer ici la rigidité , du gouvernement, l’âpreté des investisseurs.. L'état aurait sans doute suivi, on ne détruit pas ce qui a du charme... J'ai pour exemple, entre autre, un village Hmong des montagnes qui est ouvert au tourisme mais qui a conservé son âme, les gens se sont battus, se sont investis pour et en amont!

Attention, je n' encourage pas du tout une révolution, je suis plutôt une pacifiste..mais comme le dit le vieil adage "aide toi et le ciel t'aidera".

Bonne journée

Bonjour Asia 7, Bonne réflexion, je crois (je cite): ..pourquoi n'ont ils pas pris en main l'entretien de leur île, de leur mer... pourquoi n'ont ils pas instauré dans les maisons d'hôtes existantes une discipline minimale de salubrité, pourquoi n'ont ils pas construit avec harmonie des petites structures, entretenues les existantes?...comme le dit le vieil adage "aide toi et le ciel t'aidera". Je suis d'accord avec cette lecture des choses, et d'ailleurs pas mal de Vietnamiens sont conscients de l'évolution dangereuse de certaines décisions publiques, locales ou nationales (et cette prise de conscience est, je crois, partagée en interne, au sein mêmes des autorités politiques...). Tout ce qui touche la dégradation de l'environnement, ou tout simplement la dégradation des relations sociales (dans la société et dans les familles) inquiètent beaucoup de Vietnamiens (le tourisme et certains de ses ravages, par exemple, sur le plan humain comme sur le plan paysager). Même si la course au confort et à la consommation reste prioritaire pour beaucoup de gens, dans ce pays qui était le plus pauvre du monde à la fin des années 70, la prise de conscience de dangers d'un développement mal maîtrisé semble réelle, je crois. On voit de plus en plus de gens se protéger de la pollution et se préoccuper de la qualité de leurs achats et de leur consommation. On voit aussi que les de plus en plus Vietnamiens font attention (par exemple) à l'indépendance économique de leur pays, menacée pas certains investissements étrangers prêts à tout pour corrompre, faire du fric dans ce pays, voire le dominer (l'épisode, un peu obscur, de ce projet de création de Zones Économiques Spéciales, ZES, dédiées à la seule Chine, est assez révélateur des tensions qui existent actuellement dans ce pays). Cordialement

Bonjour Patlab, Bonjour Barefoot 😏 "Dans les années 90, il y eut un projet des autorités politiques locales de Hanoï qui visait une refonte totale de l'urbanisme de la capitale, avec un rasage total du Quartier des 36 rues (le vieux Hanoï). Des Vietnamiens s'y sont courageusement opposés (d'autres y étaient favorables j'imagine..), et des amis du Vietnam (du monde entier) se sont exprimés sur le sujet et ont interpellé le pouvoir politique de Hanoï (et du pays): le projet a été abandonné (les motifs économiques, touristiques et sociaux de la contestation ayant été bien présentés, il faut le rappeler...)." Le projet est toujours d'actualité avec la construction du métro aérien, la réfection de la voirie et des canalisations...pour ce appel aux investisseurs vietnamiens en autres... Ces derniers auront ils à cœur de préserver leur patrimoine, les vieilles maisons (non classées) , de ne pas détruire les ruelles tunnels, etc, etc.....je n'y crois pas une seconde! Aussi, parler sur les ondes, sur les réseaux sociaux OK je suis tout à fait en accord avec vous deux, Patlab et Barefoot. Je pense que c'est aux Vietnamiens que nous devons en premier nous adresser et les engager à assumer leur part de responsabilité (en particulier à la classe émergente qui a aujourd'hui l'argent...le pouvoir) Ils seront les premiers, tous en cœur, y compris ceux qui auront crié au loup (vos amis, les miens à qui je ne mâche pas mes mots) à vouloir tirer profit de cette de nouvelle situation, le business étant leur principale préoccupation! On ne peut avoir deux casquettes, deux sons de cloches. Cette année, je me suis rendue sur l'île de Ly Son...une superbe île...mais une poubelle à ciel ouvert, et c'est peu dire et sans parler de la petite île Bébé... seuls les vietnamien se rendent sur ces deux îles... Un projet est en cours pour rendre Ly Son fréquentable aux touristes internationaux, en premier nettoyer la mer, les plages, les rues....et ensuite construire des ressorts... Les iliens - sont opposés en partie à la venue massive (?) d’étrangers (alors que les vietnamiens affluent en weekend par bateaux entiers...faut voir çà..) qui vont bousculer leurs vies, augmenter le coût de ces dernières, finis les Co Lao à juste quelques dongs..... - sont ravis du nettoyage (comme s'ils ne pouvaient pas le faire avant et eux même...) - et sont ravis de l’opportunité de nouveaux emplois... Ma question est..pourquoi n'ont ils pas pris en main l'entretien de leur île, de leur mer... pourquoi n'ont ils pas instauré dans les maisons d'hôtes existantes une discipline minimale de salubrité, pourquoi n'ont ils pas construit avec harmonie des petites structures, entretenues les existantes? Que l'on ne vienne pas opposer ici la rigidité , du gouvernement, l’âpreté des investisseurs.. L'état aurait sans doute suivi, on ne détruit pas ce qui a du charme... J'ai pour exemple, entre autre, un village Hmong des montagnes qui est ouvert au tourisme mais qui a conservé son âme, les gens se sont battus, se sont investis pour et en amont! Attention, je n' encourage pas du tout une révolution, je suis plutôt une pacifiste..mais comme le dit le vieil adage "aide toi et le ciel t'aidera". Bonne journée

Bonjour, Quelques réflexions subjectives suite aux vôtres et celles de Fabienne.

pourquoi n'ont ils pas pris en main l'entretien de leur île, de leur mer... pourquoi n'ont ils pas instauré dans les maisons d'hôtes existantes une discipline minimale de salubrité, pourquoi n'ont ils pas construit avec harmonie des petites structures, entretenues les existantes?

Il y a des exceptions, comme le note Asia7, mais il y a aussi une certaine paresse intellectuelle, des informations mal relayées, un manque d’éducation et des traditions qu’on ne change pas du jour au lendemain. Le système asiatique se base depuis des millénaires sur l’individu en tant que d’abord membre d’une famille et d’un village avant d’être un propriétaire individuel. Le village ou la communauté villageoise depend d'un Etat, supérieur hiérarchique, organisateur de "grands travaux", en particulier ceux indispensables à la production agricole (digues et irrigation dans les plaines fluviales). Il assure la protection militaire des communautés villageoises contre les peuples environnants. Il est responsable de la constitution de réserves pour les périodes de disette, etc.... En échange, il prélève un tribut. Rajoutez un peu de sauce Leniniste (Marx et Engels n'ont rien inventé, hein ?) et de capitalisme d’Etat et faites une mise à jour 2.0 : si l'Etat ne fait rien, on ne fait rien. Pour anecdote, lors de mes premiers séjours au Vietnam, des enfants jetaient des tongs dans la mer. Quand je leur demandais pourquoi ils ne les mettaient pas dans une poubelle. Réponse : "pourquoi faire ? Mon père fait pareil. "

Pas mal de Vietnamiens sont conscients de l'évolution dangereuse de certaines décisions publiques, locales ou nationales […]. Tout ce qui touche la dégradation de l'environnement, ou tout simplement la dégradation des relations sociales (dans la société et dans les familles) inquiètent beaucoup de Vietnamiens (le tourisme et certains de ses ravages, par exemple. […]On voit aussi que les de plus en plus Vietnamiens font attention (par exemple) à l'indépendance économique de leur pays, menacée pas certains investissements étrangers prêts à tout pour corrompre, faire du fric dans ce pays, voire le dominer (l'épisode, un peu obscur, de ce projet de création de Zones Économiques Spéciales, ZES, dédiées à la seule Chine, est assez révélateur des tensions qui existent actuellement dans ce pays

En ce qui concerne les contentieux qui opposent la Chine à ses voisins, le pouvoir à Hanoi reste très pragmatique : le Vietnam a besoin d'investissement étrangers, notamment chinois, pour soutenir sa croissance économique. Hanoi se rapproche de Washington mais ne se mettra pas Pekin à dos. Ils auraient trop à perdre. L’esprit belliqueux et le courage des vietnamiens se sont quelque peu effrités après 30 années de guerre, de privations et de famine. Cependant, je suis d’accord. La mainmise de la Chine sur les îles Spratleys et Paracels a déclenché récemment de très vives manifestations contre les ZES (cf. Phu Quoc ou la region de Vân Don, 2 points stratégiques, des projets immobiliers et créations de casinos, en lieu et place d'investissements de haute technologie ou éducation) et ce sont principalement des femmes, ouvriers, pêcheurs et paysans qui sont descendus dans la rue, car chassés de leurs terres. Manifestations vite réprimées par les forces de l'ordre. Or, à l'initiative de ces ZES, ne nous voilons pas la face, on trouve souvent de riches hommes d'affaires et spéculateurs immobiliers vietnamiens collaborant à coup de pots de vin avec des investisseurs chinois.

De plus à l'heure des changements climatiques, l'inéluctable montée du niveau de la mer dans le delta du Mékong ou la pollution catastrophique de l'usine de Formosa dans le centre du Vietnam inquiètent et réveillent effectivement les consciences. Mais si ceux qui sont en haut et qui ont les moyens ne montrent pas le chemin, qui le fera ? Pas les « petites gens ». La diaspora vietnamienne qui réinvestit massivement au pays ?

le business étant leur principale préoccupation!

1000 ans sous domination chinoise, ça laisse des traces, non ? Vous n'avez pas remarqué que la pièce principale au rez de chaussée des habitations est toujours réservée à un commerce ? Tout le monde aspire à gagner de l'argent. Et quand il s'agit d'argent, le vietnamien apprend très vite.

Un exemple ? Le bio. En 2014 encore, quand je parlais de bio, on me regardait comme une extra terrestre. Les rares magasins de Saigon soi-disant bio n’offraient que 2 ou 3 produits dans leurs rayons anorexiques. Depuis que le Vietnam a compris la manne financière que ça représente, Trà Quê est montrée comme la vitrine de l’agriculture bio au Vietnam et les visiteurs s’y bousculent. En dépit d’effets d’annonces et d’encouragements, soutenus par les français notamment: www.youtube.com/...=3&v=fspNKOgrjtM Même si les boutiques BigGreen poussent comme des champignons, ne nous leurrons pas. Des couches moyennes que l'on croise dans les centres commerciaux climatisés de la périphérie de Hanoi ou Saigon, férues de nouveautés et marques étrangères et de selfies, à la marchande ambulante se courbant sous le poids de sa palanche ou le paysan vendant quelques babioles aux touristes sur un coin du trottoir pendant les mois sans récolte, l'écart est grand. Un pays qui faisait partie des plus pauvres ne passe pas à un statut de pays à revenus intermédiaires en 30 ans sans creuser quelques inégalités sociales et sans perdre quelques valeurs en route.

Bonjour a tous les intervenants,

Je ne fais que passer sur la pointe des doigts juste pour dire: très instructif, et le genre de discussions qui me manque cruellement sur VF TH

Cordialement

Alors, bienvenu parmi nous😉!

"Or, à l'initiative de ces ZES, ne nous voilons pas la face, on trouve souvent de riches hommes d'affaires et spéculateurs immobiliers vietnamiens collaborant à coup de pots de vin avec des investisseurs chinois"

Voilà exactement ce que je souhaitais souligner...à mi mots... Merci à Barefoot d'avoir su aussi clairement le dire! "y'a pas", quand on sait manier le texte la différence est là😏.

Belle journée à tous

Alors, bienvenu parmi nous😉!

"Or, à l'initiative de ces ZES, ne nous voilons pas la face, on trouve souvent de riches hommes d'affaires et spéculateurs immobiliers vietnamiens collaborant à coup de pots de vin avec des investisseurs chinois"

Voilà exactement ce que je souhaitais souligner...à mi mots... Merci à Barefoot d'avoir su aussi clairement le dire! "y'a pas", quand on sait manier le texte la différence est là😏.

Belle journée à tous

Mieux que le choc des photos: Le poids des mots.

En Thaïlande un peu moins visible mais quand on lit les mirobolants contrats pour le futur TGV Chinois (Japon sur le coup aussi)) on imagine les dessous mais, au Siam on préfère parler de "l'argent du thé"

Merci Barefoot pour toutes ces infos et analyses. La petite vidéo sur Tra Quê est la bienvenue: j'étais sur place au mois d'août et je trouve que cet endroit est une assez bonne réussite. Comme beaucoup d'autres, d'ailleurs, au Vietnam ( à côté des moins bonnes, certes...). Hoi An, par exemple, pour rester dans le même coin, n'a pas (pour le moment) été déformée par le tourisme de masse (de nature immobilière, pour être précis), même si on y circule mal le soir par exemple. Les constructions se font, bien sûr et c'est normal, mais elles se font dans l'espace ( la ville s'étend). Pour l'instant, je crois, rien d'historique ou de magnifique n' a été détruit pour bâtir des tours. C'est un peu un exemple de tourisme assez bien maîtrisé. De fait, il semble bien que les autonomies locales accordées aux pouvoirs politiques régionaux produisent des effets différents selon les régions (c'est sans doute une nuance à apporter à une vision trop monolithique de l'administration vietnamienne que diffusent certains media). D'où, l'existence de corruption, ici ou là, dans l'aménagement du territoire...... Cordialement.

Bonjour,

C'est un peu un exemple de tourisme assez bien maîtrisé. De fait, il semble bien que les autonomies locales accordées aux pouvoirs politiques régionaux produisent des effets différents selon les régions ..

Hoi An est protégée, pour encore un temps j'espère...par son classement UNESCO...les constructions sont soumises à un cahier des charges. Pour ceux que çà intéresse: https://whc.unesco.org/fr/list/948

J'ai aussi pu constater dans la région nord ouest, bien à l' ouest , pas à Sapa.. que les volontés locales conservent leur autonomie décisionnelle, pour l'instant... Il faut dire aussi que les programmes ne sont pas à l'échelle de Hoi An. Il y a bien quelques particularités chères aux vietnamiens telles que certaines statuettes animalières parsemées sur les pelouses ou jardins des villages touristiques mais çà fait juste sourire...pas de quoi s'arracher les cheveux. Les locaux ne sont pas écartés et les mises en œuvres respectent l'environnement sans défigurer et toujours pour l'instant... Mais, quand le tourisme sera bien développé je ne donne pas cher des bonnes volontés.

A Danang à Ba Na Hills, en plein cœur de montagne, pas loin de Hoi An, un fou a construit un horrible pont, le"pont doré", Cau Vang en vietnamien https://www.batiactu.com/edito/vietnam-inauguration-un-pont-spectaculaire-soutenu-53732.php Là rien n'a arrêté la "créativité" débordante 🏴‍☠️ Sun groupe c'est aussi plusieurs téléphériques, une manie au Vietnam où ils fleurissent depuis quelques années...à Sapa, à Phu Quoc, à Danang, à Ha Long..pas moins de 10 destinations touristiques... Hoi An s'est battu pour qu'un tel projet n'aboutisse pas,

Bonjour, "à Ba Na Hills, en plein cœur de montagne, pas loin de Hoi An, un fou a construit un horrible pont, le"pont doré", Cau Vang en vietnamien"

Merci Asia7 pour cette information et pour la vidéo qui l'accompagne. J'ai connu Ba Na pour la 1ère fois en 1997: c'était quasiment vide et très boisé. Je n'y suis plus retourné par peur d'être déçu (surtout en tant qu'Occidental...). Mais je veux bien admettre que les Vietnamiens puissent aimer ce genre d'aménagement, pour leur propre dépaysement ou pour leurs distractions en familles. Mais à quels prix? Nous aussi, en Occident, nous avons aménagé nos montagnes pour que tout le monde puisse y aller, mais avec certains dégâts évidents (ponctuels, certes: refuges saturés, sites pollués, etc). C'est vrai qu'autour de DaNang il y a un gros lobby de la construction spécialisé dans les ponts spectaculaires ! Lesquels ponts originaux ne sont clairement pas des biens de consommation populairenécessaire, au Vietnam (comme ailleurs...). C'est inquiétant pour l'avenir: les trottoirs de Da Nang sont encore souvent défoncés, mais le pont du Dragon est rutilant de dorures.... Bref: c'est comme à Nha Trang, avec cette verrue de téléphérique qui gâche la paysage depuis des années (et qui n'est pas à la portée financière de tous les Vietnamiens...), ou avec tous ces nouveaux aménagements sur les îles du large (visibles du continent, cas aggravant ! Par exemple, cette roue foraine immense posée sur l'île d'en face !). Le scénario de la Poule aux oeufs d'or, tuée par un appétit du gain mal maîtrisé, m'obsède....Cordialement.

Pour la petite histoire, souvent incroyable mais vraie, le Sun Group a été créé par des Viet Kieu établis en Ukraine et qui ont commencé par ouvrir un supermarché là-bas en 1998, suivi de structures à la Disneyworld où le béton domine. Ils ont commencé au Vietnam en 2007 avec le téléférique des Bana Hills et, depuis, tendent des câbles et coulent du béton partout, dont les immenses Sun Cities et les Premier Resorts, total 60 millions de dollars d'investissements en 11 ans. Le Golden Bridge, c'est vraiment le pompom du mauvais goût !