claudio utilise (in fine et pour le fin, après micheline )
Gpsies
ca va pas mal et cest gratos
claudio
Claudio de la Faverges.
Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste.
plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger
en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
Moi aussi je quitte openrunner, pas question de payer une somme aussi élevé.
merci pour le lien , il est en anglais 🏴☠️ mais je vais essayer de m'en sortir , ça n'a pas l'air d'être compliqué.
Je vais aussi regarder Gpsies. Il est bien
Le traçage automatique du trajet entre deux points, qui pour moi est une fonction essentielle, n'est plus disponible que sur les trajets européens! Tous ceux qui partent rouler à l'extérieur du continent doivent tracer en "point par point", c'est à dire que le tracé ne suit pas automatiquement les routes disponibles.
Je suis pour ma part à vélo , partis du Québec en tandem en juillet 2016; Nous traverserons demain de Panama à Cartagène en Colombie, et poursuivons notre route jusqu'en Terre de Feu. Or Openrunner, même en abonnement payant, ne permet pas le traçage automatique pour ces régions. Je dois donc trouver rapidement un nouvelle application pour planifier nos trajets, et prévoir un minimum de temps d'apprentissage.
Tout ça s'est passé sans préavis aucun par Openrunner ...
Autre gros irritant: sur le forum Facebook de openrunner, les commentaires négatifs sont généralisés, plus de 250 entre le 1 et le 3 juin. Surprise ce matin, Openrunner a "fait le ménage" ce matin! Tous les commentaires négatifs sur son forum ont disparu, censurés!
Ça vient de tomber sur le FB d'OpenRunner... retour aux sources 😛
''Beaucoup de choses ont été dites depuis deux jours. Un seul constat, le changement proposé n'était pas celui attendu. L'ancien Openrunner va revenir.
Il faut savoir rebrousser chemin et ce qui est fait aujourd'hui.
Openrunner, depuis bientôt 11 ans, permet à une communauté de pratiquants de sport outdoor de planifier et partager ses parcours gratuitement. Les évolutions apportées avec la nouvelle version s'accompagnait de deux App mobiles gratuites, elles ont été retirées de l'Apple Store et du Play Store.
Le passage à la carte payante et le tarif proposé était un choix pour délaisser la PUB sur le site et harmoniser les achats entre site web et App/mobile. Quant aux offres Premium et Pro, elles n'étaient aucunement obligatoire pour retrouver les fonctionnalités Openrunner.
Enfin, le FB d'Openrunner se veut un espace d'échanges respectueux, certains s'offusquent de la suppression de crtiques négatives. Elles sont acceptées et ce message en est la preuve, il faut simplement savoir discerner critiques et insultes !
Eric Thouvenin,
Fondateur et unique personne qui travaille sur ce projet.''
Finalement, bonne réactivité du développeur, il a su mettre à la poubelle des mois sans doute passés à travailler sa nouvelle version devant le tollé des utilisateurs.
Passer sur un business plan sans pub pour vivre, ce serait très simple pour openrunner : faire payer non pas l'accès à certains fonds de cartes ou autres restrictions pour tracer, mais simplement limiter le nombre de parcours d'un compte gratuit, par exemple 5, tout en laissant opérationnelles toutes les fonctions du site. Et demander pour les comptes payants une somme peu importante. 10 € par an serait correct. Quitte à passer à 15 € l'an prochain.
J'ai un compte payant sur veloviewer (site de statistiques lié à strava), c'est 10 livres anglaises l'année, ça reste très peu cher et ce n'est pas une barrière pour l'utilisateur mais ça permet au développeur de vivre.
Finalement, bonne réactivité du développeur, il a su mettre à la poubelle des mois sans doute passés à travailler sa nouvelle version devant le tollé des utilisateurs.
Passer sur un business plan sans pub pour vivre, ce serait très simple pour openrunner : faire payer non pas l'accès à certains fonds de cartes ou autres restrictions pour tracer, mais simplement limiter le nombre de parcours d'un compte gratuit, par exemple 5, tout en laissant opérationnelles toutes les fonctions du site. Et demander pour les comptes payants une somme peu importante. 10 € par an serait correct. Quitte à passer à 15 € l'an prochain.
Le retour à l'état initial n'a duré qu'un temps ! Il semble que ta suggestion a été suivie presque à la lettre : nombre limité de points, pas d'affichage plein écran... avec l'abonnement basique mais gratuit. Sinon, il faut payer (pour l'instant !)1,25 euros par mois.
Par rapport au service rendu, ce n'est rien mais je ne digère pas la manière de faire.
A l'avenir, je vais donc me passer d'openrunner. Cela ne vas pas beaucoup me gêner car depuis l'épisode précédent, j'avais réduit son utilisation au strict minimum.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]
claudio en reste à la fameuse base Micheline et ign
la preuve sur le dossier nationale 7
surement une histoire de générations
même si je relouke in fine sur ces outils
mais cela vient en complément
et enfin je prends gpsies pour tracer le parcours après mon travail de cartographie
histoire de me rassurer et de calculer plus précisément les distances
Geais constaté que depuis pls mois le nb d'applications de ce type fleurissent tjrs basés sur le même système je pense
mais en voyage je prends le micheline map
et pas de gps (encore une histoire de génération)
claudio
Claudio de la Faverges.
Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste.
plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger
en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
Claudio de la Faverges.
Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste.
plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger
en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
[...]Si on a peur de perdre/casser son smartphone, on peut toujours prendre un second GPS basique voire une carte papier en backup.
Ta proposition résume parfaitement, la spirale infernale dans laquelle j'étais entré "à l'insu de mon plein gré" et que comme je le disais plus haut, à laquelle j'essaie de mettre fin.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]
J'ignore pourquoi les Français utilisent autant OpenRunner, alors que, comme son nom l'indique, il est pensé pour les… coureurs.
Je vais parler d'openrunner ancienne version, car je n'ai pas encore testé la nouvelle mouture active depuis quelques jours.
Et bien, le fait qu'il soit fait à la base pour les coureurs constitue justement un de ses avantages : il est possible de créer des tracés en mixant le routage de google et des passages où l'on crée une trace ne s'appuyant sur aucun routage existant (points jaunes tracés avec le clic droit). Très pratique en rando ou en course à pied (trail ou autre) mais aussi à vélo quand on passe par des endroits pas prévus pour qu'on y passe. Par exemple, traverser (prudemment) à vélo une grosse route en passant sur un ilot central, sans aller se taper le prochain gros rond point. Et à VTT, impossible de tracer le trajet réel d'une sortie hors sentiers battus, beaucoup de monotraces ou de chemins de vigne se font au point par point car absents des fonds de cartes. Pareil quand le sens de circulation d'une voie a changé, souvent les emprunter dans le nouveau bon sens est impossible si on ne peut bricoler point par point une partie, sans tout tracer ainsi évidemment.
Les deux autres grands avantages sont les fonds de cartes IGN (les plus pratiques pour distinguer en France les voies carrossables des pistes non carrossables et voir les lignes de niveaux) et la vue streetview qui permet de "photographier" dans sa mémoire telle ou telle bifurcation problématique sur son parcours. Car n'ayant pas de GPS, je compte sur ma mémoire visuelle pour reconnaître des endroits où je ne suis jamais allé et sur un bout de papier ou une carte quand je pars en voyage.
De plus, j'apprécie d'avoir au même endroit les traces de mes sorties en course à pied ou rando et celles à vélo.
Et pour être honnête, il faut bien dire qu'il y a aussi la force de l'habitude. Quand on maîtrise très bien un outil, on a tout ce qu'il faut pour son usage sans avoir à maîtriser un autre outil. D'où ma réticence avec la nouvelle version, va falloir que je m'y penche un peu dessus.
Si tu préfères autre chose, pas de problème, l'important c'est que tu t'y retrouves, chacun son choix.
bonjour
je viens de payer les 15 balles pour la nouvelle version d'openrunner
Pour moi c'est une grosse déception, les fonctionnalités ont été simplifiées au point d'être difficile à utiliser.
Chez moi ça bug encore plus qu'avant, les différentes vues ne s'affiche pas correctement, streetview était utilisable sur toutes les vues et depuis la carte principale maintenant il faut ouvrir une petit fenêtre google maps avec rien dedans, impossible de naviguer le pointeur sur la carte (c'était utile pour voir s'il y avait des pistes cyclables au long des routes, et de voir l'état des routes (très passant, très étroit etc.)
La navigation entre parcours sur la même carte est assez confuse et je n'arrête pas de rajouter des points sur d'anciens parcours sans vouloir
l'ajout de dossiers pour ranger les parcours existant est un plus mais assez encombrant à s'en servir.
Mieux est l'ennemie du bien.
Bonjour,
Comme tout le monde , j'ai été très surpris et surtout déçu du nouveau Openrunner.
Heureusement il y a un autre site que j'utilisais en parallèle et qui est tout aussi super.
RIDE by GPS
C'est américain et donc en anglais mais ça ne pose pas de problème pour qui n'est pas trop familiarisé avec cette langue et surtout gratuit.
Vous pouvez le charger sur votre ordi ou en application (iPad, iPhone, etc..)
pas encore touché à ces zoutils : voilou une carte eurovlo8 en Provence
et à présent Gpsies, pour le fun et valider l'ensemble
cbandiera.free.fr/...o-velo-8/france3.php
c'est bcq de temps
si j'aime bien passer du temps sur ces préparations, infine, je ne suis pas toujours ces parcours
et en prenant la Michelin carte, ça permet déjà de me retrouver et de demander mon chemin aux pépés et mémés ; Claudio appelle ça le GéGéPéPé S
Claudio de la Faverges.
Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste.
plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger
en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
je viens de découvrir la nouvelle version payante de openrunner, j ai versé mon obole comme je l'avais fait lors de la première version , remboursée quelques jours plus tard , comme je faisais des dons par paypal de temps en temps la méthode ne m'offusque pas, par conte je regrette certains changement dans les options de tracés (ajout suppression de points)et surtout l 'obligation de passer par un autre convertisseur pour avoir une trace kml kmz utilisable avec map.me.le fond de carte opencycle map est caché dans thunderforest, j ai mis un moment a le trouver. maintenant au fil des futurs tracés je me forgerai une opinion, mais j'aime quand même la possibilité de changer les fonds de cartes de google map en approche au fond ign ou opencycle map pour les détails et les infos , l'ajout de p.o.i a tester me semble un plus,
bonne soirée et bonne fétes a tous.
Bonjour,
Sur le nouvel OpenRunner Je n'ai toujours pas trouvé comment faire apparaître les points sur mes anciens parcours, avant c'était simple.
J'ai plus de 80 itinéraires enregistrés et je n'ai jamais payé d'abonnement, c'est peut être l'explication?
et in fine , après étude des cartes
claudio utilisera Gpsies
(ne me demander pas pourquoi j'ai choisit celui-ci, surement parce qu’il est assez peu connu, histoire de se démarquer ..)
juste pour le Fun et avoir une meilleure idée des distances
mais il est évident que le ainsi tracé, l'est si et seulement si on connait un peu le parcours,
claudio avance pas à pas dans cette bambée virtuelle
Claudio de la Faverges.
Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste.
plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger
en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
j'ai ouvert openrunner ce matin, le changement il faut s'y habituer
je n'arrive pas à afficher la carte en plein écran comme sur l'ancienne version.
Je n'ai rien payé...??? c'est payant ???
EDIT
J'ai été farfouiller sur Openrunner , si je veux le plein écran il faut payer
Pour les cartes IGN pour c'est gratuit pour le lancement de cette nouvelle formule.
Bon...15 € c'est pas la ruine je vais voir si Open m'est vraiment utile , en voyage vélo je me sers de Osmand+.
Payer 15 euros par an pour utiliser Openrunner tel qu'il était il y a peu, aucun problème en ce qui me concerne.
Mais payer 15 euros pour une nouvelle version d'Openrunner, c'est non !
D'autant qu'après avoir pu lire cela :
''Beaucoup de choses ont été dites depuis deux jours. Un seul constat, le changement proposé n'était pas celui attendu. L'ancien Openrunner va revenir.
Il faut savoir rebrousser chemin et ce qui est fait aujourd'hui.
Openrunner, depuis bientôt 11 ans, permet à une communauté de pratiquants de sport outdoor de planifier et partager ses parcours gratuitement. Les évolutions apportées avec la nouvelle version s'accompagnait de deux App mobiles gratuites, elles ont été retirées de l'Apple Store et du Play Store.
Le passage à la carte payante et le tarif proposé était un choix pour délaisser la PUB sur le site et harmoniser les achats entre site web et App/mobile. Quant aux offres Premium et Pro, elles n'étaient aucunement obligatoire pour retrouver les fonctionnalités Openrunner.
Enfin, le FB d'Openrunner se veut un espace d'échanges respectueux, certains s'offusquent de la suppression de crtiques négatives. Elles sont acceptées et ce message en est la preuve, il faut simplement savoir discerner critiques et insultes !
Eric Thouvenin,
Fondateur et unique personne qui travaille sur ce projet.''
J'ai du mal à comprendre ce dernier revirement ! 🙁
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]
le bleme c'est que de nos jours , comme Y disent à lé télé sur le web, tout est gratuit, pourquoi paysé, telle ino, tel livre telle appli est gratuite
pourquoi payer ?
mais en fait cest le consomateurs et l utilisateur qui est la marchansise, et se connecatnt nous donnons nos infos, nos habitudes.. aux publicaites, et cala est de l'or
et qd c'est gratuit, ya bien qlq un qui a travaillé dessus
on retrouve donc ce phenomene aevc les outils comme OR , claudio connaitca avec son tiopo (5000 heures passées dessus) et .. personne ne l'achète car les infos sont sur le web gratso, et certains n'ont pas hésité à pomper ses infos
on vous bien partager, mais pas se faire prendre pour un gogo
ceci dit perso, je prend aussi pas mal d'infos gratuites
donc il s'agit d'un équilibre
et bravo à ceux qui concoivent ses outils, même si ils ne sont pas parfaits ..
sinon y suffit de se mettre au JavaScript C++ et d'essayer de faire mieux ..
--
claudio
de la faverges
Claudio de la Faverges.
Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste.
plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger
en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
En ce qui me concerne l'ancienne version me convenait et je ne veux pas être obligé de faire l'effort de m'adapter à une nouvelle version de surcroît payante.
Par ailleurs, je n'apprécie pas le discours qui consiste à mettre en avant une version standard gratuite qui est quasi inutilisable du fait de la taille limitée de l'affichage. Un comble puisqu'il s'agit d'une application basée sur la cartographie !
Et je me répète sans doute (cf. supra) mais c'est en totale contradiction avec le discours tenu récemment.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]
On croirait que la version gratuite est faite pour ... dégoûter l'utilisateur de passer un jour à la version payante. Je ne vois plus le bonhomme jaune de streetview et je ne peux plus éditer mes anciens parcours (en étant connecté en mode gratuit). Et avez-vous jeté un œil aux offres ? L'abonnement pour les clubs est bien plus cher que pour le simple individu. Imagine-t-on une marque de vélo faire payer la même machine jusqu'à 7 fois plus cher à un club ou équipe pro qu'au cycliste lambda ? Délirant.
Il suffisait de garder l'ancienne version et de simplement limiter l'enregistrement de parcours ou l'export de fichiers gps à un nombre annuel fini, par exemple 5 par an, et faire payer l'abonnement 10 € pour que ça fonctionne et basta. Le développeur pouvait gagner quelques dizaines de K€ par an si seulement quelques milliers d'utilisateurs passaient en version payante. Et sponsoriser quelques petits clubs de vélo ou càp au lieu de les racketter.
Il a préféré rendre quasi inutilisable, ou du moins très peu ergonomique son outil en version gratuite, lui ôter certains des avantages qui en faisaient le succès, et au final va le conduire à perdre énormément d'utilisateurs et n'aura que très peu de gains.
Dans 2 ou 3 ans, on ne parlera plus d'OpenRunner c'est du darwinisme, les moins adaptés disparaissent.
Personnellement, je vais apprendre à m'en passer sans difficulté. On faisait bien des rando, du VTT et des courses à pied à travers les collines dans les années 80 sans toutes ces appli.
5 millions de trajet en inventaire sur Openrunner!
Quand un utilisateur maîtrise bien les fonctionnalités de OR, cette application devient vite essentielle pour la planification des trajets à vélo et pour constituer une base de données des trajets effectués en voyage ou à l'entrainement.
Pour un mécontent qui se plaint sur les réseaux sociaux, il y a des milleurs d'utilisateurs silencieux qui en sont très heureux, et qui n'ont aucun préjugé à contribuer financièrement à son propriétaire et son organisation. Je suis d'ailleurs persuadé du succès commercial de la nouvelle tarification. Si l'an passé la mise à niveau s'était faite de façon cavalière, OR a su faire un pas en arrière, amende honorable et remettre le tout sur marché avec des communications quasi exemplaires.
Comme bien d'autres, j'ai payé par le passé par dons volontaires annuels, et je me suis maintenant abonné à la version payante. Il y a bien sûr une courbe d'apprentissage qui demande un certain effort, et qui n'est pas instantané. Mais les améliorations sont notables, et par expérience, je sais qu'après quelques semaines d'utilisation plus personne ne voudra revenir à l'ancienne version.
En ce qui me concerne, je ne vois a priori aucune utilité aux améliorations annoncées et une dégradation des fonctions qui me donnaient satisfaction.
L'enrobage communication ne change rien à l'affaire et nous voilà revenu où nous en étions il y a quelques mois.
Mon mécontentement contrairement à ce que tu sembles vouloir insinuer n'a rien à voir avec le fait de contribuer financièrement. Au contraire, il me semble que c'est la moindre des choses.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]
En ce qui me concerne, je ne vois a priori aucune utilité aux améliorations annoncées et une dégradation des fonctions qui me donnaient satisfaction...
POI: permettant d'ajouter des points d'intérêt sur les cartes et trajets. Par exemple, afficher les hôtes du réseau Warmshowers.org, et aidant à évaluer si un tracé pour s'y rendre nous sort beaucoup de notre trajet principal.
Ou encore, indiquant les sites à visiter (Machu Pichu au Pérou, ou Palenque au Mexique, ou Tikal au Guatemala) , et mieux voir la faisabilité du détour.
Les POI sont assez facilement personnalisables.
Affichage des trajets: Plafond augmenté à 15 (précédemment 10 ...). Surtout, la navigation d'un trajet à l'autre est bien plus simple. Avant, les onglets des 5 premiers trajets étaient visibles, les 5 autres étaient "cachés" et plus difficiles d'accès. Maintenant, c'est comme un menu déroulant.
Affichages des dénivelés: Ils me semblent plus complets, zoomables, etc. Les POI ajoutés apparaissent sur l'affichage.
Dossier (ou classeur) de trajets: Une bonne amélioration, bien qu'encore perfectible ... (par exemple, l'ajout de sous-dossiers serait bien utile !); Et le nom du dossier devrait être indiqué sur la liste des trajets.
En planification de voyages vélo (celui en cours est d'une durée 2 ans, et traversera 15 ou 16 pays à travers les Amériques (14 faits à ce jour!), avoir un dossier par pays et un grand dossier englobant tous les pays du voyage permettrait un classement et un accès plus facile.
Avant, j'avais plus de 400 trajets , dont la recherche n'était pas particulièrement simple .
--
J'utilise OR nouvelle version depuis seulement quelques jours, et je vis comme toi quelques irritants que je n'avais pas avant. Quand je trace deux ou plusieurs trajets en simultané, il est facile et dangereux de se mêler, la navigation est moins bonne qu'avant. Oter un point intermédiaire, etc me semble moins intuitif.
Mais ces irritants me semblent une question d'habitude, qui devrait se résorber au fur et à mesure que nous nous familarisons avec son usage. C'est le propre de chaque nouvelle évolution (logicielle ou autre!; De tout temps, les "vieux" s'opposaient aux nouvelles technologies apportées par les plus jeunes, notamment en agriculture; Et je ne te traite pas de vieux, j'ai moi-même 61 ans!).
En ce qui concerne la contribution aux coûts, je ne te jugeais pas spécifiquement; Il y a un peu partout dans ce monde une minorité qui veut tout avoir gratuit, s'appropriant sans vergogne du bien d'autrui chaque fois que c'est possible. La création de musique, la littérature et la conception de logiciels ne mérite pas moins de rémunération qu'un employé salarié de grande entreprise ou de gouvernement. Libre à chacun cependant de ne payer que ce qu'il juge utile. Mais de là à se plaindre ensuite que ça aurait dû être gratuit, que c'est la publicité qui devrait assumer toute la tarification, il y a là, me semble t-il, un pas qui ne leur appartient pas.
Le modèle d'affaires de chaque entreprise appartient ... à chaque entreprise, pas à ses clients ou utilisateurs.
Si ceux-ci ne sont pas d'accord avec le modèle, ils ont juste à ne pas y adhérer.
Dans le cas de OR, 15E par an me semble une tarification bien correcte pour une application aussi complète. La version gratuite est certes limitée mais tout de même fonctionnelle à qui le veut bien.
L'idée de départ n'était pas de maintenir gratuitement toutes les anciennes fonctionnalités, mais plutôt de leur établir une tarification raisonnable et équitable. La version gratuite permettra aux nouveaux d'apprendre à connaitre l'application, et aux usagers occasionnels d'avoir accès à un minimum de fonctionnement. Pour un usage plus complet et plus fréquent, il est approprié d'accepter d'en payer le prix, d'autant plus que ce prix est loin d'être excessif.
--
Quant au retour aux cartes papier, c'est une alternative honorable ... qui appartient à chaque usager! Par plaisir personnel, par opposition à la technologie, par contestation aux pratiques d'affaires jugées inacceptables , c'est proprre à chacun! J'ai eu autrefois grand plaisir à préparer mes voyages à vélo avec des cartes Michelin, à additionner le kilométrage entre les points, à comparer les trajets parallèles pour choisir le meilleur, à faire des photocopies pour les copains avec qui je voyageais, bref des nuits de bonheur ! ... opérations que je fais maintenant sur OR en 10 minutes, que je modifie à volonté et en nombre infini, que j'envoie aux copains par courriel, que j'exporte sur mon iPhone et sur mon lecteur GPS!
En 1996, nous traversions la France de Bordeaux à Lyon (via le Périgord, le Massif Central, la Provence, les Alpes, le Vercors etc), sur 2,300 km en 26 jours, en transportant dans nos sacoches une dizaine de ces cartes Michelin au 1/200,000e, avec quelques livres de référence, Routard et autres ...
En 2016-2018, nous traversons 16 pays D'Amérique à vélo sur un peu plus de 33,000 km en 2 ans, sans utiliser une seule carte papier pendant ces deux ans! Nos livres de voyage sont en format numérique dans nos iPhones, nos 400 trajets quotidiens sont compilés sur la base de données de OR ... et dans nos blogs!
Chacune de nos cartes Michelin coûtait 5 Euros en 1996 (me souviens pas combien en francs de l'époque !) ; Imprimer nos photos au retour nous avait couté $200 cnd chacun (nous étions 3). Le réseau Warmshowers.org n'existaient pas (ou bien peu ...).
Voyager en 2017 est devenu bien plus facile à cause de toutes ces technologies! Revenir en arrière? Pour ma part, je ne crois pas ...
En ce qui me concerne, je ne vois a priori aucune utilité aux améliorations annoncées et une dégradation des fonctions qui me donnaient satisfaction...
POI : En ce qui me concerne aucun intérêt.
Affichage des trajets : Idem supra.
Affichages des dénivelés : les calculs de dénivelés présentaient dans la version précédente, l'inconvénient d'être relativement imprécis et ne donnaient qu'une valeur indicative. Je ne pense pas que cette version présente des améliorations de ce point de vue. Mais je me trompe peut-être !
Dossier (ou classeur) de trajets : C'est sans doute, de mon point de vue, l'amélioration la plus utile.
Dans le cas de OR, 15E par an me semble une tarification bien correcte pour une application aussi complète. La version gratuite est certes limitée mais tout de même fonctionnelle à qui le veut bien.
L'idée de départ n'était pas de maintenir gratuitement toutes les anciennes fonctionnalités, mais plutôt de leur établir une tarification raisonnable et équitable. La version gratuite permettra aux nouveaux d'apprendre à connaitre l'application, et aux usagers occasionnels d'avoir accès à un minimum de fonctionnement. Pour un usage plus complet et plus fréquent, il est approprié d'accepter d'en payer le prix, d'autant plus que ce prix est loin d'être excessif.
Autant je suis prêt à payer pour l'ancienne version qui me convient, autant je ne suis pas prêt à accepter le diktat du concepteur et la rhétorique qui va avec.
Je suis un petit joueur du point de vue des randos à vélo et j'arrive à rouler et même à vivre sans smartphone et sans GPS.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]
En ce qui me concerne, je ne vois a priori aucune utilité aux améliorations annoncées et une dégradation des fonctions qui me donnaient satisfaction...
POI : En ce qui me concerne aucun intérêt.
Affichage des trajets : Idem supra.
...
Dossier (ou classeur) de trajets : C'est sans doute, de mon point de vue, l'amélioration la plus utile.
...
Autant je suis prêt à payer pour l'ancienne version qui me convient, autant je ne suis pas prêt à accepter le diktat du concepteur et la rhétorique qui va avec.
Je suis un petit joueur du point de vue des randos à vélo et j'arrive à rouler et même à vivre sans smartphone et sans GPS.
Un moment donné, ça prend ( ... un peu) de bonne foi pour permettre une discussion de quelconque utilité. Vous semblez faire de cet échange une affaire personnelle. Si une fonction, nouvelle ou pas, ne vous est pas utile, vous la rejetez et la cataloguez "d'aucun intérêt", peu importe qu'une multitude d'autres usagers soient ravis de ladite amélioration; Seul votre point de vue compte!
En planification de trajet, notamment pour la préparation de voyages à vélo, pouvoir indiquer sur une carte où sont situés nos bivouacs potentiels, les visites souhaitées, les commerces où on peut faire réparer le vélo, etc est un avantage indéniable, et y avoir ensuite accès via d'autres outils électroniques l'est tout autant.
Que comme "petit joueur" des randos à vélos vous puissiez vous passer de ces avantages ne fait pas que ces fonctions soient sans intérêt! C'est à chacun de le déterminer, me semble-t-il ...
C'est bien pour cela que je précise, de mon point de vue. Ce n'est pas une histoire de bonne ou de mauvaise foi, c'est simplement une opinion. Et je voulais savoir en l'exprimant ici, si elle était partagée ou si j'étais un cas isolé.
Je comprends tout-à-fait que certaines fonctions qui me semblent superflues, vous apparaissent intéressantes mais le fond du problème ce sont les modifications qui, je vous cite, introduisent"[...] une courbe d'apprentissage qui demande un certain effort".
Par ailleurs, je doute que, comme vous le suggérez dans un de vos précédents messages, "la version gratuite permettra aux nouveaux d'apprendre à connaitre l'application, et aux usagers occasionnels d'avoir accès à un minimum de fonctionnement." Mais là encore, je me trompe peut-être.
Salutations.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]
Bonjour,
J’utIisais OR pour tracer mes grandes randonnées.
Environ une dizaine de fois par ans.
Les traces, les dénivelés, le petit bonhomme jaune et transmission sur mon gps.
Parfait
J’ai trituré la nouvelle version
Résultat j’abandonne
Je vais fouiller sur le web pour trouver quelque chose d’autre.
Certains club avaient même organisé des cours OR
idem pour moi.
je ne paierai pas pour cette nouvelle version.
Si l'ancienne version revient , je ne suis pas contre un paiement de 10/15 €
Je vais utiliser GPsies en attendant sur mon PC
et Osmand+ sur mon smartphone , qui est impeccable pour la traversée des grandes villes.
Bonjour,
Ce matin j'ai retrouvé toutes les fonctions de la nouvelle version et sans rien payer.
Une seule critique, le rajout de points ne se fait que par les extrémités ce qui est dommage surtout lors de la modification d'un grand circuit.
Par contre cette nouvelle version à des plus comme "centrer sur sa position" et d'autre à découvrir.
Lorsque tu est sur le site Openrunner tu clics sur le petit triangle en haut à droite à coté de ton adresse mail.
Dans l'espace qui s'ouvre tu clics comme avant sur tes parcours.
Tu ouvres un parcours et tu clics sur ouvrir l'éditeur dessous le rectangle rouge créer un nouveau parcours
Contrairement à toi, Rikimini, l'immense majorité des utilisateurs d'OP n'est pas constituée de tourdumondistes ou de voyageurs au long cours qui traversent des continents entiers en faisant des dizaines de milliers de km en un voyage. Mais de sportifs du dimanche qui tracent leurs rando, parcours VTT, petits voyages à vélo ou autres et en gardent alors la trace tout en la partageant avec d'autres, qui eux cherchent des parcours dans leur coin sans avoir à les tracer.
Faire payer pour ça, c'est trop.
Pour générer un peu de revenus, le site devrait certes faire payer ceux qui tracent beaucoup de parcours ; tu paierais donc comme tu le fais actuellement. Mais laisser le choix aux autres d'avoir toutes les fonctions en échange du partage de quelques parcours annuels créés avec l'appli. Il me semble que 5 (ou 10 ?) parcours annuels est la limite. Le trafic généré (pub) paierait une partie du travail du concepteur, la participation financière des gros utilisateurs complèterait, et le trafic et la renommée du site seraient au moins égaux à ceux de l'ancienne version, dans un secteur qui devient surchargé.
Tu serais toujours aussi content des changements, mais nous, les "petits joueurs" des randos à vélos comme tu as l'air de considérer la majorité des utilisateurs de ce genre de site (et du forum aussi, soit dit en passant) y trouverions aussi des avantages. Car tu n'as pas l'air de voir qu'un outil est pertinent et ne se fait pas écraser par la concurrence quand il permet à plusieurs type d'utilisateurs d'en tirer avantage. Un ciseau à bois qui ne servirait que sur une essence de bois spécifique n'intéresserait personne. C'est ce qui va arriver à OpenRunner : peu de gens vont payer, le concepteur perdra énormément de trafic et de visibilité, le site sera oublié et la concurrence l'achèvera, il sera une relique dans 2 ou 3 ans. Ou bien il fera les changements dans le respect de la diversité de ses utilisateurs, les champions comme toi, les "petits joueurs" des randos à vélos comme moi ou d'autres.
Autre chose : le concepteur du site aurait dû laisser le choix aux utilisateurs de l'ancienne version de rapatrier tous leurs parcours sous forme de GPX en un clic ou de les laisser à dispo. Là, on est floués : le site va capter des inscriptions payantes en partie grâce à la somme des parcours que nous, anciens utilisateurs, avons mis des années à construire quand le site fonctionnait différemment. On est à la limite de l'exploitation frauduleuse de créations, car elles ont été produites quand le site était gratuit et que personne ne payait pour les consulter. Maintenant, certains vont payer pour consulter ou rapatrier des parcours que l'on a créés, mais seul le concepteur de l'outil va être rémunéré, pas les concepteurs des créations. Un de ces quatre matins, je vais tout rapatrier puis effacer, même si ça va me prendre du temps.
Je viens de remarquer sur la page qui détaille les différentes offres proposées qu'il figure un astérisque après la mention des cartes IGN France*, IGN Belgique*, IGN Espagne*qui renvoie à la phrase suivante : Ces cartes topographiques sont gratuites pour le lancement du nouveau site Openrunner (12/2017). La gratuité ne vaut que sur le site Openrunner.
Doit-on comprendre que dans un avenir plus ou moins proche lorsque le nouveau site sera lancé, elles deviendront payantes ?
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]
Merci pour ces précisions, mais je ne trouve pas le plein écran et le rectangle en haut à droite intitulé " CREER UN NOUVEAU PARCOURS " est toujours présent, cela bouffe une portion de la carte, en plus que je n'ai pas le plein écran, c'est tout riquiqui pour tracer un parcours.
J'ai du mal a me faire à cette nouvelle version.
M
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Ca y est j'ai mon billet d'avion, départ mi novembre, retour mi-mars.
arrivée santiago et je repars depuis Buenos Aires.
J'ai deja été dans le sud de l'argentine, notamment le parc torres del Paine, et j'ai très envie d'y retourner pour faire le grand W, j'avais fait le petit.
Je souhaite aussi randonner qq foois et pourquoi pas faire un sommet. Je grimpe et je fais occasionnellement de l'alpinisme, donc ce sera avec un guide de toute façon.
Je compte démarrer vers temuco au chili, j'ai dans l'idée d'aller vers les lac, puis prendre la careterra austral.
Je sais pas si je vais aller jusqu'à Ushuaia, parait que cela vaut pas tant que cela la peine, à part pour dire qu'on a été au bout de la terre.
j'ai vu vite fait qu'il y'avait des lac en Argentine.
Je n'ai pas d'itinéraire précis. Mais ce que je souhiaterai, c'est qu'une fois arriver le plus au sud de mon vooayage, faire une mini croisière pour voir des annimaux.
Des conseils pour cela?
qu'avez vous pris comme sac de couchage? un 0 degré suffit?
et ultime question, réchaud à essence ou est-ce que je peux m'en sortir avec mon réchaud gaz?
Cet été nous prévoyons de pédaler sur l'EV 19 qui longe la Meuse de Langres jusqu'à Rotterdam.
Mon questionnement concerne le retour jusqu'à Nantes.
Savez vous quel est le meilleur retour possible? J'en appelle à vos expériences.
Je voyais que Flixbus ne prenait pas les vélos.
En train, je pense que c'est possible avec de multiples petits trains.
On se questionnait aussi sur l'existence d'un bateau qui irait de Rotterdam jusqu'à St Nazaire et qui pourrait charger des passagers avec vélos.
Toutes vos expériences partagées nous seront bien utiles et nous vous en remercions.
Bonne soirée
Je souhaite faire Morlaix Brest ( via Roscoff et la littoral V45) nous commencerons à rouler le 16 aout pour 13 jours (avec des pauses visites iles , surf etc..) Est ce qu'il y a beaucoup de circulation à cette époque de l'année car j'ai 2 enfants de11 et 13 ans et on n'aime pas rouler au milieu des voitures (on a déjà fait velomaritime ; Caen - Cherbourg, loire : Orléans- Saumur, Velodyssée : Nantes - Royans, les canaux : nivernais , bourgogne etc ... et il y avait beaucoup de voies réservées aux vélos ce qui n'est pas le cas sur cet itinéraire).
Merci de votre aide si vous avez déjà parcourue cet itinéraire fin aout.
Virginie
Hi there,
I’ve been road cycling for several years, and I’m about to switch to gravel in the next few days—I’m waiting for my bike, which should arrive this week.
I’m planning a bikepacking trip in a few weeks along the Véloroute V81, also known as the Vélosud, from Biarritz to Le Barcarès.
Has anyone here already done this route? Any info is welcome, whether it’s about the route itself, gear, or accommodation. I’ll prioritize staying with locals as much as possible. On that note, I just signed up for the brand-new site *Guidon et Couette* ((www.guidon-et-couette.fr)), which offers free accommodation between cyclists across the country, but there’s almost no one listed along my route!
Thanks in advance.
Laurent.
I’m planning to build a new touring bike.
I want to prioritize lightness.
That said, I’m tempted by a suspension fork that could offer some comfort on rougher roads.
The recent appearance of gravel suspension forks on the market might meet my needs—at least on paper.
I’m particularly considering the RockShox Rudy Ultimate XPLR fork.
Unlike MTB forks, its travel is short: either 30 mm or 40 mm.
It weighs 1400 g, which is 400/500 g more than a steel fork.
Any thoughts or real-world feedback on this?
I’m also wondering about the durability of magnesium (lower leg) for long-distance bike touring.
And what’s the impact of skipping the manufacturer-recommended maintenance every 50 and 200 hours? That’s bound to happen on a long trip unless you carry extra gear.
More generally, how reliable are these kinds of forks?
Hi everyone,
I wanted to share with you the incredible feat my friend José, who’s 72 years old, is currently undertaking. He left Auterive near Toulouse on Monday, May 18, 2026, on his non-electric bike, heading for the North Cape in Norway!
You can follow his route on the link below—he’s currently in Sweden:
https://thierry-thomas.travelmap.net/jose-de-toulouse-a-nord-cap-2026
You can zoom in on the map and click on each stopover town to see the photos
I’m making an exception and creating a separate post this time, since it’s all about France. In May, we spent a week in Provence, specifically in the Luberon, exploring the cycling routes *Autour du Luberon à Vélo*, the *Véloroute du Calavon* (part of EuroVelo 8), and the shorter *Les Ocres à Vélo* route. Together, they gave us an amazing journey through rolling hills, vineyards, lavender fields still green in spring, and some of the most stunning landscapes in southern France.
It was, of course, the perched villages that impressed us the most. We visited Gordes, Roussillon, Bonnieux, Lacoste, Lourmarin, Ménerbes, Oppède-le-Vieux, Cucuron, and Lauris. Many of them are among the most beautiful villages in Provence, and it’s hard not to agree with that reputation.
One interesting point is the route of EuroVelo 8 in this part of the region. The official path mainly follows the old railway line of the *Véloroute du Calavon*, which is very comfortable and safe. But in our opinion, cyclists traveling EuroVelo 8 around the Mediterranean would discover even more treasures if the route passed through villages like Bonnieux, Lacoste, or Oppède-le-Vieux.
We were also pleasantly surprised by how safe cycling felt. Most of the route takes small local roads, but traffic is light, drivers are respectful, and road design really takes cyclists into account. It’s one of those places where you can ride peacefully even without separated bike lanes.
Our full story:
Around Luberon by bicycle - the most beautiful villages of Provence
You can also find all our cycling travel stories on the forum:
Cycling Thread - Europe’s most beautiful bike routes
Hi there, we’re a group of 4 cyclists looking to get from Treviso in Italy to Munich with our 4 non-folding bikes. It seems complicated! Are there any solutions? Thanks so much.
hello fellow cycling enthusiasts
here’s a travel journal of the cycling tour through the Rhône-Alpes Auvergne region by Claudio
zouli
it was the plan
http://cbandiera.free.fr/parcours/auvergne-Ralpes/
the trip was completed
story being posted online soon
1100 km in 11 days
beautiful and varied regions
Hi there, we’re planning a Munich to Venice bike trip at the end of June 2026. Getting back from Venice to Toulouse by train with 4 bikes isn’t straightforward. What return options have others who’ve done this trip chosen? Any tips or great deals would be much appreciated. Thanks a bunch! !
Hi everyone,
Happy owner of a Pegasus Estremo bike with a Rohloff hub, which is giving me trouble with the SF11-NCX-FT-E-LITE 700C TS 300/0 fork (serial number TD01329060). It’s starting to show its age, and I’d like to repair it to extend the life of my beloved bike.
The suspension is gone, and there’s an oil leak from the seals.
Does anyone know how to repair it? Where can I find parts that are about fifteen years old? Or where to find an identical replacement fork? Just to clarify, the Magura HS11 brakes are mounted using Firm Tech, meaning they’re on pivots behind the fork, facing the frame.
Hi, I'd like to know if anyone has done this route recently or has reliable info.
Does the track exist, and most importantly, is there sand (for biking)?
Any info is welcome.
Cheers,
diego ambilobe: mangaoka, manondro, ramena
vohemar sambava: masondrono, tanambao
Hi there,
New to bike touring,
I’d love to start with a section of the Via Rhona to explore and share (route to be decided).
Looking forward to exchanging tips!
I’m landing in Madagascar with a buddy before the end of April 2026. We’re planning to bike around for about twenty days or so. We don’t have a specific goal other than exploring the country and meeting the locals.
Ideally, we’d prefer a loop route starting from Antananarivo with a good chunk of it along the coast. On the bike side, we’re used to riding 6 to 8 hours a day, depending on the needs, encounters, and mood 😉 Any feedback or tips from trips around this length?
A big thank you to Lazarou for all the info you share in this forum!
I'm passionate about Morocco, which I cycled through back in 2009.
Last year, my wife and I explored the High Atlas by tandem. Completely smitten, we're heading back in April (Anti Atlas) and May (High and Middle Atlas), still on our tandem.
Do you have any info on the track between Amezri and Ali Ait Nito? Are the river crossings in the Tessaout still there? It's not easy to navigate with a loaded tandem... especially if the river level is high due to this year's heavy snowmelt!
Thanks in advance for any tips you might have, and best wishes for health in this new year!
Claudio specializes in the route of the Savoie lakes
Here are his travels
Between Bornes, Chartreuse, the Savoie foothills, and Dauphiné
Five lakes: Léman, Annecy, Paladru, Aiguebelette, Bourget, not to mention a few ponds along the way
Plenty of accommodation options: camping, hotels, and more...
A lovely route not far from his place
Rural and quite peaceful
A road cycling route created by Serge B...
Tout d'abord... bonne année ! De belles routes à vous en 2017 !
Je voyage depuis quelques années avec un VTT de très bonne qualité mais équipé de freins à disques hydrauliques. Je vis (pédale) avec l'inquiétude d'avoir une panne (fuite, bulle d'air, chaleur qui fait que le liquide...). Mon vélociste me dit qu'il est impossible de les changer pour des V brakes.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce que je prends un gros risque à continuer (seule) avec ces freins ? D'avance je vous remercie pour vos bonnes idées.
First post here to share a quick recap of our west-to-east bike trip along Algeria’s coast in January 2025.
It was just the two of us—my partner and I—with French passports and not a word of Arabic. No friends or welcoming hosts in the country.
Under those conditions, we’d strongly advise against going.
Our original plan was to follow the coast from Algiers to Tunis. We ended up cycling from Algiers to Béjaia, then took the train from Béjaia to Annaba (with a stop in Constantine), and finally biked to the border.
We were tailed by police the whole way—whether on our bikes, on the train, or even on foot while exploring towns. On top of that, we couldn’t wild camp and were limited to the few state-approved hotels that accept foreigners. Under those circumstances, connecting with locals was especially tough.
With such an omnipresent and intrusive police presence, we’d definitely recommend against this destination for bike touring. A really sad situation that completely cuts you off from the local population...
We’d been warned, we went to check it out, and we weren’t disappointed!
Hi there,
I’m planning the route to cycle from Lille to Nordkapp with my partner.
Duration: 3 months, from May 1st to July 31st, 2026.
In the attached details below, I need to add some "non-riding" days (rest days, basically).
So I’m looking to "shorten" the trip by taking ferries or trains for some stretches. Which areas could I skip?
Thanks in advance for your great tips.
Have a good evening.
https://www.komoot.com/fr-fr/collection/4023980/-lille-cap-nord-1er-mai-au-31-juillet-2026?ref=collection
I’m planning to bike back from Poland this summer. Does anyone know a way to ship it there without having to take it apart? Otherwise, it’s a real hassle to fine-tune all the settings before departure!
Thanks in advance.
Hi, has anyone recently bought Primus or Butagaz gas, possibly puncture-style, in Dubrovnik or the surrounding area? Same question for Albania... thanks. aichatou
Just a few words about the loop I did by bike in Yunnan.
Entry and exit
I entered China through the Sino-Vietnamese border crossing at Lào Cai / Hekou under the 30-day visa exemption currently available to French nationals and others.
The process was simple and quick. A Chinese police officer even helped me complete my electronic pre-registration at a computer kiosk. I wasn’t aware this formality was required—it’s similar to Thailand’s TM6.
No issues with the bike.
I left the country via the Sino-Laotian border crossing at Mohan / Boten.
The atmosphere was a bit chaotic there, but again, no problems with the bike.
The timing
I visited Yunnan in February 2026.
Weather-wise, at higher altitudes (between 1,500 and 2,000 meters), it was around ten degrees at night and in the mornings, and around twenty degrees at the hottest part of the day.
I had two days of rain, so I took the bus to keep moving. Otherwise, clear blue skies.
Culturally, Chinese New Year fell on February 17th (and the 15 days following), right in the middle of my trip. Because of this, my take on the traffic might be off.
Accommodation and food
I always found a hotel to stay in for prices ranging from 8 to 15 €. Except in Kunming (the capital), where many hotels were fully booked (Chinese New Year). I ended up at a 100 € hotel with great value for money.
A bowl of noodles costs about 1.5 € on average.
Onboard electronics
Since my smartphone doesn’t support eSIMs, I subscribed to a China plan with my carrier. Otherwise, for much cheaper, Alipay offers eSIMs for foreigners that allow access to services usually blocked for Chinese users (WhatsApp, Facebook, etc.).
An internet connection is essential for paying with Alipay or WeChat, as this payment method is widespread.
I only managed to use Alipay.
Either way, always carry cash because sometimes there’s no signal, or the merchant only accepts WeChat.
Also, it’s best to bring a power adapter when you arrive rather than struggling to find one.
Traffic and roads
The Chinese aren’t reckless drivers. They follow traffic rules and watch out for cyclists. This is slightly less true in Xishuangbanna (the region bordering Myanmar and Laos).
In urban areas, there are almost always wide bike lanes, separated from other roads, where bikes, electric mini-scooters, and scooters share the space pretty harmoniously.
The roads are in great condition, and traffic is generally manageable—even light—except for one stretch (Eshan -> Yangwu).
Most traffic is absorbed by expressways, China’s equivalent of highways: toll roads that are off-limits to slow vehicles.
You’re never far from these expressways; sometimes you even ride alongside them, which can be noisy at times.
The climbs are usually reasonable, around 5% to 6%. From what I remember, the steepest section was between Menglun and Mengla, with gradients of 8% to 10%, sometimes more.
Riding at these altitudes—though modest—took a bit of getting used to.
The route
I didn’t plan anything in advance. My only goal was to reach Kunming. I don’t know why, but just hearing the name of that city, like Yunnan, always felt dreamy to me.
Hi! I’m planning to visit the Stockholm Archipelago by bike in early April.
Do you know if the boats will be running between the different islands at that time of year? For those who’ve already been, all your tips and recommendations are welcome—accommodation, etc. Also, do you know where I can rent a bike in Stockholm? Thanks so much in advance for your help!
Hello there, pedal-powered Young Boys!
Claudio (still from Faverges)
dreaming about a cycling getaway in Italy from Faverges (train all the way to Turin)
from Turin down to Venice along the Po River and back via the Padana (Alta Italia da attraversare – Northern Italy to cross)
The tricky part is getting from Chioggia to Venice.
I read it’s possible by hopping on a boat from island to island,
but it sounds a bit stressful.
Has anyone already tackled this route?
I’m currently looking for a bike to do my first bike trip across France, with the ultimate goal of cycling through Latin America. I’ve got a lot of questions and I’d love to hear if you have any answers or advice to share.
First off, I’ve been through this before with hiking. I want to get top-quality gear right away. When I started hiking, I ended up buying everything three times—first beginner gear, then intermediate, then expert, etc.
For biking, I’d prefer to skip that process and invest right now in a bike that could ideally handle Latin America.
I’ve set a total max budget of around 5000 € (roughly 4000–4500 € for the bike and the rest for accessories: panniers, helmet, cycling shorts, etc.).
So, I’ve got quite a few questions:
* I’ve read in several places that some people recommend buying the bike directly in Latin America. Since I need a first bike to train in Europe, would it be better to buy an entry-level bike in France (and sell it before the big departure)? Or is it preferable to start right away with my final bike to get used to it? Is buying it there just to save a bit of money?
* For a long-term trip (around six months) in Latin America, is it better to go for a gravel bike or a mountain bike?
* Should I buy a new bike or a refurbished one? Even more so given that I’m planning a long trip—could a refurbished bike end up causing more breakdowns?
If you have any advice on models, technical features to prioritize, or recommended sellers or resellers, I’d love to hear it. I’m a total beginner—I’ve only just started watching videos and reading up on the subject, and all the technical specs are new to me!
Calling all travelers.
We’ll be landing at Lyon Airport and want to bike to La Verpillière train station (with panniers and camping gear, etc.) to catch a TER to Voreppe.
What’s the safest route for this bike trip?
Thanks in advance
hi,
I'm planning a recumbent bike trip from the Pyrenees to Greece. On the EuroVelo 8 route, it doesn't specify the path through the Alps.
Are there any experienced cyclists here who can tell me where they go to avoid climbing too high?
Also, is there another traveler/bike forum better suited for broadening the responses?
thanks
Densha Otaku - Lesser-Known Regions
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