Pass pour les parcs nationaux de l'Ouest américain

Bonjour,

Votre ami a raison et mérite toute votre gratitude.

Les deux signataires du laisser-passer ne sont jamais obligés de voyager ensemble.

Nous nous avons revendu à moitié prix notre pass lors de la rencontre à las vegas le 11 sept, à bellagaf qui venait d'arriver aux états unis, en effet 2 emplacements de signatures et pas obliger de voyager ensemble. Profite bien de ton voyage, nous sommes rentrés dimanche et qu'une envie : y retourner!!

bonjour,

je trouve completement amoral et franchement très français cette attitude . et plus particuliérement de revendre le pass . l'essentiel des revenus des parcs nationaux provient de la vente des pass . c'est cet argent qui nous permet de voir autant de merveilles dans de si bonnes conditions . ce n'est pas grâce à certains d'entre nous, semble t il !

je n'ai pas à donner de leçons mais je n'en pense pas moins ........

philippe du lot

De le donner oui c'est normal mais de le revendre je n'oserai pas le faire.

selon moi, même pas . car il s'agit d'une contribution à l'entretien des parcs . et quand on voit le prix du pass par apport au prix de revient d'un voyage aux US ...... il y a tant d'autres postes ou l'on peut économiser les 120 ou 150 $ du pass ....

à + philippe

salut

Je suis entièrement d'accord avec toi, et je vais pas en rajouter

Je suis assez d'accord avec ce point de vue. n'oublions pas en effet que les Parcs survivent plutot qu'ils ne vivent, et sont sous financés de maniere chronique. C'est pour ca que je n'ais jamais aucun probleme à payer un pass. Bine que je comprenne l'idée de vouloir donner ce que l'on a acheté, faites le pour les parcs : rachetez un pass!

Un grand merci pour vos réponses avisés Pour réconforter les plus suceptibles, avec l'argent que je vais dépenser là-bas, je pense que ma contribution est faite.

Par ailleurs, le pass est valable un an, pour deux signataires, c'est pas moi qui magouille, c'est le réglement qui est comme ça.. je vois pas trop ce qu'il y a à critiquer la dedans, faudrait être .... heu je vais dire "pas fute fute" pour ne pas au moins poser la question ! ;)

Bouhhhhhhhh! les méchants donneurs de leçons!!! La question et posée: "Un pass offert est-il valable?" et en voilà qui se déchaînent sur la légitimité d'un tel geste. Mais d'où viennent toutes ces frustrations? L'entretien des parcs? Qui de vous n'a pas loué une grosse voiture bien polluante, un bon gros 4x4 qu'il n'a pas à la maison (mais bon l'essence est moins chère là-bas pas vrai?) pour faire son road-trip? encore une histoire de poutre dans l'oeil!!! Et ça veut dire quoi "c'est très français"??

Mais quelle ambiance sur ce forum!!!!!!!!!!

Toute à fait raison avec toi philippe du 77

Bonjour,

Vous n'avez même pas à vous justifier devant ces "plus catholiques que le pape"; les sous que vous allez dépenser là-bas ne regardent que vous.

Vous avez sûrement appris qu'on ne doit jamais se fier aux affirmations gratuites des bonnes âmes qui se gardent à chaque fois d'appuyer leurs dires par des statistiques ou autres sources fiables et vérifiables.

Quand même pas sérieux à l'heure d'internet d'étaler du n'importe quoi sur un forum.

Ainsi: cette perle de WCS: "n'oublions pas en effet que les Parcs survivent plutot qu'ils ne vivent, et sont sous financés de maniere chronique."

On aurait aimé pouvoir vérifier les sources de WCS, mais non, impossible!

fphlippe parle à travers son chapeau quand il dit: l'essentiel des revenus des parcs nationaux provient de la vente des pass

Lui non plus n'appuie pas ses affirmations candides, parce qu'il les tire de son chapeau de magicien.

Pire, il est grossièrement dans l'erreur.

Parlons un peu des revenus du National Park Service:

According to Jane Moore, the Park Service's fee program manager, 2006 sales of the $50 National Parks Pass, good for entrance into all units of the national park system, generated $22.1 million for the agency. During 2007, the first year of the $80 America the Beautiful Pass, the agency took in $20.79 million, a 6 percent dip in revenue

Une baisse de 6% ou de 1, 3 million $.

Et la raison est clairement expliquée dans le National Parks Traveler du 14 mars 2008 - référence e facilement vérifiable - :

Comme le pass (ATM) est désormais vendu non seulement par the Park Service, U.S. mais aussi par le Forest Service, le U.S. Bureau of Land Management, le U.S. Fish and Wildlife Service, et par le U.S. Bureau of Reclamation, ces agences conservent pour elles-mêmes les revenus de la vente de l'ATM"; ce qui explique la baisse de la partie des revenus générés par la vente du pass.

Quel angélisme que d'imaginer que tous les parcs nationaux américains puissent vivre avec une vingtaine de millions $ (le produit de la vente du pass)!

Mais est-ce vraiment là leur source essentielle de revenus?

É-v-i-d-e-m-m-e-n-t pas.

Ces vingt et quelques millions ne sont qu'une goutte d'eau dans le budget de 2.5 milliards nécessaires au bon fonctionnement des parcs nationaux.

Et ma référence est: http://home.nps.gov/applications/release/Detail.cfm?ID=721

À lire certains posts (De le donner oui c'est normal mais de le revendre je n'oserai pas le faire), certains étalent les rapports malsains qu'ils entretiennent avec le fric.

Dans le monde francophone, célébrer le succès financier, surtout celui de son voisin, semble encore être mal vu. En France, sauf peut-être au XIXe, l'argent n'a jamais été noble. On chérit ses possessions tout en méprisant l'argent des autres. On dénigre tous ses compatriotes pcq soupçonnés de n'être motivés que par des considérations égoïstement matérielles.

Personnellement je me réjouis de savoir que Calvin80 et/ou sixièmesens puisse / a pu se procurer un pass à si bon prix.

Que les bigots (ici on dit les suceux de balustres) fassent une pétition - tant qu'à vouloir faire un beau geste envers la préservation des parcs, aussi bien faire quelque chose de concret - pour demander au National Park Service d'abolir le système des deux signatures sur l'ATM.

Ne leur restera plus qu'à l'acheminer à l'organisme concerné. Comptez pas sur moi pour vous aider à le trouver.

Et de plus, il n'y aura pas beaucoup d'Américains qui la signeront; déjà que bon nombre d'entre eux pensent que l'accès à leurs parcs devraient être gratuit pour eux.

Quelle sera votre attitude a l'entre de parcs d'état ou il n'y a personne à l'entrée et ou il fat mettre 5 USD dans une boite aux lettres? J'ai visité beaucoup de ces parcs d'état, j'ai payé partout, je n'ai rencontré aucun ranger qui m'a demander un justificatif...pendant que je payais et que remplissais les infos demandé sur l'enveloppe, je voyais des voitures passer sans même s'arrêter...15 minutes plus tard, les mêmes gens aux view point...des français.

Le pass coute 80 USD...je trouve dommage de ne pas les acquitter, mais c'est mon avis et je le partage ^

bonjour,

merci, pendant un moment j'ai cru être bigot, malfaisant avec mon argent ....mais non, je suis seulement quelqu'un qui apprecie, l'accueil, la documentation et la propreté dans les parcs nationaux ....sans parler de la beauté des sites protégés . et bien sur pret à payer pour cela . et heureusement pas seul ! ouf ! philippe du lot

Comme toi fphilippe, nous avons beaucoup apprécié l'accueil des rangers, le temps qu'ils prennent pour répondre aux question et cela même s'il y a la queue pour les voir. Quand on fait la queue on trouve ca long, mais quand arrive son tour on est bien content de trouver des gans sympa et dispo...et puis 15 minutes d'attente au visitor center évite de partir envrille dans tous les sens sur les routes des parcs sans réellement savoir ce qu'on va voir.

Si tu me permet de te répondre Néfer, je ne vois pas en quoi le fait que les parcs nationaux aient un gros budget nous dispense de payer... Les américains protègent leur patrimoine naturel, cela coute de l'argent...je trouve normal que les visiteurs y participent. Je trouve également assez choquant la manière dont tu réponds à fphilippe...armé de google tu as trouvé un texte, et tu te permet de faire la leçon. Il était plus question de savoir vivre que d'une histoire d'argent...mais le savoir vivre c'est une histoire d'éducation, pas de chiffre. Je trouve normal de payer, d'autres cherchent un bon plan, d'autres grugent...chacun sa vision des chose.

Bonsoir,

Personne sur les forum ne pretend detenir la venir, il faut pas prendre les choses autant à coeur. Les Parcs sont evidement sous financés, et ce n'est pas étonnants. C'est vrai dans tous les pays, en France, au Canada et aux Etats Unis. Et ce n'est pas étonnant, compte tenu des arbitrages budgetaires qui se feront toujours au detriment de ces postes budgetaires. Ce n'est que mon avis. Pour mémoire voici quelques liens traitant de cette problematique : http://www.msnbc.msn.com/id/4546314/ http://news.nationalgeographic.com/news/2004/03/0319_040319_parks.html

Pour avoir visiter un certain nombre de parc, voir un nombre certain, je peux te dire qu'il est evident que les parcs sont sous pressions au niveau du budget, et ca ce voit. Redwood est un excellent exemple.

Pour revenir au sujet, offrir un pass, pourquoi pas, le revendre, ca me gene. D'autant que la mageur partie des personnes de ce forum le paieront en €, donc avec une sacré remise. Mais que chacun fasse comme il veut, ca ne me pose aucun probleme.

Par contre, et pour faire suite à ta réaction virulente, je me réjouis de voir que les Francais n'ont pas le monopole des grincheux. C'est enthousiasment 😎

Merci Néfer de nous remettre sur la bonne voie 😉

Pas que des francais😕

Bonjour,

Les parcs où il fallait payer 5$ et les mettre dans une enveloppe, nous concernant, étaient compris dans le "America the beautiful" - pass à 80$. Donc, pas d'arrêt pour payer en plus... Le fait que ce soit compris dans le Pass est marqué sur le panneau au niveau du point de péage - par exemple à Little Big Horn Canyon.

Concernant les brochures descriptives payantes, des sites, nous avons vu des personnes en prendre et de toutes nationalités et jamais personne payer. J'en ai parfois consultées sur place, sans les payer.

Nous concernant, nous estimons que payer 80$ pour visiter une quinzaine de parcs est vraiment une contribution minimum, en comparaison au prix qu'il faut payer, par exemple, pour voir un site en Martinique.

Notre voyage: http://voyageforum.com/...ellowstone_D1956413/

J'ai oublié de préciser que le nom du Pass a changé en 2008. Donc sur les panneaux, qu'il y ait un ranger ou non, il peut être marqué: Annual Pass Eagle Pass - nom jusqu'en décembre 2007 America the Beautful

Bonjour,

Parlant de savoir vivre, vous remarquerez que je commence par vous saluer !

je ne vois pas en quoi le fait que les parcs nationaux aient un gros budget nous dispense de payer...

Qui a parlé de "ne pas payer"? Qui?

Vous interprétez mes propos et pire, vous les sortez malhonnêtement de leur contexte.

On parle ici de l'existence autorisée et légale d'être deux signataires sur un même pass.

Tout de même pas de ma faute si le NPS permet deux signatures sur un même pass et que ce même NPS dit dans ses faq qu'il n'est pas nécessaire pour les co-signataires de voyager ensemble.

Contrairement aux suceurs de balustrade du forum, je ne me scandalise pas que les détenteurs de pass fassent ce qu'ils veulent de leur pass, ça ne me regarde pas, je m'en balance.

Se pourrait-il que vous n'avez même jamais lu les règlements concernant l'ATM?

Les américains protègent leur patrimoine naturel, cela coute de l'argent...je trouve normal que les visiteurs y participent.

Tout à fait normal et c'est partout pareil. J'endosse à 100%ce principe de l'utilisateur-payeur.

e trouve également assez choquant la manière dont tu réponds à fphilippe...armé de google tu as trouvé un texte, et tu te permet de faire la leçon.

Je ne suis pas armé de google mais bien d'une référence officielle et je donne presqu'à chaque fois mes références - ce qui distingue mes propos de bien des élucubrations pour ne pas dire des âneries.

Si mes propos et le ton que j'emploie vous choquent, de grâce ne soyez pas maso: cessez de me lire!

Il était plus question de savoir vivre que d'une histoire d'argent...mais le savoir vivre c'est une histoire d'éducation, pas de chiffre.

Parlant de savoir vivre, vous en avez encore à apprendre.

Nous nous avons revendu à moitié prix notre pass lors de la rencontre à las vegas le 11 sept, à bellagaf qui venait d'arriver aux états unis, en effet 2 emplacements de signatures et pas obliger de voyager ensemble.

Comme je regardais ton compte-rendu, j'ai été très amusé par ta remarque, je cite " A chaque point de vue, des toilettes, ouais, je sais c'est pas étonnant là bas, mais on est loin en France de trouver autant de commodités, j'aimerais en France payer quelques dizaines d'euros dans les parcs nationaux pour avoir des guides, des toilettes, des visitor center comme là bas. " Tout ça pour revendre son pass 😇, je doute que ça encourage les parcs français 😕