Visiter New York en hiver?
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BA
Bonjour, j'offre un voyage a New York à mes parents fin janvier et j'aurais savoir :

- est ce que les décoration de Noël y seront toujours à cette période? - la température a cette époque, savoir si il fait très froid ou très très froid?😏 - je cherche également un spectacle a leur offrir , comment expliquer : je recherche quelque chose un peu d'ancien comme des claquettes mais en grandiose le genre qui se faisait avant je pense, un spectacle digne de Broadways!!! C'est un peu confus mais ce que je ne veux pas c'est un septacle comme le roi lion

(pour infos mes parents sont agés de 60 ans , ils aiment marcher, et sont fou de visite culturel)!!

- j'ai resrever un hôtel a mitwon manhanttan je crois et je voulais savoir si c'etait bien plaçé? - je voulais leur prendre le city pass 123 euros pour 2 est ce une bonne formule?

en gros si vous avez des idées ou des informations qui pouraient ameliorer leur sejour je prend!!!!

merci d'avance Albane!!!😛
HI Hillbilly Veteran ·
Hi,

Bon tu te sent seul, mais ma solidarité ne va guère t'aider sur tes questions précises auxquels je ne sait que te répondre, n'ayant pas visiter New York dans cette "organisation".

Bref, sur ce que je sais, oui il va faire bien froid.

Sinon, pense au pass du métro à la semaine, c'est un métro très facile de compréhension, une fois passé le dépaysement, aucun problème et les agents du métro sont hyper sympa.

Pour le reste, que te dire qu'un bon guide ne puisse vous indiquer. Pour le féru de culture, évidement le Metropolitan, et The Cloisters au nord de manhattan sur Washington Height. S'ils apprécient l'architecture, ne pas louper le hall de la gare centrale.

S'ils aiment marcher, alors la traversée du brooklin bridge dans le sens brooklin / manahattan, si le temps le permet et le plafond assez haut, car en cas de ciel plombé, la Skyline perd de son intéret.

Manhattan se visite à pied c'est le meilleur moyen, à vous de composer votre menu, mais par principe, munissez vous d'une carte assez précise de l'ile, histoire d'optimiser vos trajet.

désolé pour Broadway, mais à mon sens, via internet vous devriez y trouver votre bonheur, en mais, sur Time square, ils reprennaient l'incontournable west Side Story si celà vous intéresse.

Top Of The Rockfeller ou Empire State Building indispensable.

Et pour les ferrus d'histoire Ellis Island (pack liberty island)

Voilà, en vrac quelques idées

hee Haw
CA CanadaGoose Veteran ·
la température a cette époque, savoir si il fait très froid ou très très froid?😏

Salut,

À cette période de l'année, les moyennes sont de -3° le matin et 4° l'après-midi, froid sans plus. De toute façon, l'hiver à NY est froid mais n'a rien de polaire non plus. Il peut y avoir de belles vagues de froid et tempêtes de neige, mais les journées < -10° ne sont pas si fréquentes, loin de là.

Pas d'inquiétude à voir de ce côté-là donc. 🙂
BE Bennyc Veteran ·
ne pas oublier quand meme le facteur vent (harghhh dans les avenues!)...qui fait chuter vraiment les temperatures!🤪 et donc des journees a -10/-15, il y en a eu tous les hivers depuis que je suis la (parfois sur plusieurs jours)!!

mais bon, il suffit de prevoir des vetements bien chauds, et de faire l'oignon!😉
"Le monde est un livre et ceux qui ne voyagent pas n'en lisent qu'une page." (Saint Augustin)
DO Doni Globetrotter ·
Tu as raison ! Nous avons fait une fois un séjour au mois de février et nous avons eu droit à 2 journées horriblement glaciales à un tel point qu'on s'est dit ''plus jamais en février'' ! 🤪
Sur les routes de Las Vegas, Los Angeles, Monument Valley, Apache Trail et Death Valley en vidéo: https://voyageforum.com/forum/etats-unis_sur_les_routes_las_vegas_los_angeles_monument_valley_apache_trail_D4787367/
DA DameVoyage Regular ·
Illbily t'a bien répondu. Il te faudrait te procurer un guide, car au niveau culture, Manhattan offre un large choix. Mis à part le Métroplitan, il y a aussi le National Museum of America History qui est à voir selon moi. Ne pas oublier comme t'a dit Illbily, Empire Stade Building, la statue de la Liberté etc. Comme tes parents sont des marcheurs, se promener dans les quartiers comme Chinatown, le soir, ou encore Times Square la nuit, la 5e Avenue, la promenade qui longe l'Hudson, Centra Park...

Et pour le froid, ça devrait être supportable. Nous y étions il y a un, fin décembre et comme on te le dit plus haut, il fait "froid" mais sans plus. Mises à part les bourrasques de vent qui peuvent vous arracher le chapeau. Normalement, dans ton guide, les évènements exceptionnels doivent y figurer.

Pour l'hôtel, tu ne veux pas dire Midtown?

Voilà, un bon séjour à tes parents.
MI Mirabelle214 Veteran ·
D'accord avec BenNYC: attention au vent. J'y suis allée en janvier et j'ai eu 2 chances: - il a fait beau la plus grande partie du séjour (mais un vent de folie, nous étions gelés, alors partir bien équipé) - il a neigé: NY sous la neige, c'est magnifique, notamment Central Park.

Alors oui, malgré le froid, j'y retournerai en hiver.

Pour les musées, tu as de nombreux choix à mon avis plus intéressants que le MET: le MoMA, le Guggenheim, the Frick Collection, etc. (pour ne citer qu'eux). S'ils sont dans l'option culture, je pense que le guide vert (d'une célèbre marque de pneu) s'impose.

Pour les décos de Noel, il me semble que ce sera trop tard (à te faire confirmer). Pour les "pass", je ne suis pas adepte car tu as toujours pleins de trucs que tu ne voulais pas faire et il manque des choses que tu voulais faire. Mais là dessus, je dirais que cela dépend des envies de chacun.
PO Poudlard Regular ·
Bonsoir

je m'y rends début décembre je pourrais te donner un aperçu à mon retour !

Concernant les décos de Noël fin janvie ça fait tard quand même 🙁

Pour les températures c'est clair que tes parents devront prendre des vêtements chauds( très chauds même😛), de bonnes chaussures de marche, bonnet, gant , écharpes et tout le toutim.

Ma grand mère me dit toujours "vaut mieux avoir trop chaud et enlever des couches que de se geler"

Concernant l'hôte tu as le nom pour qu'on le situe?

Pour le spetacle, sur Broadway ça doit se trouver! Il y a West Side story et Oliver Twist je crois. Par contre attention les comédies musicales et spectacles ne sont pas donnés.

Le mieux s'ils sont "fous de culture" c'est en effet le New York City Pass, qui propose 6 attractions incontournables dont les musées célèbres des NY: The Met, Moma, Guggenheim.

Après ils peuvent faire un tour sur le musée de d'Ellis Island où arrivaient les immigrants au siècle dernier.

NY regorge de galeries d'art, d'exposition donc tes parents ne seront pas sur leur faim :)

Pour améliorer le séjour:

cela a déjà été mentionne mais ils doivent absolument acheter la metrocard qui leur permettra de voyager dans NY toute la semaine : 27$ la semaine

S'ils n'ont pas l'habitude de voyager, dis leur de prendre un taxi de l'aéroport jusqu'à Manhattan, ça sera moins compliqué que le métro, et plus rapide que le shuttle.

Prévoir toujours un petit peu (j'ai bien dis un petit peu) de dollars à l'arrivée, ça permet d'avoir du liquide en attendant un distributeur ;)
I'm a New York lover
CA CanadaGoose Veteran ·
ne pas oublier quand meme le facteur vent (harghhh dans les avenues!)...qui fait chuter vraiment les temperatures!🤪 et donc des journees a -10/-15, il y en a eu tous les hivers depuis que je suis la (parfois sur plusieurs jours)!!

Tu as raison, le pire ennemi l'hiver, c'est le vent. Cependant, je vais apporter une petite modification à la phrase que j'ai mise en gras : ... qui fait baisser le ressenti, et pas la température. 😉
LU Lujack Globetrotter ·
Fin janvier, c'est certain, plus aucune décoration de Noel, il faut quand même pas exagérer, nous devons les voir a partir du mois d'octobre jusqu'au début janvier et c'est bien assez. Meme que chez Costco, les décos de Noel sont déja sortis, c'est décourageant un ti peu !😕
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
BA Bannou13 ·
oui je veux bien que tu me tienna au corant quand tu reviendra je sais pas si mon mail apparait c'est bannou13@hotmail.fr ça serait vraiment cool

merci merci
BA Bannou13 ·
en tout cas merci beaucoup, je sais pas du cou si j'ai bien fait de leur prendre fin janvier mais bon; autre question mes parents adore le jazz donc connaissez vous en endroit ou il ya des concert a la ray charles ou a la amstrong ou encor miles davis dans le style.J'aimerai leur reserver un concert comme ça mais apparament ça n'existe pas pourtant si ya pas de jazz las ba yen a nul part 🙂

merci d'avance

albane
LI LiseDenise Globetrotter ·
Pour des 'vieux' comme moi, le jazz demeure celui des grands d'autrefois, ce que tu peux retrouver au http://www.birdlandjazz.com/ Ils ont même un hommage aux chansons des films de Fred Astaire, tes parents devraient aimer.

Je ne connais pas leur horaire de fin janvier mais prends la peine de visiter le site et tout ce qu'ils offrent...on peut même y manger.

Je me rappelle y être allée il y a quelques années et j'avais adoré.
LI LiseDenise Globetrotter ·
Pour les 'musicals', voir le site suivant qui te donne les comédies musicales qui jouent présentement sur Broadway. Il y a l'éternel Chicago de Bob Fosse que j'avais très très aimé (je l'ai vu à Toronto il y a quelques années) mais aussi le récent Billy Elliot (j'ai vu le film trois fois). De toute façon, va voir les 'trailers sur ce lien: http://www.broadway.com/shows/tickets/category/musical/?page=1
BA Bannou13 ·
je suis allée voir sur le site ça a l'air vraiment sympa, malheuresemnent ya pas encore le calendrier pour janvier mais est ce que tu sais exactement comment ça se passe et les tarifs a peut prés bien sur?

APRES PETITE QUESTION POUR TOUS LE MONDE j'ai entendu dire que la statue de la liberté etait ou allé etre en renovation est ce vrai et du cou est ce que c'est interessant de prendre le city pass a mes parents et d'autre par est ce que des personnes ont deja vu ou entendu des critique de la comedi musicale west tide story ou de billy elliote sachant que mes parents ont aimé les films mais n'aime oas tout ce ki est é"cul cul la praline😉 "

merci

albane
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Au moment où y seront vos parents, New York se fera coquine pour la Saint-Valentin.

Si vos parents sont chaudement vêtus (ils achèteront sur place tant qu'à faire) ils profiteront d'autant plus de leurs promenades.

Le Citypass... on y perd sa liberté. Préfère visiter ce que je veux quand je veux. Déjà qu'à bien des endroits, ils pourraient profiter des prix d'entrée pour seniors.

La situation de l'hôtel est bien; elle sera encore meilleure si l'établissement est à quelques pas ou blocks du métro, ce qui devrait être le cas, car à NYC on est jamais très loin d'une station de métro. Comme vous ne dites pas combien de temps ils y seront, l'achat de la metrocard régulière pourrait être indiqué. Ils ont beau aimer la marche, je pense qu'ils vont aussi utiliser beaucoup bus et métro...surtout à cette période froide de l'année.

J'y suis resté trois jours entiers (quatre nuits) et j'ai opté pour la regular metrocard que j'ai chargée une première fois d'une somme de 10$ (valeur 11, 50$ - 1, 50$ en bonus) et j'ai répété l'opération une autre fois pour un total de 20$ (valeur 23$). Cette opération se fait très très facilement... un jeu d'enfant.

À la fin du séjour samedi, il ne restait que 0, 50$ sur la carte. Mieux que l'achat de la "Metrocard sept jours" à 27$. Si le séjour dure plus que trois jours entiers, la Metrocard à 27$ devient intéressante.
NI Nine59 Regular ·
Bonjour Tes parents parlent ils anglais? j'ai vu south pacific qui est tres beau, si ils aiment le visuel mary poppins ou billy elliot dans les 2 il y a beaucoup de danse, le phantom de l'opera un excellent classique.Il y adu choix il y en a pour tous les gouts!Les rockettes au radio city c'est du 27 nov A fin dec dommage!!!Fin Janvier il n'y aura plus de decorations de Noel. Tres bon voyage a eux.Je reve d'y aller en hiver!!
LI LiseDenise Globetrotter ·
Vous parlez de Birlandjazz ou des comédies musicales? Pour Birdland, si vous regardez l'horaire actuel, vous aurez une idée des prix, même chose pour les comédies musicales, vous n'avez qu'à choisir et le prix minimum s'affiche à gauche.

Comme se passe quoi?
BA Bannou13 ·
ah ok , mes parents restent une semaine las bas, j'aurais aimé savoir sachant que mes parents ne sont pas trés dépensier CELA NE VEUT PAS DIRE RADIN MAIS JUSTE QUE C'EST PAS LE GENRE A FAIRE UNE JOURN2E SHOPPING EUX CE QUI LES INTERESSE C4EST VISITER, donc combien leur couterai en moyenne la visite de miusée ou de lieu par exemple le musée d'histoire l'empire state building etc etc afin que je sahce si je dois leur prendre le city pass ou si a tous les deux ils s'en sortiront pour pas grand chose???

je vais l'annoncer a mes parents la semain prochaine et je ne sais pas trop comment m'y prendre et plus les jour passe et plus j'ai peur que la destination ne leur plaise pas est ce que c'est possible????😕😕😕

MERCI ALBANE
BA Bannou13 ·
IL NE PARLE PAS ANGLAIS IL SE DEBROUILLE SURTOUT MA mére mais sans plus , est ce que cela vas poser un probleme?

A OUI UNE AUTRE QUESTION AU DEPART j'avais pris air france comme compagnie mais avec la compagnie allemande luftansa ça faisiat a peut prés 250 euros en moins du coup j'ai pu leur prndre la suite appratment ave la cuisine et tout pour pas qu'il ai a payé et qu'il soit plus tranquil car restau tous les jours ça les gonfle , bref juste pour savoir si comme on me la dit cette compagnie est bien voir meme mieu que air france? Et aussi meme si c'est fait , est ce que si il ne parle pas tres bien frnaçais ils vont galéré a l'aeroprt sachant qu'ils font marseille munich munich new york? du cou ils ne passent plus par paris??? C'est un peu flou mais voila je ne voudrais pas qu'ils se perdent dans l'aeropot lol

merci albane
MI Mirabelle214 Veteran ·
Pour Lufthansa, pas de souci. Certains de diront que c'est mieux qu'Air France, d'autre que c'est moins bien. Mon avis: ça se vaut. Chacune a ses points forts et ses faiblesses. Mais attention, les PN risquent de ne pas parler français sur le trajet Munich-NY. Rien de très génant pour la majorité des gens (demander de l'eau ou un café ça se comprend globalement bien). Pour l'aéroport de Munich, ça reste un aéroport comme un autre, donc pas d'inquiétude particulière à avoir. Sachant que de toute façon, Roissy c'est un peu la galère car ce n'est pas toujours très bien fléché (ceux qui connaissent admireront probablement mon euphémisme). S'ils sont inquiets, qu'ils demandent au personnel de bord du Marseille-Munich: généralement, ils peuvent indiquer la porte de départ du vol suivant et donner les indications nécessaires pour s'y rendre.

La seule chose à vérifier à mon avis, c'est que le temps de transit est suffisant pour que tes parents ne se sentent pas stressés. Je te mets le site de l'aéroport de Munich: http://www.munich-airport.de/en/consumer/index.jsp Tu pourras faire des repérages car souvent, les aviosn arrivent et partent presque toujours des mêmes zones, donc les vols identiques à ceux que tu as réservé mais qui volent aujourd'hui devraient être une bonne indication.

Sinon, je ne vois pas comment on peut ne pas aimer NY, surtout si on aime la culture. Je te conseille vraiment le guide vert qui leur donnera plein d'idées de ballades et des explications sur ce qu'ils voient. Ils vont adorer!
BA Bannou13 ·
merci ils ont 1h30 de battement il me semble je pense que ça doit etre bon apres mes parents sont débrouillard et on un bon sens de l'oriention ya que la barriere de la langue qui me géné mais c'est pour pouvoir leur prendre un meilleur hotel, . Et pour le guide vert ça s'achéte ou? et que pense tu des city pass? la j'hésite avec tout ce qu'on me dit je sais plus ou j'en suis 😉😉😉

merci

albane
MI Mirabelle214 Veteran ·
Le guide vert, c'est le guide M*chelin. Tu le trouves en ligne (sur Amaz*n par exemple) ou normalement dans toutes les bonnes librairies. Pour moi, les guides Vert et les guides Bleu sont ceux que je recherche en priorité pour étudier l'aspect culturel d'un pays. Ils ont l'avantage de "noter" les monuments et musées selon un système d'étoile. Attention, il faut toujours regarder avec un oeil critique, mais c'est une première indication qui permet de se faire un début de programme, de trier en fonction de ses centres d'intérêt; en plus, il y a généralement un topo historique sur le monument, ce qui est bien utile pour celui qui ne veut pas visiter "idiot". Après, j'aime beaucoup aussi les Lonely Planet qui donnent beaucoup d'infos pratiques et sont beaucoup plus ouverts que le routard qui, à mon avis, se limite aux endroits hyper touristiques. J'aime bien occasionnellement les guides "voir" aussi , et d'autres (comme Autrement, les Grands Guides....). En fait, je vais généralement dans la Fnac du coin et je parcours les guides de la destination que je vise pour voir ceux qui me semblent les plus intéressants.

Je n'ai jamais acheté de City Pass parce que NY, c'est pour moi le voyage que je n'arrive jamais à vraiment organiser. A chaque fois qu'on y va, on se fait un programme prévisionnel, et on ne s'y tient jamais! En fonction du temps, de l'humeur, de l'ambiance d'un quartier ou d'une envie soudaine, nos journées sont bouleversées. Alors je n'achète rien à l'avance, j'improvise. Mais c'est un sujet qui revient régulièrement sur les forums. Donc tu auras probablement des avis bien plus intéressants que le mien sur la question.
PO Poudlard Regular ·
Bannou13 fais attention à ce que j'ai écris; vu que je n'y suis jamais allé( encore?) ce que je dis est entièrement faux et tu dois surtout pas t'y fier :) N'est ce pas mirabelle?
I'm a New York lover
Néfer Globetrotter ·
Vous en êtes encore au biberon?

À votre âge, j'espère que non alors cessez vos enfantillages.😉
MI Mirabelle214 Veteran ·
Bannou13 fais attention à ce que j'ai écris; vu que je n'y suis jamais allé( encore?) ce que je dis est entièrement faux et tu dois surtout pas t'y fier :) N'est ce pas mirabelle?

Pourrais-je comprendre l'origine de cette agression? Si je suis en désaccord avec toi sur une autre discussion, il ne me semble pas avoir fait le moindre commentaire sur ton message ici.

Si cela peut te faire plaisir et préserver ton amour propre, je ne me permettrai plus d'écrire quoi que ce soit en contradiction avec toi afin d'éviter les enfantillages et la pollution sur les discussions.

Je suis vraiment désolée Bannou pour cet échange sans aucune relation avec tes questions.
BA Bannou13 ·
a ok merci pour toute ces infos mais est ce que tuas du coup une idée du prix en moyenne des visites a New York pour une semaine mais juste pour tout ce qui est culturel musée , visite extérieur? et aussi combien revien en moyenne de fiare les courses a new york pour une semiane pareil qu'enfrance sachant que mes parents sont pas trop fast food do, c se serait plus pour kil se fasse leur repas puisqu'ils ont la cuisine a l'hotel ; donc je parle des supermarché🤪🤪🤪

merci

albane
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Une fois à NY vos parents vont probablement faire comme bien des touristes et comme plusieurs Newyorkais. Ils vont vite découvrir près de leur hôtel des endroits où ils pourront s'acheter des repas de qualité prêts à emporter. Et ils seront agréablement surpris, croyez-moi. Dans notre cas, il y avait près de notre hôtel un marché Whole Foods (tapez sur google Whole Foods New York); vos parents auront beaucoup de plaisir à parcourir les allées des marchés d'alimentation. Ils en seront tout simplement émerveillés. En voyage faire son marché fait aussi partie des découvertes, il n'y a pas que les musées à découvrir.

Après avoir testé à deux reprises les petits-déj à l'américaine typiques ( oeufs, bacon bien trop gras, toast et pommes de terre...etc) on a vite retrouvé ses habitudes alimentaires plus saines chez Whole Foods. On n'a même pas à se préoccuper des ustensiles... Whole Foods a tout tout.

Si un soir ils veulent bien manger, dans un resto où on est confortablement assis, bien servi, nappes sur la table...etc et qu'ils sont dans le coin, il y a, en autres, chez Arno http://www.arnoristorante.com/ sur la 38th st.

Mais ils vont sûrement trouver par eux-mêmes des restos à leur goût.
BA Bannou13 ·
c'est pas grave et desolé si j'ai semé la discorde je prenais juste des inforamtion apres a moi de faire le tri mais il ne faut pas s'enerver pour si peux je vais me sentir coupable!!!
MI Mirabelle214 Veteran ·
Pas de souci Bannou, l'échange n'a rien à voir avec toi: Poudlard et moi étions en désaccord sur une autre discussion et elle est venue sur ta discussion. C'est fini donc pas de souci.

Pour les courses, je suis d'accord avec Nefer: Whole foods est très sympa. Globalement, les prix des aliments sont assez élevés mais restent tout à fait corrects. J'ai testé aussi une "Amish food" et c'était très sympa. J'ai trouvé le site web avec les adresses: http://www.amishfinefood.com

L'avantage de NY, c'est que vous trouvez facilement des fruits et légumes, ce qui est très important en général pour les visiteurs européens. Vous trouverez aussi facilement des bons restaurants. Je vous conseille d'aller jeter un oeil sur Chowhound pour trouver quelques adresses d'endroits qui pourraient leur convenir (en fonction du prix, des spécialités, de la localisation...). Sur le forum vous trouverez aussi pas mal de conseils de restaurants. Dans certains fast food, vous trouvez aussi des salades à la carte: vous choisissez les ingrédients et le prix est en fonction de ce que vous avez choisis. C'est très sympa. Bien sûr, ce n'est pas au MacDo.

Pour le prix des musées, je n'ai pas les prix en tête. Certains musées sont à contribution libre (comme le MET) et d'autre le prix d'entrée est fixe. Cela tourne généralement autour de 15-20€. J'ai trouvé un site qui donne les tarifs: http://www.voilanewyork.com/002_001_006.html Au final, ça finit par coûter un certain prix, mais les ballades, le bus ou le métro ne coûtent rien (pour le bus et le métro, une fois que vous avez payé la carte qui doit être à 27$ pour 1 semaine, c'est illimité).
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

L'avantage de NY, c'est que vous trouvez facilement des fruits et légumes, ce qui est très important en général pour les visiteurs européens.

Pensez-vous être les seuls à vouloir bien manger en voyage? 🤪

Pour le MET, on suggère quand même le prix, c'est donc dire que.....

Admission Fee includes same-day admission to the Main Building and The Cloisters Museum & Gardens. There is no extra charge for entrance to special exhibitions.

Recommended Adults $20 Seniors (65 and older) $15 Students $10* Members (Join Now) Free Children under 12 (accompanied by an adult) Free
MI Mirabelle214 Veteran ·
Désolée, Nefer, ce n'était en aucun cas une insulte. C'est juste que la difficulté de trouver des fruits et légumes est un sujet que j'ai vu souvent abordé par les voyageurs européens. En temps que Canadien, on peut imaginer que vous avez une meilleure connaissance de votre voisin (mais bon, c'est peut-être juste une idée que je me fais) et en conséquence, j'imagine moins d'inquiétudes de ce type). Effectivement, en relisant ma phrase, elle est mal formulée. Plutôt qu'important, j'aurais dû dire "rassurant". La lointaine Amérique et ses mythes 😉

Pour le MET, je n'ai effectivement pas dit le contraire. Mais la contribution reste quand même libre, comme j'ai pu l'observer. J'ignore si les personnes au guichet font la différence entre visiteurs réellement fauchés et vrais radins 😛
Néfer Globetrotter ·
Bonsoir,

Allez! J'avais tout compris. C'était que pour vous taquiner.😉
MI Mirabelle214 Veteran ·
Il n'est jamais inutile de faire remarquer des imprécisions ou des impropriétés de langage. C'est ainsi qu'on s'améliore et qu'on évite que ce forum se transforme en paradie du langage SMS. 😛

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