Madagascar: plus africaine ou asiatique?

j'avais lu sur un bouquin que les malgaches se considerait plus comme des descendant de l asie et que c etait une injure de les traitéer d africain. Dans mes rencontres dans mes tchattes je pose toujours cette question ... La reponse est pour tous nous sommes africains. Je connais egalement tres bien l asie et c est vrai que le comportement malgaches est tres africain ... C 'est pour cela que je me sent bien à mada d ailleurs Parmis les jeunes vezos il y a une forte poussé de jamaica je parle mentalité pas physique bien entendu ou les trait sont pour moi tres malgaches 😏

salut vaste question les reponses dependent souvent de l ethnie des personnes interrogees!! pour moi madagascar c est la rencontre de deux cultures qui en fait son originalite d autant que les origines malgaches sont aussi bien asiatiques qu africaines donc sur ce pont je reste sur une position assez "normande"😉 veloma

pour moi mada plus africaine il me semble que se sont les français qui on fait venir les chinois pour la construction des chemins de fer (a verifier)

je rajoute dans leur publicité, dans leur comportements dans leur danses dans leur façon de chosir je les sens aussi tres africains un exemple en asie les gens copient le mode occidentale ils disent ils ont les sous donc on va faire comme eux ils savent pas en quoi alors ils copie le comportement. en insert un e photo d une belle pub malgache fait avec coeur alors que meme dans la plus reculé des brousse asiatioque vous ne trouverez pas je ne me moque pas c est pour cette photo que je les aime

Bonjour les amis (es) Pour moi qui viens de la Réunion et qui vie à Madagascar je dirais judicieux avec comme à la réunion une grande tolérance des autres cultures. La réponse est délicate et complexe car le peuple malgache est issu d’immigrations successives aux origines diverses. Sans aucun doute pour moi Mada c’est l’Afrique, la couleur, la musique, l’habillements, la culture. J’aime à regarder ces femmes aux tresses africaines qui diffèrent d’originalités. Ces masque de beauté qui protège la peau du soleil le jour pour le rendre plus belle la nuit. J’aime aussi entendre la musique, ou souvent certain son sorte du fon de la l’Afrique, faire de sa bouche un véritable instrument de musique. Il suffie de se promener dans le grand sud pour en être convaincu. C’est dans les villes que l’on trouve la culture asiatique, le commerce oblige J chinois, thaïlandais et autre. Toujours avec plaisir de manger une bonne soupe Chinoise ou un min sao du chef. Faut pas oublier l’immigration les arabes grands navigateurs et commerçants. J’aime aller dans leurs magasin acheter du tissus richesse d’Orian on y trouve des vrais merveilles. Aller en tant que Français, on a laissé la baguette vendu par tout, et le pinard qui s’améliore J (je blague) on a nos OMG et nos subvention Européenne. Sa pourrais faire certainement l’objet d’un autre débat.Dans l’immédiat je peux vous dire qu’il fait bon vivre à Mada et que je me sans bien entourer de ces gens souvent métisser. On m’appelle vaza bé mais ça na rein de péjoratif j’accepte, sans condition, je me gorge de cette culture et je trinque a cette magnifique population, avec une THB bien sur. Amitié à tous

Désolé mais ma réponse sera moins philosophique 😎

Pour ma part, ce qui me fait craquer physiquement chez ma chérie Gasy, c'est justement son côté asiatique. Elle n'est pas d'origine chinoise mais j'ai une photo d'elle de profil où on dirait une asiatique, une indonésienne ou thaïlandaise ....

ça me rappelle une anecdote lue ici même dans le forum, c'est un type qui visite la Thaïlande avec sa femme malgache, et quand il paye l'hotel, il s'aperçoit que le tenancier lui a appliqué le supplément qui est ajouté quant on a fait venir une prostituée dans sa chambre 😉😉😉😉😉

Mais c'est certain que ce qui fait le charme de Mada c'est justement ce métissage tout à fait incroyable.

Regardez la photo jointe de ce deux magnifiques poulbots. Vous avez l'Asie et l'Afrique qui se côtoient !!!!

Quant à l'aspect mentalité, à savoir de quel côté Mada pencherait, je ne connais pas l'Afrique noire et le seul pays d'Asie que je connaisse est le Japon, donc je ne s'aventurerait pas sur le sujet, même si j'ai trouvé certaines similitudes avec les Japonais notemment sur leur capacité à supporter la promiscuité (dans les transports en commun 😉) et surtout l'extrême civilité des gens !!! J'aime avant tout Mada car tout s'y passe généralement dans le calme et avec le sourire, autant soit peu qu'on ait oublié sa montre en France 😄

Velouma !

oui, l influence indo-malaisienne est de moins en moins visible. Il y a quand meme de beaux restes, notamment dans le centre : la langue malgache, la conception particuliere des ancetres (en quelques sortes immortels), la valiha, l architecture des maisons des plateaux, le famandiana, les laka, la noix de coco...

Salut Pierre Yves😉!!

Juste une petite parethèse concernant le côté asiatique, les chinois bien sur!!!! Mais bien avant les Indonésiens et aussi les Malaisiens, donc cela remonte bien avant le chemin de fer, mon ami!!!!😉

Veloma😏

bien vu jean marc cela fait plaisir il y en a au moin un qui suit l'histoire vu sa situation geographique il est normal de trouver diferente nationalite qui donne toutes sa richesse a l'ille rouge

Je te donne un petit texte pour comprendre les origines des malgaches !!!!!

Origine des Malgaches et ses valeurs IMPRIMER jeudi 19 octobre 2006

Origine des Malgaches et ses valeurs Entre croyance et coutumes ainsi que la langue malgache La culture malgache provient en grande partie d'autres continents. La croyance dans le « vintana » - destin - pourrait découler de la cosmologie islamique, tandis que le symbolisme religieux et le statut conférés au bétail rappellent l'héritage africain. Les principales coutumes malgaches concernent le « culte des ancêtres ». Le « razana », qui désigne à la fois les ancêtres et le respect qui leur est accordé, consiste en un système complexe de fady et de rites funèbres. Le fady correspond à un système de tabous locaux destiné à apaiser les ancêtres. Un fady peut par exemple prohiber le sifflement sur une plage près d'un village, ou la marche devant un arbre sacré. Il existe ainsi des milliers de superstitions de ce genre, dont un certain nombre ne dépasse pas le cadre d'un village. La coutume du « famadihana » (retournement des morts) ou « deuxième enterrement », a pour but d'apaiser, consulter et vénérer les défunts. Le rituel commence par l'exhumation du corps, qui est ensuite lavé et enveloppé dans un nouveau linceul. Les membres de la famille défilent ensuite devant le linceul pour l'embrasser, lui parler, lui chanter une chanson ou même danser avec lui. Pour finir, l'ancêtre retourne à sa dernière demeure, souvent avec des cadeaux. Le « malgache » (utilisé dans la vie courante) et le « français » (dominant dans les affaires) se côtoient sur l'île. Caractérisé aux yeux étrangers par la longueur de ses mots, le « malgache » appartient à la famille des langues austronésiennes, qui regroupe également l'indonésien et le polynésien. La grammaire se distingue fortement de celle des langues indo-européennes. Les Malgaches évitent par exemple de commencer leurs phrases par « je » et il existe plus de 16 expressions signifiant « ici » ou « là ». L'alphabet malgache compte 21 lettres : les consonnes "c", "q", "w" et "x", ainsi que la voyelle "u", n'apparaissent pas. Certaines lettres se prononcent différemment du français, notamment le "s", qui devient "ch" et le "o" qui se prononce "ou". De nombreuses voyelles en fin de mot sont par ailleurs muettes. Ces règles de prononciation peuvent aboutir à des résultats surprenants : le nom de la ville de "Ihosy", au sud de Tananarive, se prononce ainsi "Iouch". Voici quelques expressions courantes : Oui : eny/eka Non : tsìa Bonjour (à toute heure) : Salama Bonjour/Comment allez-vous ? : Manào ahoana ianao Monsieur/Madame : Tompoko Excusez-moi/S'il vous plaît : Azafady Merci (beaucoup) : Misaotra (indrìndra) Bon/mauvais : tsara/ratsy Je vais bien : Salama tsara aho Bienvenu(e) : Tonga soa Au revoir : Veloma Je ne comprends pas : Tsy azoko La valeur culturel faisant des Malgaches du « gasy ». Les « hira gasy », spectacles populaires de musique, de danse et de contes sont une tradition des hauts plateaux. La représentation est donnée par des troupes composées de dix-huit hommes et de sept femmes. Il s'agit, en fait, d'une compétition pour les meilleurs costumes et le spectacle le plus original, le plus émouvant ou le plus captivant. Le « hira gasy » commence par un « kabary », discours généralement déclamé par un ancien respecté. Les membres de la troupe illustrent ensuite le message du kabary par des chansons et des danses acrobatiques accompagnées de la musique grêle des trompettes et des clarinettes. La flûte, le sifflet et divers instruments à cordes prêtent leurs sonorités aux danses et à la musique traditionnelle. Les accordéons, encore utilisés, témoignent pour leur part de l'héritage français. Paul Bert Rahasimanana, ou Rossy, est certainement le musicien le plus célèbre de Madagascar. Dama, Rebika, Tearano, Tiana, Mahaleo, Njava, Tarika, ainsi que les groupes Fenoamby ou encore Justin Vali mêlent des influences modernes au répertoire traditionnel. La littérature malgache est apparue vers 1850, lorsque l'historien Raombana rédigea 8.000 pages racontant le règne de Ranavalona I. La littérature et la poésie modernes se développèrent dans les années 30 et 40, en particulier sous la plume de Jean-Joseph Rabearivelo. On peut citer aussi Jean Ndema, Rakotonaivo, Rainifihina Jessé, Emilson D. Andriamalala et, plus récemment, Raharimanana. La tradition orale de l'« ohabolana » a donné naissance à de nombreux proverbes et dictons sages et spirituels, à l'image de celui-ci : « Ne nous amusons pas avec les caïmans : notre chair est succulente ». La foi disiez-vous ? Les missionnaires occidentaux n'ont pas ménagé leurs efforts sur la Grande île au XIXe siècle. Les protestants de la « London Missionary Society » ont été les premiers à s'implanter. Le catholicisme a par la suite gagné du terrain avec l'influence française. Environ 40% des Malgaches se disent chrétiens. Les protestants (concentrés sur les hauts plateaux) et les catholiques (sur la côte) se répartissent en proportions égales. L'écrasante majorité de la population reste cependant fidèle au culte traditionnel, dont l'attachement aux ancêtres, considérés comme le trait d'union entre les vivants et l'au-delà, est l'élément le plus marquant. Il se traduit au quotidien par de nombreux rites : retournements des morts accompagnés de sacrifices de zébus, interdits et tabous de toutes sortes (les fady)... L'amalgame entre la religion traditionnelle et le christianisme est très répandu, et nombreux sont les chrétiens convaincus qui perpétuent le culte rituel des ancêtres. La communauté musulmane représente environ 7% de la population. Elle se regroupe dans les villes du nord, notamment à Mahajanga. Malgache, sommes-nous conscient ? La culture à Madagascar est comme sa nature : riche, vivante et diversifiée. L'insularité ajoutée à un niveau de communication très limité (absence de routes) sur de grands espaces du pays, a permis à certaines populations de vivre isolément et donc de préserver à travers le temps une culture propre malgré la mondialisation et une colonisation qui a duré plus de 60 années. Aujourd'hui encore près de 80% de la population est rurale. Elle vit en quasi-totalité des fruits de la nature. Ce lien avec la terre est très fort. De plus les croyances traditionnelles rendent à cette terre une notion de sacré : elle appartient aux ancêtres. Les croyances animistes ou chamaniques sont encore très suivies, sauf en général dans les centres urbains où les influences religieuses notamment chrétiennes et islamiques (région Ouest) sont aujourd'hui majoritaires. La musique et les chants en sont fortement influencés et pratiqués à de nombreuses occasions (tromba, fêtes, funérailles, etc.). La culture orale reste une dominante dans la vie quotidienne des Malgaches (discours, chants, etc.). Malgré l'existence de textes malgaches en écriture arabe mais réservés aux initiés (sorabe), le développement de l'écriture n'est dû qu'à des influences récentes (européennes) datant du XIXe siècle avec l'introduction du christianisme. Aujourd'hui encore le temps est à Madagascar une notion circulaire et non linéaire. La culture du « mora-mora » ou celle de prendre son temps et de vivre pleinement son présent. Cela peut dérouter l'étranger sous l'emprise de vitesse et parfois de précipitation. La non-violence et la recherche d'une solution amiable est également une notion cultivée socialement. Enfin, que ce soit la langue, la musique, la cuisine, l'artisanat, nous vous laissons le soin de découvrir, comprendre et d'aimer ce monde à part...

Tribune de Madagascar du 19/10/06 Recueillis par Daddy R

Alors!!!!!!!!🙂😉😄😏

bon et bien je vais imprimer car je pense que pour tout retenir il me faudra plusieur lesture et pour ce soir c'est bon bonne nuit jean marc a plus

Salut Pierre Yves!!!!🙂

J'espère que tu as bien dormi et je te souhaite une bonne lecture!!!!!🙂😄😏😉

A+😏

C'est évident, asiatique! Malgré des nombreux métissages la grande partie des prémiers arrivants sont arrivées d'Asie du S/E et ils sont arrivés bien avant les chinois. Quand les anglais ont chassées les Pirates des Antilles beaucoup se sont installés dans l'Océan Indien et je pense que c'était le premier métissage avec des blancs. Il me semble que chez certaines ethnies du S/O de Mada l'influence africaine est un peu plus visible il me semble. Les cultures du Riz font aussi penser à l'Asie du S/E.

Salut Pierre!!!!😉

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi lorsque tu dis que tous les malgaches se reconnaissent comme africains, moi aussi j'ai beaucoup de contacts avec eux et ils me disent tous textuellement qu'ils sont africains par la géographie, mais qu'ils sont malgaches bien sur, mais que leurs ancêtres sont asiatiques!!!😉

Il est vrai que je connais principalement des merne et des betsileo mais pour moi aussi c'est à 100% l'inverse de toi!!😕

veloma

Bonjour, Le peuple Malgache est composé de 18 ethnies. Chaque ethnie a ses origines. exemple: les hauts plateaux (Merina) sont des descendants d'indonésiens et de Malaisiens. la partie sud Est (les Antemoro) sont d'origines Arabe et africain.... C'est cette diversité qui fait le charme de ce beau pays.

tout a fait daccord avec toi cela depend des ethnies les betsimisaraka par exemple defendent leur metissage europeens et chinois (voir ile ste marie ou ils pouvaient demander la nationalite française jusqu en 1993)

Les Betsmisaraka ont une origine Européenne mais non de Chinois. Les Chinois sont la que depuis maximum un siécle.

L’origine de l’histoire des Betsimisaraka se situe vers 1720, lorsque Ratsimilaho, fils naturel du pirate Thomas White réussit à soulever les Antavaratra et à s’emparer de Fénérive qui signifie Où il y a mille guerriers . Il se fit alors proclamer roi par ses guerriers et son peuple prit le nom de Betsimisaraka. Ils élirent domicile sur cette côte Est de Madagascar, entre l’Océan Indien et le canal des Pangalanes. Sur cette même côte, de nombreux comptoirs de commerce furent établis par des étrangers et les populations locales se mirent à cultiver poivre, vanille, café, girofle et fruits qu’ils destinèrent à l’exportation.

Bonjour!!!😉

Et oui, j'adore l'ethnologie et je dois dire que je suis gâté à Mada pour cela!!!🙂😄😏😉

veloma

tout a fait ok avec toi par chinois je voulais dire leur metissage qui date d un siecle deja comme tu le dis!! n oublions pas la presence aussi des portugais dans la baie de diego (d ou le nom) des français a ste marie et fort dauphin et des hollandais a nosy mengabe

Non désolé on N'A RIEN AVOIR AVEC LES CHINOIS (HAN) !C'est une vrai INSULTE que vous faites là aux malgaches : en tant que peuple AUSTRONESIEN , on n'aime pas les chinois Han qui ont spolié notre terre mère , à savoir LA TAIWAN , où les vrais Taiwanais ( aborigènes ==> Austronésiens) sont spoliés de leurs langues et cultures , par conséquent spoliant notre HISTOIRE !!! je suis malgache et tous les historiens , chercheurs en linguistique , anthropologie, génétique et archéologie ont démontré que les malgaches sont africains et asiatiques .Cela ne signifie pas que tous les malgaches sont afro-asiatiques ! Tout dépend des régions et éthnie. Les côtiers sont majoritairement Africains, parfois mélangés Arabe ou encore Indiens alors que les peuples des Hauts plateaux , notamment les Merina sont des déscendants des asiatiques ! Par asiatique, je signifie Indonésie, Malaisie mais aussi Polynésiens ! en effet, notre langue (parlée par tous les malgaches mais qui est à la base une langue Merina) est basée sur l'Indonésien Ma'anyan parlé dans le sud de Kalimantan mais est aussi proche des langues polynésiennes notamment le Tongien , le Samoan ! La génétique a montré que nous appartenons aux peuples Barito ( sud Bornéo, Indonésie= les marins proto-malgaches) mais il y a eu aussi des Javanais ( notamment des nobles) ; des indonésiens de Sulawesi (célèbes en Français) mais la chose la plus étonnante c'est qu'on trouve chez les malgaches (merina notamment) un fort taux de la "variante polynésienne" dans leurs gènes (plus que les éléments africains) alors que cela est faible chez les Indonésiens de Bornéo dont les malgaches sont les plus proches ! Cela suppose donc que soit les peuples Barito , connus pour leur recherche perpétuelle de meilleures terres , aient à la fois colonisé Madagascar et la Polynésie !!!

En fait les Malgaches notamment les Merina sont de la même famille linguistique et génique que les Indonésiens, les autres malais( Phillippins, malaisiens), polynésiens, micronésiens, mélanésiens , certains Cambodgiens( parlant la langue CHAM), certains Vietnamiens (idem langue cham= vietnam sud), Thailandais ( Centre et Sud), les aborigènes TAIWANAIS ( Taiwan étant la terre mère des Austronésiens où les proto-Austronésiens sont arrivés depuis 6000 ans et pas les CHINOIS HAN) mais aussi en Chine du Sud (parlant CHAM= Langue austronésienne) d'où viennent les AUSTRONESIENS. Je tiens à préciser que les ancêtres des Austronésiens viennent du Sud de la Chine MAIS NE SONT PAS DES CHINOIS ! Ces derniers étant des peuples conquis par les HANS , qui au départ n'avaient pas la même langue , ni culture chinoise ! De même chinois et Austronésiens n'avaient pas et n'ont pas de lien !! Deux peuples différents ! Rien qu'à regarder la culture Taiwanaise et leur langue qui rappellerait plutôt les langues Polynésiennes !

Niveau moral : ça dépend aussi des ethnies ! Je pense qu'étant VAZAHA vous ne vous êtes pas attardé dans les Hauts-plateaux préférant les côtes ou soit-disant de belles filles s'offrent facilement pour de l'argent !! Bref , les côtiers n'ont pas la même morale (comportement) que ceux des Hauts-plateaux : les Merina ont la mentalité très asiatique==> plus réservés et présentent des aspects culturels asiatiques : fandroana ou cérémonie des bains sacrés , fête qu'on retrouve dans la majorité des cultures asiatiques, l'art martial malgache "Diamanga" ainsi que la lutte ou "moraingy" pratiquée jadis à la cour du Roi Merina et toujours pratiquée dans les autres régions (les merina influençant artistiquement , culturellement les autres ethnies) sont hérités du Pencak Silat Indonésien ( dont l'origine est Javanaise ) . Cependant les côtiers partagent autant de valeurs culturelles que les merina : le respect des aieuils ( communs à tous les Austronésiens), des ancêtres (razana en malgache), les rituel tel que savoir la circoncision, le sombidy (rituel d'égorgement hérité des javanais , qui eux l'ont hérité des arabes) , le procédé littéraire malgache ressemble aux procédés utilisés chez les Polynésiens == ambiguité pour donner plusieurs interpétations au signifié ( ex lors des parades amoureuses chez les merina et sakalava).

Puis la question d'appartenance à la civilisation africaine ou asiatique dépend de l'ethnie à laquelle on appartient et du rang des ancêtres de la personne !! Moi je suis Merina d'autant plus je suis TSALO , c'est-à-dire de type Malaise (Melayu) ou polynésienne : cheveux lisses (mes cheveux sont lisses)ou bouclés légèrement, yeux en amande( j'ai les yeux en amande) ou légèrement bridés, teint allant du jaune foncé au jaune clair (je suis jaune clair) , je me sens Asiatique et polynésienne. Les ethnies se mélangeant peu , les castes merina de même : pas de mariage possible entre merina d'origine malayo-polynésienne et merina mainty (NOIRS) qui sont les descendants des premiers Africains que les Malayo-polynésiens ont ramené d'Afrique ! Et étant d'origine noble ( pas pour me vanter mais pour expliquer le pq du comment) , ma famille est donc peu mélangée !

Après , parfois même les malgaches typés africains ne se sentent pas africains ! je parle là des malgaches vivant là-bas , pas des expatriés qui ont parfois même oublié leur langue et dialecte !

l'habillement n'est pas seulement typiquement africains , c'est plutôt le contraire : les chercheurs disent qu'ils sont g=hérités majoritairement du monde Austronésien, en l'ocurrence Indonésien et polynésien ! En effet : le salaka ou encore kitamby ( cache-sex) dans le nord se porte autant en Afrique qu'en Asie et en Polynésie , le lambaoany est l'équivalent du pareo polynésien et du sarong Indonésien . D'ailleurs , il se porte de la même manière tant en Polynésie, qu'en Indonésie notamment chez les Barito ( regroupement de peuples Dayaks), qu'à Madagascar : autour des reins pour les hommes et femmes, autour du buste pour les femmes. Autre manière de s'habiller héritée des malais : le port du lamba ==> autour des épaules pour la femme , et comme le maire pour les hommes, ou encore autour des hanches par dessus le lambaoany ou ce que portent les peuples du sud.

Le lien entre l'Asie et l'Afrique ? Madagascar ! En effet , les ancêtres des malgaches étaient les premiers grands navigateurs ( les Austronésiens ont voyagé dans les 3/4 du globe et de sont installé ==> Madagascar géographiquement éloigné de Rapa Nui ou île des pacques mais les premiers habitants de cette île mystérieuse sont linguistiquement et culturellement très proches des malgaches ) , ils ont reliés le monde Austronésien et chinois au monde Africain (Swahilis) ;ont fait le commerce des épices , de la soie, mais aussi la traite des Noirs pour exploiter les mineraies de fer, fer envoyé ensuite en Asie . Il est donc évident qu'ayant cotoyé les africains , les malayo-polynésiens les ont influencé culturellement , même de peu . En effet, bizarrement le port du lambaoany ne se pratique qu'en Afrique de l'EST et pas à l'Ouest !!!! Puis n'oublions pas que les magaches sont à l'origine de 80% du peuple réunionais, qu'il y a aussi des comoriens d'origines malgaches au comores parlant même le KIBUSHI ( malgache) , que les peuples des seychelles , des îles maurices , rodrigues ont aussi des origines malgaches ! Tout cela fait donc que ces peuples ont parfois des ressemblances culturelles (habits ==> comores) avec les malgaches !!

En ce qui concerne les danses : les danses guerrières peuvent être autant africains qu'asiatiques et polynésiens ( ex la lance trouvé à la fois en Afrique et en asie du Sud , ou le haka dont la version malgache ancienne était le HIAKA) car n'oublions pas ou plutôt sachez que les peuples de Bornéo notamment les Dayaks (dont les malgaches , merina notamment, sont aussi issus) ainsi que les MAORI ( nouvelle -Zélande) sont de très redouteux guerriers et coupeurs de têtes. La danse des mains retrouvée à la fois chez les merina et les Antandroy est un héritage malayo-polynésienne . En effet, on la retrouve dans les danses balinaises mais le rythme est langoureux / harmonieuse, dans les danses Hawaiennes ( Hula = ondulement = sway en anglais) qui emprunte aussi à la danse malaise (Indonésienne, malaisie, phillipines) les ondulements des hanches et toujours de façon langoureuse, et dans les danses malgaches . On peut aussi comparer les danses malgaches qui font bouger les fesses et les hanches tant aux danses africaines qu'aux danses polynésiennes : le corps (hanches , fesses) bouge vite dans les danses malgaches mais pas aussi vite que les danses Tahitiennes . Est-ce pour autant qu'on en conclut que les Tahitiens ont la mentalité , culture africaine ?!

Et les masques de beauté que vous dites ne se trouvent pas qu'en Afrique , Madagascar mais aussi en Asie du Sud !! Le lien entre Asie et Afrique étant Madagascar .

Puis il faut pas confondre l'origine Asiatique des malgaches avec les origines chinoises !! pff franchement oser parler d'un pays dont on ne connaît que la surface ça me fait pitié même si je respecte le fait que vous aimiez ce pays !! seulemnt renseignez-vous bien avant de dire du charabia! On est asiatique par nos origines INDONESIENNE, MALAISIENNES et POLYNESIENNE!!! en fait le terme exacte n'est pas asiatique mais "NUSANTARIEN" , "malayo-polynésien", "Austronésien" !

Puis à ce que je sache les chinois et thailandais , même si certains thailandais sont de la même origine que les malagaches, ne sont pas considérés comme des malgaches à part entière !! les Indo-pakistanais sont appelés Karanas et pas malgaches , les arabes récemment installés (au-delà du 18ème siècle) = arabo même si certains malgaches sont des arabes mélangés!

Bonjour,

Vos deux posts sont très étonnants, beaucoup de points d'éclaircissements pour ceux qui découvrent votre pays....par contre, vos commentaires très partisans au sujet de l'ethnie dont vous êtes issue, font sourire car vous vous présentez comme une excellence par rapport à vos frères côtiers ! quelle douce prétention de votre part, votre modestie ne vous honore pas ! On comprend mieux pourquoi le problème ethnie est un sujet récurrent au sein de la société malgache, pour cela on peut vous remercier de l'avoir mis à jour pour ceux qui l'ignoreraient encore avec vos commentaires.... Pour ce qui concerne la communauté chinois, vous n'avez pas précisé et je vais le faire, qu'un chinois ne se métisse pas avec une femme malgache sous peine d'être exclu de sa communauté ....il ne peut pas jouer à la roulette russe son patrimoine !

les discours ayant perdu la france je vais faire court deja un post de 2007 il fallait aller le chercher vous avez 20 ans et ce que je lit sent le racisme a plein nez tu doit vraiment te faire chier

donc je serais bref

va te faire voir avec tes idees a la con j

les discours ayant perdu la france je vais faire court deja un post de 2007 il fallait aller le chercher vous avez 20 ans et ce que je lit sent le racisme a plein nez tu doit vraiment te faire chier

donc je serais bref

va te faire voir avec tes idees a la con

j

Salut Pierre Yves😉

Et oui les racistes c'est comme les fonctionnaires tu ne les aimes pas!!!!!!!!!!!😇😛

Sérieusement, je crois que ce n'est pas le moment de remuer ces vieux tabous à Mada, il y a assez de pbls comme ça dans ce pays............. Il faut plutôt apaiser les tensions....... La bêtise humaine c'est quelque chose!!!!!!!!!!🙁

Bonne soirée😎

la gamine speudo intello mes couilles par mon truc

a part cela comment va tu je reviens a l'instant d'un trip moto je suis aller a venise et apres slovenie et croatie pour boire un godet pratiquement 4000 km aller retour en 5 jours tu vois avec la fatigue ce genre de post me gave serieux

la gamine speudo intello mes couilles par mon truc

a part cela comment va tu je reviens a l'instant d'un trip moto je suis aller a venise et apres slovenie et croatie pour boire un godet pratiquement 4000 km aller retour en 5 jours tu vois avec la fatigue ce genre de post me gave serieux

Fatigué mais toujours jeune et vert d'après ce que je vois...................😏 moi, je pars ce week end à Mada pour me mettre la corde au cou..........🤪 Mais content de quitter ce temps pourri!!!!!!!😠

Salut motard, tu as raison, il faut en profiter!!!!!!!😉

bon voyage et profite bien bisous a la cherie

bon voyage et profite bien bisous a la cherie

Je te réserve " le bouquet de la mariée "😇😛

Soyez indulgents avec les fonctionnaires les amis😉😊

Salut pierre yves c'est comme la Slovénie? ça me tente bien un de ces jours Je pars long week end à prague en juin bons futurs trips🙂

Soyez indulgents avec les fonctionnaires les amis😉😊

Salut Alex😉

Nous y sommes devenus depuis qu'ils vont partir en retraite comme nous.........😏

Sérieusement, comment vas tu Alex, bientôt un trip!!!!!!!!! moi, je pars dimanche pour une charmante ile que tu connais bien. Pas les Philippines mais Mada bien sûr😏

Bonne route et A+

salut alexp

prague magnifique capital je suis aller il y a un peu plus de 15 ans j'ai adorer bon sejour

Salut jean marc,

Je vais bien avec une petite bronchite; sinon prague pour un long week end en juin; et pour le futur long voyage; je me tate un peu; ça sera entre septembre et novembre mais sans encore être sûr de la destination (j'ai envi d'aller dans trop d'endroits lol😉)

Ben bon trip à Mada; je t'envie; tu pars combien de temps? N'oublies pas le super compte rendu au retour🙂

ça serait sympa qu'on s'organise un jour une rencontre vf les anciens du forums; question de se connaître en vrai (bon, pierre yves je connais ses crèpes😛)

Amicalement😉

Alex

Oui ça a l'air; j'avais adoré Budapest; je pense que Prague va m'enchanter. un petit compte rendu et des photos à mon retour😉

quelle prétention? je signale que je suis merina et que j'ai vécu à Diégo suarez ! je connais la manière dont ils se comportent : je parles surtout des jeunes , ils ne pensent qu'à faire la fête, leurs études ? niveau bts et basta ( des fois même pas le bts) alors que les merina aiment les études allant même en france pour étudier sans père ni mère pour les aider , donc étudier tout en travaillant et beaucoup arrivent au niveau bac+7! une anecdote : il y a 1 an je crois il y a eu une jeune femme malgache qui a redoublé 3 fois son BTS et elle a été menacée de suspension de séjour ! heureusement pour elle qu'elle a pu rester ( cas exceptionnel normalement tu dégages !! ) et d'après vous qui sont les malgaches qui vont majoritairement à La Réunion ? puis j'ajoute qu'en tant que personne j'aime les sakalava sauf qu'il faut qu'ils soient plus volontaires dans ce qu'ils font , c'est tout ce que je dénonce ! puis après il peut y avoir des feignasses partout mais la plupart des sakalava le sont ! just une chose : quand un sakalava va en France c'est pour étudier ou pour suivre leurs vazaha? je suis merina et je suis fiancée à un français mais à la base je suis là pare que mes parents sont ici, et aussi pour mes études tout en travaillant ! pas parce que je correspondais avec un vazaha! prenez plus d'initiative ! ne dépendez pas des autres !! puis , quand j'étais à Diégo (pdt 16ans) des fois je me fesais insultée parce que je suis merina alors que moi je leur ai rien fait ! je me considérais même plus comme sakalava que merina , parlant les 2 langues! Depuis je ne les aime moins !

Puis ils disent qu'on veut imposer notre pouvoir ! c'est vous les sakalava qui êtes des envahisseurs ! ce sont les malais qui ont été les premiers sur cette terre . si vous êtes là soyez contents ! vous avez préféré que ça soit les Français qui prennent Madagascar plutôt que les Merina, Betsileo bref les deux ethnies plus représentantes des taranaka Melayu (Malais ) .! seulement des vendus ! comme les algériens là qui ont combattu auprès des Français durant la guerre d'Algérie !! puis si vous pensez que Ratsiraka sy ny tariny sont les meilleurs dirigeants alors qu'ils spolient le peuple !! je n'ai pas dit que Ravalo n'a pas fait la même chose mais c'est à moindre mesure !! au moins avec lui , il y avait plus d'investisseurs !! Puis si vous pouvez diriger le pays avec intelligence , bonté , sans pot de vin à côté , moi je vous dis faites-le ! mais depuis que le mot "Repoblikan'ny Madagasikara" existe peu de sakalave a dirigé avec intelligence et sans spolier et appauvrir encore plus le peuple !!

Puis en ce qui concerne les chinois : désolé mais il y en a beaucoup qui ont épousé des malgaches côtiers ! il suffit d'aller à Antalaha, Sambava pour les trouver ! et c'est vrai que ce sont des chinois perdus : les chinois ne les considérant pas comme les leurs , les malagaches non plus !!

hahaha racisme envers qui ? envers vous ou mes "congénères" ? parce que si vous saviez que les premiers habitants de l'île étaient malais (ancêtres des merina et des betsileo et autres ethnies bezanozano ) et non les africains (dont les sakalava descend) vous comprendriez pourquoi je suis "raciste" ! ce sont eux qui sont venus EN NOMBRE pour coloniser notre terre et ça 15 siècles après que nos ancêtres malais se sont installés !!! nous poussant à l'intérieur des terres alors que notre mode de vie a été auparavant la même que les côtiers indonésiens : on était des grands navigateurs et nous voilà devenus des paysans !! en plus les sakalava osent dire qu'on spolie leur terre !!!

si on vous spoliait votre chère France vous réagiriez comment? d'ailleurs c'est déjà le cas mais c'est vous qui l'avez voulu en venant coloniser les pays qui ne vous appartiennent pas soit-disant pour "civiliser ces peuples barbares" !! pff ! les français sont plus racistes que les merina sauf qu'ils le cachent !! vous êtes seulement des hypocrites! rien qu'avoir comment la plupart des gens (que ça soit des blancs ou des africains me regardent) quand je suis avec mon chéri ( blanc français) ! vous ne récoltez que ce que vous avez semé ! nous on a pas demandé aux Africains de venir nous envahir !! s'ils sont là on veut juste qu'ils nous respectent ! que nôtre voix soit souveraine ! pendant la colonisation les merina ont même été interdit d'avoir des postes imposants ! il a même été interdit que nous soyons président !

Ce n'est pas vous les Français qui criez au scandale quand la Chine vient envahir le Tibet ? c'est la même chose que les merina ressentent vis à vis des sakalavas et de ceux qui descendent des africains et qui se déclarent tels ! c'est la même chose que ressentent les aborigènes taiwanais envers les chinois Han !

puis les sakalava que vous défendez tant sont autant racistes envers nous ! rien qu'à voir les évènements de 2002 ==> une vingtaine de merina ont failli être fusillés à Diégo alors qu'ils n'ont rien fait !!

moi ce qui m'a choqué dans ce que vous avez écrit auparavant c'est que vous avez dit qu'on était " chinois" !! demandez seulement aux malgaches s'ils sont chinois ils vous répondront NON, NON et Non . Même les gens du Sud -est asiatique vous insulterons de votre manque de discernement !

et j'ai peut-être 20 ans mais au moins je ne débite pas de charabia !! hahaha "chinois" les malgaches!! fallait vraiment oser !! encore si vous avez sorti africains tout court j'aurais été plus respectueuse !! quand je ne sais pas je me tais ! en tout cas, moi je ne reste pas sur ce que je vois , j'essaie de comprendre avant de l'ouvrir ! sur ce Veloma ! et au plaisir de ne plus entendre parler de vous !!

"gamine", "pseudo intello" ? hahaha être agé ne signifie pas plus intelligent !! chez certains l'âge n'améliore rien! apparemment c'est votre cas . vous êtes artificiel et sans culture et c'est tout ! voyage , moto , jeunes filles (prostit plutôt ou intérressées) ! vous avez voyagé partout dans le monde ? c'est pas pour autant que vous connaissez tout de ces peuples! et avouez -le ! je parie que vous ne saurez même pas aligner correctement plus de 2 phrases en malgache même en sakalava sans l'aide du dictionaire et en prononçant correctement !! je me dis pas intello mais curieuse et je me tais quand je ne sais pas ! c'est ça être malin !! mantsitsina anao ! afodia vava maimbo nao io ! tu n'a pas compris ? je traduis , déjà c'est du sakalava (eh oui je le parle !): tais-toi ! fermes moi cette bouche qui pue !!

je suis devenue "raciste" parce que quand j'habitais chez les sakalava ( 16ans !!) je me fesais insultée "d'enculée de ma race" rien qu'en passant !! "lenamboa razana " comme ils disent! alors que je n'avais même pas 8 ans et ça jusqu'à mes 16 ans ! juste parce que je suis merina et qui plus est claire !! puis les merina ne peuvent pas aller sur "leurs" terres (Nosy Lonjo) ni se baigner dans "leurs " rivières ( surla route de Tanà) ! ni épouser les leurs !! L e racisme ne se fait pas que dans un sens : pour qu'une personne le soit il faut que quelq'un l'ait blessé !Vous n'avez jamais vécu ça mais moi je l'ai vécu et mal !

je tiens à informer que dans ma famille il y a des merina oirs qu'on a adopté comme fesant partie de notre famille !! et je les aime comme mes grand-parents!

Bonsoir,

Tu ne veux pas nous parler de cuisine ou de chiffons ? Tu aurais plus de chances d'attirer la sympathie, qu'avec tes propos qui sentent le racisme à plein nez. Ton profil ne serait-il pas quelque peu arrangé ?

Cordialement.

moi j'aime bien la reflexion je suis raciste avec eux car ils sont raciste avec moi ce qu'on pourrait traduire part comme ils sont con je suis conne 😏 mais ça ressemble à un fake

Vous caricaturez trop les choses en grossissant les traits qui font que votre point de vue n'est plus lisible même si vous tirez votre récit de vos expériences personnelles, on pressent avant même que vous vous expliquiez que vos conclusions seront très négatives... On a le sentiment que votre milieu social ou familial vous a élevé dans cet esprit peu constructif, reprochant à vos frères côtiers tous les péchés du monde alors qu'il y aurait manière à faire votre auto-critique ethnique... Vous raccourcissez l'histoire à votre manière car si effectivement les sakalava, betsimisaraka furent des alliés traditionnels des français c'est parce qu'ils leur servaient de rabatteurs pour la traite des esclaves que les mernes pratiquaient aussi avec excellence mais aussi parce qu'ils étaient persécutés par les hovas.... Il est étonnant de vous entendre tenir de tels propos, non mesurés, accusateurs souvent sans réel fondement, vous faites un pot pourri en mélangeant histoire ancienne et contemporaine....tout cela est trop confus pour pouvoir convaincre qui que ce soit..... Quand à votre diaspora, elle est en grande majorité originaire des hauts-plateaux, de quoi vous plaigniez-vous ? Quand aux chinois, je maintiens ce que je vous ai dit et j'ajouterais qu'ils prennent souvent des femmes malgaches mais uniquement... comme maîtresses !

Bonsoir,

Normalement je ne nourris jamais un troll, mais, étant militant depuis de nombreuses années pour la cause tibétaine, quand vous écrivez

Ce n'est pas vous les Français qui criez au scandale quand la Chine vient envahir le Tibet ?

je dois vous faire remarquer que tout cela ça date de 1950 😛

Ampyzai be vava !

et connasse en malgache on le traduit comment madame la science de la connerie

bonjour, je ne suis pas surpris de votre post.il comporte beaucoup d'erreurs historiques.que les merina et les betsileo aient des origines du sud est asiatique c'est plus que probable, mais il ne sont pas arrivés sur une terre vierge d'habitants! et les premiers occupants sont vraissemblablement d'origine du continent africain.à vous lire, on saisit mieux l'hostilité des peuples côtiers envers les merina.de plus vous vivez any andafy, donc vous ressassez dans le cercle familial vos verités. les côtiers disent des merina...malama loha...c'est avec raison.effectivement, à chaque tension politique dans le pays, les merina installés en province sont obligés de plier bagage ou de subir des exactions.mais ces comportements s'ils ne s'expliquent pas par le present , on des causes dans le passé. le problem principal, c'est le manque d'instruction, ne serait-ce qu'elementaire.une portion importante de la population rurale sont totalement analphabète. et ceux qui ont visité l'école en sorte sans avoir poussé trop loin les etudes. l'écolage est cher.le travail des enfants handicap l'avenir du pays.bien que des actions importantes aient été menées pour changer cela, le poids des traditions et des necessités economiques laissent encore un fort poucentage de jeunes à l'abri des enseignements. perso, je me fous royalement de "l'occupation du tibet par les chinois" surtout que les principes de vie de la noblesse tibétaine seraient peu apréciés par ceux qui crient haut et fort pour defendre ce système. pour rester dans le sujet d'origine, je crois que Mada est plus africaine , par son alimentation, sont mode de vie, sa geographie, sa musique, et sa couleur de peau. tsy fotsy daholo e. vos 20ans excusent vos envolés lyriques...en prenant un peu de la bouteille, vous serez surement plus sage dans vos ecrits. cordialement

Ti=u veux des sources ? lis Otto Dahl, Grandidier , ..

hahaha faites moi rire ! les africains premiers sur l'île ? les premiers habitants étaient des VAZIMBA !!! pour certains théoriciens ils sont africains mélangés asiatiques mais la plupart des théoriciens disent et ont prouvé qu'ils étaient tout simplement des asiatiques !! ils sont venus à Madagascar il y a 15 siècles ou 2 millénaires selon les sources et cela grâce à des techniques de navigations plus poussés que les africains ! c'est -à dire : utilisation des lunes, étoiles , vents comme points de repères tout comme leurs frères polynésiens ! lorsque la deuxième vague de malayo-polynésien ( austronésien ) sont venus et se sont installés à Madagascar . ces derniers ont aspiré les vazimbas, qui ne se différenciaient pas d'eux ! Ils parlaient la même langue , à savoir l'indonésien de Bornéo avec des apports javanais !

Les africains eux , sont venus plus tard avec les arabes ! en effet, les africains étaient tout d'abord des éleveurs de bétail et se sont changé en peuple maritime au contact des arabes mais ils ne maitrisaient pas bien la navigation : leurs boutres , pirogues ne tenaient pas en place du fait qu'ils n'avaient pas de balanciers , technique qu'ils se sont empressé de prendre/copier des austronésiens plus tard et qui s'est répandu à l'Est de l'Afrique !

Jusqu'au 15 ème siècle , les austronésiens commerçaient sur cette partie du monde ( avec arabes et africains) et cherchaient des escalaves noirs ( "jenz" comme dits les sources arabes du 10 ème siècle) pour exploiter le fer car les "waqwaq" ( c'est ainsi que les arabes appelaient les indonésiens ) savaient que les africains ont une capacité physique plus grande qu'eux . le fe est ensuite ramené en Asie ( Inde , chine, asie du sud) . Les fossiles de sabres et autres ustensiles datées de cette époque sont nombreux en Asie !

lorsque les africains sont venus certains indonésiens ce sont mélangés avec eux mais en tant que 2ème épouse , maîtresse en gros : le métissage n'est donc pas incompatible avec la préservation des origines malayo-polynésiennes . Jeanine Ramammonjison a montré que les "fotsy" se marient entre eux mais que les hommes ont des relations extra conjuguales avec des "mainty" et ont permit de créer un groupe intermédiaire ! ( source Madagascar Pierre Vérin)

Il exista un moment où les Indonésiens et les bantous se sont cotoyés et cela dans le nord-ouest de l'île . Ils vivaient ensemble et ont formé la langue malgache actuel : une langue à dominante indonésienne ( plus de 90% des mots sont austronésiens ) et à consonance africaine , les africains ayant systématiquement ajouté des voyelles à la fin de chaque mots et ont changé le "t" final indonésien en "tra" le "d" en "dra" , ... et avec quelques mots africains ( les animaux sauf lambo qui est d'origine indonésienne).

Bonjour Austronesie, Je lirai avec grand plaisir vos messages et vos interventions si il n'y avait pas 2 choses qui me gênaient énormément :

1- L'irrespect dont vous faites preuve, par exemple en tutoyant Jjcho qui est manifestement plus agé que vous et qui, si je ne me trompe pas, vous a vouvoyée. C est bien loin des vertus de la culture dont vous vous prévalez (que ce soit sur les hauts plateaux ou en asie du sud est, jamais vu cela). Une agressivité inutile et qui ne peut que conduire aux clashs. Maintenant je n approuve pas plus que certains vous insultent de meme, ca n en vaut pas la peine, vous etes jeune et ca peut excuser, en partie seulement, certains excès.

2- Une volonté d'opposer et de catégoriser les malgaches, avec d un coté visiblement les "gens bien", type merina voire a la limite betsileo, origine sud asiat avérée et droit du sol majoré par une arrivée plus précoce, et de l auitre coté, les "gens pas bien", type sakalava et plus largement tout ce qui n est pas trop blanc ou plus simplement tout ce qui est "cotier", fainéants patentés et encore en plus profiteurs et exploiteurs de la grandeur merina (on était là d'abord). Mais simplement le monde, ce n est pas cela, et Madagascar n y echappe pas. Une culture c est une fusion d origines et de passés divers qui contribuent à créer une identité nationale, à la fois différente et nouvelle mais néanmoins qui présente des caractèristiques de chacune de ses parties.

Il m avait semblé lire par ci, par là, que le colonisateur était le triste agent de la discorde entre "ethnies" malgaches. Il me semble malheureusement que votre discours montre bien que de vieilles haines racornies sont pour une part endogènes et que les blessures issues de l histoire persistent, bref que les colons ont "bon dos". Cela ne risque pas de faciliter l edification d un Etat malgache fort et indivisible.

De plus dans un de vos echanges, vous parlez de racisme en France et d hypocrisie, meme si je ne vois pas le rapport et meme si c'était vrai, serait ce une excuse pour un racisme malgache ? Bref les turpitudes des autres excuseraient elles les votres ? En outre, je modèrerai largement ce pseudo racisme en indiquant par exemple qu on peut devenir francais par le droit du sol (bcp plus difficile a Mada voire quasi impossible a Mada) ou par le sang (que ce dernier soit masculin ou féminin), que les mariages inter culturels en France s elevent a plus de 15 % (contre moins de 5% aux USA et Canada pourtant exemples de multiculturalisme maintes fois ressassés). Je ne connais pas de francais qui en veuille encore aux romains pour la prise d'Alesia ou aux vikings pour les pillages commis en Normandie et en Bretagne. 2 générations suffisent généralement a etre assimilés, parfois moins (d ailleurs les enfants des malgaches que je connais en France se sentent deja francais) et rien que notre président (malgré le mal que j en pense) en est une preuve (si il en fallait). Si vous devenez maman, et je vous le souhaite, avec votre ami francais, vous verrez les difficultés et d ailleurs normalement l impossibilité a votre enfant, fruit de vos entrailles, a etre malgache. La nationalité étant donné par le père. Une belle preuve de racisme institutionnel que ma femme a par exemple le désarroi de vivre avec notre deuxieme fille (elle est pourtant clean et des hauts plateaux...).

Voila, les éléments historiques que vous apportez sont intéressants et dans la majorité bien informés. Dommage que l enrobage politico-ethnique et votre agressivité n occulte tout cela et fasse dériver vers des sujets sensibles que votre fougue ne maitrise pas vraiment et qui conduisent a la confrontation bien plus qu a la discussion.

Cordialement,

ps : si vous me répondez, évitez les insultes, ce serait juste plaisant

Je crois que ce débat est révélateur d'une réalité souterraine et surtout pour ceux qui voyaient une société malgache soudée, solidaire, respectueuse de ses voisins.... et ici, lorsqu'on lit notre jeune amie, c'est tout le contraire de ce que certains laissent imaginer..... Je ne souligne pas cela pour dénigrer mais pour faire remarquer que ces idées sont encore très tenaces entraînant cette société vers des incohérences notoires dont le pouvoir politique n' est qu'un fidèle reflet !

Vous avez raison.

Le discours de cette jeune "borizana", aussi consternant qu'il puisse paraître, est en effet la traduction des réalités ethniques malgaches, lesquelles constituent autant d'entraves au progrès de ce pays.

Les malgaches eux-mêmes, principalement les merina, font mine de l'ignorer - ou d'éviter d'en parler - mais, pour autant, personne ne peut l'ignorer.