Le massacre des bouquetins du Bargy est une injure à la démocratie
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L’Etat et la démocratie sont deux choses bien distinctes. À l’instar d’un ancien Président de la République, beaucoup de décideurs ont l’arrogance de penser que les questions politiques sont « trop complexes pour être soumises au vote ». Il en résulte qu’en ignorant le peuple, l’Etat blesse au cœur les citoyens, si bien que progressivement, ces derniers finissent par ne plus croire en la légitimité de leur système politique. Dans un tel contexte, le paiement de l’impôt perd de son sens, et la société de sa cohésion. De par sa situation, chaque citoyen est susceptible d’être blessé par la violence d’un système qui génère de l’injustice. En cela, chaque témoignage importe ; et illustrer ma colère à travers une expérience concrète me semble plus parlant que d’aborder des thématiques générales ayant moins d’emprise sur la réalité. Les montagnes sont ma vie ; et l’Etat s’est attaqué à quelque chose qui m’était très cher : les bouquetins. Avec leurs grandes cornes, ils sont beaux et majestueux. Vivant sur les cimes, en paix avec les autres animaux, ils n’ont jamais eu la moindre goutte de sang sur les incisives. Je vois en eux une grande sagesse ; l’innocence de leur regard me touche. Ils sont rares, protégés et interdits de chasse. Bien que la loi interdise leur abattage, l’Etat a ordonné le massacre de centaines de bouquetins en Haute-Savoie, car parmi eux, certains sont atteints de brucellose. Les experts affirmaient pourtant que le risque de propagation de la maladie était extrêmement faible, et qu’il n’y avait pas d’urgence à agir, mais au nom du principe de précaution et d’arguments économiques fumeux, l’Etat a fait l’impasse sur la loi, a décrété l’urgence, et a décidé de tirer dans le tas, à l’aveugle, sans faire de distinction entre les bouquetins malades et les bouquetins sains ! (A) Les conditions de ce massacre sont symptomatiques de la mauvaise santé de notre société, et révèlent de graves dysfonctionnements démocratiques … Pour commencer, une démocratie ne peut pas fonctionner sans ses citoyens ; c’est pourquoi la loi impose le respect d’une procédure de participation du public avant la prise d’une décision ayant une incidence sur l’environnement. (B) Agissant en catimini, l’Etat n’a pas organisé de consultation publique avant d’ordonner l’abattage de centaines de bouquetins. Cette attitude est inacceptable, et nous apprend que le sort de la Nature est placé entre les mains d’une poignée de responsables administratifs (nommés et non pas élus) plutôt qu’entre celles du peuple ! Une démocratie ne peut pas fonctionner sans transparence de l’information ; et, dans l’affaire du massacre du Bargy, en plus d’être ignorés, les citoyens n’ont même pas été informés ! Durant les jours qui précédèrent l’abattage massif, au moment où une contestation prenait forme, des journalistes ont été induits en erreur. Ainsi, le rapport scientifique publié par l’ANSES le 4 septembre n’a été officiellement diffusé qu’à la fin du mois de septembre. (C) Se heurtant à cette opacité, peu avant le massacre, France 3 titrait « Pas d’abattage massif » et expliquait que « les bouquetins du massif du Bargy vont pouvoir souffler ». (C) Quelques jours après, la zone était bouclée par un nombre impressionnant de gendarmes, et 197 bouquetins étaient abattus ! Le manque de transparence est flagrant, et a permis d’étouffer toute forme de contestation ! Ce n’est que cinq jours avant le massacre que la presse a fait allusion, pour la première fois, à un abattage massif éclair en indiquant que celui-ci devait se dérouler « durant la deuxième quinzaine du mois d'octobre » ; ou plus précisément selon les mots du Préfet (qui se bat, aux côtés du député Accoyer, pour détrôner Pinocchio) : « vers la fin du mois d’octobre, et un petit peu avant si nous pouvons ». (C)(D)(E) Ne respectant pas les délais, prenant les opposants de vitesse, étouffant toute contestation, le 1er et le 2 octobre, 197 bouquetins (sur 290 à 520) ont été abattus ! En somme, cinq jours avant l’abattage, à peu près personne n’était au courant de ce qui tramait, y compris du côté des biologistes participant à l’étude ; ce qui a coupé court à toutes les contestations ! Cet abus d’autorité de l’Etat est une grave offense à la démocratie ! Pour ordonner l’abattage massif, l’Etat s’est appuyé sur des observations issues de fédérations de chasseurs et de l’Office National de la Chasse (ONCFS) ; autrement dit, sur des observateurs dont l’impartialité est sérieusement mise en cause par la Cour des Comptes. (F) Pour donner raison à ces observateurs douteux, l’Etat a tout fait pour qu’après les abattages, le pourcentage réel d’animaux contaminés ne soit pas connu et pas vérifiable. Ainsi, selon le vice-président de la commission faune du Conseil National de Protection de la Nature (CNPN), « ordre a été donné de la préfecture de ne pas effectuer de prélèvements à but scientifique sur les cadavres , obérant ainsi lourdement les études en cours, notamment à l’ANSES. » (G)Ces prélèvements étaient pourtant cruciaux, car ils auraient permis aux scientifiques de mieux comprendre la maladie et de mieux la combattre. (H) Contre l’avis du CNPN, de très nombreux bouquetins non contaminés ont été abattus ; l’Etat n’assume pas ce crime contre la Nature visant des animaux protégés, bâillonne les scientifiques, cache la vérité et fait tout pour éviter que quiconque puisse rouvrir ce dossier en menant une enquête scientifique indépendante ! De plus, le fait d’empêcher le recueil de données permet aux décideurs d’affirmer tout et n’importe quoi, d’exagérer les chiffres de la maladie, sans être contredit. Faisant ainsi taire la Science, le Préfet pourra plus facilement satisfaire à la demande qu’il a formulé en juin 2013, c’est-à-dire l’éradication de tous les bouquetins du massif du Bargy. En somme, l’Etat fait en sorte de tuer dans l’œuf toute vérité scientifique pour faire triompher une parole officielle et incontestée ! Admirablement bienveillants, nombre de journalistes ont retranscrit à la lettre la grande parole officielle ! Et aux ordures les milliers de contestataires ! Comment les citoyens peuvent-ils se construire une opinion si on leur cache délibérément la vérité ? Lorsque l’Etat a massacré des centaines de bouquetins, personne n’a révélé que l’abattage ordonné n’était pas respectueux du code de l’environnement puisque le Conseil National de Protection de la Nature prônait une autre solution, et demandait à ce que tous les bouquetins non contaminés soient épargnés ! L’omission par les médias d’une telle irrégularité envers la loi révèle l’ampleur de l’opacité autour de cette affaire, et plus globalement, la très mauvaise santé de notre démocratie (la France est 42ème au classement de la liberté de la presse !) À cela s’ajoute une omission soigneuse et délibérée d’associations subventionnées par le département de la Haute-Savoie (I) qui, par un subtil jeu de rhétorique, ont laissé entendre, au moment où une contestation prenait forme, que le massacre ordonné par l’Etat était conforme à l’avis du Conseil National de Protection de la Nature ; ce qui est absolument faux (J)(K) et ces associations le savaient. (L) Par la même occasion, ces associations subventionnées sont allées jusqu’à marquer leur accord avec la décision du Préfet. (J) Il est aberrant que des associations protectrices de la Nature s’opposent à l’avis du Conseil National de Protection de la Nature ! (J)(K) Une fois le massacre exécuté, ces associations subventionnées sont revenues sur leur position en qualifiant le massacre de «totalement disproportionné » ! (M) Irrémédiablement tardive, la contestation de ces entités subventionnées devient rétrospective et inefficace, et ne gêne plus l’Etat ! (N) Ce fait semble illustrer que seule l’indépendance financière d’une association puisse garantir la liberté de son expression, et rappelle qu’une démocratie ne peut pas fonctionner sans contre-pouvoirs indépendants ! Le 30 septembre, rien ne laissait prévoir la précipitation et l’ampleur des abattages ! Prenant de vitesse citoyens et tribunaux, le Préfet a signé son arrêté le 1er octobre ; le 2 au soir, 197 bouquetins étaient déjà morts ! Face à une telle précipitation, les 197 bouquetins ne pouvaient être sauvés par aucun tribunal ! L’Etat a abusé de son autorité, l’Etat a outrepassé l’avis du Conseil National de Protection de la Nature, l’Etat a bâillonné la Science, l’Etat a fait fi des citoyens! Non, le pouvoir n’appartient à quelques hauts responsables qui s’autoproclament Etat ! Non, le pouvoir n’appartient pas à une petite poignée d’énarques nommés par on ne sait trop qui ! Le pouvoir appartient à chacun d’entre nous ; et nous devons défendre cette grande espérance collective qu’est la démocratie ! En massacrant à la légère des centaines de bouquetins protégés, l’Etat est en train de flinguer la démocratie ! Les bouquetins doivent cesser d’être les boucs-émissaires d’un Etat qui se croit tout permis, qui ne respecte plus rien, qui assimile les mammifères les plus emblématiques de notre biodiversité à de la simple chair à canon ! Défendre les bouquetins survivants du Bargy, c’est non seulement défendre la Nature, mais c’est aussi défendre le respect de la démocratie et de la loi. Pour toutes ces raisons, je vous invite à signer cette pétition : http://secure.avaaz.org/..._bouquetins_du_Bargy Matthieu Stelvio, février 2013
http://atlae.blogspot.com
ST Stratele52 Globetrotter ·
C'est un forum sur les voyage ici pas un forum de politique.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
LE Lexav Globetrotter ·
C'est un forum sur les voyage ici pas un forum de politique.

Bonjour,

On peut aussi considérer que ces bouquetins sont une attraction touristique, comme beaucoup de région française la Haute Savoie est département très visité. 🙂 Bon WE
Xavier. All know that French fries are Belgian.
ST Stratele52 Globetrotter ·
C'est un forum sur les voyage ici pas un forum de politique.

Bonjour,

On peut aussi considérer que ces bouquetins sont une attraction touristique, comme beaucoup de région française la Haute Savoie est département très visité. 🙂 Bon WE

Sans doute mais je ne partage pas cette façon d'en parler . Et puis , on pourrais dire la même chose avec des milliers d'autres sujets à protéger mais ce n'est pas ce que je veux lire sur un forum de voyage.

Non ça n'a pas sa place .
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
LE Lexav Globetrotter ·
je pense que le sujet a sa place ici, mais je vais dans ton sens, cet article est trop politique et surtout beaucoup trop long.🏴‍☠️
Xavier. All know that French fries are Belgian.
SM Smartdogs Veteran ·
" ... mais ce n'est pas ce que je veux lire sur un forum de voyage. "

D'un autre côté, si on retirait de ce forum ce que chacun d'entre nous ne veut pas lire, il ne resterait rien ! 😇
" On voyait partout des sardines ... "
MA Mathews Globetrotter ·
bonjour,

De par sa situation, chaque citoyen est susceptible d’être blessé par la violence d’un système qui génère de l’injustice.

il ya de l'exagération dans tout ce qui est lu et un peu du manque de bon sens...

1 contrairement à ce que l'on peut penser, la chasse est une pratique écologique à condition qu'elle soit faite intelligemment Eh ben oui la chasse ça permet de réguler les populations animales, que certaines espèces ne soient pas en surnombre au détriment d'autres espèces. Et pourtant je n'aime pas trop les chasseurs, je suis plutôt de sensibilité écologique

2 ensuite simple bon sens, il vaut mieux abattre un certain nombre de mammifères de montagnes malades au lieu d'avoir une forte épidémie qui s'étende par contagion envers les autres espèces animales

l’Etat n’assume pas ce crime contre la Nature visant des animaux protégés, bâillonne les scientifiques, cache la vérité

tu vas chercher midi à quatorze heures...quel vérité on nous cache ? Les autorités ont crû bon procéder à un abattage d'espèces malades et réagir rapidemment. Il ne s'agit pas de philosopher pendant des jours comme on sait si bien le faire en France il faut prendre des mesures rapidement.

Les autorités comme l'ONF ont peut-être commis une erreur mais il valait mieux agir rapidemment. Ceci dit on aurait pu procéder à la vaccination de ces bouquetins mais est-ce que cela aurait été techniquement possible ?
MA Mathews Globetrotter ·
Bonjour,

On peut aussi considérer que ces bouquetins sont une attraction touristique, comme beaucoup de région française la Haute Savoie est département très visité. 🙂 Bon WE

c'est exact mais parfois on est obligé de procéder à une régulation d'espèces comme les autorités françaises l'ont fait. Sans cela la population de bouquetins risquerait d'être en danger d'extinction
LE Lexav Globetrotter ·
Bonjour,

On peut aussi considérer que ces bouquetins sont une attraction touristique, comme beaucoup de région française la Haute Savoie est département très visité. 🙂 Bon WE

c'est exact mais parfois on est obligé de procéder à une régulation d'espèces comme les autorités françaises l'ont fait. Sans cela la population de bouquetins risquerait d'être en danger d'extinction

Bonjour, Je ne suis pas prononcé sur le fond du post, mais sur la pertinence de sa présence ou non sur ce forum... Bon WE
Xavier. All know that French fries are Belgian.
ST StanleyH Regular ·
Les bouquetins du Bargy ne migrent pas vers d'autres massifs. En conséquence, la maladie est cantonnée au massif du Bargy, et ne menace pas l'ensemble de l'espèce. De plus, la brucellose est le plus souvent asymptomatique chez les bouquetins. Comme précisé plus haut, le risque de contamination aux autres espèces est extrêmement faible, car la maladie se transmet essentiellement par voie sexuelle chez ces animaux. > http://lebruitduvent.overblog.com/...le-d-ajuste...
http://atlae.blogspot.com
ST StanleyH Regular ·
Cette décision s'oppose à l'avis des experts du Conseil National de Protection de la Nature. La situation pouvait être gérée autrement. Le statut de protection du Bouquetin n'a pas été respecté.

La chasse n'est pas une pratique écologique. Les espèces animales n'ont pas besoin de chasseurs pour se réguler, car dans le cas contraire, comment la Nature se serait-elle régulée avant l'apparition des chasseurs ?
http://atlae.blogspot.com
ST Stratele52 Globetrotter ·
Je t'avais répondu hier mais ma réponse n'est pas affichée . Je recommence;

En autant que ça concerne le voyage personne n'aurais rien a y redire . Moi le premier .
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
MA Martinglere Regular ·
Salut,

Ben j'ai signé cette pétition 😉 . Pour moi, ce sujet a sa place sur VF. Après, laisse les causer ceusses qui font la course aux 5k ou 10k messages en parlant des crottes de chiens à Paris 🤪 (ils sont addicts!!!)
A+ ;) http://martin-emilie-leonie.eklablog.com/
ST StanleyH Regular ·
Merci à toi ! Bien évidemment que le sujet a sa place sur Voyage Forum. Prêter attention aux bouquetins, c'est s'ouvrir sur la richesse du monde ; autrement dit, c'est voyager... Ne pas leur prêter attention, c'est se refermer sur soi-même.

Les instances scientifiques dénonçant les conditions d’abattage des bouquetins se multiplient : le CSRPN vient de rendre son avis ! De son côté, le préfet de la Haute-Savoie reste muet face à la lettre ouverte du 18 février. Emblèmes des Alpes, les bouquetins sont des animaux protégés ; ils sont interdits de chasse depuis 1962. Pourtant, en Haute-Savoie, dans le massif du Bargy, l’Etat a ordonné l’abattage de tous les bouquetins de cinq ans et plus (ce alors que l’âge d’un bouquetin est bien souvent impossible à déterminer à distance de tir). Contrairement aux recommandations des instances scientifiques, lors des tirs, aucune distinction n’est faite entre les animaux sains et les animaux malades. En théorie, pour délivrer une dérogation portant sur une espèce protégée, le préfet de région est censé saisir le Conseil Scientifique Régional du Patrimoine Naturel (CSRPN), instance composée de 23 scientifiques issus, entre autres, des universités et des organismes de recherche. Aussi triste que cela puisse paraître, le préfet de région a omis de saisir cette instance sur la question de l’abattage de centaines de bouquetins ! Sans doute agacé par cette mise à l’écart, le CSRPN s'est lui-même autosaisi (!) sur la pertinence des abattages ordonnés. Adoptée à l’unanimité des présents, sa conclusion est sans appel : « le Conseil Scientifique Régional du Patrimoine Naturel de Rhône-Alpes regrette très vivement quel'avis du CNPN , étayé scientifiquement, n'ait pas été suivi par les autoritéscompétentes ». Le CSRPN « déplore que des mesures radicales aient été appliquées dans l’urgence, etqu'aucune analyse n'ait été pratiquée sur les animaux abattus. » Point corroboré par le vice-président de la commission faune du CNPN qui affirme qu’« ordre a été donné de la préfecture de ne pas effectuer de prélèvements à but scientifique sur les cadavres, obérant ainsi lourdement les études en cours ». A cet égard, la LPO et la FRAPNA ont exprimé leur « incompréhension » et leur « stupéfaction ». Par ce manque de transparence, l’Etat cherche à faire oublier les très nombreux animaux sains qui ont été, sont et seront injustement tués ; et ce en dépit de la loi française et de la convention de Berne. L’Etat n’écoute pas le monde scientifique, et fait preuve d’une opacité accablante : mensonge (rétrospectivement flagrant) du préfet de la Haute-Savoie face à la télévision, estimation insensée face au juge des référés, absence de consultation citoyenne, bouclage militaire du massif, refus de fournir la liste des animaux abattus classés en fonction de leur âge, refus de pratiquer des analyses sanguines sur les bouquetins tués. Cette opacité est vivement dénoncée par des scientifiques et par des associations reconnues d’utilité publique. Pouvant être gérée autrement, l’épizootie de brucellose du Bargy ne justifie nullement les abattages drastiques ordonnés puisqu’il est scientifiquement établi que le risque de contamination des bouquetins aux autres espèces est, selon l’expression des experts, « extrêmement faible ». L’Agence de Sécurité Sanitaire a ainsi écrit que son analyse « ne permet pas de confirmer la nécessité de mettre en œuvre dans l’urgence les actions d’abattage envisagées, compte tenu en particulier de leur ampleur et de leur nature ». Cette gestion hâtive et irraisonnée de notre patrimoine naturel doit cesser et nous faire réagir. Avec l’appui de l’ASPAS, de FERUS, de la FRAPNA, de la LPO et de ONE VOICE, conformément aux avis scientifiques du CNPN et du CSRPN, nous vous appelons donc à signer massivement la pétition demandant à ce que l’abattage à l’aveugle des bouquetins ne soit pas poursuivi :http://www.sauvonslesbouquetins.com
http://atlae.blogspot.com
KU Kujila Globetrotter ·
Ce qui te manque peut-être, c'est l'esprit de synthèse 😉 !

Ton message (contestable ou non) passera mieux et sera 10 fois plus lu si tu apprends à écrire court. Pour l'heure, c'est un authentique discours... de politique 😛 !
ST Stratele52 Globetrotter ·
Ce qui te manque peut-être, c'est l'esprit de synthèse 😉 !

Ton message (contestable ou non) passera mieux et sera 10 fois plus lu si tu apprends à écrire court. Pour l'heure, c'est un authentique discours... de politique 😛 !

Tout a fait juste .
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
ST StanleyH Regular ·
Cette affaire n'est-elle pas politique ?

Si vous souhaitez lire un texte plus synthétique, je peux vous proposer celui-ci :

Le bouquetin, animal paisible et doux, emblématique des Alpes, est interdit de chasse depuis 1962. Dans le massif du Bargy, en Haute-Savoie, l’Etat a décidé de tuer tous les bouquetins de 5 ans et plus. Prise dans la précipitation, cette décision visant à supprimer un foyer de brucellose était loin d’être la seule envisageable : les instances scientifiques (Conseil National de Protection de la Nature, CSRPN) se sont opposées à cet abattage. Pour l’Agence de Sécurité Sanitaire, il n’y avait pas d’urgence à agir, car le risque de transmission aux autres espèces est extrêmement faible. Sans même que le groupe d’experts n’ait eu le temps d’étudier la solution de la vaccination, plus de 230 bouquetins ont déjà été abattus. Par souci d’économie et contre l'avis des instances scientifiques, l’Etat n’a pas pris le temps de différencier les individus sains des individus positifs à la brucellose. Parmi les bouquetins tués lors de l’opération éclair, beaucoup n’étaient pas malades. Des actions plus discrètes se poursuivent actuellement visant à éliminer, dans le Bargy, tous les bouquetins de 5 ans et plus. Sous la pression des éleveurs et des chasseurs, l’Etat pourrait décider d’éradiquer la totalité de la population des bouquetins du Bargy dans un futur proche.
http://atlae.blogspot.com
ST Stratele52 Globetrotter ·
Merci mais les prêcheurs ne m'ont jamais attirés.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
ST StanleyH Regular ·
Merci mais les prêcheurs ne m'ont jamais attirés.

Il y a des colères bien plus saines que l'indifférence et la passivité.

Beaucoup plus que sur l'évangile, ma prêche repose sur les rapports scientifiques de l'Agence de Sécurité Sanitaire, du Conseil National de Protection de la Nature et du Conseil Scientifique Régional du Patrimoine Naturel. En tous les cas, les prêcheurs, eux au moins, croient en quelque chose, mais tu as bien raison : ne t'intéresse pas aux prêcheurs, intéresse-toi plutôt aux bouquetins du Bargy et à leur sort. La violence est dans les fusils, dans les faits, beaucoup plus que dans le ton que j'emploie.

J'accepte le débat : si tu veux remettre en cause certains arguments, fais-le explicitement en citant tes sources.

En tous les cas, les bouquetins méritent que l'on s'intéresse à eux.
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LU Ludomero Veteran ·
Comme il est d'usage de mettre de la "démocratie" un peu partout je vais m'adapter à cette tendance lourde en précisant que je vote contre cette trame qui, en plus d'être indigeste, n'a pas sa place sur ce forum.
"La seule chose dont on soit sûr, en ce qui concerne l'avenir, c'est qu'il n'est jamais conforme à nos prévisions." (Jean Dutourd)
ST Stratele52 Globetrotter ·
Tiens un qui pense comme moi 🙂
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
NI NinoSoldado Veteran ·
C'est un peu capillotracté tout de même.

Ils les ont mangé au moins après? Sinon c'est du gachis. Ca ce mange le bouquetin?
KE Kedor Globetrotter ·
Ils les ont mangé au moins après? Sinon c'est du gachis. Ca ce mange le bouquetin?

En sauce, en ragoût, à la broche ou en saucisson, je suis prêt à parier que le bouquetin se mange en bien des façons.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
ST StanleyH Regular ·
Parfait, ton bulletin est dans l'urne. Moi, ce que je trouve indigeste, c'est l'abattage de tous ces bouquetins sains.

Bref, désolé de vous embêter avec mes bouquetins, mais pour moi, c'est important, et ça fait largement partie du patrimoine. Lundi 14 avril, à 16h30, à Annecy : on se rassemble face à la Préfecture pour faire passer un message au Préfet (rassemblement organisé par la FRAPNA, membre de France Nature Environnement). A cette heure-là, le Préfet a convoqué la FRAPNA, association de protection de l'environnement pour donner des informations sur les prochains abattages (en juin dernier, le Préfet voulait abattre tous les bouquetins du Bargy). Dans ces circonstances, il est important de montrer au Préfet que des personnes sont attachées aux bouquetins... http://lebruitduvent.overblog.com/annec … etins.html Si vous pouvez venir, ce serait sympa !

Nous avons aussi envoyer une lettre à la Ministre de l'Ecologie : http://lebruitduvent.overblog.com/lettreministreroyalbouquetins.html

On peut considérer que le massacre des bouquetins n'a pas de rapport avec le forum ; n'empêche qu'il est rare qu'un voyageur ne s'arrête pas pour regarder un bouquetin, et que quand il n'y aura plus de bouquetins, le Bargy ne sera plus le même massif (de plus, la disparition des bouquetins entraînera sans doute la disparition des gypaètes du Bargy...)
http://atlae.blogspot.com
LU Ludomero Veteran ·
.. Bref, désolé de vous embêter avec mes bouquetins, mais pour moi, c'est important, et ça fait largement partie du patrimoine. ...

Si tout le monde postait n'importe où ce qui est important pour lui alors les forums seraient des dépotoirs à trucs importants. T'es-tu demandé ce que cela donnerait si tout le monde postait ici ce qui lui parait important?

Je ne suis pas contre les "bonnes causes", je suis contre les abus publicitaires, y compris ceux liés à des causes à priori bonnes.

Ah les abus de la publicité, comment cela se fait-il que je n'ai pas posté là-dessus dans ce forum? Pourtant c'est un sujet important qui concerne tout le monde, y compris ceux qui voyagent en France!

Au fait que vient faire la "démocratie" dans le titre que tu as donné à ce fil? Le brave peuple a-t-il été amené à voter sur ce sujet et son vote n'aurait-il pas été pris en considération? 😐
"La seule chose dont on soit sûr, en ce qui concerne l'avenir, c'est qu'il n'est jamais conforme à nos prévisions." (Jean Dutourd)
SM Smartdogs Veteran ·
" Le brave peuple a-t-il été amené à voter sur ce sujet et son vote n'aurait-il pas été pris en considération? 😐 "

Bonne idée 🙂: je propose donc un référendum sur la protection du gypaète de Bargy !

Cette connerie étant dite, je pense que StanleyH a plutôt raison de s'exprimer ici, même s'il le fait avec maladresse et si cela ne sert pas à grand chose : de nombreuses autres discussions de VF auraient en effet beaucoup moins que celle-ci leur place dans un forum de voyage, mais il ne nous appartient pas d'y changer quoi que ce soit, et ce n'est peut-être pas plus mal !
" On voyait partout des sardines ... "
ST StanleyH Regular ·
Tous les bouquetins du Bargy seront abattus cet automne.

Dommage, surtout qu'un test de terrain est désormais au point.

Mais bon, 'faut voir qui est en face : http://lebruitduvent.overblog.com/2014/08/comment-l-etat-ment-il-pour-mieux-massacrer-les-bouquetins-du-bargy.html
http://atlae.blogspot.com

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