Après avoir lu pas mal de fils sur la Chine, voici venu pour moi le temps d’exposer mon projet et de l’ouvrir à vos remarques, avis et propositions.
Nous prévoyons de partir en Chine au mois d’avril 2014 pour une durée de 12 jours sur place.
Nous partons en famille à 4 (avec deux enfants de 11 & 15 ans) de Paris. Ce sera pour nous une première approche de la Chine, et même une première approche de l'Asie.
Mon plan initial est le suivant (inclus les vols intérieurs):
· J1 : Paris-Shanghai
· J2-J6 : Shanghai : 5 jours
· J7 : Xi’an : 2 jours
· J9-J13 : Pèkin : 5 jours
· J14 : Pékin - Paris
Je compte réserver un vol A/R Paris-Shanghai, Pékin-Paris, puis des vols locaux pour faire Shanghai - Xi’an et Xi’an - Pékin.
J’envisage de prendre des cours de chinois « en famille » en faisant venir quelqu’un à la maison, mais je n’ai pas encore vu l’aspect économique de la chose, ça restera peut-être que du domaine du « souhait »…
J’ai un doute que je souhaite dissiper très vite pour faire les réservations de vols dès que possible :
Je m’interroge sur le fait de faire Shanghai et de rester plutôt concentré sur l’axe Pékin – Xi’an, en incorporant au voyage une excursion vers Chengdé par exemple (quelle durée prévoir ?) et une ou deux étapes pour le voyage entre Pékin et Xi’an (par exemple s’arrêter à Pingyao).
Où peut-on s’arrêter qui soit « abordable » pour des personnes qui ne parlent pas chinois ?
Ca me semble intéressant de faire un séjour plus homogène de cet axe et de revenir plus tard pour faire par exemple Shanghai – Guilin – Hong-Kong, je reconnais qu’après les diverses lectures, les voyages en train m’angoissent un peu (pas de réservation avant 10jours, s’orienter dans des gares immenses etc.).
D’un autre coté, j’ai envie de voir Shanghai, d’aller faire un tour vers Suzhou & Zhouzhuangzen me bottent et mon idée première est : premier contact avec la Chine, avec un trajet classique sur l’essentiel de la Chine et une découverte crescendo du pays, de Shanghai en allant à Pekin via Xi’an (incontournable, je veux voir l’armée enterrée).
Qu'en pensez-vous ?
Je reviendrais ensuite pour le contenu des visites et hôtels/GH et autres détails pratiques conseils.
😉c'est très bien, mais pour ma part je commencerais le voyage par Beijing, xian, shanghai .
Chengde c'est 1 jour 1 nuit. Le voyage en train est très rapide (j'aime bien personnellement Chengde).
Pingyao Bof! Bof!.
Donc pour moi en 12 jours : Beijing-Chengde en train rapide (6 jours) + Xian (2 jours complets, les terracota c'est ok mais très beau musée dans le centre) en train de nuit première classe au départ de Beijing + Shanghai (4 jours en incluant 1 tour à Suzhou mais bon pour apprécier vraiment Suzhou faut y dormir 2 jours).Les touristes qui font Suzhou 1 journée au départ de Shanghai sont souvent déçus .
Déjà, laisse-moi te féliciter car tu es différent de ceux qui veulent visiter 46 villes en 12 jours ! Ton programme me paraît tout à fait réaliste et cohérent.
Si tous les quatre prenez des vols intérieurs, je pense que vous pouvez tout à fait passer 5 jours dans la région de Shanghai: 2 jours à Shanghai même puis aller Suzhou et même une petite excursion à Zhouzhuang.
Juste une petite précision sur l'avion: les vols chinois ont souvent du retard. Les compagnies font des mic mac entre elles avoir un seul avion plein plutôt que deux avions à demi-vide. Bref, prévoyez large au niveau des vols.
Mais l'idée de voir dans le même voyage Beijing, l'image de la Chine traditionnelle, et la futuriste Shanghai (Pudong) n'est pas mauvaise sur le plan du contraste. En si peu de temps, ça sera un beau kaléidoscope de la Chine.
J’envisage de prendre des cours de chinois « en famille » en faisant venir quelqu’un à la maison, mais je n’ai pas encore vu l’aspect économique de la chose, ça restera peut-être que du domaine du « souhait »…
Je ne sais pas si c' est une bonne idée c' est ce que nous avons fait avant notre premier voyage en Chine.(tarif négocié 35euros de l heure pour nous 3 mais c' était en général 1h30 ).Le seul vrai bénéfice de ces cours a été que je suis devenu accroc à la langue chinoise mais ne nous ont pas du tout permis de nous débrouiller et de pouvoir communiquer .Mieux vaut franchement un bon phrase book et montrer les phrases, la prononciation est vraiment difficile à aborder dans un premier temps car très éloigné de notre langue et lire le pinyin à la lettre ne suffit pas !!!
Par contre ces premiers cours sont une base indispensable pour un vrai apprentissage ....
Comme Pampita je dirais bravo pour ton itinéraire parfait pour un 1er voyage...
Ah oui, j'avais oublié de mentionner ce point. Tout à fait d'accord avec Ethatome.
Ton intention est louable, Jean-Luc, mais franchement, ça ne te servira à rien dans ton voyage. Le temps que tu acquiers la bonne prononciation et que tu saches dire quelques phrases, ça va te prendre - selon ton rythme - des semaines ou des mois. Et de toute façon, en Chine, les gens ne vont pas te comprendre ou ne vont pas vouloir te comprendre ("un étranger ne peut pas parler mandarin"... bref, ça dépasse leur entendement)
Un petit dictionnaire ou un livre avec quelques phrases usuelles écrites et que tu montreras te sera plus utile.
Bon a priori, vaudrait mieux laisser à part Pingyao. 🙂
Je reviendrais plus tard sur le train de nuit entre Xi'an et Pékin (j'ai "l'endormette" difficile).
Je pensais commencer par Shanghai car d'une part j'ai l'impression de rentrer crescendo dans la culture chinoise en faisant Shanghai-Xi'an-Pékin et que j'ai l'impression que je pourrais être déçu dans l'autre sens : que va nous apporter Shanghai après avoir parcouru Pékin, la muraille de Chine, Chengdé et Xi'an ?
Aussi, selon les lectures que j'ai faites, il semble que Shanghai soit plus accessible pour des occidentaux qui débarquent, et cela nous permettrait une acclimatation plus facile.
Oui, mais ne t'inquiète pas, la Chine, ce n'est pas l'Inde. A part la communication avec les gens, rien n'est difficile... Aucune insécurité, pas beaucoup de sentiment de dépaysement (en tout cas pour moi qui ai pas mal traîné mes guêtres en Asie du sud et du sud-est), des villes modernes...
Mais effectivement, terminer sur Shanghai serait peut-être une petite chute. La Chine, son histoire, sa culture, on la sent infiniment plus à Pékin qu'à Shanghai.
Pour les cours, j'envisage plusieurs séances (10-20-30 ?), mais je verrais ça plus tard, en plus je suis aussi persuadé qu'on peut y arriver sans. Ce sera "un bonus"
Je souhaite d'abord boucler mon itinéraire et mes étapes. 🙂
Alors, suite aux remarques, du coup je me pose la question de faire un trajet classique qui "descend" de Pékin vers Xi'an puis Shanghai ... J'ai toujours pas décidé et plus le temps passe, plus j'hésite ..
Aussi, je me pose la question de ce qu'il y a à voir à Chengdé et pourquoi ne pas troquer cette visite par une visite à Datong qui semble plus attrayante ...
Et du coup, je me dis que de Datong je pourrais peut-être partir vers Xi'an ... avec ou non une étape à Pingyao.
Oui mais voilà, du coup, je n'ai plus un itinéraire "simple" et mes jours de sont pas extensibles, alors en ai-je vraiment le temps ?
Je pense passer de Shanghai à Xi'an par un vol interieur avec SpringAirlines (tarifs hyper compétitifs) et faire le trajet Xi'an Pékin en train de nuit.
Qu'en pensez-vous ?
A la suite de vos réponses j'essaierai de construire un premier plan type de l'itinéraire avec les étapes et le timing.
J'ai trouvé un vol assez compétitif via SwissAir pour faire Paris-Shanghai / Pekin-Paris. (env. 2200€ pour 4).
Le vol part de Zurich à 13h05 (heure locale) le dimanche pour atterrir à Shanghai à 7h40 (heure locale) le lundi.
En en gros, si je reste à l'heure parisienne, nous arriverons à Shanghai à Minuit heure de Paris (+7h00).
J'imagine que le temps de passer les formalités administratives, de récupérer les bagages et d'arriver en ville, l'arrivée à l'hotel (non trouvé encore) se situerait aux environs de 11h00.
Selon votre expérience, vaut-il mieux faire une petite sieste et partir en visite ensuite, ou bien partir directement en visite ?
Selon votre expérience, vaut-il mieux faire une petite sieste et partir en visite ensuite, ou bien partir directement en visite ?
Ca va dépendre bien évidemment de votre état à tous les quatre...
Si vous arrivez à l'aéroport de Pudong*, vous pouvez rejoindre la ville par le métro (il y aura un changement de quai obligatoire à une station dont j'ai oublié le nom), le bus ou le Maglev (mais qui s'arrête dans le quartier de Pudong, il faudra ensuite reprendre le métro. Ce Maglev était un de ces projets pharaoniques comme la Chine en a le secret mais qui s'est révélé assez inutile, d'autant plus que sa vitesse a été réduite).
*Ne pas confondre l'aéroport de Pudong et le quartier de Pudong (la partie de la ville à l'est de la rivière).
😉que de questions!!!!!!!!!!!!!!!!!! (laisse toi le temps de découvrir par toi même et la spontanéité.....)
😛Tu arrives à 07h40 à Shanghai Pudong- tu prends le Maglev une vrai bombe qui va plaire aux ados pour rejoindre le centre ville à la vitesse de 400 km/heure environ:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transrapid_de_Shanghai , ensuite direct hôtel et petit déjeuner etc.......je recommande de ne surtout pas dormir, petite balade tranquille et dodo le soir pas tard...........sinon si trop dure, une pose dodo de 30 minutes maximum pour ne pas être barbouiller.
Shanghai, c'est super sympa car beaucoup de petit quartier village comme à Paris et bien entendu les grands boulevards.
Le soir sur le Bund même le premier soir, c'est quand même une bonne entrée en matière sur une chine du 21 ième siècle clinquante.
😏Pour Pampita: Maglev, Je l'ai utilisé en Octobre 2011 à 355 Km/Heure (très pratique avec la connexion métro/ 5 lignes )
LoL
Forcément ce grand pays, cette langue et cette écriture inconnus génèrent beaucoup de questions, surtout pour l'arrivée.
Et puis je dois reconnaître que j'aime bien préparer mes voyages (je dois ça à ma nature angoissée).
Mais je sais qu'il y aura forcément beaucoup/énormément de découvertes sur place (préparer un voyage sur le Net et le vivre sont deux expériences bien différentes et il y a toujours les imprévus 😏).
Merci pour tout ces détails en tout cas, je vais regarder tout ça de près.
🙂
Quand nous sommes arrivés à Los Angeles en 2010, nous allions plutot bien mais les enfants dormaient littéralement debout. Mais le décalage était dans l'autre sens.
Lors de notre voyage à Maurice en novembre dernier, ils ont bien tenu le choc (nuit blanche pour l'ainé à regarder les films, et le cadet a dormi a peine qq heures ..).
Quel quartier tu préconiserais pour la recherche d'un hotel dans Shanghai ?
Tu arrives à 07h40 à Shanghai Pudong- tu prends le Maglev une vrai bombe qui va plaire aux ados pour rejoindre le centre ville à la vitesse de 400 km/heure environ:
Sa vitesse a été diminuée, comme pour tous les trains rapides en Chine, l'accident de l'année dernière.
Pour Pampita: Maglev, Je l'ai utilisé en Octobre 2011 à 355 Km/Heure (très pratique avec la connexion métro/ 5 lignes )
Je l'ai moi aussi utilisé quelques fois. Pas pratique du tout car il arrive à Pudong, loin du centre de Shanghai. C'est pour ça que son taux de remplissage n'est que de 20% et que la ligne est déficitaire. C'est marrant à prendre une fois, pour voir, mais le Maglev n'est justement pas pratique et concentre un paquet de critiques parmi les Shanghaïens (projet pharaonique coûteux et inutile).
Shanghai, c'est super sympa car beaucoup de petit quartier village comme à Paris et bien entendu les grands boulevards. Le soir sur le Bund même le premier soir, c'est quand même une bonne entrée en matière sur une chine du 21 ième siècle clinquante.
Super sympa est exagéré et Shanghai sera sans doute le point bas du voyage de Jean-Luc, mais c'est vrai qu'il y a un certain nombre de quartiers-villages pas déplaisants, surtout dans l'ouest de la ville.
😉Chacun son point de vue, malgré que tu exagères comme toujours et cela ne te donnant par forcement raison.
Donc je confirme pour moi et mes amis Shanghai est vraiment sympa et j'ai hâte d'y retourner en Septembre 2014 car j'ai toujours plein de choses à faire sur place.
A chaque fois que j'y vais pour 4/5 jours cela passe trop vite pour nous.
Pour toi c'est un "point bas" mais pas pour moi au même titre que Xi'an, Chengde ou Beijing et encore je pourrais citer Suzhou et bien d'autres endroits de Chine que j'aime.
Pour le Maglev, je le considère hyper pratique et rapide avec une très bonne connexion au métro qui me transporte rapidement dans mon quartier.
Mon cousin qui était à Shanghai en Février, l'a utilisé avec plaisir avec des pointes à 320 km /H ce qui rend le déplacement rapide.
Après les goûts et les couleurs.............
😉😉Je suis de Paris comme toi............Que ce soit à Beijing ou Shanghai, c'est aussi simple que le Métro de chez nous pour ce déplacer.
De plus, c'est mieux entretenu, c'est moins cher et beaucoup plus simple car 5 lignes de métro + le Maglev qui correspond à l'Orlyval de chez nous mais en ultra moderne et plus rapide.
😉Pour le décalage horaire, cela n'a vraiment rien avoir en partant à l'opposé vers les états unies (je confirme après 6 séjours du côté de Los Angeles, que le décalage horaire est vraiment chiant à l'aller comme au retour)
Moi aussi, je prépare mes voyages soigneusement (vieille habitude) mais en lisant bien les guides papier etc.......cela reste quand même simple.
Ce qui compte pour 1 voyage loin et court: c'est le parcours choisi en fonction du temps imparti- les distances- les transports.
Franchement en chine , les trains et bus sur la partie que tu vas faire, c'est vraiment bien organisés et vraiment plus pointu qu'en France.
Exemple, j'avais 1 long trajet de nuit à faire en chine (durée 24 heures de train -première classe).
J'arrive à la gare pour prendre mon train qui est finalement annulé. donc des centaines de personnes en rade avec des billets payés à se faire rembourser (en France il faut au moins 3 semaines pour débloquer ce genre de problème).Ils ont ouvert 12 guichets pour rembourser directement les passagers en espèces à 22h15 le soir.
En 30 minutes j'étais remboursé + des nouveaux billets pour le lendemain et une chambre dans un hôtel sympa à côté de la gare (c'était à Xi'an).
Tout ça pour te dire que les endroits ou tu as prévu d'aller, son bien organiser au niveau logistique au vue de la masse de personnes dans ces endroits.
Le métro de Beijing, c'est 1 plaisir de l'utiliser. Se déplacer à Xi' an c'est aussi facile qu'a paris
😉Chacun son point de vue, malgré que tu exagères comme toujours et cela ne te donnant par forcement raison.
J'exagère quoi? Dire que les autorités ont diminué la vitesse du Maglev ? Dire que pour les Shanghaïens, c'est une coquille vide qui coûte une fortune ? Ce sont de simples faits. Quant à Shanghai, je ne sais pas si tu l'as remarqué mais je me suis abstenu de la critiquer. 😉
Donc je confirme pour moi et mes amis Shanghai est vraiment sympa et j'ai hâte d'y retourner en Septembre 2014 car j'ai toujours plein de choses à faire sur place.
Tiens, tu n'avais pas dit que tu y vivais? 😉
Pour le Maglev, je le considère hyper pratique et rapide avec une très bonne connexion au métro qui me transporte rapidement dans mon quartier.
Entre le temps à attendre le train, le trajet, le changement à Longyang, le gain de temps n'est pas évident par rapport au métro qui passe lui aussi à Longyang. C'est d'ailleurs l'un des principaux reproches qui sont faits au Maglev. Surtout au vu de la différence de prix.
Mais pour Jean-Luc et sa famille, ça ne mange pas de pain de le prendre, ça fait une petite expérience sympa.
😉Faux, le Maglev est très apprécié sauf que le prix est cher pour les chinois donc beaucoup d'occidentaux dedans et moins de chinois comme en première classe en train et d'autres en chine..................(critiques et ressenti des personnes ci dessous qui l'utilisent).L'Orlyval en son temps avait été critiqué et l'est toujours surtout le prix prohibitif.
Pour éviter les déformations des propos ou détournements des faits.(ton message du 05/07/2013 plus haut)
Dans le Métro à shanghai et non dans le Maglev, il y a eu un un accident qui aurait pu être très grave en Septembre 2011 et non l'année dernière en 2012 comme tu l'as dit.
J'y était dans le métro à ce moment là sur 1 autre ligne. Il y a eu 266 blessées et aucun morts.
Le fin mot de l'histoire, c'est que les chinois on accusé les français de cet accident (problème de signalisations géré par Alstom transport).
C'était compliqué car les chinois étaient entrain de renégocier le contrat de maintenance avec Alstom Transport).Au final, c'était 1 problème humain (le chauffeur du métro n'ayant pas respecté les signalisations).De plus à cette époque en Juillet 2011, il y a bien eu 1 accident de train à grande vitesse (2 mois avant) avec 40 morts à Wenzhou avec encore en ligne de mire 1 problème de signalisation.(donc pendant l'enquête , les autorités chinoise on fait baisser la vitesses des TGV )
le fait réel et confirmé : c'est 1 grand développement des structures de façon trop rapide voir anarchique avec des malversations en autre et aussi des problèmes de formations des personnels.
On est 2 ans après cela c'est nettement amélioré mais mais mais.............................
😉Faux, le Maglev est très apprécié sauf que le prix est cher pour les chinois donc beaucoup d'occidentaux dedans et moins de chinois comme en première classe en train et d'autres en chine..................(critiques et ressenti des personnes ci dessous qui l'utilisent).
Et si tu arrêtais de raconter n'importe quoi pour une fois... Fierté nationaliste d'avoir l'un des trains les plus rapides du monde mise à part, les Shanghaïens - pas trois pékins (sans jeu de mots 😉) et deux tondus sur Trip advisor, c'est ridicule - n'apprécient pas spécialement le Maglev qui a coûté une fortune (près de 10 milliards de yuans) et qui se révèle à peu près inutile (il est presque vide). Quand tu vivras en Chine, que tu y parleras avec les gens et liras les journaux, tu t'en rendras compte. Le Maglev était un projet somptuaire qui, comme tous les projets somptuaires du monde, s'est révélé une coquille vide. Ca caresse dans le sens du poil la fibre nationaliste des Chinois donc personne ne va ouvertement manifester contre ça. Mais quand tu parles avec les gens, tout le monde le trouve cher et inutile (la ligne est trop courte)
Pour éviter les déformations des propos ou détournements des faits.(ton message du 05/07/2013 plus haut)
Dans le Métro à shanghai et non dans le Maglev, il y a eu un un accident qui aurait pu être très grave en Septembre 2011 et non l'année dernière en 2012 comme tu l'as dit.
Je parlais de l'accident du TGV (c'était effectivement il y a deux ans, le temps passe vite...), pas du métro ni du Maglev. Depuis cet accident, la vitesse de tous les trains rapides en Chine (y compris le Maglev) a été diminuée. Au lieu de parler pour ne rien dire, tu devrais le savoir, toi qui prétends connaître si bien la Chine...
Ton intervention, c'est quoi exactement? Tu t'embêtais alors tu t'es dit que chercher la petite mouche et avoir un netfight serait une façon agréable de passer le temps? Ou alors tu es payé par le gouvernement pour dire "tout est beau, tout est merveilleux en Chine"... (ne rigole pas, le gouvernement recherche des laowei thuriféraires)
Chers vous,
Quelle énergie vous mettez dans vos écrits, elle reflète vos convictions.
Ceci étant écrit, j'ai encore pas mal de questions et su je peux encore un peu bénéficier de cette énergie, je vous en serais gré.
Merci 🙂
Par exemple :
Quel quartier cibler pour trouver un hotel ou une GH à Shanghai ?
Je me posais la question de passer par Datong et PingYao mais du coup je crains être limité dans le temps alors je pourrais "gratter" un ou deux jours de mon périple sur Shanghai/Suzhou au bénéfice de ces étapes.
Qu'en pensez-vous ?
😉http://voyageforum.com/discussion/premiere_experience_en_asie_14_jours_en_chine_D6051146/ (je te renvoi à ma première réponse car j'ai déjà répondu , pour moi Datong et Pingyao pour 1 petit séjour, je passe pour m'axer sur Beijing- Xi'an- Shanghai-Suzhou ou à voir Hangzhou qui est vraiment agréable et encore plus pour les amateurs de Thé Longjing et du Zhenjiang en général ).
😉Pour moi Shanghai c'est le quartier du côté de Sinan Lu ou Ruijin Lu pour séjourner et la tranquillité le soir dans les restaurants (A l'ouest dans l'EX-concession Française).
Après à voir selon ton budget et tes goûts (bonne référence dans le Guide du routard)
Je me posais la question de passer par Datong et PingYao mais du coup je crains être limité dans le temps alors je pourrais "gratter" un ou deux jours de mon périple sur Shanghai/Suzhou au bénéfice de ces étapes.
Qu'en pensez-vous ?
Je ne peux pas te dire pour Pingyao. J'en avais entendu parler en mal par une amie chinoise mais plusieurs VFistes ont trouvé cette ville pas mal, donc je ne sais que dire...
Pour Suzhou, ce n'est plus la ville qu'a connue Marco Polo. Les jardins sont surpeuplés de touristes braillards (sauf les jours de pluie) et vous aurez du mal à en profiter. Le centre de la vieille ville a été refait à neuf et c'est une suite de magasins...🤪 Par contre, ça peut être sympa de se balader le long des canaux dans les petites ruelles subsistantes. Et le campus de la fac qui est dans la vieille ville est charmant. Honnêtement, je pense qu'en une journée au départ de Shanghai, ça peut être fait.
Shanghai elle-même, bah il n'y a pas grand chose non plus, mais c'est à voir quand même, ne serait-ce que pour le contraste entre le Bund et la Pudong futuriste où ils sont d'ailleurs en train de construire encore une tour plus haute que les autres.
Un conseil pour Shanghai: allez dans le bar en haut du "décapsuleur" (le "Shanghai world financial center", actuellement la plus haute tour de Shanghai). Avec un peu de chance, vous aurez une table près de la fenêtre et là, ouah la vue... 😎
Désolé 😉mais je m'inscris encore en faux, Suzhou est très agréable à fréquenter et vivre.
J'ai pris beaucoup de plaisir à me promener dans les jardins : 1) Jardin de la politique des simples , jardin de la forêt du lion etc..."Pas de touriste super braillard pour citer Pampi..." 😛 sauf peut être certains jours mais bon, je suis passé 2 fois à Suzhou pas de braillard.
😏A Suzhou, Le musée de Suzhou (Dong Bei jie), d'une grande renommée avec des œuvres d'arts vraiment passionnantes, très peu de touristes car les chinois sont pas encore habitués au musée bien que celui-ci est gratuit (Attention, très beau musée aussi à Xi'an, gratuit mais fréquenté)
L'architecte responsable de la Pyramide du Louvre est aussi l'auteur de ce musée (I.M Pei)
😏A Suzhou dormir au : My hôtel sur Shiquan Jie c'est très agréable encore 1 fois de plus le soir.
Pour moi Suzhou, c'est 2 journées avec 1 nuit Hôtel.
Les touristes qui passent 1 journée à Suzhou à partir de Shanghai (train 40 minutes) sont faut le reconnaître déçu par Suzhou et son content de rentrer le soir.
Je confirme que c'est vraiment différent en y passant 1 nuit.
Pour Shanghai ou j'aime séjourné pour pleins de raison, je te conseille de regarder le GDR, il en parle vraiment bien de façon objective comme le Lonely.
Toujours aller regarder, le musée de shanghai du haut niveau, juste à côté de l'Opéra (Place du Peuple).
Le Jardin Yu etc...
De manière Générale, les personnes qui aiment les grosses ville type : Paris, New York, Singapour, Bangkok, Hong Kong aiment Shanghai après les goûts de chacun.......mais bon dans le cadre d'un voyage unique ou retour cela vaut vraiment le déplacement.
😉Comme, je l'ai déjà dit en 2014 je dois passer 1 mois dans le Sichuan, je ferais mon retour en France au départ de Shanghai justement pou y passer 4 jours à nouveau.
Désolé 😉mais je m'inscris encore en faux, Suzhou est très agréable à fréquenter et vivre.
J'ai pris beaucoup de plaisir à me promener dans les jardins : 1) Jardin de la politique des simples , jardin de la forêt du lion etc..."Pas de touriste super braillard pour citer Pampi..." 😛 sauf peut être certains jours mais bon, je suis passé 2 fois à Suzhou pas de braillard.
Je n'ai pas dit que ce n'était pas une ville agréable. Et le centre-ville n'est pas pollué, ce qui n'est pas pour déplaire en Chine...
En ce qui concerne les jardins, désolé mais ils sont la majorité du temps blindés de touristes chinois, je ne suis pas le seul à le dire (on en avait parlé dans un autre fil d'ailleurs). Et qui dit hordes de touristes chinois dit cris et braillements, guide-micros insupportables, enfants qui grimpent partout, bouffe partout, le tout dans un espace clôt et assez confiné... Bref, pas du tout le cadre idéal pour profiter de l'ambiance d'un jardin chinois dont le but est de susciter la réflexion et la poésie :
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/oroc_0754-5010_2000_num_22_22_1113
Mais, et je m'adresse à Jean-Luc, si vous pouvez y aller un jour de pluie, alors là, c'est génial. Très peu de touristes (les Chinois ont peur de la pluie), une ambiance bucolique, vous pourrez sentir la quintessence de ce qu'est un jardin chinois traditionnel...
Pour moi Suzhou, c'est 2 journées avec 1 nuit Hôtel. Les touristes qui passent 1 journée à Suzhou à partir de Shanghai (train 40 minutes) sont faut le reconnaître déçu par Suzhou et son content de rentrer le soir. Je confirme que c'est vraiment différent en y passant 1 nuit.
Perso, j'y suis allé plusieurs fois (notamment pour rendre visite à des amis), j'y ai passé plusieurs nuits et j'ai tout de même été déçu, comme beaucoup de mes ex-collègues d'ailleurs. Je ne connais d'ailleurs personne qui ait vraiment aimé Suzhou, à part peut-être le touriste de base qui y va deux jours et qui voit tout avec des yeux d'enfant (je précise que ce n'est pas une allusion et ce n'est dirigé contre personne). Mais cette déception "suzhouite" est peut-être due au fait qu'on en fait une montagne et qu'on y va avec l'idée préconçue de trouver la Suzhou de Marco Polo... Mais ça, c'est vrai que c'est le cas de beaucoup d'endroits dans le monde...
De manière Générale, les personnes qui aiment les grosses ville type : Paris, New York, Singapour, Bangkok, Hong Kong aiment Shanghai après les goûts de chacun.......mais bon dans le cadre d'un voyage unique ou retour cela vaut vraiment le déplacement.
Je suis d'accord, c'est à voir, ne serait-ce que pour sentir un peu ce qui sera peut-être demain la mégalopole la plus importante du monde. Quand on pense que le PIB de Shanghai est supérieur à celui du Brésil, ça laisse songeur...
😉Je confirme pour 1 touriste comme moi non de base voir de base qui ne se fait pas une montagne de Suzhou sans les ex-collègues, c'est une ville touristique à faire sans être envahi par des hordes de hans mégaphones mal élevés ayant peur de la pluie. Datong et Pingyao, là c'est mégaphone.
Les montagnes Jaunes, belle transhumance des hans hurlant même sous la pluie (ils doivent être vacciné contre)
Je ne me souviens pas non plus de mettre fait une montagne ou montagnette de Suzhou, juste y être aller 2 fois avec plaisir dont 1 fois avoir partager 1 repas avec des expatriés français (Suzhou, pas mal de français y travaillent)
😎Mes yeux d'enfants me disent que j'ai bien aimé Suzhou ou rêvé sans la sublimé outre mesure....Les goûts et les couleurs (faut pas être daltonien).
C'est simplement mon avis et celui de mon épouse sans mes ex.......toujours se foutu musée de Suzhou que je trouve toujours magnifique.
Mais bon quand on est de Paris .
🙂En 2014, cela va être bien car je vais à la saison des pluies au Sichuan (voyage intrinsèque), ils seront tous cachés sauf moi, je ne se suis pas chinois.
Décembre 2013 se sera 45 jours en Inde pour la troisième fois au sec en short, Bob, socquette espadrille au milieu des braillards indiens en touriste de base (la belle proie) .
😏Bon, j'ai compris Suzhou, c'est pas ta tasse de thé et ni pour tes ex collègues à force de forte démonstration de ta part et moi dans le sens inverse😉
Evite le foutage de gueule et les petites provocations inutiles. Evite aussi de sortir les phrases de leur contexte. Et tant qu'à faire, fais un effort d'orthographe parce que c'est un peu pénible à lire... 😉
Pour le reste, si on s'éloigne du centre du centre-ville, je trouve quand même que Suzhou est une ville assez sympa avec ses rues arborées et ses petits canaux.
Pour les jardins, bah si, il peut y avoir foule ou pas foule, ça dépend des jours et de la météo.
Un jardin de Suzhou, ça peut être ça :
ou ça, avec les guides micro et drapeau, la foule, le bruit etc. :
Je crois que même toi, tu conviendras que la deuxième option n'est peut-être pas la meilleure... Surtout pour un jardin chinois traditionnel, qui n'est pas simplement un jardin tout con mais a une signification culturelle et une histoire poétique.
😉Je te rassure, tout le monde a compris ton propos lancinant sur Suzhou avec preuves à l'appui et le ton supérieur/professoral qui me fait de la peine pour toi
Moi aussi, j'ai des preuves de Jardin vide ou rempli tout dépend du point de vue à mettre en avant.
Mais bon, je m'adresse au touriste basique comme moi qui va en vacances en chine et qui passe à Suzhou.
😛Tu n'aurais pas une vidéo pour me convertir de toi en famille à Suzhou.?
😏Conclusion, pour moi et pour les futurs touristes, Suzhou vaut plus qu'un détour et je partage l'avis du GDR et du Lonely ............
Le compte est bon, vivement le prochain épisode....
😎Des photos de Shanghai et du bund???
😏Evite de m'envoyer des messages en MP de ce style, c'est encore 1 dérapage de ta part (gros problème d'autoritarisme)
"..............Tu vois, ce dernier petit message plein de fautes d'orthographe que tu as posté sur Suzhou, il est drôle mais il est aussi limite foutage de gueule, de ma gueule je veux dire... Je ne vais pas y répondre pour ne pas une nouvelle fois faire partir le fil en couilles, mais je n'apprécie pas trop ce ton et ces petites piques personnalisées comme tu sais si bien le faire. Tu es toujours à la limite, sur la ligne jaune, ne t'étonne pas si je réponds parfois... et ne viens pas pleurer ensuite si après avoir semé le vent, tu récoltes la tempête.
A bon entendeur... "
Tu ne peux pas t'empêcher de troller et de foutre en l'air des fils, n'est-ce pas? C'est ton habituel complexe d'infériorité qui te pousse à cracher ton mal-être et la bile verdâtre que tu accumules depuis des années? C'est une imbécilité profonde? Je ne sais pas mais c'est assez grave...
Si je t'envoie un MP, qui est mesuré et dont je revendique d'ailleurs chaque mot, c'est justement pour arrêter de faire vriller ce fil. Et toi, au lieu de t'excuser en privé, tu en rajoutes une couche en public... Comme les mômes de maternelle "hey regardez, regardez ce qu'il m'a écrit". Dios mio, tu n'as pas été fini, toi, c'est impressionnant...
😉Complètement d'accord avec toi, il faut que tu arrêtes de "troller" les posts, de respecter l'avis des autres sans les insulter.
effectivement, tu perds régulièrement ton sang froid tout en alternant des périodes ou tu es affable.
Dans ton message, tu fais encore la preuve de ton agressivité et d'insultes.(c'est grave doctor)
😏Donc je recommande toujours un petit séjour à Suzhou quand on est à shanghai et si plus de temps pousser à Hangzhou.
Suzhou est une destination superbe et les jardins sont visitables sans problème Bien sûr il faut éviter les week end les jours fériés ....Nous avons visité le“ jardin du couple retraité“ un jour de beau temps et aucuns touristes à l horizon !! Donc....!Tout ceci est aussi une question de chance ...ne pas tenir compte exclusivement de l avis de Pampita(un petit coucou amical de Chengdu...) qui est de manière générale trop radical dans ces propos.
Loger sur la pingjiang lu nombreuses AJ
ne pas tenir compte exclusivement de l avis de Pampita(un petit coucou amical de Chengdu...) qui est de manière générale trop radical dans ces propos.
C'est peut-être surtout que Pampita connaît légèrement mieux la Chine que toi...😉 Et c'est peut-être aussi que tu le lis mal, car ce qu'il dit sur ce fil, c'est ce que tu dis toi aussi...🤪
😏Toi tu es à Chengdu, ou justement j'essaie de préparer 1 voyage en sac à dos de 1 mois en Septembre 2014 (cet hiver 2013 je serais 45 jours en Inde du Nord + Orissa).
Tu fais quoi du côté de Chengdu? tourisme ou tu bosses?.......Le coin c'est comment?
😏Pour Suzhou, j'y était en Septembre 2011 après Hangzhou (calme aussi), nous étions au calme dans les jardins à ce moment là et encore plus dans le musée de la ville de "haute tenue". Mon épouse a adorée faire les boutiques le soir à 21h00 tranquille/calme dans un cadre et ambiance qui nous change de Paris.
Rejoindre ensuite shanghai en train rapide et y passer 4 jours merveilleux avant de rentrer à Paris.
Donc pour nous se sera le Sichuan en sac à dos en 2014 et 3/4 jours à Shanghai avant de repartir en France.
Cher Jean-Claude,
Comme tu l'auras compris, tout le monde n'a pas les mêmes goûts et il peut y avoir des avis très divergents sur les différents lieux. Ce qui compte aussi beaucoup c'est la saison ou le jour de visite. Personnellement je n'ai pas le choix, mes grandes vacances sont en été et je trouve que l'avion n'est pas rentabilisé pour un parcours de 1 à 2 semaines. Et bien en été, il y a beaucoup, mais vraiment beaucoup de touristes chinois partout et ils sont souvent très bruyants, parce qu'ils voyagent en groupes et s'interpellent et il y a ces horribles micros des guides.
J'ai vu les jardins de Suzhou bondés, une queue importante devant le musée de Suzhou où la salle des peintures que je voulais voir avant tout était fermée, mais j'ai quand même beaucoup aimé Suzhou (2 jours 2 nuits). En fin de journée, 1 heure avant la fermeture il y a moins de monde. Toi tu voyageras en avril et tu devrais je te le souhaite, avoir moins de monde.
En ce qui concerne l'hôtel de Shanghai, chacun a son adresse. Moi je recommande le Captain Hostel, qui est l'hébergement le meilleur marché près du Bund : on peut le voir tous les matins et tous les soirs en sortant et en rentrant à l'hôtel et cette vue de Pudong de jour et encore plus de nuit je ne m'en lasse pas. Ils ont des dortoirs mais aussi de grandes chambres dont certaines (plus chères) avec vue sur Pudong, comme leur bar-terrasse. Il est sur booking.com, tu peux voir les photos et lire les commentaires. Je suis restée deux jours dans le musée de Shanghai et le jardin Yu yuan est aussi beau que ceux de Suzhou et aussi bondé (mieux en fin d'après-midi).
Pour Pingyao, je fais partie de ceux qui aiment cette ville facile d'accès pour les touristes étrangers car elle est piétonne, beaucoup de guesthouse ont du personnel anglophone (car pas mal de visiteurs étrangers), il y a un unique ticket de 2 jours pour voir 18 sites, et dans certaines gueshouse il y a un système bien rôdé de voiture avec chauffeur pour visiter les alentours. En plus c'est un endroit où on peut dormir dans un lit kang comme à l'époque Ming. Je connais et j'apprécie l'Harmony Guesthouse.
Bonne préparation de voyage, Pasqualina.
Oui, il y a des débats de passionnés. Chacun avance ses arguments, contre-arguments et grace à ça, je pourrais faire mon choix en connaissance de cause !
😉
J'en profite pour remercier encore au passage Pampita et Greensnow
😉Oui et non, en dehors des goûts on peu essayer d'être objectif.(ok pour 1/2 semaines cela fait cher le voyage vol-visa etc..)
Par exemple, tu n'as pas le choix pour la date de tes vacances (prof).Donc la chine l'été c'est pas simple car c'est blindé et en plus dans le Nord le climat est chaud voir très lourd à l'inverse du Sichuan sous la pluie actuellement
Donc moi, j'y étais en Septembre avec du soleil à 27 degrés et même tranquille le matin dans la cité interdite (je dormais à 300 m à l'est de la cité dans un hutong bien agréable).Chengde hyper agréable. Balade de 04 h00 sur la Muraille à Jinshanling , tranquille........... Suzhou en Septembre en Semaine, hyper tranquille. Conclusion, cela n'a rien à voir avec les goûts et les couleurs tout dépend du moment choisi. Exemple, beaucoup de touristes reproche le monde dans les temples d'Angkor lors des visites; normal ils veulent tous y aller aux mêmes dates.
Je suis parti en Juin 2012 faire les temples, dans un grand calme le matin de 06h30 à 15h00 pendant 10 jours sans pluie à 34 degrés. En ce moment dans le sud de la France, tu n'es pas seul!!!! (CQFD)
Je suis de Paris, vivement Août nous allons être tranquille. Ici à Paris, il fait 30 degrés et le soir à partir de 09h00 c'est le bonheur car c'est plus calme.
Nous retrouvons les mêmes règles partout dans le monde...............Après viens les goûts: j'aime la foule, j'aime les voyages organisées ou individuels etc....
Donc en Avril, Jean-Claude ne sera pas dérangé par la cohorte de chinois mégaphone........
😏Shanghai, je n'ai rien contre les AJ au bord du Bund qui sont bien foutu ou tu retrouves toutes les nationalités du monde et services habituels......
Néanmoins, il y a vraiment mieux au niveau quartier comme l'ex-concession française ou il fait bon vivre dans une ambiance "Bobo à la chinoise" (type 5 arrondissement de paris ou Mont royal à Montréal) cela change de l'ambiance AJ touristique occidentale.
😏Pour Pingyao, 14jours en chine, il peu vraiment s'en passer pour le coup, 1 peu comme 1 visiteur en France qui louperait St jean pied de port ou Carcassonne (encore que Carcassonne est vraiment pas comparable avec Pingyao) dans le cadre d'un voyage de 14 jours, il y a mieux à faire.
Déjà que 6 jours par exemple à Beijing cela passe vite(inclus la muraille), Xi'an, Shanghai, Suzhou et pour le coup il ne pourra pas voir Hangzhou et filer voir les montagnes Jaunes etc....
Conclusion: 14 jours, faut faire des choix voir les bons et savoir bien optimiser la chose. Cela relève effectivement d'un choix personnel mais en connaissance de cause
😏😄, C'est bête Pasqualina, tu étais à Beijing, j'aurais pu te donner une adresse formidable d'achat de thé en vrac que l'on ne trouve justement pas partout en chine (adresse d'un lieu justement traditionnel ou vont les chinois amateur de ce fameux thé vert type Longjing ou en fleur ) pas loin de la rue Dazhalan ou tu étais.
C'est génial, une balance avec un morceau de journal, on y met le thé de base au cru le plus cher.....le truc c'est d'avoir comme eux des petites bouteilles (1/2 litre) avec 1 bouchon à chaque extrémité, pour 1 mettre de l'eau chaude et l'autre le thé dans le petit réservoir. Système très bien fait et pratique lors de balade ou déplacement en train/bus.
🙂
Suis de Paris aussi, je comprends parfaitement ce que tu veux dire par Paris en aout (j'a-do-re Paris en Aout).
Pour Pingyao, en effet, je ne suis pas tout à fait convaincu d'y passer, faute de temps. Par contre, j'ai vu les photos de Datong et ça me parle !
Je ne sais pas s'il y a des amateurs de BD parmi vous mais le monastère suspendu me rappelle fortement une aventure de Spirou et Fantasio "Le prisionnier du Bouddah". Et je pense que l'auteur s'est inspiré de Datong vu les dessins qui me reviennent en mémoire.
Il me semble envisageable d'y aller directement de Xi'an par train de nuit, y rester une nuit, puis de là repartir vers Pekin.
J'ai vu l'alerte de Pasqualina sur les réservations de certains trains qui étaient déjà complets avant même l'ouverture des réservations. Pour un premier voyage ça inquiète un peu, mais je me dis qu'en avril, je ne devrais pas être confronté à ce pb. Néanmoins, mon délai pour réserver le train va être un peu court (à peine 4-5 jours avant)...
😉Pour le train c'est simple : tu contactes ton Hôtel ou auberge , ils te feront la réservation des billets (tu envois en PDF copies des passeports).
Sinon autre solution tu contactes le CITS, ils réservent et te livrent les billets.
Voilà gain de temps/souci, voire de logistique pas cher.
😏Pour Datong, tu te trompes vraiment, le monastère suspendu est très beau visuellement de dehors.
Néanmoins aucun intérêt au niveau visite + en plus trop cher le prix+ prend du temps car à 75 km en bus de Datong(regarde et lis bien les avis des voyageurs à se sujet).
Pour Datong, le truc, c'est le train +1 nuit à l'hôtel devant la gare le Hongqi hôtel + 1/2 journée les grottes de Yungang + train Beijing.
Personnellement, j'ai préféré vraiment faire Chengde au dessus de Beijing en allant sur la muraille à Jinshanling. Les grottes de Yungang se transforment malheureusement en Disneyworld.
J'insiste car tu as 14 jours. Ce que je critique, bien entendu je l'ai visité car j'y suis allé plusieurs fois (lu aussi les comptes rendus des voyageurs ayant mis les pieds aux mêmes endroits)
Mon premier voyage en chine de 35 jours, je faisais tout en train, sauf 2 fois en bus.
J'avais contacté le CITS, moyennant une petite commission, ils ont livré mes billets de train au départ de Beijing, Datong, Pingyao (donc en 3 fois sur 35 jours, c'était 1 très bon service) .
😏Paris, je m'en lasse jamais, hier soir aux Abesses , ambiance Vacances et, et en plus les théâtres sont ouverts l'été depuis environ 2 ans.
Un grand pas de fait : je viens de prendre les billets d'avion ! 😎
Et du coup les points d'arrivée et de départ sont maintenant fixés.
Départ le 13 avril, arrivée à Shanghai le 14 à 10:00, en passant par Copenhague,
Retour le 25 avril en fin d'après-midi, arrivée à Paris le 26.
L'escale d'une nuit à Copenhague nous donne suffisamment de temps pour visiter et dormir en centre-ville, ça va être cool.
Reste maintenant à composer le périple, avec le passage obligé par X'ian et les étapes par Suzhou & Zhouzuangzen ainsi que par Datong, et transports et enfin trouver les ho(s)tels.
Un grand pas de fait : je viens de prendre les billets d'avion ! 😎
Et du coup les points d'arrivée et de départ sont maintenant fixés.
Départ le 13 avril, arrivée à Shanghai le 14 à 10:00, en passant par Copenhague,
Retour le 25 avril en fin d'après-midi, arrivée à Paris le 26.
L'escale d'une nuit à Copenhague nous donne suffisamment de temps pour visiter et dormir en centre-ville, ça va être cool.
Reste maintenant à composer le périple, avec le passage obligé par X'ian et les étapes par Suzhou & Zhouzuangzen ainsi que par Datong, et transports et enfin trouver les ho(s)tels.
Donc 11jours sur place, reste à faire le parcours/transports en oubliant les étapes précédentes, trop court sur 12 jours.
Si tu fais Shanghai, Suzhou, Beijing, Xian , c'est déjà bien trop, je ne parle pas des distances de déplacement.......Rien que Beijing normalement c'est 5 jours avec la muraille. Shanghai 3 jours etc....Pour ma part, je retourne à Beijing 5 jours en Septembre 2014 et 4 jours à Shanghai en les connaissant déjà. Avant je serais 3 semaines au Sichuan.
Voici mes premières réflexions quand à la compo du voyage et transport.
J1 : Nous arriverons à Shanghai en milieu de matinée, cela devrait nous laisser un peu de temps pour l'acclimatation et une première balade à définir l'après-midi et la soirée. Est-ce qu'on subit beaucoup le décalage horaire ?
J2+J3 : visites Shanghai
J4 : Suzhou pour la journée (soit via une excursion oragnisée soit par moi-même). Je pensais pouvoir passer par Zhouzuangzen dans la même journée, mais peut-être que j'estime mal les distances et durée de transport nécessaire ?
J5 : X'ian en avion pour 2 jours, départ sur le premier vol du matin, arrivée en fin de matinée.
Faut-il faire de suite l'armée de terracota ?
Puis faire le lendemain le quartier mulsuman et les temples avant de repartir pour Pékin en train de nuit. Nous gagnerons le temps de trajet.
J6 : Arrivée à Pékin (ou bien Datong ?)
J7 : Pékin
J8 : Pékin
J9 : Pékin
J10 : Muraille de Chine
J11 : matinée Pékin
J11 : après-midi => aéroport
J12 : Copenhague
Est-ce que cela "colle" en terme de délai de transport ?
En effet, en détaillant les 3 jours et 2 1/2 journées pleines sur Pékin ne sont pas de trop et je n'ai pas le temps de faire l'interruption nécessaire à une escale à DAtong
14/04 arrivée Shanghai (vous serez fatigué surtout que votre vol n'est pas direct)
15/04 Shanghai
16/04 Shanghai
17/04/Suzhou (en TGV très rapide- retour le soir à Shanghai)
18/04 Départ vol Xian
19/04 Xian
20/04 xian (départ de nuit en train pour Beijing)
21/04)arrivée Beijing
22/04 Beijing
23/04 Beijing
24/04 Beijing
25/04 départ Paris
voilà en étant rapide, le modèle de ton voyage ( c'est dense et faisable)
ou
Shanghai+ Suzhou et ensuite TGV direct Shanghai à Beijing + Beijing/Xian aller retour en avion.
Merci.
Je vais voir si la visite à Suzhou ne fait pas "trop" versus départ très tot le lendemain pour X'ian. Peut-être intercaler la visite à Suzhou entre les deux journées pleines à Shanghai... Je sais pas trop.
Bon il faut que je trouve où dormir maintenant à Pékin, X'ian et Shanghai.
Je pense avoir trouvé pour Pékin, reste à voir pour Shanghai et X'ian quelque chose de sympa, calme et pas trop cher.
Toute suggestion est bienvenue 🙂
A votre avis :
Est-il envisageable de faire Xian en y passant qu'une nuit, sachant que :
- je prendrai un vol de Shanghai très tot le matin (arrivée vers 10h00) ou un train de nuit
- j'en repars par train de nuit (départ aux environs de 20h00)
En combien de temps pouvons-nous envisager de faire le site de l'empereur et une balade dans Xian ?
J'ai dans l'idée de faire la 1ere demi-journée dans la ville (quartier mulsulman) puis le lendemain matin de faire le site de l'empereur et retour en ville en début d'après-midi pour balades complémentaire avant d'aller à la gare choper notre train.
L'objectif étant de gagner une journée à consacrer à Pékin.
Maintenant je suis en tain de travailler sur les itinéraires entre aéroports, gares de train, hôtels et lieux de visites.
Petite chaleur : les passeports des enfants expirent fin décembre 2014 et janvier 2015. 8 mois après le voyage, il en faut 6 j'espère qu'ils ne seront pas trop tatillons !
Petite chaleur : les passeports des enfants expirent fin décembre 2014 et janvier 2015. 8 mois après le voyage, il en faut 6 j'espère qu'ils ne seront pas trop tatillons !
Je ne vois aucune raison de stresser. Six mois, c'est six mois, pas huit.
(soit dit en passant, je n'ai jamais compris pourquoi certains pays exigent six mois de validité excédentaire du passeport)
Je reviens d'un séjour de 15 jours en Chine et j'avais opté pour faire Pékin-Datong-Pingyao-Xian-Suzhou-Shanghai.
Malgré les remarques que j'ai pu lire sur les nombreux arrêts, lorsqu'on a encore une certaine forme, c'est fatiguant mais ça vaut le coup !
En dehors de cette apparté, mon conseil était surtout à propos de ton arrêt à Shanghai. Quand j'y suis allé, j'étais plutôt déçu. C'est une ville impressionnante, beaucoup de buildings très modernes, le bund est splendide la nuit, les bars très animés, les centres commerciaux démesurés... Bref, génial pour la vie de tous les jours. En revanche, pour le tourisme, après avoir visité la Grande Muraille, le Monastère suspendu, l'armée de terre cuite ..., j'étais un peu déçu (avis personnel). Au contraire, Suzhou mérite bien 2 jours complets de visites. Les parcs sont vraiment magnifiques et très dépaysant !
Concernant ta visite de l'armée de terre cuite, selon tes possibilités en terme de transport, je te conseillerai d'y aller tôt le matin. De mémoire le site ouvre à 9h00. Notre avion était arrivée un peu tôt le matin donc nous sommes directement parti là-bas pour faire l'ouverture. Relativement peu de monde, tu peux vraiment apprécier et en prendre plein la vue ! 30 à 45 minutes plus tard, beaucoup de monde aglutiné sur les barrières pour voir les soldats. Ca reste toujours spectaculaire, mais la magie du moment en prend un coup quand même ...
En tout cas, vous allez adoré à coup sûr !
Bon voyage.
Merci pour ce retour d'expérience. J'ai laissé tomber mon arrêt à Datong et Pingyao, ce sera pour une autre fois.
Nous faisons le voyage dans le sens Shanghai -> Pekin, et selon ton feedback, je pense que nous faisons bien car ca devrait aller crescendo pour découvrir la Chine.
J'ai quelques questions subsidiaires :
1- Pour le Visa on me demande un certificat de rapatriement. action-visa me dit que c'est l'organisme qui gère la carte VISA qui émet ce document (j'ai une carte visa 1er). Mais est-ce que les assurances maison ou mutuelle ne peuvent pas émettre également ce document ?
J'envisageais avion pour Shanghai - Xian, mais je n'obtiens pas ce que je veux (un vol très tot le matin). Du coup je pense que je ferai les transferts par train de nuit pour mes deux étapes, alors ma question est :
2- J'ai lu partout que les gares en Chine dans les grandes villes étaient immenses. Est-ce qu'il est facile de se repérer tout de même dans les gares de Shanghai, Xian et Pekin ?
Merci Marathon.
(Tiens à ce sujet, je ferais le marathon de Paris pile-poil une semaine avant de partir en Chine ...Bref, my life off...)
Je suis de nature prévoyante et j'essaie de prévoir les choses au mieux. etlà j'ai un peu zappé l'expiration des passeports des enfants ...
Les autorités chinoises semblent être très très "tatillonnes", je pense aussi que 6 mois c'est 6 mois... Mais bon.. Ca me laisserait vraiment peu de temps pour me retourner si jamais... je prévois le pire...
Je planifie acheter un voyage de 15 jours en Chine avec Sinorama..j'ai brièvement discuté avec des gens que je connais peu qui ont voyagé avec eux et les…
Je m'adresse à vous car je pense réaliser cette année mon premier voyage en Chine (probablement seul). Je vais partir lors de la dernière semaine du mois…
Pour le premier voyage en asie de mon copain, nous avons décidé d'allé en Chine. Voila, maintenant pas facile de choisir dans tout ce qu'il y a a faire. Nous…
Préparant un voyage en Chine, arrivée par Shanghai retour par Canton, je souhaite passer quelques jours dans ces 2 villes. Or le prix des hôtels dans ces…
Je viens d'acheter mes billets pour cet été (fin aout début septembre) pour la Chine. Arrivée Shanghai, retour Pékin, 17 jours sur place. Voici l'itinéraire…
Hi there,
My girlfriend (23) and I (24) are heading to Japan for the first time from October 20th to November 6th. Here’s our itinerary:
6 nights in Tokyo
1 night in Hakone (ryokan already booked)
4 nights in Kyoto (hotel already booked)
2 nights in Osaka
4 nights back in Tokyo
I’d like to book hotels for Tokyo (both stays) and Osaka, but I’ve gotten so many different recommendations.
I’ve read that Shinjuku is the place to be for its huge hub, accessibility, and things to do, but I’ve also heard about Shibuya, Asakusa, and Ueno.
I’ve looked at hotels, and first off, I’m surprised by the prices compared to what I’ve seen on forums (I guess inflation’s hit here too… and maybe I’m late to the booking game?). I’m feeling a bit overwhelmed with all the options.
For our first stay in Tokyo, I’d prefer a hotel (not a residence or Airbnb) since we’ll be arriving at night, and it’s our first time in Japan. It’d be great to have a place with a reception, staff who speak at least a little English, and can give us some guidance. For the second stay, we could consider other options if it’s better.
Budget-wise, we can go up to 150–180 € per night, but if we can save some money to spend elsewhere, that’d be amazing!
I’m open to all recommendations, hotel suggestions, or any other tips for Tokyo (first stay), Osaka, and Tokyo (second stay).
Hi there,
I’d like to do this cycling route over 2 or 3 days. I’m struggling to figure out and find a (good) bike rental that lets me start in Onomichi and drop off in Imabari. Can anyone help with great tips for rentals and accommodations along the route? How do I get back to Onomichi afterward?
We’re flying to China in a few days for a four-week trip—our first time in this fascinating country! 🇨🇳
We’ll be sharing our adventure live on our travel journal, with photos and daily updates. Our itinerary, though classic, will let us discover the wonders of this vast country:
I’m starting to look at neighborhoods in Seoul, and I’m leaning toward staying in a hotel in Insa-Dong—I’ve spotted one really close to Unhyeongung.
Is this a good area—nice and convenient for exploring the city?
Otherwise, I’ve also found another hotel in Yongsan-Gu, right near the station of the same name. Is that station useful for getting around Seoul?
Since I’ll be in South Korea for nearly two months, I plan to spend at least a week in Seoul to recover from jet lag (it takes me a while to adjust...). So, I’d love a neighborhood that’s pleasant and a hotel not too far from a subway station.
Hi there,
I’m getting ready for a classic tourist trip to China in May 2026.
The "Terres Lointaines" itinerary looks good to me, and the price is interesting.
Has anyone traveled with them before? Any feedback?
Is there a better option?
Thanks so much for sharing your experiences on this!
Michel
I just booked my hotel in Seoul—it’ll be near Unhyeongung, on Samil-Daero 30-Gil—and I’m wondering if there’s public transport from the airport to this address (bus or subway)? If not, what’s the taxi fare? I read it’s around 50 or 60 €.
I’m traveling to Japan with a young adult with autism (ASD) from July 28 to August 8, following a pretty classic route: Osaka, Hiroshima, Kyoto, and Tokyo. I’m looking for a schedule of the most spectacular fireworks displays during that time. So far, the dates for the major *hanabi* events aren’t available online yet. If anyone has them, I’d really appreciate it if you could share!
We’ll be doing a self-drive trip using public transport in May 2026.
On Day 6, we’ll arrive in Hakone by train from Tokyo in late morning. We’ll spend the night in Hakone before heading to Kyoto.
The main goal of this stop is clearly the view (no hiking) of Mount Fuji, not so much exploring Hakone, where the sights seem limited.
I’ve read on the forum that the view is great from Gotemba, but it also takes a good hour by bus to get there. And, apart from that view, there’s nothing else to see in Gotemba!
So, I’m not sure what to choose. Any thoughts? Or alternatives to suggest?
Maybe some spots in Hakone or Gotemba for a great view?
Hi everyone, I’m Julien!
This summer, from late June to late July, I’m planning a one-month solo trip to Japan—my first time!
I’d love to hear your thoughts and advice on the itinerary I’ve put together to explore this amazing country.
Here are the routes I’m considering:
**Option 1: More mountain and nature-focused**
Tokyo: 8 nights, with day trips to Nikko and maybe the Izu Peninsula
Kawaguchiko (Lake Kawaguchi/Mt. Fuji): 1 night. The place looks stunning, but I’m worried Mt. Fuji might not be visible due to the weather
Kyoto: 6–7 nights (including a trip to Nara)
Osaka: 1–2 nights, where I’d like to drop off my things to make the Kumano Kodo easier
Kumano Kodo: 3 nights—an experience I haven’t seen much elsewhere, but I thought it sounded really interesting
Hiroshima: 2 nights
Miyajima: 1 night
Takayama: 3 days
Kanazawa: 3 days (From what I understand, the Osaka–Takayama–Kanazawa–Tokyo route is convenient for transport)
Tokyo: 1 night (return)
**Option 2: More varied but a bit vague in parts**
Tokyo: 8 nights
Kyoto: 7 nights (+ Nara)
Osaka: 2 nights
Kobe + Himeji: just passing through—I’m not sure if it’s worth a night
Naoshima: 1 night—still pretty unclear for me
Takamatsu: 2 nights. An interesting city, but I’m not sure how long to stay
Shimanami Kaido: biking from Imabari to Onomichi, then heading to Hiroshima
Hiroshima: 2 nights
Miyajima: 1 night
Kyushu road trip (Aso + onsens + Fukuoka): 5 nights (also pretty vague—I could fly from Fukuoka back to Tokyo)
Tokyo: 1 night
**Option 3: More balanced/simplified**
Tokyo: 8 nights
Kawaguchiko: 1 night
Kyoto: 7 nights (+ Nara)
Osaka: 2 nights
Koya-san: 1 night
Kumano Kodo: 3 nights
Takayama: 3 nights
Kanazawa: 3 nights
Tokyo: 1 night
A few key points:
I haven’t made any reservations yet, except for the flight tickets.
I know my plans are too packed and will need to be adjusted.
I’m specifically looking for advice on which stops to cut or shorten.
Hello everyone,
Like Cedric13600, I’ve booked a flight ticket for 30 days / 29 nights in September 2026, from Beijing to Shanghai. We’re a couple in our sixties who love independent road trips.
I’d like to draw inspiration from the following private itinerary suggested by a travel agency:
Day 1: Arrival in Beijing
Day 2 to 4: Beijing
Day 5: Datong
Day 6 & 7: Pingyao
Day 8 to 10: Xi'an
Day 11: Luoyang
Day 12: Dengfeng
flight
Day 13 & 14: Chongqing
flight
Day 15 & 16: Lijiang
Day 17: Dali
Day 18: Kunming
Day 19: Jianshui
Day 20 & 21: Yuanyang
Day 22: Travel via Guilin
Day 23 & 24: Yangshuo
Day 25: Guilin
Day 26 & 27: Zhangjiajie
flight
Day 28 & 29: Shanghai
Day 30: Departure from Shanghai
But to do this itinerary independently:
1. This schedule seems very ambitious to me—what do you think?
2. If it’s too packed, what would you remove as a priority?
Thanks so much in advance for your help.
I’m planning a 5-week trip between Yunnan and Sichuan from mid-October to the end of November 2026:
Arriving in Kunming, I’ll do a loop in the far south of Yunnan via Thonghai, Jhiansu, Zhemi, Yuanyang, Nafa, Jinping, Mengzi, and Shilin (visiting markets, villages, and hiking), then head to northern Yunnan/southern Sichuan on the same theme (passing through Kunming again) via Dongchuan, Huize, Qiaojia, Puge, Xichang, Lanba, Butuo, Huolie, Dimo, Riha, Niuniuba, Meigu, Mabian, and Leshan, before arriving in Chengdu (where I’ll take my return flight to Paris).
This would be a trip with a strong ethnic/rural focus. Since I’ve never traveled in China, I’d love to hear your thoughts on doing this solo. Are there public transport options in the region? What tips do you have for traveling through this area as smoothly and enjoyably as possible? I’ve done quite a bit of backpacking in the mountains of northern Vietnam and really enjoyed using local motorbike drivers. Is something like that available in this region (through local tourist agencies or hotels)?
What should I be cautious about? Are local tourist agencies (or hotels) offering tours and guides reliable? If you know of any specialized sites sharing tips or experiences, or names of local agencies, hotels, etc., please don’t hesitate to share them! :)
In short, all your advice (on any topic that comes to mind!) is very welcome.
Thanks so much!
While researching South Korea, I came across the term "templestay," which refers to a Korean program that lets you stay in a traditional temple to discover Buddhism and Korean culture by living like the temple residents and doing activities like making lanterns.
A templestay isn’t just for foreign tourists—on the booking site, I saw that some temples are more geared toward foreigners, with English-speaking monks.
I was wondering if it’s still worth it, especially in temples where the monks don’t speak English?
I'm 69 years old and heading to China, where most tourist sites are free or discounted for me. However, trip.com either refuses to let me book because the sites are free or doesn’t apply the discount. Does WeChat apply this discount if I book through them? How can I just reserve without paying and pay on-site? Is that possible?
I’d love to get some feedback on our 30-day / 29-night itinerary in China. We’ll be there in September as a family with two kids (6 and 10 years old).
Do you think I should cut a few nights between Wulingyuan (Avatar Mountain) and Yangshuo? I’ve planned 15 nights total there.
We’ll be on a round-the-world trip starting May 2026 and will need to do schoolwork with the kids. Hoping to fit it in during train rides!!
Ever since I started planning this China itinerary, I’ve been discovering completely mind-blowing places I’d never heard of before—30 days feels way too short for China!!!
Here’s our itinerary:
Beijing - 4 nights
Forbidden City
Great Wall of China
Temple of Heaven
Xi’an - 3 nights
Terracotta Army
Muslim Quarter & Great Mosque
Chengdu - 3 nights
Zoo - Research Base of Giant Panda Breeding
Wenshu Yuan Temple
Hi there,
We just got back from a 2-week trip to China as a couple, and before we left, the budget was the hardest thing to picture concretely. We found plenty of info on visas, apps, transport, and itineraries, but way fewer detailed breakdowns of what you *actually* spend on the ground.
So, we took the time to share our real budget for 14 days. In our case, we spent around 1,800 € per person, with a big chunk of that going toward round-trip flights at about 600 € per person. We were also pretty surprised by how affordable China can be once you’re there—transport is often cheap, and a lot of everyday expenses stay reasonable.
The trickiest part, in the end, was figuring out how to pay while you’re there, since it’s not always obvious if you’re not prepared. But once everything’s set up and you get the hang of it, it’s really smooth.
If this can help other travelers get a better idea before they go, we’ve broken it all down here:
https://aventures-sans-mesaventure.com/budget-2-semaines-de-voyage-en-chine/
Hi everyone,
I’ve been planning several itineraries for a trip to Japan with my wife but would love your insights before we start booking!
In short, we want to go during Golden Week, see late-blooming cherry trees, and have the freedom to get around with a rental car.
Here’s the plan:
18-day itinerary in Japan (April 25 → May 12)
Goal: freedom, late cherry blossoms, culture & nature
---
Days 1–3: Tokyo (April 25–27)
Arrival and adjustment (no car needed yet).
Neighborhoods to visit: Shinjuku, Asakusa, Meiji Jingu, Shibuya, Odaiba.
Suggested activities: Ghibli Museum, Sumida River cruise, izakaya meals.
Late cherry blossoms (yaezakura) possible at Shinjuku Gyoen.
Pick up the rental car on the morning of April 27.
---
Days 4–5: Mount Fuji & Hakone (April 27–28)
Route: Tokyo → Kawaguchiko/Hakone (~2 h).
Activities:
Lake Kawaguchi, Chureito Pagoda (Fuji views + late cherry blossoms)
Onsen baths, Hakone Open-Air Museum.
Stay: ryokan with onsen and views of Mount Fuji.
Activities:
Preserved old town, sake breweries, UNESCO village of Shirakawa-go.
Stay: traditional minshuku (thatched-roof house).
Cherry blossoms are finishing at this altitude — beautiful mountain/nature contrasts.
---
Days 8–10: Kyoto & Nara (May 1–3)
Route: Takayama → Kyoto (~4 h 30).
Activities in Kyoto:
Fushimi Inari (red torii gates), Golden Pavilion, Arashiyama, Gion (geisha district).
Day trip to Nara:
Free-roaming deer in Nara Park, Todai-ji Temple, Kasuga Taisha Shrine.
Stay: Kyoto (3 nights).
---
Day 11: Osaka or Himeji (May 4)
Route: Kyoto → Osaka (~1 h) or Himeji (~1 h 30).
Option 1: Osaka → modern vibe, street food, castle.
Option 2: Himeji → stunning UNESCO-listed castle.
Stay: Osaka.
---
Days 12–13: Kanazawa (May 5–6)
Route: Osaka → Kanazawa (~4 h 30).
hi! Is it easy to use for paying for all the small purchases at the markets? INSTALLATION AND USE WITHOUT ISSUES—do you also need a VPN for China?
Secondly, for using phone and internet, I have Orange—is it reliable, or should I go with Airalo instead?
The info I found on the forum is a bit outdated, so I’m asking again!
1) What budget should I plan for 15 days, given that hotels with breakfast, transfers, and transport are already paid for? I know it depends on the person, but I’d love a rough idea. For meals, we’re thinking simple street food or small local restaurants.
2) I’ve heard that credit cards (we each have a Revolut + 1 Visa Premier) aren’t widely used and that it’s better to have cash. Can you confirm?
3) Are foreign credit cards still not accepted at bank ATMs? Still 7-Eleven or the Post Office? And what about American Express?
I'm planning a 19-day itinerary in Japan this summer.
For a first trip, Kyoto seems like a must. For the rest, I'm torn between:
- Matsumoto, Takayama, Kanazawa for 5 to 6 days
- Kyoto 4 days
- Nara 2 days
- Koyasan 1 day
- Hakone/Mount Fuji 2 to 3 days
- Tokyo 3 days
Or dedicating the first 6 days to Kyushu.
Maybe there’s less traditional Japan in Kyushu compared to the Japanese Alps?
Maybe Kyushu is less crowded?
Thanks for your thoughts!
We’re planning a 17-day trip to South Korea in October 2026 with my husband and our daughters, who’ll be 9 years old.
I’d love to get your thoughts on our draft itinerary.
First, some key details:
1/ Jeju Island is a must for us. I’ve personally dreamed of going there for years after reading a novel about it.
2/ Our girls are used to road-trip style travel since they were born, so this kind of trip won’t be an issue for them.
3/ We plan to travel by train, except on Jeju where we’ll rent a car (we already have an international driver’s permit).
Itinerary:
Seoul: 1 arrival day at 10 AM + 4 full days
Gyeongju: 2 days
Busan: 3 days
Jeju: 4 days
Seoul: 2 days
I’ll be in Hong Kong from December 31 to January 3, 2027.
Any recommendations for things to see or do?
I’ll be staying in the Kowloon district.
I’d love to visit Lantau Island—what’s the best way to get there? And would you recommend buying a skip-the-line ticket for the cable car? Also, is there an entry fee for the Big Buddha?
I’m heading to Taiwan soon and would love some up-to-date info on Wi-Fi.
From what I’ve gathered, Taiwan offers it for free, but I’ve heard it’s not secure since it’s not protected by a "password." Since I’ve been traveling outside the EU for years without a local SIM card, I only use Wi-Fi in hotels, restaurants, and cafés. For me, that’s more than enough. So, my question is: Do these places secure their Wi-Fi with a "password"? If not, does buying a SIM card or eSIM seem like the only alternative?
Also, if any of you have recommendations for budget-friendly hotels in the main "cities," I’d love to hear them!
We’re planning a trip to China for two at the beginning of April and want to spend 2 nights in the Longji Rice Terraces—either in Dazhai, Tiantouzhaï, or Ping'an. I’ve seen that most of the hotels are made of bamboo, and you can hear every little noise. Since my husband is a very light sleeper, he’d really like to be sure he’ll get a good night’s rest. Can you recommend any quiet, well-soundproofed hotels in the area?
I’m reaching out to you because I’m planning our next big trip (Japan is really tempting us for the autumn!) and I have to admit, I’m feeling a bit overwhelmed.
My husband and I have always loved traveling, and at 75, we have no intention of stopping... But I find that everything’s getting so complicated. I try to be "modern" by booking online, but as soon as there’s a problem, we hit a wall.
A friend nearly missed her departure last year because of a visa issue that wasn’t explained properly on a website... and no one to call for help, just automated messages.
It makes me a little nervous to be alone in front of a screen so far away, especially since at our age, we like knowing there’s real support if our health takes a turn while we’re there.
Anyway, I’m tired of seeing my file passed from one person to another without ever having the same contact... Do you know of any small, trustworthy agencies or people who still work the "old-fashioned" way and really look after their clients? I love my independence, but I need a real face behind my project.
Thanks in advance for your advice, and I look forward to reading your replies,
Catherine
I’m planning our trip to Japan from March 21 to April 11, 2026. We’re planning to travel by plane for long distances (Okinawa) and by train for the rest. I’d like to know if renting a car is easy and, most importantly, if driving with road signs written in Japanese isn’t too complicated. For trains, are there any tips to save money?
hi everyone, and first of all, I wish you all a happy new year and good health!
This coming October or November, we’re planning our first trip to Japan. The only downside is we’ll only have two weeks off.
For this first visit, I’m thinking of sticking to the Kyoto and Osaka area… saving Tokyo for another trip. Do you think that’s a good choice for a first-time visit?
I’ve put together a little itinerary below to get some feedback from those in the know. I’m only counting the days we’re actually there, not travel days.
Day 1: Kyoto
Ginkaku-ji – Philosopher’s Path with stops at a few shrines
temples Eikan-dō and Nanzen-ji
visit to the Samurai Ninja Museum in the late afternoon
Day 2: Kyoto
Fushimi Inari (allow 4 hours for the hike through the park)
visit to Sanjūsangen-dō temple
Shōseien garden
participate in a tea ceremony
Day 3: Kyoto
Kiyomizu-dera temple
stroll through the historic district up to Kennin-ji temple
visit Kennin-ji temple
Yasaka-jinja shrine and Gion district in the late afternoon
return to the hotel via Pontochō Street
Day 4: Kyoto
visit Kinkaku-ji and Nijō Castle
visit the Imperial Palace gardens
end the day in the shopping streets (Shibkyogoku and Teramachi, among others)
Day 5: Kyoto
Arashiyama area
Togetsukyo Bridge, walk along the river, visit the Bamboo Forest
explore the area up to Otagi Nenbutsu-ji temple
Day 6: Kyoto
hike from Kibune to Kurama
Day 7: Kyoto
day trip to Nara (full day)
Day 8:
stroll around Kyoto before heading to Osaka
Day 9: Osaka
Katsuo-ji temple, then head to Minoh Falls and hike back via the Minoh Trail
end the day in the Osaka Castle area
Day 10: Osaka
Himeji Castle and an afternoon in Osaka
Day 11: Osaka
Osaka and return to the airport in the late afternoon for the flight home
Do you think this itinerary is doable? Are some days too relaxed or too packed?
I was thinking of adding a trip to Lake Biwa and Uji, but in that case, I’d have to cut some things. Are those places worth dropping some of the planned spots? And if so, which ones would you recommend cutting or shortening?
Thanks in advance—I’m all ears for both positive and negative feedback!
stephane
Hi there,
I’m planning a trip to Japan in April/May.
I’ll start my journey in Tokyo for 3 to 4 days.
I’d love your advice on accommodation, transportation, an itinerary, and whether a guide would be useful.
I’m traveling solo and could use a little reassurance.
Before I forget... how do payments work?
Hi there,
I’m looking for someone who could help me organize a trip to Japan for my niece and her son. I’ve seen that French-speaking guides are expensive, and the same goes for going through a tour operator.
Airline, local transportation, hotels, etc.
Thanks for your replies!
Betsyl
"
