Projet de circuit dans l'Ouest américain

Hello

- Jour 4 mardi 1/10 San Francisco -Tuolumne Grove (séquoias) 3h20 176 miles.

sur google...maps... ne pas cocher "partir maintenant" mais cocher TA date et TON heure de départ: ce qui donne ICI... 176miles, pour un départ à 8h30 de SF, mais 3h20 à 4h00 de roulage SANS aucun arrêt !!

et ce pour chaque point à point sensible.

jour 7 vendredi 4/10 SHOSHONE BRYCE CANYON 6h 334 miles 537 km par SPRINGDALE traversée du parc de ZION par route scenic 9, route panoramique qui traverse le sud de Zion NP

Et là 334miles, pour un départ à 8h30 de Shoshone, mais 5h30 à 6h40 de roulage SANS aucun arrêt !! alors qu'il y a des choses à voir sur la route ??? : la scenic drive de Valley of Fire (+ spots) et celle de Snow Canyon près de St George, la balade Canyon Overlook en sortie de Zion, le site de Red Canyon (juste avant Bryce).

Et surtout tu perds 1h00 de Nv à Ut...

J'arrête là, c'est la course, trop ambitieux.

à +

merci pour la réponse

je vais revoir les temps de route et supprimer certains arrêts

je ne souhaite pas m'arrêter au parc de zion car il faut bien éliminer certaines choses, le jour 7 correspond à une journée de route pour rejoindre bryce canyon, mais il faut certainement que j'élimine des visites, peut-être monument valley pour avoir un circuit moins chargé

il faut certainement que j'élimine des visites, peut-être monument valley pour avoir un circuit moins chargé

Sûrement PAS éliminer MV, c'est LE mythe de l'Ouest USA !!!

Eliminer un endroit intéressant alors qu'il se trouve "sur la route" est un vrai non sens...

Ce sont les endroits excentrés qu'il faut enlever.

As tu acheté les vols (et fait l'ESTA ??).

à +

Je souhaite établir d abord le circuit et vérifier les hôtels possibles avant d acheter les billets comme je ne pars qu en octobre Merci de faire avancer la réflexion

Je souhaite établir d abord le circuit et vérifier les hôtels possibles avant d acheter les billets comme je ne pars qu en octobre Merci de faire avancer la réflexion

Alors là !!!!

Bravo... c'est LA base et cela fait des mois que cette phrase n'a pas été écrite !!!

Le plus souvent ça commence par: "ça fait des mois que je lis le forum" ... et l'on découvre une daube monstrueuse !

C'était ma pique du jour (mais pas vers toi !).

Alors:

- tu as noté les heures du soleil: vers 18h00 en AZ vers le 05/10 et 19h00 en UT.

- définir les priorités prioritaires... (ça vient de sortir): * San Francisco ?? excentré, il fera frais, c'est à garder (3j sur place) si tu l'imposes. * Yosemite à cette saison et tu ne vois "que" la vallée ? * Tioga/Bodie et trop rapide jusque Lone Pine.

Je zapperais ces 2 derniers par un vol direct (rapide et peu cher) de SF à Las Vegas. * possibilité de faire la DeathValley depuis LV en fin de boucle, c'est une bonne période.

* boucle des parcs de LV à LV à définir (jusque MV), on peut travailler sur ça !

Ton avis ???

Salut,

Perso, j’enlèverais les jours 4 et 5 ( ça fait beaucoup d'étapes et Yosemite en 1 journée, bof...) par un vol SF-LV et location de voiture directe pour Death valley.

jour 9 dimanche 6/10 BRYCE CANYON LAKE POWELL PAGE 2H44 153 miles 246 km

jour 10 lundi 7/10 PAGE ANTELOPE CANYON 13 min 8 miles 12 km MONUMENT VALLEY 2h10 124 miles 200 km

jour 11 mardi 8/10 MONUMENT VALLEY HORSESHOEBEND 2h 124 miles 200 km MONUMENT VALLEY GRAND CANYON 4h26 258 miles 415 km

jour 12 mercredi 9/10 GRAND CANYON

Horseshoe bend après MV ? Il doit y avoir une erreur...🤪 A placer lors du jour 9 ou 10.

jour 13 jeudi 10/10 GRAND CANYON WILLIAMS(Cruiser'Cafe) SELIGMAN OATMAN arrêts route 66 LAS VEGAS 4h15 450km LAS VEGAS

Avec tous les arrets sur la route plus le détour par Oatman, la route 66 prendra quasiment toute la journée?

Cdt,

Bonsoir. Dans votre circuit il faut aller directement a Horshoebend depuis Page et avant Monument Valley en effet Horshoebend se trouve tout pres de Page.Ne zapper surtout pas Monument Valley.Nous avons visiter cette region de l' Ouest americain à peu pres à la meme periode en 2018.

Salut,

Perso, j’enlèverais les jours 4 et 5 ( ça fait beaucoup d'étapes et Yosemite en 1 journée, bof...) par un vol SF-LV et location de voiture directe pour Death valley.

jour 9 dimanche 6/10 BRYCE CANYON LAKE POWELL PAGE 2H44 153 miles 246 km

jour 10 lundi 7/10 PAGE ANTELOPE CANYON 13 min 8 miles 12 km MONUMENT VALLEY 2h10 124 miles 200 km

jour 11 mardi 8/10 MONUMENT VALLEY HORSESHOEBEND 2h 124 miles 200 km MONUMENT VALLEY GRAND CANYON 4h26 258 miles 415 km

jour 12 mercredi 9/10 GRAND CANYON

Horseshoe bend après MV ? Il doit y avoir une erreur...🤪 A placer lors du jour 9 ou 10.

jour 13 jeudi 10/10 GRAND CANYON WILLIAMS(Cruiser'Cafe) SELIGMAN OATMAN arrêts route 66 LAS VEGAS 4h15 450km LAS VEGAS

Avec tous les arrets sur la route plus le détour par Oatman, la route 66 prendra quasiment toute la journée?

Cdt,

bonjour nous avions envisagé la possibilité d'un vol de san francisco à las vegas mais les contraintes horaires nous ont dissuadés;

je vais déplacer horseshoe bend au jour 9 qui me parait moins chargé que le jour 10

pour la route 66, je vais mettre oatman entre parenthéses. j'avais noté les arréts possibles à voir après sur place. quels sont les endroits les plus atrayants sur la route 66?

bonne journée merci pour l'aide

Gisèle

Bonsoir. Dans votre circuit il faut aller directement a Horshoebend depuis Page et avant Monument Valley en effet Horshoebend se trouve tout pres de Page.Ne zapper surtout pas Monument Valley.Nous avons visiter cette region de l' Ouest americain à peu pres à la meme periode en 2018.

bonjour je vais déplacer horseshoe bend en journée 9, ça fait partie des choses que j'avais du mal à visualiser au niveau du circuit. je vais essayer de garder monument valley puisque j'ai eu plusieurs avis en ce sens et supprimer l'écart de bodie. si vous y étiez à la même période en 2018, avez-vous eu des températures basses sur certains sites? et y a-t-il beaucoup de touristes ?

merci pour l'aide bonne journée Gisèle

Bonjour.A San Francisco il faisait environ 15 degres avec du brouillard certains matins et un petit vent frais.A Mammouth Lake pres de Yosesemite : 8 degres le soir !. Il y avait pas mal de touristes sur les sites les plus visites et il est indispensable de reserver les hebergements avant le depart surtout si vous ne voulez pas payer des pris exhorbitants.Bonne journee.

Slt, faut surtout pas préparer ton itinéraire heure par heure, avec les randos toutes les visites etc... La météo bousculera tout ça, les bouchons, les sentiers fermés ou en travaux, les petits bobos, etc... Tu n'as que 15 jours c'est pas énorme.

En général je suis cash dans mes commentaires, et pour moi Antelope Canyon vraiment c'est bof. C'est joli, mais le monde quelle horreur... T'es les uns sur les autres c'est horrible, c'est un attrape touristes. Le lac Powell, c'est un barrage qui a englouti une belle vallée, je trouve ça dommage de gâcher du temps à ça, quand tu as des lieux aussi magiques et préservés que Zion ou Bryce.

Si tu tiens à pousser jusqu'à Monument Valley je ferais ça :

1-2) 2 jours SF 3-4) 2 jours Yosemite ou Sequoia/Kings Canyon, au choix. Sachant que Yosemite Falls sont à sec en général en septembre. 5-6) 2 jours Death Valley 7) Route vers Springdale, avec visite de Valley of Fire 8) Visite de Zion, nuit Springdale 9) Visite de Bryce Canyon 10) Bryce si vous avez loupé des trucs, route vers Monument Valley 11) Monument Valley, route vers Grand Canyon 12) Grand Canyon 13-14-15) Ce que tu avais déjà prévu

Perso j'enlèverais un jour à Las Vegas pour le rajouter à Zion si vous aimez randonner, ou à Page si vous y tenez absolument. Zion est délicat : beaucoup de monde, faut se lever tôt (Observation Point est un must comme rando), la navette prend du temps, mais s'il fait pas beau l'intérêt est nul (haut des murs du canyon dans les nuages). Alors que Bryce reste appréciable même par gros temps.

merci pour les infos

j'ai commencé à regarder pour les hébergements et je trouve déjà les prix élevés à certains endroits : furnace creek, grand canyon, lee vining donc je je tenterai pas de ne pas réserver. j'ai du mal à trouver des prix acceptables et des opportunuités à proximité des sites.

bonne journée Gisèle

Oui Grand Canyon j'y avais campé, c'est le plus simple. Death Valley j'étais resté dans un trou à rat, à Pahrump, évite à tout prix. Furnace Creek c'est tout petit, essaye Beatty c'est ce qu'y a de plus acceptable dans le coin, et les logements y partent vite (c'est ce qui m'avait obligé à rester à Pahrump, plus rien à Beatty). Pour Yosemite, tu as des studios à Yosemite West, un petit village résidentiel (aucun commerce) dans le parc. J'étais resté à https://www.scenicwonders.com/ Ca reste cher, mais c'est proche des attractions principales, notamment le superbe Glacier Point. Lee Vining bof c'est le long d'une route très passante, même si y a le superbe Mono Lake juste à côté. Et pour aller à Yosemite Valley tu dois te taper tout Tioga Road.

Slt, faut surtout pas préparer ton itinéraire heure par heure, avec les randos toutes les visites etc... La météo bousculera tout ça, les bouchons, les sentiers fermés ou en travaux, les petits bobos, etc... Tu n'as que 15 jours c'est pas énorme.

En général je suis cash dans mes commentaires, et pour moi Antelope Canyon vraiment c'est bof. C'est joli, mais le monde quelle horreur... T'es les uns sur les autres c'est horrible, c'est un attrape touristes. Le lac Powell, c'est un barrage qui a englouti une belle vallée, je trouve ça dommage de gâcher du temps à ça, quand tu as des lieux aussi magiques et préservés que Zion ou Bryce.

Si tu tiens à pousser jusqu'à Monument Valley je ferais ça :

1-2) 2 jours SF 3-4) 2 jours Yosemite ou Sequoia/Kings Canyon, au choix. Sachant que Yosemite Falls sont à sec en général en septembre. 5-6) 2 jours Death Valley 7) Route vers Springdale, avec visite de Valley of Fire 8) Visite de Zion, nuit Springdale 9) Visite de Bryce Canyon 10) Bryce si vous avez loupé des trucs, route vers Monument Valley 11) Monument Valley, route vers Grand Canyon 12) Grand Canyon 13-14-15) Ce que tu avais déjà prévu

Perso j'enlèverais un jour à Las Vegas pour le rajouter à Zion si vous aimez randonner, ou à Page si vous y tenez absolument. Zion est délicat : beaucoup de monde, faut se lever tôt (Observation Point est un must comme rando), la navette prend du temps, mais s'il fait pas beau l'intérêt est nul (haut des murs du canyon dans les nuages). Alors que Bryce reste appréciable même par gros temps.

je suis d'accord que je ne suivrai pas à la lettre le projet (c'est le cas la plupart du temps en voyage), mais j'essaye de faire une trame afin de prévoir les réservations d'hôtel.

Antelope Canyon correspond à un souhait de ma fille et j'ai déjà l'intention de supprimer Bodie qui était aussi son choix, donc je préfère le garder bien que le sentiment d'être en troupeau à la queue leu-leu ne me tente pas vraiment.

je vais supprimer le lake powell

je pense faire une étape à Springdale en jour 7 pour alléger la journée sans la visite de valley of fire et à Bryce canyon en jour 8 (bryce est un incontournable pour moi) après Monument valley ne me tente pas vraiment mais les commentaires ont l'air positif, aussi je vais y réfléchir.

pour Las Vegas, j'ai prévu large car nous serons en fin de voyage et un peu de détente nous fera du bien

merci pour l'aide Gisèle

Si tu veux un avis honnête sur Monument Valley, pour moi c'est surestimé. C'est un peu l'attraction à faire pour dire "je l'ai fait". C'est beau, mais c'est très touristique, c'est pas aussi harmonieux et bien fait qu'un parc national. A un arrêt sur deux pour voir la vue, tu as de pauvres indiens qui essayent de vendre leurs breloques, c'est assez triste. Et tu peux pas randonner comme tu veux, c'est interdit, tu peux juste faire le tour en voiture. Ensuite, les alentours du parc sont moches. Tu vois la pauvreté de ces communautés indiennes, des villes hideuses comme Kayenta... C'était pas mon endroit préféré. Sur le moment j'ai adoré toutes ces montagnes rouges mais juste parce que j'avais pas encore vu les merveilles que sont Canyonlands ou Arches. En fait c'est cette ambiance globale de pauvreté de la nation Navajo qui m'a mis mal à l'aise.

Si tu veux un avis honnête sur Monument Valley, pour moi c'est surestimé. C'est un peu l'attraction à faire pour dire "je l'ai fait". C'est beau, mais c'est très touristique, c'est pas aussi harmonieux et bien fait qu'un parc national. A un arrêt sur deux pour voir la vue, tu as de pauvres indiens qui essayent de vendre leurs breloques, c'est assez triste. Et tu peux pas randonner comme tu veux, c'est interdit, tu peux juste faire le tour en voiture. Ensuite, les alentours du parc sont moches. Tu vois la pauvreté de ces communautés indiennes, des villes hideuses comme Kayenta... C'était pas mon endroit préféré. Sur le moment j'ai adoré toutes ces montagnes rouges mais juste parce que j'avais pas encore vu les merveilles que sont Canyonlands ou Arches. En fait c'est cette ambiance globale de pauvreté de la nation Navajo qui m'a mis mal à l'aise.

je dois dire que ce n'est pas le premier site qui me tente et comme il faut bien en supprimer, je suis bien tentée de le faire, j'attends l'avis de mes co-équipiers car cela représente un détour et il n'y a pas de rando à faire. merci pour cet avis honnête gisèle

Entre ça et prendre une bonne journée de rando à faire Kaibab Trail https://www.nps.gov/grca/planyourvisit/upload/southkaibabtrail.pdf jusqu'à Skeleton Point dans le Grand Canyon, je prends Kaibab Trail sans hésiter.

Salut,

Dans pratiquement toutes tes remarques c'est du n'importe quoi et pas du tout l'expression de la majorité des voyageurs et en particulier les "primo Ouest USA".

Tu oublies quelle est la composition de leur groupe ??? tu oublies que c'est en OCTOBRE, donc sans les foules habituelles que tu as connues ???

Le but des interventions sur CE forum est de conseiller UTILEMENT, pas d'imposer sa façon de voir.

Et surtout tu oublies qu'à leur période les journées sont courtes et IMPOSENT de bien cibler les temps de roulage, de balade, de visite, et voir si "ça rentre" dans un timing départ 8h30/9h00, arrivée 18h00. Et ça, ça passe par un planning détaillé, avec possibilités de zappage !

à +

Un avis différent de la "majorité" et ça y est tu t'énerves ? Parce que je dis pas comme tout le monde j'ai forcément tort ? Bonjour l'ambiance si dès qu'on dit pas comme tout le monde on se fait jeter. Tes messages sont super agressifs tu t'en rends compte au moins ? J'impose rien du tout je donne mon avis honnête, à Gisèle de faire le tri. J'y étais en avril au Grand Canyon et dans l'Utah. Au niveau de l'ensoleillement c'était similaire à ce qu'ils auront... Antelope c'est blindé quasiment toute l'année désormais. C'est d'ailleurs aussi désormais le cas pour Zion, Arches, ou Yellowstone. Autrefois au début des années 2000 tu pouvais encore dire que septembre c'était hors saison mais ce n'est plus le cas avec le tourisme de masse en provenance d'Asie, les compagnies low cost d'Europe etc... sans compter les réseaux sociaux qui diffusent tous ces beaux paysages et rendent le voyage plus attrayant. Alors prends un xanax et calme-toi...

ça te chiffonne que MOI aussi je parle "cash" ???

regarde un peu ce qui se dit chez les vrais pros.... de roadtrippin, ITAT (membre VF de référence...), et sunsetbld.

Salut,

pour répondre à ta question et apporter d'autres éléments de réponse... Pour plus de détails, tu peux aller lire mon carnet : voyage de 15 jours réalisé en octobre 2015, ressemblant pas mal au tien, avec ma compagne qui était "primo Ouest USA".

jour 1 / 2 / 3 SAN FRANCISCO : concernant le temps, on mettait un sweat-shirt technique jusqu'à 10h du matin, et ensuite en T-shirt toute la journée. Suite à une discussion avec un employé de la Coit Tower, Octobre est un très bon mois pour visiter. Mais bon, la baie de SF possède une météo très changeante.

jour 6 DEATH VALLEY : oui les logements de ce coin sont très chers. C'est le prix de l'implantation d'hotels dans la zone. T'as regardé à Amargosa ?

jour 9 dimanche 6/10 BRYCE CANYON LAKE POWELL PAGE : perso, le lac Powell sur une 1/2 journée, je trouve ça bof. fais un détour sur la barrage puis va au Horseshoe Bend.

jour 10 lundi 7/10 PAGE ANTELOPE CANYON : en octobre 2015, on avait visiter Upper et Lower dans la même matinée? Je te laisse lire mes impressions, mais quoiqu'il arrive, ça vaut le détour. MONUMENT VALLEY : c'est juste mythique, quoi qu'on en dise... Mais le logement est pas donner.

jour 11 mardi 8/10 MONUMENT VALLEY : juste pour le lever de soleil MONUMENT VALLEY GRAND CANYON : desert view drive + le rim trail dans l'après-midi. Si tu trouves l'hébergement cher dans ce coin, tu peux t'excentrer jusqu'à Williams.

jour 12 mercredi 9/10 GRAND CANYON : profiter pour descendre (un peu) au fond.

jour 13 jeudi 10/10 GRAND CANYON arrêts route 66 LAS VEGAS : passer par Williams, Seligman, Peach Springs, Hackberry, Kingman, Oatman. Déjà pas mal en 1 journée.

jour 14 vendredi 11/10 LAS VEGAS : s'excentrer du Strip pour loger moins cher.

Cdt,

Salut,

pour répondre à ta question et apporter d'autres éléments de réponse... Pour plus de détails, tu peux aller lire mon carnet : voyage de 15 jours réalisé en octobre 2015, ressemblant pas mal au tien, avec ma compagne qui était "primo Ouest USA".

jour 1 / 2 / 3 SAN FRANCISCO : concernant le temps, on mettait un sweat-shirt technique jusqu'à 10h du matin, et ensuite en T-shirt toute la journée. Suite à une discussion avec un employé de la Coit Tower, Octobre est un très bon mois pour visiter. Mais bon, la baie de SF possède une météo très changeante.

jour 6 DEATH VALLEY : oui les logements de ce coin sont très chers. C'est le prix de l'implantation d'hotels dans la zone. T'as regardé à Amargosa ?

jour 9 dimanche 6/10 BRYCE CANYON LAKE POWELL PAGE : perso, le lac Powell sur une 1/2 journée, je trouve ça bof. fais un détour sur la barrage puis va au Horseshoe Bend.

jour 10 lundi 7/10 PAGE ANTELOPE CANYON : en octobre 2015, on avait visiter Upper et Lower dans la même matinée? Je te laisse lire mes impressions, mais quoiqu'il arrive, ça vaut le détour. MONUMENT VALLEY : c'est juste mythique, quoi qu'on en dise... Mais le logement est pas donner.

jour 11 mardi 8/10 MONUMENT VALLEY : juste pour le lever de soleil MONUMENT VALLEY GRAND CANYON : desert view drive + le rim trail dans l'après-midi. Si tu trouves l'hébergement cher dans ce coin, tu peux t'excentrer jusqu'à Williams.

jour 12 mercredi 9/10 GRAND CANYON : profiter pour descendre (un peu) au fond.

jour 13 jeudi 10/10 GRAND CANYON arrêts route 66 LAS VEGAS : passer par Williams, Seligman, Peach Springs, Hackberry, Kingman, Oatman. Déjà pas mal en 1 journée.

jour 14 vendredi 11/10 LAS VEGAS : s'excentrer du Strip pour loger moins cher.

Cdt,

bonsoir

Je viens de lire ton carnet, très bien et belles photos

Je pése le pour et le contre pour effectuer le trajet san francisco las vegas en avion comme toi, les contraintes horaires me chagrinent et la location de 2 voitures engendrant plusieurs prises et remises de voitures me rebutent.

Pour le logement à amargosa, cela me semblait un détour important?

Je vais supprimer le lake powell, bodie et peut_être monument valley pour aérer le circuit et prévoir une étape entre death valley et bryce canyon si je reste sur le circuit initial

Merci pour ton aide

Gisèle

Hello Gisèle,

Un itinéraire comme celui-ci ne me semble pas délirant, certes un peu rapide, mais pas infaisable 🙂 :

J1 : Arrivée SFO J2 : SF J3 : SF J4 : SF – Yosemite Valley + Glacier point – nuit Oakhurst J5 : Oakhurst – Mariposa Grove – Tioga Road – Mono Lake – nuit Lee Vining J6* : Lee Vining – Bodie – Death Valley – nuit Shoshone Inn J7 : Shoshone Inn – Valley of Fire – passage par Zion – nuit Mount Carmel Junction J8 : Mount Carmel Junction – Bryce Canyon J9 : Bryce Canyon – Toadstool Hoodoos – nuit Page J10 : Page (Antelope Canon, Horseshoe Bend) – Monument Valley – nuit The View ou Gouldings Lodge J11 : Monument Valley – Grand Canyon – nuit GC Village J12 : Grand Canyon – nuit Williams J13 : Williams – Seligman – Kingman – Oatman – Las Vegas J14 : Las Vegas J15 : Vol retour

* Cette journée risque d'être trop longue... donc soit vous coupez Bodie, soit vous logez dans Death Valley, ce qui vous permettrait aussi d'en profitez d'avantage (lever de soleil en J7, fin de visite, passage par Dante's View...), mais effectivement les prix y sont un peu délirants, pour une qualité pas exceptionnelle 😕, néanmoins c'est la seule façon d'en profiter...

@+ Noa

Bonjour Gisèle

Ne supprimez surtout pas Monument Valley. Non, je n'ai aucune action au View ...

Ce site est mythique et bien ancré au fond de notre imaginaire, de notre vécu et, il faut l'avouer, de notre culture et nous replonge avec nostalgie et délices dans notre enfance.

C'est un cliché? OK mais incontournable.

Quelques contre vérités ont été énoncées et l'avis donné plus haut est à la fois tronqué, impartial et montre une méconnaissance du lieu: - la pauvreté de la nation navajo n'est pas le débat - que l'on s'y sente mal à l'aise, je le conçois, mais traiter ce sujet par une sorte de mépris ( les pov' zindiens qui vendent des pov' breloques)... 😕 - Un tour privatif vous en apprendra davantage sur la situation, l'histoire et la culture navajo. Si vous ne choisissez pas cette option, les 21 miles de la Scenic Drive, vous les parcourez à votre rythme et l'espacement des spots concourt à minimiser l'impression de foule (les cars n'y sont pas admis) - J'ajoute également que, si vous pouvez le faire en toute sécurité pour les autres véhicules et le vôtre, vous pouvez vous arrêter n'importe où pour prendre une photo, ou tout simplement VOIR. - Kayenta ne respire pas la gaité, c'est certain, mais saviez vous que cette ville abrite le musée des Windtalkers au Burger King? -Pas de randos à Monument Valley? Ah bon? et le WildCat Trail qui fait le tour de West Mitten? https://www.bons-plans-voyage-ouest-americain.com/wildcat-trail-une-autre-facon-de-decouvrir-monument-valley/ - bien sûr, c'est à arpenter très tôt le matin. Une autre balade (non officielle me semble t il) consiste à suivre le sentier, à droite, qui part de North Window - suivi sur environ 2 miles boucle non confirmée - vous y serez seuls au monde! - Comparer MV à Arches et Canyonlands n'est pas sérieux!

- Bien évidemment, l'idéal serait de loger au View, pour profiter des éclairages du soir et du matin --

Alain

Bonjour, au risque de me repeter ne zapper pas Monument Valley.Pour le Lac Powell, il se trouve a Page et on y est en quelques minutes, les points de vue sont fabuleux. Pour les hebergements nous avions d'abord bien arrete le circuit puis cible les hebergements en dehors des sites quitte à faire quelques kms en plus. Ensuite nous avons fait des reservations avec annulation gratuite pour pouvoir les modifier si besoin ou les annuler. A Vegas il faut savoir que, en semaine, sur le Strip, les hebergements sont abordables.Nous avons sejourne deux nuits au Luxor et la derniere nuit en peripherie, ce qui en meme temps nous a fait gagne du temps le lendemain matin. Il vous reste encore du temps pour vous decider.Visitez aussi les sites des tours operators, ils vous doneront parfois de bonnes idees sur le timing n'en deplaise à certains.!

Hello Gisèle,

Un itinéraire comme celui-ci ne me semble pas délirant, certes un peu rapide, mais pas infaisable 🙂 :

J1 : Arrivée SFO J2 : SF J3 : SF J4 : SF – Yosemite Valley + Glacier point – nuit Oakhurst J5 : Oakhurst – Mariposa Grove – Tioga Road – Mono Lake – nuit Lee Vining J6* : Lee Vining – Bodie – Death Valley – nuit Shoshone Inn J7 : Shoshone Inn – Valley of Fire – passage par Zion – nuit Mount Carmel Junction J8 : Mount Carmel Junction – Bryce Canyon J9 : Bryce Canyon – Toadstool Hoodoos – nuit Page J10 : Page (Antelope Canon, Horseshoe Bend) – Monument Valley – nuit The View ou Gouldings Lodge J11 : Monument Valley – Grand Canyon – nuit GC Village J12 : Grand Canyon – nuit Williams J13 : Williams – Seligman – Kingman – Oatman – Las Vegas J14 : Las Vegas J15 : Vol retour

* Cette journée risque d'être trop longue... donc soit vous coupez Bodie, soit vous logez dans Death Valley, ce qui vous permettrait aussi d'en profitez d'avantage (lever de soleil en J7, fin de visite, passage par Dante's View...), mais effectivement les prix y sont un peu délirants, pour une qualité pas exceptionnelle 😕, néanmoins c'est la seule façon d'en profiter...

@+ Noa

bonjour

le circuit proposé me convient parfaitement et permet de faire les principaux sites souhaités. je pense supprimer bodie, mais cela est possible sur place en fonction de notre avancée sur la route.

une question : la nuit à oakhurst ne rallonge-t-elle pas le trajet? est-ce uniquement pour Marisopa Grove ? ce site n'est pas une priorité pour nous. pardon pour ces questions qui peuvent paraître idiote à un initié

l'hôtel Gouldings Lodge offre des tarifs plus bas que The View, mon choix irait plutôt vers cet hôtel qui me paraît bien placé sur la carte. est-il prêt des points de vue?

merci pour la contribution à la réussite de ce voyage

gisèle

Bonjour Gisèle

Ne supprimez surtout pas Monument Valley. Non, je n'ai aucune action au View ...

Ce site est mythique et bien ancré au fond de notre imaginaire, de notre vécu et, il faut l'avouer, de notre culture et nous replonge avec nostalgie et délices dans notre enfance.

C'est un cliché? OK mais incontournable.

Quelques contre vérités ont été énoncées et l'avis donné plus haut est à la fois tronqué, impartial et montre une méconnaissance du lieu: - la pauvreté de la nation navajo n'est pas le débat - que l'on s'y sente mal à l'aise, je le conçois, mais traiter ce sujet par une sorte de mépris ( les pov' zindiens qui vendent des pov' breloques)... 😕 - Un tour privatif vous en apprendra davantage sur la situation, l'histoire et la culture navajo. Si vous ne choisissez pas cette option, les 21 miles de la Scenic Drive, vous les parcourez à votre rythme et l'espacement des spots concourt à minimiser l'impression de foule (les cars n'y sont pas admis) - J'ajoute également que, si vous pouvez le faire en toute sécurité pour les autres véhicules et le vôtre, vous pouvez vous arrêter n'importe où pour prendre une photo, ou tout simplement VOIR. - Kayenta ne respire pas la gaité, c'est certain, mais saviez vous que cette ville abrite le musée des Windtalkers au Burger King? -Pas de randos à Monument Valley? Ah bon? et le WildCat Trail qui fait le tour de West Mitten? www.bons-plans-voyage-ouest-americain.com/...ri... - bien sûr, c'est à arpenter très tôt le matin. Une autre balade (non officielle me semble t il) consiste à suivre le sentier, à droite, qui part de North Window - suivi sur environ 2 miles boucle non confirmée - vous y serez seuls au monde! - Comparer MV à Arches et Canyonlands n'est pas sérieux!

- Bien évidemment, l'idéal serait de loger au View, pour profiter des éclairages du soir et du matin --

Alain

bonjour

difficile difficile de faire des choix à distance, mon coeur balance entre garder ou non. je dois dire que je suis plus dans le choix de le garder car le circuit proposé par Noa l'intègre.

mon soucis premier est d'arriver à voir ce que nous souhaitons sans courir après le temps ou pour pouvoir arriver à la prochaine étape à temps et comme Monument Valley représente un écart, j'ai d'abord été tenté de le supprimer. je vais travailler sur le circuit de Noa en conservant Monument Valley

Merci pour l'aide Gisèle

Bonjour, au risque de me repeter ne zapper pas Monument Valley.Pour le Lac Powell, il se trouve a Page et on y est en quelques minutes, les points de vue sont fabuleux. Pour les hebergements nous avions d'abord bien arrete le circuit puis cible les hebergements en dehors des sites quitte à faire quelques kms en plus. Ensuite nous avons fait des reservations avec annulation gratuite pour pouvoir les modifier si besoin ou les annuler. A Vegas il faut savoir que, en semaine, sur le Strip, les hebergements sont abordables.Nous avons sejourne deux nuits au Luxor et la derniere nuit en peripherie, ce qui en meme temps nous a fait gagne du temps le lendemain matin. Il vous reste encore du temps pour vous decider.Visitez ausasi les sites des tours operators, ils vous doneront parfois de bonnes idees sur le timing n'en deplaise à certains.!

bonjour

je vois qu'une majorité se dégage pour garder Monument Valley. la différence entre Monument Valley et le lac Powell, c'est le fait de prévoir un hébergement pour Monument valley alors que pour le lac Powell, je verrais sur place sur le choix d'y aller ou pas.

c'est vrai qu'il reste encore du temps mais je souhaiterai arrêter un circuit pour le soumettre aux autres participants car sur certains sites des hébergements sont déjà affichés complets par ex à Grand Canyon.

je vais faire des réservations avec annulation possible pour pouvoir palier à des changements. si vous avez des adresses pour des hébergements en périphérie, je suis preneuse car c'est difficile sur une carte de voir où chercher à l'extérieur des sites en ne connaissant pas l'environnement.

merci beaucoup gisèle

Salut l'Ami Alain,

C'est ce que j'ai insisté auprès de notre Amie en lui fournissant (en MP) un fichier très détaillé.

Ensuite chacun écoute ou non les "sons de cloches" (on peut même comprendre ceci au premier degré vu l'intervenant borné - PS s'étant fait jeter de roadtrippin, il est maintenant sur VF... courage ! n'étant pas enfanté par facedebouc j'insiste sur le !!! et ???).

Ton "ancienneté" dans la maison VF (et ton expérience de l'Ouest USA) te donneras peut être plus de crédit que certains "blogueurs voyages" qui aiment le buzz.

Amitiés d'ici. Jean.

Non non j'y suis toujours sur roadtrippin je sais pas ce que tu fumes... T'es vraiment dans ton délire.

Hello,

une question : la nuit à oakhurst ne rallonge-t-elle pas le trajet? est-ce uniquement pour Marisopa Grove ? ce site n'est pas une priorité pour nous.

Plusieurs choses : - Mariposa Grove est tout de même un secteur intéressant (on ne voit pas des séquoias géants tout le temps et ce secteur est sans commune mesure avec celui de Tuolumne Grove) - Oakhurst permet de se loger à moins cher que dans Yosemite (ou El Portal) et permet d'être tôt à Mariposa Grove - Glacier Point - Oakhurst = 1h30 de route (de montagne) contre 1h pour Yosemite Valley et 1h15 pour El Portal... Glacier Point est bel endroit pour la fin de journée et le coucher de soleil mais attention qu'ensuite la route de montagne (qui se finira immanquablement de nuit) demande un peu de concentration 😉

Après je ne connais pas le Housekeeping camp (si ce n'est que c'est un peu cher pour un camping peu confortable), mais j'aurais surtout peur d'y avoir froid en octobre 😐

Donc à vous de voir 🙂

pardon pour ces questions qui peuvent paraître idiote à un initié

il n'y a pas de questions idiotes, tant qu'on n'y a pas été, on a du mal à se rendre compte 😉

je pense supprimer bodie, mais cela est possible sur place en fonction de notre avancée sur la route.

Avec Bodie, votre J6 comporterait 6h30-7h de roulage (sans compter les arrêts), ça me semble une journée un peu lourde... (sans Bodie, il y a ~5h-5h30 de roulage) En simplifiant, ça donnerait : 8h15 : départ de Lee Vining 9h : arrivée à Bodie à l'ouverture 10h45 : départ de Bodie 13h30 : arrivée à Lone Pine (arrêt essence) 16h : arrivée à Zabriskie Point reste ~2h30 à consacrer à Death Valley (par ex : Badwater, Artist Palette, Twentymule Team Canyon)... avec tout ça, on approche les 8h de roulage (dixit Google Maps : goo.gl/maps/39CGBq1Nu5y)... possible mais grosse journée 😐... A voir selon votre envie ou forme ce jour là 😉... Perso, je ferais "sauter" Bodie pour avoir - de km, + de temps à DV et alléger un peu la journée.

l'hôtel Gouldings Lodge offre des tarifs plus bas que The View, mon choix irait plutôt vers cet hôtel qui me paraît bien placé sur la carte. est-il prêt des points de vue?

je n'ai pas d'action au The View non plus 😉, mais à choisir la vue depuis The View sur Monument Valley est exceptionnelle et celle depuis le Gouldings Lodge n'a rien à voir... mais le Gouldings n'est qu'à 10min en voiture (goo.gl/maps/5mqVSkoorbv)...

A vos dates : * The View =219$ HT (Two Queen Bed 2nd Floor Valley View) * Gouldings Lodge = 197$ HT (Standard with Two Queen Beds)

22$ de différence, franchement faut pas se priver du The View pour ça 😛

@+ Noa

Bonjour,

Pour le logement : Attention PAGE est très cher et il faut vraiment réserver en avance Pour Monument Valley, tu peux loger à Mexican Hat

bon courage pour ta préparation 😉

re,

sur le débat des sites à voir ou pas, difficile de choisir à votre place, mais je rajoute une pierre sur le fait que Monument Valley me semble tout de même un incontournable d'un 1er voyage dans l'Ouest 🙂... après on aimera ou non y retourner... perso, j'approche les 20 voyages US et le paysage de MV arrive encore et toujours à me scotcher 😉 (après est ce que c'est mon coin préféré, peut être pas, mais en tout cas c'est beau 😎)...

à l'inverse, même si je ne compte plus mes passages à Page, ce n'est ni pour la ville ni pour le Lac Powell (la baignade ou le tour en bateau, très peu pour moi 😛) mais les environs regorgent de sites à voir ou de randos très sympas 🙂... après bien sûr l'affluence touristique a fait exploser la fréquentation des sites connus comme Horseshoe Bend ou les 2 Antelope Canyons (il faut le dire, ce sont devenus des usines à touristes, ça reste très beau si on arrive à faire abstraction 😕)... en mai dernier, on a accompagné des amis pour qui c'était leur 1ère fois, ils ont adoré (moins la foule c'est sûr) les 2 Antelope Canyons... nous, beaucoup moins, mais forcément quand on a connu les 2 quasi déserts, c'est dur de les visiter à la queue-leu-leu (j'ai trouvé même Upper Antelope (à midi) moins pénible que Lower (8h) et pourtant il y a qq années on conseillait Lower plutôt que Upper pour éviter la foule)... donc là aussi, faut le savoir, on accepte ou pas (toute comme l'explosion des tarifs 🏴‍☠️), mais ça reste de très beaux sites assez incomparables.

@+ Noa

l'hôtel Gouldings Lodge offre des tarifs plus bas que The View, mon choix irait plutôt vers cet hôtel qui me paraît bien placé sur la carte. est-il prêt des points de vue?

Il y a eu un fil dédié à cette "polémique" View vs Goulding's Je résume (de mon point de vue 😎) : La vue du Goulding est merveilleuse, l'établissement est le plus ancien et l'ombre de John Wayne y plane, mais à 10 km des buttes. Alors non, la vue n'est pas identique.

Le View est "on site" et le panorama est unique - clairement, on ne joue pas dans la même cour. Restaurant très correct, attention, comme dans toutes les réserves, pas d'alcool. La différence de prix est minime: choisissez une Star Premium Valley View au second étage, c'est le meilleur rapport qualité/prix. Contempler un lever de soleil sur son balcon est un privilège. Il existe des chambres sans vue, au tarif inférieur si grosse contrainte budgétaire.

Vous pouvez faire l'impasse sur une nuit à Page, qui est devenu le St Trop' du Lake Powell avec des tarifs hôteliers complètement burlesques pour des prestations basiques. De plus les motels de chaînes sont excentrés (hormis les 2 Best Western). Pour des logements plus abordables, vous pouvez regarder ici: https://www.lostintheusa.fr/planifier/poi/30938/page-old-city-little-motels/

Alain

Salut Jean

J'aurai pu expédier ce message en MP, mais , non, finalement ...

Et non, le "cash" ne paie plus 😎 Tout commentaire un peu piquant, toute critique parfois sans nuance, toute rectification, toute analyse différente engendre une réaction parfois hallucinante d'intervenants ayant déjà tout vu et tout ressenti au premier séjour leur conférant ainsi une légitimité absolue. Que VF ressemble à OK Corral, normal, c'est l'esprit forum, mais que les discussions dérapent ainsi ... 😠 J'attends, avec un mélange de crainte et d'impatience, le premier point Godwin ...

Amicalement

Alain

Hello,

Le View est "on site" et le panorama est unique - clairement, on ne joue pas dans la même cour.

+1

La différence de prix est minime: choisissez une Star Premium Valley View au second étage, c'est le meilleur rapport qualité/prix

+1 , même si on peut aussi prendre la Premium View (milieu du bâtiment ça va encore) et au pire de toute façon, qq mètres à faire pour aller sur la terrasse du resto où la vue est superbe 😎

Il existe des chambres sans vue, au tarif inférieur si grosse contrainte budgétaire.

Les "driver's room" (ou nom du genre) peuvent être une bonne alternative effectivement si contrainte budgétaire, mais chambre petite et sans charme, avec un lit assez petit (ça peut passer à 2 petits gabarits 😉), faut le savoir, et sinon, oui, même chose, pour avoir la vue 3 étoiles, RDV sur la terrasse du resto (ou du Visitor Center).

Vous pouvez faire l'impasse sur une nuit à Page, qui est devenu le St Trop' du Lake Powell avec des tarifs hôteliers complètement burlesques pour des prestations basiques. De plus les motels de chaînes sont excentrés (hormis les 2 Best Western)

en mai dernier, le Best Western Plus à 89$ HT (je trouve ça très honnête pour un hôtel tout à fait correct, avec bon petit déj, accueil aimable des indiens qui en plus nous upgradent à chaque fois 😎) ... et début novembre dernier, 2 nuits gratuites au même BW (pas que j'ai une passion pour les hôtels de chaîne mais il faut avouer que leur programme de fidélité est bien pratique !)... sinon oui les tarifs à Page sont parfois délirants 🤪

Argh .... mon clavier a fourché: tu as raison pour le View, c'est le second level, hâtivement traduit en période de sieste qui m'a enduit d'erreur.... et le Star en trop...

LE BW Plus de Page: c'est le seul BW, à ma connaissance, qui offre un breakfast formule buffet en étant placés à une table... La carte/programme de fidélité BW offre bien des avantages: tarifs préférentiels, nuits gratuites, réductions etc... C'est vrai aussi pour les chaînes Choice Hotels Nous avions payé de mémoire (je me méfie) 79.63€ en avril 2017. Un bémol ( la situation a pu évoluer depuis presque 2 ans) l'impossibilité d'avoir une connexion internet décente)

Alain

LE BW Plus de Page: c'est le seul BW, à ma connaissance, qui offre un breakfast formule buffet en étant placés à une table...

L'autre BW (pas Plus) le fait aussi (belle salle aussi), tout comme le La Quinta (tout beau tout neuf, hors de prix sauf là aussi à bénéficier de nuits gratuites grâce au programme de fidélité 😉), le Hampton Inn, le Comfort Inn (mais salle trop petite)... pour ceux que j'ai testés ces dernières années 🙂

La carte/programme de fidélité BW offre bien des avantages: tarifs préférentiels, nuits gratuites, réductions etc... C'est vrai aussi pour les chaînes Choice Hotels

+1 (et j'obtiens même + vite des nuits gratuites chez Choice hotels 😉)

Nous avions payé de mémoire (je me méfie) 79.63€ en avril 2017. Un bémol (la situation a pu évoluer depuis presque 2 ans) l'impossibilité d'avoir une connexion internet décente)

BW Plus Lake Powell Mai 2016 = 83$ TTC et Nov 2016 = 65$ TTC 😉 (en 2017 on était à Kanab)

Par contre, non, pas de mauvais souvenir de Wifi défaillant (on poste des photos le soir donc ça m'aurait marqué si l'internet ne marchait pas) (on a juste eu une TV HS dans le BW pas plus, dont on se fichait mais qui nous a valu 10% de réduction en + 😎)

Salut

Je pése le pour et le contre pour effectuer le trajet san francisco las vegas en avion comme toi, les contraintes horaires me chagrinent et la location de 2 voitures engendrant plusieurs prises et remises de voitures me rebutent.

En 2 jours et demi, il y a assez à découvrir dans le centre de SF sans avoir besoin de louer une voiture.

Pour le logement à amargosa, cela me semblait un détour important?

Lee Vining – Bodie – Death Valley – nuit Shoshone Inn (128 euros) : 6h26min par google maps Lee Vining – Bodie – Death Valley – nuit Long street hotel & casino (89 euros) : 6h20min par google maps Shoshone Inn – Valley of Fire : 2h51 Long street hotel & casino – Valley of Fire : 2h50

Je vais supprimer le lake powell, bodie et peut_être monument valley pour aérer le circuit et prévoir une étape entre death valley et bryce canyon si je reste sur le circuit initial

Perso, j’enlèverais Bodie. Le lake Powell, ça peut se voir rapidement. MV, comme beaucoup d monde te l'a dit (moi aussi), c'est mythique...

Cdt,

beatty ses hotels souriants sa station essence qui fait aussi subway ses immenses rayons de bonbons (jamais revu un tel rayon depuis )

j avais rencontré le shériff du coin, son secteur était immense, désertique mais immense..

Salut

Je pése le pour et le contre pour effectuer le trajet san francisco las vegas en avion comme toi, les contraintes horaires me chagrinent et la location de 2 voitures engendrant plusieurs prises et remises de voitures me rebutent.

En 2 jours et demi, il y a assez à découvrir dans le centre de SF sans avoir besoin de louer une voiture.

Pour le logement à amargosa, cela me semblait un détour important?

Lee Vining – Bodie – Death Valley – nuit Shoshone Inn (128 euros) : 6h26min par google maps Lee Vining – Bodie – Death Valley – nuit Long street hotel & casino (89 euros) : 6h20min par google maps Shoshone Inn – Valley of Fire : 2h51 Long street hotel & casino – Valley of Fire : 2h50

Je vais supprimer le lake powell, bodie et peut_être monument valley pour aérer le circuit et prévoir une étape entre death valley et bryce canyon si je reste sur le circuit initial

Perso, j’enlèverais Bodie. Le lake Powell, ça peut se voir rapidement. MV, comme beaucoup d monde te l'a dit (moi aussi), c'est mythique...

Cdt,

bonjour

en effet, loger à amargosa semble intéressant. on voit ici tout l'intérêt du forum pour avoir des avis pertinents.

bonne journée gisèle

Bonjour Gisèle, L'itinéraire proposé par Noa me parait très bien. J'y apporterais juste quelques modifications :

J7 : Nuit à Springdale pour profiter davantage de Zion J8 : matinée à Zion (Canyon Overlook Trail par exemple, rando très facile et superbe point de vue sur une partie du Canyon), pique-nique au Red Canyon (ce n'est pas la meilleure heure pour voir la roche rougir mais c'est très beau et il n'y a quasiment personne) puis après-midi à Bryce pour faire l'ensemble des points de vue.

À moins d'être super fan de la Route 66 pour y consacrer la journée je partirais en J12 en début d'après-midi et ne consacrerais qu'une demi-journée à cette route mythique pour arriver en soirée à Las Vegas.

Ce qui te laisse une journée à recaser ailleurs...😇

Sans vouloir être insistant à mon tour, il ne faut pas zapper Monument Valley, surtout que ça ne fait vraiment pas un détour. Je t'invite le lendemain matin, après avoir admiré le lever se soleil, de parcourir le Wildcat Trail qui est une rando permettant de faire le tour d'une des buttes du site. Vous ne serez pas embêtés par la foule. 😎

À savoir (je n'ai pas fait attention si d'autres te l'ont déjà dit) : de Page à MV tu perds une heure que tu regagnes le lendemain en te rendant au GC.

Bonjour Gisèle, L'itinéraire proposé par Noa me parait très bien. J'y apporterais juste quelques modifications :

J7 : Nuit à Springdale pour profiter davantage de Zion J8 : matinée à Zion (Canyon Overlook Trail par exemple, rando très facile et superbe point de vue sur une partie du Canyon), pique-nique au Red Canyon (ce n'est pas la meilleure heure pour voir la roche rougir mais c'est très beau et il n'y a quasiment personne) puis après-midi à Bryce pour faire l'ensemble des points de vue.

À moins d'être super fan de la Route 66 pour y consacrer la journée je partirais en J12 en début d'après-midi et ne consacrerais qu'une demi-journée à cette route mythique pour arriver en soirée à Las Vegas.

Ce qui te laisse une journée à recaser ailleurs...😇

Sans vouloir être insistant à mon tour, il ne faut pas zapper Monument Valley, surtout que ça ne fait vraiment pas un détour. Je t'invite le lendemain matin, après avoir admiré le lever se soleil, de parcourir le Wildcat Trail qui est une rando permettant de faire le tour d'une des buttes du site. Vous ne serez pas embêtés par la foule. 😎

À savoir (je n'ai pas fait attention si d'autres te l'ont déjà dit) : de Page à MV tu perds une heure que tu regagnes le lendemain en te rendant au GC.

bonjour

l'étape à springdale me convient parfaitement, aller jusqu'à mount carmel junction augmente beaucoup le temps de route de la journée. je reste sur la journée 8 à Zion puis Bryce.

merci pour l'info pour l'heure, j'en avais entendu parler mais pas du tout retenu la localisation.

pour la route 66, je pensais partir dans l'après-midi du jour 12 de Grand Canyon pour passer la nuit à Williams où les prix d'hôtel sont moins élevés, ça me laisse le temps de profiter de Grand Canyon sur la journée, de faire la route 66 le matin du jour 13 et d'avoir 2 soirs et un jour à Las Vegas en fin de voyage?

j'ai bien intégré Monument Valley dans mon circuit

bonne journée gisèle

l'étape à springdale me convient parfaitement, aller jusqu'à mount carmel junction augmente beaucoup le temps de route de la journée. je reste sur la journée 8 à Zion puis Bryce.

Début octobre le soleil se couche vers 19h à Bryce, pensez à y arriver quelques heures avant pour profiter des différents points de vue.

merci pour l'info pour l'heure, j'en avais entendu parler mais pas du tout retenu la localisation.

Pour compléter sur ce point, tu perdras également 1h en J7 en arrivant à Zion depuis VoF et tu gagneras 1h en partant de Bryce pour Page ...

j'ai bien intégré Monument Valley dans mon circuit

Riche idée 😉

Salut Pascal,

Finalement toutes ces bonnes remarques à droite et à gauche... (les lieux, visites, heures, nuits, etc...) figurent Intégralement sur le projet que je lui ai envoyé en MP !

No comment, je passe la main.

à +

Salut Jean,

Je suis sûr que Gisèle a tenu compte des suggestions que tu as pu lui faire. Son projet semble tenir la route maintenant.

Hello Jean,

Le truc c'est que transmettre des infos en mp, ben forcément on ne peut pas savoir ce que tu as déjà suggéré ou non 😉 ... donc ça peut te sembler une redite des tes infos (car le circuit est "classique" et nécessitait juste quelques ré-ajustements), mais bon c'est le forum où chacun peut donner son avis et Gisèle fera ensuite le tri 🙂