Projet de voyage dans l'Ouest américain

Hello

En 3 semaines, vous ne pourrez pas faire tout ça. Il faudra éliminer soit ce qui est le plus excentré à l'Est (Yellowstone) soit ce qui est le plus excentré à l'Ouest (Sequoia - Yosemite - San Francisco).

Yellowstone demande déjà 4 nuits sur place pour ne faire que les incontournables des sentiers battus.

Moab 3 nuits, là aussi pour ne faire que les incontournables.

Pour le Grand Canyon, à choisir pour un premier voyage, je dirais qu'il faut faire la rive Sud.

Dans ton circuit il manque (et tu passeras forcément par ...) : Monument Valley, Bryce Canyon, Page (Antelope Canyon, Horseshoe Bend), Zion, Valley Of Fire.

@++

Bonjour Edouard,

si cela vous semble possible, sans que cela soit la course

Clairement non. Tu peux regarder ici ma préparation pour notre premier voyage dans cette région. En accord avec Thibaud, il faut tailler dans le vif. Mais il faudrait aussi en savoir un peu plus sur vos envies : plus ville que nature, plus rando que contemplatif... Première question : Yellowstone ou pas ? Si oui, une arrivée à SLC et un départ de Las Vegas par exemple. Ce qui pourrait donner :Yellowstone : 5jMoab : 3jMonument Valley 1jGrand Canyon sud : 2j Page : 1j mini Bryce : 2j Zion : 1j Valley of Fire : 1j Las Vegas : 1jDeuxième question : dans quel sens : nord vers sud ou l'inverse ?

Troisième question : le 4*4/SUV est-il obligatoire à certains endroits? NON, pour un premier voyage où ne ferez sûrement que les incontournables, le 4x4 est inutile ; le SUV est pratique car offrant généralement plus de places et souvent HC (High Clearance ou Haut sur pattes) ce qui permet de passer certaines ornières comme dans Monument Valley par exemple. Pour le CC ou RV, aucune idée ; mais à 9, peut-être 2 véhicules. Ne pas oublier que vous aurez des bagages.

Bonne continuation dans la prépa.

Bonjour

Il fcaut se rendre contre que les distances sont tres importantes dans l'ouest, et que votre projet est impossible à mener, surtout si vs dites ne pas vouloir courir...

Pour vs en rendre compte, visualisez le en le presentant sous la forme suivante :

Etape du matin-> Trajet en durée + visites->etape du soir

Pour les durées de trajet : GOOGLE MAPS bien sur, en sachant que ce sont des durées mini, sans arrets et en roulant bien.

Il faut aussi vs rendre compte que Yellowstone merite au moins 3 jours, MOAB 2, SF 3...

En principe , vous pourrez aller partout sans avoir besoin de 4-4 mais vous êtes 9 plus les bagages ! . Il vous faudra louer un minibus 12 places ou un van gigantesque , un peu plus confortable mais qui sera un gouffre à carburant , même s'il est moins cher qu'en France donc le minibus 12 places ( et 3 places pour les bagages , ce sera juste ! ) climatisé , c'est le mieux . Pour le parcours , voici ce que je vous conseille : arrivée à Phoenix ( rien de tremblant ) et le lendemain par le désert de Sonora , une brousse en fait mais avec de temps en temps de superbes cactus , vers Sedona et puis les classiques , Grand Canyon ( la rive sud suffit ) , Monument Valley ( Mesa Verde : bof... ) , le lac Powell ou le lac Mead à condition de se payer le survol sinon , c'est pas mal , sans plus ; Moab ( la bourgade : nul ) et alentours , Arches Park et Canyonland appelé aussi Dead Horse Point ; Antelope Canyon , FABULEUX et puis aller , en prenant la route dite de Capitol Reef , pas de parc mais des paysages rocheux magnifiques sur +- 100 km , au fameux Bryce Canyon ( on peut coucher à Bryce City à côté , village composé d'hôtels/motels/boutiques , etc ) qui est en fait une falaise délitée puis passer par Zion Canyon et ensuite , via Saint George aller plein ouest à Las Vegas qui mérite DEUX nuits , une journée de jour à LV et une demi journée aller-retour de jour à la Death Valley et peut-être un détour par le barrage Hoover un troisième jour...Puis plein oust/sud-ouest pour Los Angeles ( 48 h au moins ) puis remonter la belle côte du Big Sur via San Luis Obispo , Carmel et Monterrey ( +- 36 h ) pour arriver à San Francisco ( 3 jours ) et là , vous verrez si vous avez le temps de visiter le parc du Yosemite . Si à Los Angeles , vous voyez que vous ne pourrez pas visiter le Yosemite , 2 beaux "lots de consolation" pour les séqoïas : 1) Le Seqoïa Park mais il vous faudra quitter le Big Sur 2) A SF , juste au nord du Golden Gate , il y a Muir Forest : les séqoïas ne sont pas des géants/géants mais ils sont d'une densité extraordinaire . Oubliez le merveilleux Yellowstone , trop au nord ( et les superbes pics des Grands Tetons pas trop loin ) : ce sera pour une autre fois :Denver et le Colorado , Salt Lake et puis tout le nord-ouest . Quelques photos : je ne vais pas vous accabler , il y en a des millions sur internet 1 : Antelope Canyon 2 : Canyonland 3 : Arches Park 4 : Bryce 5 : Sedona 6 : Capitol Reef 7 : Monument Valley au fond Si par hasard vous passez par Reno , il y a le plus grand musée de voitures au monde ! et quant à Virginia City , c'est la bourgade "typique" du Far West réaménagée pour les touristes .

Bonjour Edouard Yellowstone trop au Nord pour le reste de votre voyage. Vous serez 9, pensez aussi le temps qu'il faut chaque jour pour regrouper tout le monde le matin. N'essayez pas de faire trop de route qui se ferait au detriment de vos visites. Deux choix pour votre arrivee, Salt Lake City ou Phoenix, j'obterai pour Phoenix si possible. Faites le cote Sud du Grand Canyon, le cote Nord est bien mais il demande beaucoup de temps pour y acceder. Depuis Monument Valley allez a Moab au mois deux ou trois jours et contournez par le Nord en passant par le Hwy 12, qui est a mon avis beaucoup plus impressionnant lorsque il est pris du Nord vers le Sud. Bryce Canyon, une petite descente dans le Canyon, 150 metres de profondeur depuis le bord et plusieurs randonnees depuis Sunset ou Sunrise Point. Traversee de Zion NP avec possibilite de randonner. Vegas, je n'ai aucun commentaire. Depuis Death Valley en route pour San Francisco passez par la Tioga Pass et vous visitez Yosemite NP, et aussi Sequoia NP si vous voulez voir les sequoias. Mariposa Grove sera sans doute encore fermee pour raison de travaux. Pour vos visites de San Francisco, voyez mon blog en bas de page et a votre service pour toute info sur la ville et ses environs. Tres beau temps a San Francisco ces derniers jours Cordialement Alex

Bonjour Luc, merci beaucoup pour vos précieuses indications. Je pensais modifier un peu la fin du parcours que vous proposez en allant directement à SF depuis Death Valley en passant par King's Canyon et Yosemite. Qu'en pensez-vous?

Edouard

Re

Kings canyon est accessible en contournant La sierra Nevada par l'ouest.

Depuis la DV pour aller sur Yosemite, vs avez aussi la solution de prendre la route est, par Lone Pine, Bishop, mammoth lake , lee Vining, et de traverser donc Yosemite par la TIOGA. Autre interet, visiter BODIE et MONO LAKE.

"Depuis Death Valley en route pour San Francisco passez par la Tioga Pass et vous visitez Yosemite NP, et aussi Sequoia NP si vous voulez voir les sequoias."

Conseil que vs avez déjà suggéré à d’autres et qui pourtant n’est vraiment pas approprié (ce n’est pourtant pas faute de vs le dire😛) Associer Tioga Pass Rd, Yosemite NP et Sequoia NP est un amalgame peu clair qui prête à confusion. Vs oubliez de préciser qu’entre Death Valley et Sequoia NP, il y a la Sierra Nevada (il est vrai que vs n'exceller jamais en matière de précision😕) La Tioga Pass Rd (une route très scénique mais qui n’est ouverte, en gros, que de juin à octobre) permet de traverser cette chaine de montagnes; mais on accède alors directement au Yosemite NP par l’entrée Nord-Est, sans passer par Sequoia NP. Ou alors, depuis Death Valley, on contourne la Sierra Nevada par le sud on peut ainsi passer par Sequoia NP et puis accéder au Yosemite par l’entrée sud, avant de continuer la route vers SF (mais alors pas de traversée via la Tioga Pass Rd). Bref, c’est soit Tioga Pass Rd, soit Sequoia NP… mais pas les deux. Bien sûr, tout est possible : au prix de tours, détours, retours… et nombreux km supplémentaires, on peut aussi dire que ts les chemins mènent à Rome… Mais ds le cadre d’un 1er voyage ds le southwest américain où il y a déjà tant de choses à voir (voyage au timing serré qui plus est), il n’est certainement pas opportun de conseiller aux forumeurs de faire des tours, détours et retours.

Hello,

En été, la plupart choisissent d’arriver au Yosemite via la Tioga Pass Rd, pcq c’est une route scénique, mais aussi pcq avant d’arriver au Yosemite, il y a possibilité de faire d’autres visites (Alabama Hills, Manzanar, Ancien Bristlecone Pine Forest, June Lake, Bodie, Mono Lake…). Et ds Mariposa Grove (au Yosemite), il y avait aussi possibilité de voir les fameux sequioas géants (donc moins l’envie de passer par Sequioa NP pour en voir). Le problème actuel, c’est que Mariposa Grove est très difficile d’accès (très très longue marche) en raison de travaux censés durer > 2017. Pour ceux qui veulent voir ces séquoias, il reste ceux de Tuolumne Grove (près de Crane Flat), mais réputés moins beaux…. ou alors, passer par Sequoia NP (et Kings Canyon par la même occasion) mais sans possibilité de faire les autres visites citées (sauf les Alabama Hills en faisant un petit détour). A vous de voir selon vos désidératas et le temps dont vs disposez ds votre planning.

Bonsoir. Dupont se trompe en disant que Canyonland était aussi appelé Dead Horse Park. Ce sont 2 parcs différents, Dead Horse State Park, ( dont l'entrée n'est pas comprise dans le Pass) composé essentiellement d'un magnifique point de vue, et non loin, la partie "isle in the Sky" de Canyonland´ beaucoup plus vaste, superbe, et qui donne accès à Shafer Trail et Potash Road si vous avez un SUV ( et vous pouvez faire la balade de Corona Arch (45-60 minutes a/r ) en rentrant à MOAB. Bonnes recherches.

Sur une carte routière , il n'y a RIEN qui permet d'accéder au parc séqoïa/king's canyon en venant de l'est alors je vous conseillerai : quitter LV très tôt pour passer par la Death Valley ( une fois qu'on s'est arrêté pour voir Zabriski Point et au parking au point le plus bas , on a pratiquement tout vu ) puis vous en ressortez en fin de matinée et plein nord-ouest jusqu'à Reno . Le lendemain , visite du musée des voitures à Reno puis visite de Virginia City et l'après-midi vous revenez un peu au sud-est puis vous tournez à droite pour entrer au Yosemite Park où , je le répète , il y a aussi de magnifiques séqoïas . Donc , le troisième jour au Yosémite . Si vous avez le temps et si vous voulez voir encore plus de gigantesques séqoïas , le quatrième jour , plein sud pour visiter King's Canyon ( bof ) et Seqoïa Park en calculant de ne pas arriver trop tard à SF . Mais dans cette optique là , vous visiterez la côte après SF et vous terminerez votre voyage à Los Angeles . Pour vous "appâter" , quelques photos personnelles : 1-2 :Death Valley . Pour la 2 , à 7 cm vers le bas et à 11 cm vers la gauche , on "devine" le panneau bleu "sea level" 3-4-5-6 : Yosemite 7-8 : Muir Forest 9-10-11 : Musée à Reno Pour Virginia City , X bonnes photos sur internet

Bonjour Alors là c'est vraiment n'importe quoi comme itineraire...

De la DV, vs montez plein nord sur RENO, (qui n'a pas grand interet à part ce musée des voitures mais est-ce que ca va interesser nos amis?), en evitant donc l'entrée est de YOSEMITE et le passage par la TIOGA, (d'ailleurs vs ne citez ni BODIE ni Mono Lake )pour ensuite redescendre plein sud sur YOSEMITE.

EApres YOSEMITE, descente sur King's canyon et Sequoia Ntl park, pour ensuite remonter sur San Francisco, puis redescendre sur LA par la route de la cote.

Votre timing est de plus completement surrealiste. De LV, aller en une etape jusqu'à RENO prend une journée complete de route sans s'arreter . Le pire reste quand même le jour 4 : Yosemite -> Sequoia--> SF c'est au mini 10 heures de route, sans s 'arreter... Le calcul pour ne pas arriver trop tard à SF va être difficile à faire.

Une question: vs avez fait vos voyages dans l'ouest en bus, par un T.O. Ca expliqurait vos idées preconçues sur les differents lieux (MOAB que vs denigrez, la DV ou il n'y a rien à voir...), et vos itineraires trop speed.

"Mesa Verde : bof..." Jugement pour le moins hâtif qui n’engage que vous. Il s’agit du site où les vieilles habitations troglodytes indiennes sont les mieux préservées et où il est conseillé d’y passer une journée entière, tellement il y a à voir, y compris un musée anasazi bien intéressant.

"le lac Powell ou le lac Mead à condition de se payer le survol… c'est pas mal , sans plus" Et dire que certains passent 1 semaine ds les environs du lac Powell (sans même se payer le survol) tellement le coin est truffé de merveilles…

"Moab ( la bourgade : nul )" Encore un jugement bien hâtif qui n’engage que vous. Sans même parler des parcs environnants, les carnets de voyage rapportent que Moab est une bourgade plutôt plaisante, avec plein de boutiques, restos et un supermarché bien achalandé. Je me demande alors ce que vs pensez de Torrey ou de la localité que vs appelez pompeusement Bryce City?

"Canyonland appelé aussi Dead Horse Point" Voilà un raccourci d’idées bien erroné (heureusement déjà rectifié par Alquesn)

"Death Valley ( une fois qu'on s'est arrêté pour voir Zabriski Point et au parking au point le plus bas , on a pratiquement tout vu )" Encore un raccourci d’idées bien fâcheux. Et dire que j’ai déjà séjourné 2x et passé 3 jours ds Death Valley , et que je n’ai pas encore tout vu...

"il n'y a RIEN qui permet d'accéder au parc séqoïa/king's canyon en venant de l'est" Ah non ??? Et cette route passant par Bakersfield https://goo.gl/maps/mwovtpR6F6r, un trajet bien + court que celui que vs conseillez qui fait faire des tours et détours: Las Vegas > Death Valley > Reno > Virginia City > Yosemite > Kings Canyon > Sequoia > SF : https://goo.gl/maps/nXXTPguwHaE2 , c'est presque 2000 km😮, que vs conseillez en plus de faire en seulement 4 jours😮🏴‍☠️. Je me demande qd vs prenez le temps de visiter !! (Évidemment si pour vous Death Valley se résume aux 2 points de vue que vs avez cités, vs faites du tourisme à la japonaise : 2 clic clac photos et en route pour le parc suivant😕). Et en plus tout cet immense détour par le nord, juste pour aller à Reno voir un musée de voitures !!! (qui n'est certainement pas un incontournable pour un 1er voyage. Et savez-vs qu’il y en a un à Las Vegas ?), alors que la route qui traverse Death Valley, et se poursuit via Lone Pine, Big Pine et Lee Vining est bien + courte et + intéressante d'un point de vue visites.

Le moins qu'on puisse dire, c'est que l'initiateur de ce topic n'est guère gâté par les conseils reçus de certains🏴‍☠️

Bonjour

Je vous propose un circuit plus "cool" que ceux suggérés.

OUBLIEZ Yellowstone, trop loin, trop excentré et trop chronophage sur 3 semaines - ce sera l'occasion (prétexte?) pour y retourner... parce que, forcément, vous y retournerez!

Donc, voici le circuit complètement orienté grands espaces, paysages fabuleux et randonnées d'une demi-journée au maximum.

J1 Arrivée Phoenix: 1 nuit pour se reposer, vous arriverez en fin d'après midi ou en soirée J2 Courses de 1ère nécessité - Lost Dutchman SP - Apache Trail - nuit Sedona J3 Sedona: Oak Creek Cayon - Bell Rock - Red Rock crossing J4 - J5 Grand Canyon South Rim J6 - J7 Page: Horsheshoe Bend - Antelope Canyon et 1 des randos 5* ( The Wave, Yellow Rock ou Edmaier's Secret) J8 Navajo Monument - Monument Valley scenic drive Nuit MV J9 Monument Valley scenic drive (pas les mêmes éclairages et , on ne s'en lasse pas) - Valley of Gods, Moki Dugway, Horseshoe Bend (pas le même) Natural Bridges - nuit Monticello J10 Canyonlands the Needles Rando Chesler Park - Hole in the Rock pour les enfants - nuit Moab J11 - 12 - 13 Moab Arches - Canyonlands J13 Dead Horse point - Goblin SP - Little Wild Horse Canyon - nuit Torrey J14 Torrey Capitol Reef J15 Scenic by way 12 Rando Calf Creek - Kodachrome Basin SP nuit Bryce J16 Bryce NP J17 Mossy Cave - Zion : randos Many Pools - Canyon Overlook ou 1 des petites balades dans la vallée - nuit Springdale J18 Zion choix cornélien: The Narrows ou Angel's Landing nuit Springdale J19 Snow Canyon SP - Valley of Fire nuit Overton J20 Valley of Fire - Las Vegas J21 Las Vegas

J22 retour! tiens, déjà ... 😕 Vous pouvez, à partir de Vegas, prendre un vol intérieur pour San Francisco pour voir une "vraie" grande ville US Vous partez donc à 9 ce qui induit: - une inertie matinale - des choix opposés etc ... Ayez toujours à l'esprit, en préparant ce voyage, qu'il s'agit d'un périple fatigant ( levers matinaux, visites, marches, trajets et ...... chaleur!) et que ladite fatigue s'accumoncelle...

Pour le véhicule: un 12 places avec les bagages me semble un peu juste: la consommation d'essence rapportée au nombre de voyageurs est négligeable et c'est plus convivial!

Mais, avec les restrictions concernant "l'équipage", il me paraît plus opportun de louer 2 véhicules style Dodge Grand Caravan ou Jeep Grand Cherokee ou mieux mais plus cher mais plusse mieux: Chevrolet Tahoe.

Bonne préparation

Alain

PS méfiez vous des conseils: bof, rien à voir etc... Il y a forcément TOUJOURS quelque chose à voir... ex: limiter Death Valley à Zabriski (SapristiE) Point et Badwater est à la fois réducteur, inexact et relève d'une méconnaissance étonnante. PPS vous pourriez "faire" ultérieurement la Californie, jumelée ou non avec l'Arizona, puis, plus tard, une boucle Colorado, Dakotas, Yellowstone .... 😎😎😎

Bonjour

Projet d'itineraire interessant, et qui change des circuits habituels.

Si nos amis veulent voir SF, il faudrait cependant alleger ...

+1 pour la remarque sur les endroits "où il n' y a rien à voir". Il y a tjrs quelque chose à voir ou à faire, MAIS dans le temps limité que ns avons pour la plupart, il faut quand même faire des choix.

A) Reno n'a pas d'intérêt...à part son musée de voitures . Carcassonne n'a aucun intérêt...à part sa cité à côté . " A part" : et oui ! Et vous êtes d'autant plus de mauvaise foi que vous faites exprès , pour prouver qu'aller jusqu'à Reno est idiot/inutile , de NE PAS parler de Virginia City , juste à côté , peut-être la plus belle bourgade du "Far West" car certaines façades sont encore en l'état , non modernisées exprès . B) Je fais des propositions , je n'affirme pas que ce que je dis est ce qu'il y a de meilleur : c'est là où vous faites fausse route . C) J'ai fait exprès de mettre des photos de séqoïas du Yosemite et de Muir Forest pour appuyer mon opinion de mes 2 interventions , à savoir que revenir au parc des Séqoïas après le Yosemite ( et sachant qu'on peut voir Muir Forest ) était un peu inutile...sauf si on est un fana des séqoïas et qu'on veuille voir à tout prix le " général Grant " ( pauvre " Lee" : ya plus ! ) . D) A partir du moment où ce monsieur veut aller au Yosemite après la DV , la logique de la suite de son parcours est qu'il visite SF puis le Big Sur et LA : pourquoi critiquez vous cela ? Voulez vous qu'il fasse Yosemite-LA-Big Sur-SF ? Alors , çà , oui , c'est absurde ! E) Moab : oui , j'affirme ( cf photo , à mon avis la plus intéressante ) que cette bourgade-rue n'a en elle-même AUCUN intérêt : magasins/restaurants/motels/hôtels Il est très simple pour vous de me PROUVER que j'ai tort : montrez moi des photos de monuments/façades/points de vue exceptionnels DANS Moab . J'attends .

A) Mesa Verde : je dis bof , sans plus autrement dit , pourquoi pas mais sans plus et pourtant je fus prof d'histoire . Et je dis la même chose pour les restes de la Sparte antique , de ce qui fut la splendide Suse et de Tautavel chez nous . Maintenant , si ce monsieur est un passionné de l'histoire des amérindiens , oui . B) Les lacs Powell et Mead : je ne savais pas , surtout pour le lac Powell , que des routes longent SANS CESSE les bords . Ce sont 2 très beaux lacs de barrage mais la vue en hauteur , avion ou hélicoptère est FANTASTIQUE : c'est un plus exceptionnel et je dis la même chose pour les chutes Victoria ...un peu moins pour le Grand Canyon tellement il y a des points de vue vertigineux facilement accessibles au sol ce qui n'est pas le cas pour les 2 lacs . C) Moab : vous êtes d'une partialité ! Pour me prouver que j'ai tort , vous parlez tout de suite des " environs" ! Je ne parlais pas des parcs des Arches ni de Canyonland ni des Goblins mais de la bourgade elle même : boutiques/restaurants/motels/hôtels...et à part cela ? RIEN . Ou alors TOUTES les dizaines de milliers de bourgades américaines sont remarquables , ok D) Bryce Canyon : là aussi , vous êtes de mauvaise foi . En quoi ai-je encensé cette " bourgade" ? J'ai bien dit que c'était un ensemble d'hôtels/motels/boutiques/restaurants ( AUSSI SYMPATHIQUE qu'à Moab pour certains , pas pour moi , désolé ! ) qui avait l'énorme avantage de permettre de dormir près de Bryce , c'est tout . E) Peut-être qu'en tant qu'Européen , vous en savez plus que les américains : c'est le ranger qui m'accompagnait qui m'a parlé de cette histoire/légende d'après lui de Dead Horse Point avec ce magnifique méandre qui se recoupe presque et le superbe bleu des bacs de décantation de la potasse au loin . F) La Death Valley : il y a des touristes qui en ont assez après toute une matinée au Louvre et d'autres qui y reviennent plusieurs fois . Peut -être parce que j'ai eu la chance ( à une époque ) de visiter le Sahara en long , en large et en travers , le Nord du Chili , la Namibie , la Syrie , l'Iran , l'Irak , l'Afghanistan , l'Asie Centrale et le Sin Xiang entre autre , une journée dans la Deat(h Valley m'a suffi...mais encore une fois , c'est affaire de goût . G) Je reconnais avoir seulement consulté sur internet un atlas routier "récent" et rien à l'est du Séqoïa Park : pardon . H) Reno : là aussi , vous êtes de mauvaise foi . 1) Il y a un musée automobile à Las Végas ; il y en a un aussi très intéressant à Mulhouse ! Mais celui de Reno est gigantesque ! 2) Vous faites exprès de NE PAS PARLER de Virginia City à côté de Reno . Faire +- 1000 km aller-retour uniquement pour les voitures , oui , il y a de quoi hésiter mais avec Virginia City , c'est autre chose , la plus belle "ville du Far West" : pourquoi l'occultez vous ? Photo de "Moctezuma Castle" , pour vous prouver que je suis que allé voir les sites archéologiques amérindiens . Amitié quand même . PS L'autre photo devient historique ; je dois être UN sur +- 400000 français qui en ont une donc , pas de vanité !

Re

Le musée auto de RENO est sans doute interessant, mais il faudrait déjà demander si celà interesserait nos amis. Je ne dis pas que c'est idiot d'y aller mais que c'est beaucoup trop loin de LV.

Virginia city : c'est vrai que c'est plutot meconnu, car en dehors des circuits habituels. Ceci dit, ca reste du même niveau que Oatman, Williams, Seligman...

Pour l'itineraire, ce n'est pas moi mais vs qui proposez une etape LV->RENO dans la journée, puis YOSEMITE -> SEQUOIA Ntl Park-> SF. Deux etapes completement irréalisables! Heureusement que vs ns dites maintenant que ce que vs proposez n'est pas le meilleur. Vs auriez mieux fait de vs taire.

Pour MOAB, la ville en elle même n'a effectivement pas d'interet architectural ou historique : par contre, comme l'a dit plus haut notre amie BASTINJ, elle est pleine de vie, et c'est du reel, pas du Disney. Si vos villes preferées sont BRYCE City, comme vs appelez le complexe RUBY'S de l'entrée du parc, ou St Georges, ca ne m'etonne pas que vs soyez un peu en decalage avec plusieurs intervenants sur ce forum. D'ailleurs, plusieurs d'entre ns vs ont consideré precedemment comme un troll, un vieux troll.

En regardant vos precedents messages sur le forum USA, j'ai vu aussi que vs trouviez que ZION n'avait aucun interet...

Enfin, de grâce, arretez de ns mettre des photos. On va finir par le savoir que vs etes allés dans l'ouest et à NYC (pourquoi cette photo des Twins towers)

Merci, Messire Jean-Pierre 😎

C'est juste le Grand Circle en un peu détaillé... Certes SF est hors jeu mais c'est volontaire. Je suis d'accord, on peut récupérer qqs jours ici ou là: j'ai tenu compte de la "coolititude" du circuit + les pauses repos et lessive par exemple...

On peut aussi modifier le circuit: Départ et arrivée Las Vegas (mais on shunte Sedona et Phoenix) Départ et arrivée Phoenix : on trace direct Sedona Page en réservant le Grand Canyon pour la fin!

Alain

C'etait sincère : un circuit qui change de ceux qu'on propose habituellement, orienté sur les parcs, tres cool, ce qui devrait convenir à un groupe de 9 personnes.

L'idée d'aller finir à SF en vol interne est bonne, mais quid du coût : ils sont 9.

Bonjour Edouard,

En reprenant les endroits que vous pensiez visiter sur votre 1er message, en faisant une simulation, je vois cela :

J1 : atterrir au plus près de Yellowstone NP ou Grand Teton (par exemple, Bozeman ou Jackson Hole) J2, J3, J4, J5 : visite Yellowstone NP J6 : Yellowstone > Grand Teton > Jackson Hole J7 : Jackson Hole > Red Canyon Ashley National Forest au sud de Flaming Gorge (nuit à Red Canyon Lodge ou à Vernal) J8 : Red Canyon Lodge ou Vernal > scenic 128 > Moab J9 : visite Arches NP (2ème nuit à Moab) J10 : Canyonlands partie nord "Island in the Sky" + points de vue de Dead Horse State Park au coucher du soleil (3ème nuit à Moab) J11 : Moab > Mesa Verde NP J12 : Mesa Verde > Monument Valley J14 : Monument Valley > Grand Canyon rive sud J15 : Grand Canyon rive sud > Las Vegas J16 : Las Vegas > Death Valley J17 : Death Valley > Alabama Hills > Mono Lake (nuit à Lee Vining) J18 : éventuellement un crochet à Bodie > Yosemite Valley > Oakhurst J19 : Oakhurst > Sequoia NP > Three Rivers J20 : Three Rivers > San Francisco J21, J22 : San Francisco J23 : vol du retour

On voit clairement que, même en restant un minimum de temps dans chaque parc, ce circuit dépasse les 3 semaines.

Par ailleurs, je trouve dommage de ne pas inclure : 1/ le secteur de Page au moins - le lac Powell (scenic view, activités nautiques qui permettent d'entrer dans 1 ou plusieurs canyons), - Antelope Canyon, malgré le monde, ça vaut le coup, - Horseshoe Bend (point de vue qui surplombe un méandre du Colorado en forme de fer à cheval) ;

2/ Bryce Canyon qui émerveille tous ceux qui le découvrent, même s'ils ne font pas une longue randonnée ;

3/ Zion NP, au moins la scenic 9 et "Canyon overlook" si vous n'avez pas le temps de randonner

4/ un crochet à Valley of Fire SP.

Pour répondre à la question sur le camping-car, l'assurance ne le couvrira pas si vous allez dans la Death Valley en été avec ce véhicule.

Comme vous disposez de 3 semaines, vous serez obligés de faire des choix : vous devrez construire un circuit avec ou sans le Yellowstone NP.

Si vous décidez de maintenir le Yellowstone NP, vous n'aurez pas assez de temps pour terminer votre circuit en Californie.

Cordialement

Christine, Merci pour vos indications. Je suis en train d'établir de nouveaux circuits que je proposerai prochainement sur le site. Je pense qu'un des circuits ira de Yellowstone à Las Vegas, un autre de Phoenix à SF. Dans les deux cas, ces nouveaux circuits incorporeront des endroits signalés dans d'autres messages ou d'autres sites. Concernant le logement, faut-il tout réserver avant de partir ou peut-on réserver uniquement dans les endroits très visités (type Yellowstone)?

Edouard

" Mesa Verde : je dis bof … pourtant je fus prof d'histoire. Maintenant , si ce monsieur est un passionné de l'histoire des amérindiens , oui . "

Même sans être un passionné d’histoire, Mesa Verde est intéressant. Qd vs foulez les terres de l’ouest américain, vs rencontrez inévitablement des indiens et de ce fait, il est qd même bizarre que leur histoire ne vs intéresse aucunement (encore plus en tant que prof d’histoire😮). Maintenant si vs avez visité Mesa Verde "à la japonaise" en ne prenant que le temps de parcourir la route pour faire 2 photos aux qq points de vue, il n’est pas étonnant que ce parc vs ait déplu : ce parc n’est pas un parc à points de vue; on n’y va pas pour ses paysages. Il faut prendre le temps de s’arrêter, de se balader jusqu’aux maisons troglodytes, de participer à une visite organisée avec un Ranger… Ds le même genre de visites, mais en favorisant aussi les paysages, il faut préférer Canyon de Chelly à Mesa Verde (mais les maisons troglodytes y sont moins nombreuses, et nettement moins étendues et moins bien conservées).

" Les lacs Powell et Mead : je ne savais pas , surtout pour le lac Powell , que des routes longent SANS CESSE les bords . Ce sont 2 très beaux lacs de barrage…"

Il n’existe pas de route longeant tout le pourtour du lac Powell… mais pour ceux qui prennent leur temps (donc pas de tourisme à la japonaise), il existe qq extraordinaires points de vue surplombant ce lac et accessibles sans devoir faire un survol en avion ou hélico… (Mais bien évidemment que ce survol vaut aussi le coût/coup !). Et puis cette région a aussi bien d’autres choses extraordinaires à offrir en plus des vues sur le lac Powell (et, de plus, la plupart ne coûtent pas grand-chose). Alors réduire cette région à "c'est pas mal , sans plus ", c’est que vs n’avez pas dû en voir grand-chose. C’est au contraire une des régions les plus riches de l’ouest américain où ns sommes nombreux à y retourner sans cesse. Notez qu’en 3 séjours à Page, je n’ai tjs pas visité le barrage du lac Powell (et ce ne sera tjs pas le cas au prochain séjour). Il y a bien d’autres choses bien plus intéressantes à voir/faire ds ce coin…

" Moab : vous êtes d'une partialité ! Pour me prouver que j'ai tort , vous parlez tout de suite des " environs" !"

Mais non, je ne parlais pas des environs puisque ma phrase commençait par "Sans même parler des parcs environnants… " OK, Moab, ce n’est pas NY, Las Vegas ou SF… mais de là à traiter cette bourgade de nulle😮. Ce qui transparait des carnets de voyage, c’est même tout le contraire : aux yeux de la plupart des touristes y ayant séjourné, Moab a tout le charme d’une bourgade animée, avec plein de commerces et des gens qui déambulent le long de l’artère principale. C’est loin d’être une ville morte, même à la nuit tombée. Les restos y reçoivent encore des clients à 21h30-22h (pas plus, pas moins que ceux de SF, toute grande ville qu'elle est, et qui refusent des clients à 22h passés🤪). Avec un ressenti aussi négatif que le vôtre, vs avez dû trouver de très nombreux petits bleds américains mortels et nuls. A vs lire, on se dit même que vs n’êtes pas devenu "addict" à l’ouest américain.

" Peut-être qu'en tant qu'Européen , vous en savez plus que les américains : c'est le ranger qui m'accompagnait qui m'a parlé de cette histoire/légende d'après lui de Dead Horse Point avec ce magnifique méandre qui se recoupe presque et le superbe bleu des bacs de décantation de la potasse au loin ."

Je pense que vs mélangez tout, que la géographie n’est pas votre fort (Canyonlands n’est pas Dead Horse Point; ce sont seulement 2 parcs proches l’un de l’autre), et que vs n’avez rien retenu des explications données par le Ranger. Pour vs situer les lieux, ouvrez un guide, regardez un plan, ou simplement cliquez sur le site internet nps.gov

" La Death Valley :... Peut -être parce que j'ai eu la chance ( à une époque ) de visiter le Sahara en long , en large et en travers , le Nord du Chili , la Namibie , la Syrie , l'Iran , l'Irak , l'Afghanistan , l'Asie Centrale et le Sin Xiang entre autre , une journée dans la Deat(h Valley m'a suffi...mais encore une fois , c'est affaire de goût ."

Arrêtez de tout ramener à vous qd vs donnez des conseils : votre interlocuteur n’a sûrement pas des goûts et envies identiques aux VÔTRES. Donnez-lui des arguments pour étayer votre "thèse". A lui ensuite, de lire vos arguments et de faire SES choix. Comme vs le dites, c’est affaire de goût. Et envisagez aussi que votre interlocuteur n’a pas les mêmes antécédents de visites que vous. Mais encore une fois en visitant à la japonaise, dites-vs que vs ne connaissez rien du parc de Death Valley (qui est immensément étendu). Vu votre manière de visiter, vs êtes mal placé pour donner des conseils puisque vs les basez sur de fausses impressions conclues à la hâte. Notez que moi aussi j’ai visité d’autres déserts (Maroc, Chili, Argentine, Namibie, Jordanie…), et que pourtant j’ai apprécié Death Valley NP, au point même d’y retourner 2x😛.

"Je reconnais avoir seulement consulté sur internet un atlas routier "récent" et rien à l'est du Séqoïa Park : pardon" .

Que voulez-vs que je vs dise de plus ? Que vs avez du mal à lire une carte, que vs devez changer de lunettes ? En plus, cette route passant par Bakersfield est constamment évoquée sur VF, puisque c’est l’alternative possible qd la Tioga Pass Rd est fermée.

"Faire +- 1000 km aller-retour uniquement pour les voitures , oui , il y a de quoi hésiter mais avec Virginia City , c'est autre chose , la plus belle "ville du Far West"…"

Euh… non, je ne ferai jamais 1000 km de détour. Il y a déjà tant à voir sur les routes empruntées : à chaque voyage, je suis déjà obligée de faire des choix. Alors faire en plus 1000 km de détour pour ça😕; non, ça ne fait pas du tout partie de mes envies. Maintenant, si un jour je passe par Reno, j’irai sans doute visiter ce musée et Virginia City par la même occasion. Mais ds le cadre d’un 1er voyage où tout est à voir, Reno et Virginia City ne sont pas des incontournables. Alors conseiller à un primo-visiteur de faire 1000 km de détour pour y aller, ce n’est pas un conseil pertinent. Et tant qu’à conseiller de monter autant au nord pour visiter ces sites plus mineurs que d'autres, vs auriez pu faire une réponse + complète et évoquer aussi le lac Tahoe (tout proche de Reno), histoire d'attirer ds cette région ceux qui aiment aussi la nature.

Bref, sur ce topic, on constate une fois de plus que certains intervenants, nouvellement inscrits depuis 1 ou 2 ans, racontent des bêtises et feraient parfois mieux de se taire plutôt que d’induire les lecteurs en erreur avec leurs conseils peu appropriés.

Bonjour. Je ne vais répondre à 2 points". A: comparer Mesa Verde aux ruines de Sparte relève de la, même mauvaise foi que vous dénoncez souvent. effectivement, et contrairement à Mesa Verde il n'y a plus rien à Sparte ou presque et le site naturel n'a pas d'intérêt particulier. Par contre, à proximité le site de Mystra est magnifique mais il n'a rien à voir historiquement puisque bizantin. E: Tous les voyageurs un peu intéressés connaissent l'histoire de Dead Horse Point. Il n'empêche que ce point de vue, magnifique, n'est pas dans Canyonland NP mais dans Dead Horse Point State Park, à quelques km, et que Canyonland est nettement plus grand avec de nombreux points de vue et petites rando. Si vous avez raté Canyonland, dommage pour vous., il faudra y retourner. Cordialement.

Bonsoir

Yellowstone "intra-caldeira" c'est peut être déjà trop tard! Si vous souhaitez séjourner dans ce parc, il va falloir de TOUTE URGENCE réserver vos chambres. Je vous rappelle que les annulations sont, la plupart du temps gratuites. Xanterra, l'hébergeur officiel du parc, retient la 1ère nuit (annulable) et fait payer lors de l'arrivée sur place. D'autre part, les hébergements des parcs les plus courus (Grand Canyon, Bryce voire Zion ) sont à rechercher au plus vite.

Alain

bonjour,

Je penses en effet comme les autres que tout voir en 3 semaines est impossible ....enfin si possible mais en roulant, roulant, et prendre des photos de la voiture ...sans poser le pied par terre .... 😛

Je penses qu'il faudrait que vous faisiez deja une liste des incontournables que vous souhaitez voir .... ainsi que vos amis. Ensuite je penses que 300km par jour est largement suffisant pour "rester" en vacances. Enfin c'est ce que j'essais de tenir quand je realise un circuit. Apres bien sure une journee liaison peut faire 600km sans problemes ...

Et en remarques je pourrais dire ..... essayer de changer de paysages .... car par exemple en faisant grand canyon, monument valley, la region de moab sur le meme circuit va peut etre vous degouter de la terre rouge .... 😛

eventuellement pour pouvez zieuter les photos de mes precedents sejour la bas pour vous donner une idee des paysages en suivant le lien de mon profil ....bientot il y aura celle de cette année (en septembre colorado, moab et nord du nouveau mexique)

Je vais tacher de suivre cette discution si je peux apporter quelque chose

bonne preparation

Bonsoir Edouard,

En été, c'est la haute saison touristique et tous les parcs cités font partie des lieux les plus visités de l'Ouest USA. Sequoia NP était un peu moins visité que Yosemite NP quand nous y sommes allés, mais depuis que Mariposa Grove est en travaux, davantage de personnes souhaitent inclure Sequoia NP à leur circuit.

Alors, oui, je vous conseille de réserver tous les logements afin d'avoir le choix de la situation géographique. Les personnes qui ne réservent pas risquent d'avoir beaucoup de difficultés à trouver un logement pas trop loin du parc qu'elles veulent visiter.

Ce sont les réservations des logements de Yellowstone NP qui sont les plus urgentes.

Bonne préparation !

Pour Dead Horse Point , alors le ranger s'est trompé . Ce que j'ai vu , je l'ai décrit : un canyon "ouvert" , la falaise d'en face se trouvant à +- 10 km , +- 700 m de profondeur quand même , un splendide méandre presque recoupé au premier plan et au fond à gauche le beau bleu pale des bassins de décantation de la potasse . Pourquoi parler de Mystra ? Cela n'a effectivement rien , mais RIEN à voir . cf photo Peut-être ai-je été un peu dur pour Mesa Verde mais à quel site précolombien ou gréco-romain peut-on le comparer ? Tombes , objets funéraires , fresques , statuaires , formes architecturales :RIEN ou presque ! Que le site ait une importance archéologique/culturelle majeure , ok mais alors comme Tautavel... ou Sparte : cf mes 4 photos qui montrent des restes d'aqueduc , de murailles , d'habitations et de tholos circulaire ( je ne parle pas de la statue moderne de Léonidas ) . Visuellement et culturellement , c'est aussi intéressant que Mesa Verde . Amitiés .

bonjour, je ne suis pas sure que ces derniers message interessent l'initiateur de ce post ..... savoir qui a raison sur l'interet ou pas de tel ou tel site, cela depend de ce qui interesse ou pas chaque personne ....

Pour mesa verde, je l'ai decouvert en septembre dernier, et j'ai aimé ! bien sure que comparé a cerrtains sites archeologiques de certaines civilisation cela peut paraitre ininteressant pour certains, mais pour ceux qui sont interessés par les peuples ameridiens .... c'est a voir. Et surtout faire une visite avec un ranger .... prendre le temps de s'imaginer la vie dans ces canyons, la difficulté de construction de ces habitations dans ces alcoves .... comme quoi chaque appreciation est relative.

du coup l'initiateur du post .....il repond plus ! 😛🙂

ou alors il est en train de lister et faire lister par ses co voyageurs les sites incontournables que chacun veux voir ..... (j'entend par site incontournable ....les sites que l'on souhaite decouvrir en se disant: c'est la seule et unique fois que j'irais ...que veux je voir ! .... par forcement les incontournables des guides touristiques .... 😉🤪)

Excellent commentaire : en dehors des "incontournables" ( je ne connais pas de gens ayant détesté San Francisco ) , c'est affaire de goût personnel .

Hello,

du coup l'initiateur du post .....il repond plus ! ou alors il est en train de lister et faire lister par ses co voyageurs les sites incontournables que chacun veux voir

Il me semble que l'initiateur a justement déjà bien listé ses sites incontournables ds son 1er message. Le problème, c'est surtout qu'il a ensuite reçu des conseils loufoques, voire erronés, de la part de certains...de quoi s'y perdre et se poser des questions😐

Hello,

A condition de zapper Bryce Canyon, Zion, Valley of Fire (mais apparemment, ces parcs ne font de tte façon pas partie de vos souhaits), voici un itinéraire qui passe par les étapes que vs souhaitez et qui est tout à fait réalisable en 3 semaines :

J1 : Arrivée à Salt Lake City ou Bozeman J2 : Salt Lake City ou Bozeman (à seulement 1h du Yellowstone) – Yellowstone J3 : Yellowstone J4 : Yellowstone J5 : Yellowstone J6 : Yellowstone – Grand Teton NP – Jackson Hole J7 : Jackson Hole – Flaming Gorge ou Vernal J8: Vernal – Dinosaur NM – Moab J9: Moab (Dead Horse Point SP, Canyonlands : partie Island in the Sky) J10 : Moab (Arches NP) J11 : Moab – Valley of Gods & Goosenecks – Monument Valley J12 : Monument Valley – Page/Lac Powell J13 : Page – Grand Canyon South Rim J14 : Grand Canyon – Las Vegas J15: Las Vegas – Death Valley J16: Death Valley – Sequoia J17: Sequoia – Yosemite J18: Yosemite – SF J19: SF J20: SF J21: vol retour depuis SF

Si vs voulez rajouter 1 jour au Yosemite ou ailleurs, vs pouvez éventuellement sauter l’étape à Page (mais les environs de Page regorge de merveilles😇). Par exemple, pour inclure Mesa Verde, vs pouvez faire ceci: J11 : Moab – Mesa Verde J12 : Mesa Verde – Monument Valley J13 : Monument Valley – Grand Canyon South Rim

Les "puristes" diront qu’on peut rester 1 semaine au Yellowstone sans s’y ennuyer (mais 4 nuits/3-4 jours permettent déjà d’en bien voir l’essentiel), qu’il est dommage de ne pas rester 1 nuit supplémentaire à Vernal (pour approfondir la visite du Dinosaur NM… mais il faut alors avoir loué un SUV), qu’1 nuit ne suffit pas à Las Vegas, qu’il faudrait 1 jour supplémentaire au Yosemite, etc. Mais je le répète ce circuit est parfaitement réalisable; il ne s'agit pas d'un road trip pur et dur : les temps de route laissent suffisamment de place aux visites, et vs ne passerez pas tout votre temps ds la voiture. S’il s’agit d’un unique voyage, cet itinéraire vs permet de passer par ttes les étapes que vs souhaitez, sans devoir courir (tout en étant bien conscient qu'il implique des changements fréquents d'hébergements, et qu'il s'agit qd même d'un voyage fatigant : pas de grasse matinée😛... mais je pense que c'est le cas de tous les voyageurs qui visitent l'ouest américain). Maintenant, si vs êtes déjà certain de retourner plusieurs fois ds l’ouest américain, je suis du même avis que ceux que vs avez déjà reçus: il serait alors bien sûr largement préférable de vous en tenir à la partie est ou ouest du programme (de manière à pouvoir visiter plus en profondeur), et de programmer l’autre partie lors de voyages ultérieurs. Cela vs permettrait aussi de pouvoir visiter Bryce Canyon, Zion, Valley of Fire, et bien d’autres lieux non cités (dont aussi un tas de sites hors des sentiers battus qui valent aussi 4*)

ai fait un circuit proche en 24 jours: phoenix (bof) colorado (gris) monument valley (coucher de soleil superbe) arch park et canyon land (surtout canyon land) grand te^ton puis yellowstone (fabuleux 3 jours) bryce et zion (navajo loop à bryce) las vegas (l enfer, 1 nuit suffit !) death valley (bizarre 50)° mono lake ((superbe foto) bodie (vilel fantome) tahoe lake (gris gris) old sacremento (le grau du roi en été) san francisco (3 jours sympas) 5200 km .........pour les enfants ça va faire long !!!!

Bonjour

phoenix (bof)

??????????????????????

Il est vrai que cette mégapole ne regorge pas d'endroits fascinants mais de là à l’exécuter froidement 😕

Avez vous eu le temps de voir ou de visiter - Heard Museum? - Taliesin West? - Desert Botanical Garden? - Camelback Mountain ou Hole in the Rock?

Non? Ce ne sont pas, certes, des "incontournables" du Sud Ouest mais à voir ou visiter en passant.

Alain

phoenix lieu d aterrisage et prise du véhicule sinon aucun intérêt si ce ne st le survol en avion à l approche avec du désert et une ville étalée assez plate

ai du y rester 45 mn e temps de récupérer les valises et prendre la navette jusqu'au centre de location de voiture et hop direction le nord le grand canyon

ce qui m inquiete pour vous ce sont les gosses z ont quel age ?

Oh! je ne suis pas le moins du monde inquiet... et je ne vois vraiment pas, outre un trait d'esprit (?) pour le moins inopportun ce qui vous permet une remarque de ce genre!

Bien entendu, les contraintes chronophages obligent d'effectuer des coupes drastiques! mais dire qu'il n'y a rien à voir à Phoenix est inexact, totalement infondé mais surtout mensonger.

Réussir à passer à côté d'Apache Trail, Lost Dutchman et Sedona en filant direct de Phoenix au Grand Canyon Nord après les vols et 400 bornes est effectivement un exploit peu commun. Chapeau bas....

Comme nous n'avons ni les mêmes attentes, ni les mêmes conceptions d'un voyage dans l'Ouest, notre échange sur ce sujet, pour ma part, s'arrêtera là, pour ne pas polluer inutilement ce fil.

Alain

comme le disait à juste titre un autre interlocuteur chacun va voir ce qu il a envie et nos gouts sont différents

mais aucune ironie déplacée de ma part

bon voyage !