C'est un peu la question qu'on se pose et qui nous oblige à revoir nos plans, pour l'instant c'est très flou, visiblement ce ne serait pas avant Septembre voir même pas envisageable cette année, mais si vous avez des infos de ce côté là n'hésitez pas à les partager.
Les frontières intra-Schengen ne sont pas vraiment fermées et en tous cas pas toutes.
D'où tenez-vous ces hypothèses de septembre et de décembre ?
Elles ont été avancées, mais pour les frontières extérieures Schengen, et pour les non ressortissants et non résidents (à voir) de ces Etats.
Pour l'instant, aucune unité européenne, dans aucun domaine d'ailleurs.
Chaque pays fait comme il lui plaît.
Mais j'imagine que la Commission Européenne va tenter de réouvrir ces frontières a un certain moment. Schengen et même l'UE risquent de disparaitre.
"Le ministre de l'Intérieur a cependant confirmé que l'espace Schengen demeurerait fermé à «moyen terme» au niveau de l'ensemble de l'Europe et qu'un niveau de contrôle entre les pays frontaliers serait maintenu." Le Figaro ce matin.
Pour l'instant, aucune unité européenne, dans aucun domaine d'ailleurs.
Chaque pays fait comme il lui plaît.
Mais j'imagine que la Commission Européenne va tenter de réouvrir ces frontières a un certain moment. Schengen et même l'UE risquent de disparaitre.
Bonjour gilles,
je devais rejoindre le Maroc pour le travail a partir de septembre. (lycée français)
Au dernières infos que j'ai de la direction de l'établissement la rentrée des élèves aurait lieu en septembre avec les enseignants déjà présent mais pour les nouveaux enseignants dont le contrat débute en septembre , ceux ci devraient rejoindre le Maroc à la rentrée de Toussaint.
On peut donc en conclure que les frontieres de l'UE resteraient fermées jusque la .
Toutefois que des travailleurs soient autorisés à sortir est une chose mais rien ne dit que ce soit la meme règle pour les touristes.
Sans compter qu' en fonction des pays les règles seront probablement différentes.
il me semble plus raisonnable de ne pas prévoir de voyage à l'étranger en 2020
Les frontières internes à Schengen, c'est plus un rétablissement des contrôles qu'une fermeture. Bien sûr, pour les Etats qui assignent leur population à résidence, ça revient au même, provisoirement.
A ma connaissance seule la frontière de Rhénanie-Westphalie avec les Pays-Bas et peut-être la Belgique est restée vraiment libre grâce à Armin Laschet.
Michel
Bonjour gilles,
je devais rejoindre le Maroc pour le travail a partir de septembre. (lycée français)
Au dernières infos que j'ai de la direction de l'établissement la rentrée des élèves aurait lieu en septembre avec les enseignants déjà présent mais pour les nouveaux enseignants dont le contrat débute en septembre , ceux ci devraient rejoindre le Maroc à la rentrée de Toussaint.
On peut donc en conclure que les frontieres de l'UE resteraient fermées jusque la .
Toutefois que des travailleurs soient autorisés à sortir est une chose mais rien ne dit que ce soit la meme règle pour les touristes.
Sans compter qu' en fonction des pays les règles seront probablement différentes.
il me semble plus raisonnable de ne pas prévoir de voyage à l'étranger en 2020
Les pays plus au Nord de l'Europe ont quand même une approche plus libérale vis a vis du coronavirus (en général) ... peut-être plus d'espoir dans cette direction.
J'ai vu a la télévision qu'ils préparent une saison estivale dans les stations touristiques en Autriche.
C'est un peu la question qu'on se pose et qui nous oblige à revoir nos plans, pour l'instant c'est très flou, visiblement ce ne serait pas avant Septembre voir même pas envisageable cette année, mais si vous avez des infos de ce côté là n'hésitez pas à les partager.
Gilles
Les infos qu'on a sont claires, la majorité des pays de l'UE ont fermé leurs frontières, et pour ceux qui ne l'ont pas fait réellement, comme les voisins l'ont fait, ça revient au même.
Quand a leur ré-ouverture avant l'été, faut pas rêver.
Comment interdire pour raisons sanitaires la venue en France de ressortissants de pays peu touchés par le virus et autoriser celle de personnes venant des pays où la situation est catastrophique (je vais chercher un graphique montrant cela) ?
Dans ce domaine comme dans d'autres, les décisions de certains chefs d'état vont créer de réels problèmes sociaux et sanitaires. Par exemple, en France, comment équiper le 11 mai les 800 000 enseignants d'un ou deux masques par jour (35 millions jusqu'aux vacances) alors qu'il est encore interdit d'en vendre dans notre pays ? Faudra-t-il que les enseignants et le personnel non enseignant (cantine, garderie, technique, etc.) en fabriquent ou qu'ils aillent en banlieue les acheter au marché noir ? Comment garder 1 ou 2 m entre chaque gamin ? Comment demander aux enseignants de faire en journée la classe à la moitié des élèves non masqués, puis de retour chez eux de passer autant d'heures en télétravail pour les élèves qui seront à la maison ? Décision inapplicable, juste là parce qu'à la tête de l'état on voulait aller à l'encontre des recommandations du conseil médical pour prendre la posture du chef de guerre.
Dans un monde où les décisions prises iraient dans le sens de la logique, ce qui pourrait logiquement reprendre avant l'été seraient certaines activités économiques et certains commerces, pour ralentir la crise économique, pas la libre circulation des touristes dans l'espace Schengen (à quoi sert d'ailleurs cet espace ?). Le Français qui n'irait pas dépenser son argent en voyages lointains le dépenserait en visitant son pays. Seules les marchandises devraient logiquement pouvoir circuler.
Pour saisir cela, voilà la réalité sur laquelle devraient se baser les décisions politiques :
On voit que dans tous les pays européens on meurt encore beaucoup de l'infection.
On saisit mal comment des gouvernements responsables pourraient laisser entrer dans leur pays des touristes venus de pays voisins dans lesquels l'infection est en train de prendre son envol et battra son plein en juillet. Il y a moins de morts par million aux USA qu'en Europe, mais il serait interdit à un Américain de venir en France alors qu'un Belge et un Hollandais auraient le droit d'y entrer en ayant chacun 2 à 3 plus de chances de mourir du virus qu'un Américain et 200 fois plus qu'un Japonais.
Où est la logique de cette distinction entre "espace Schengen" et reste du monde concernant cette crise sanitaire ?
Les données chiffrées montrent sans appel que si l'on ferme les frontières de l'espace Schengen pour des raisons sanitaires, il est évident que les mêmes raisons demandent à fermer d'abord et plus durablement celles entre états membres de l'UE.
Problème : on n'est plus capable de les fermer, c'est l'unique raison de ces discours.
Même problème pour les masques interdits à la vente depuis 3 mois.
Même problème pour les ainés mourant en Ehpad parce que l'hôpital n'a pas assez de places en réanimation pour eux.
On érige en grands principes prétendûment réfléchis (ouverture des frontières intra-Schengen, interdiction de vente des masques, fermeture des Ehpad) des décisions prises par des contingences découlant uniquement de l'inefficacité de notre état.
On peut juste espérer qu'à la fin du bal on paie les musiciens, les actuels et ceux du bal précédent.
Les pays plus au Nord de l'Europe ont quand même une approche plus libérale vis a vis du coronavirus (en général) ... peut-être plus d'espoir dans cette direction.
J'ai vu a la télévision qu'ils préparent une saison estivale dans les stations touristiques en Autriche.
Certains pays (Allemagne par exemple) ont juste eu la chance que l'épidémie les frappent après les autres. Sans mesures fortes, ils vont subir la même vague que nous. Sauf si le virus subit une désactivation en été, mais tabler là-dessus est très risqué.
Regarde ces deux situations : il y a un mois, le facteur entre les pays les moins atteints et les pays les plus touchés était supérieur à 100, maintenant ce facteur est inférieur à 10, preuve formelle que les pays qui s'en tiraient bien au début vont inexorablement atteindre les mêmes niveaux que France-Italie-Espagne. Peut-être moins si le virus est sensible à l'été, mais parier là-dessus paraît être risqué. Leur libéralité découlait de la quasi-absence du virus sur leur territoire, la situation change, les décisions politiques vont aussi changer.
Je ne vais pas alourdir par un 3e graphique, mais regarde ici, tu verras que la courbe des pays les plus libéraux dans le domaine (pas de confinement) montre actuellement une accélération plus importante que la moyenne de l'Europe, et que le trio Suède Allemagne Norvège ont eu un début très semblable en date d'arrivée et en nombre de morts il y a un mois, mais qu'actuellement le nombre de morts par millions est très différent selon la politique de confinement. Le pays comptant le nombre de décès le plus élevé est celui qui n'a subi aucune mesure de confinement (Suède) vient ensuite celui qui avait selon les Lander une politique soit libérale soit ferme, et le dernier est celui qui a été le plus ferme sur les mesures de blocage de l'épidémie. Ce n'est pas un hasard, et ça augure un mois de mai peu enviable pour les pays les plus libéraux, Suède en tête.
Quand a leur ré-ouverture avant l'été, faut pas rêver.
Comment interdire pour raisons sanitaires la venue en France de ressortissants de pays peu touchés par le virus et autoriser celle de personnes venant des pays où la situation est catastrophique (je vais chercher un graphique montrant cela) ?
Je crois t'avoir déjà fait observer que ton raisonnement conduisait de façon tout à fait opportune et légitime à cloisonner les régions françaises. Ce qui existera, mais ne durera probablement pas l'été.
Plus généralement, entre Etats qui ont des systèmes de santé capables de prendre en charge les malades, capables de chacun traiter les malades des autres avec des accords anciens et solides entre systèmes de santé, il n'y a pas de gros problème.
L'économie, le bon sens, les valeurs de l'Union doivent conduire à une réouverture pleine des frontières intra Schengen rapidement.
Sauf à en faire un outil politique et un point de dogme.
Mais ce n'est pas ton genre. 😉
Je ne vais pas revenir point par point sur la suite de tes explications : tu avances beaucoup de graphiques, et tu postules encore que sans assignation à résidence et sacrifice total des libertés élémentaires il n'y a pas de choix ou de voie possible ; pour le moment les faits ne montrent pas cela, même pas sur les graphiques que tu proposes.
Certains pays ont choisi de faire autre chose et pour le moment rien ne laisse penser qu'ils aient fait fausse route. Attendons.
En Belgique, on est à peu près au même stade de la pandémie que dans la région parisienne. Si je voyageais à Paris, je ne représenterais pas plus, ni moins un risque de contamination qu'un Parisien. Pareil dans l'autre direction.
Mais la réouverture des frontières, c'est une décision politique, pas uniquement sanitaire. Les adversaires de l'unité européenne comme toi essayent évidemment de profiter de la pandémie. J'espère que les partisans de l'Europe se mobiliseront.
Je ne vois pas non plus pourquoi tu parles de la réouverture des écoles dans cette discussion, quel est le rapport ?
Bonjour,
je ne vois vraiment pas comment on peut dire que les frontières entre les pays de l'espace Schengen ne sont pas tellement fermées.
Actuellement, dans la plupart des pays ne rentrent que les nationaux, et les personnes qui professionnellement doivent passer ( routiers, frontaliers, et autres cas particuliers listés par les diverses autorités des pays, le tourisme n'en fait pas du tout partie.). Et quand bien même on rentre, par ex des nationaux, il y a bien souvent une quatorzaine à observer.En Allemagne il y a même des interdictions de passage de Land à Land. Il y avait récemment dans la Frankfurter Allgemeine Zeitung un article sur l'idée que les frontières autrichiennes seraient peut-être ouvertes aux Allemands pour cet été, idée qui a suscité une vague de réprobation en Autriche.
Moi, j'espère bien qu'on va les maintenir fermées jusqu'à au moins mi-septembre et ne pas organiser pour les vacances d'été un vaste brassage de populations, déjà qu'on a de la peine à s'organiser entre les diverses régions d'un même pays, en Italie par ex... Je précise que cela ne m'arrange pas du tout, mais que je m'en accommoderai pour éviter une 2e vague éventuelle de ce virus...
En Belgique, on est à peu près au même stade de la pandémie que dans la région parisienne. Si je voyageais à Paris, je ne représenterais pas plus, ni moins un risque de contamination qu'un Parisien. Pareil dans l'autre direction.
Justement ! Un Japonais issu d'un pays très peu atteint ou un Américain non New-yorkais n'auraient pas le droit de venir en France (ou en Allemagne, ou dans un autre pays de l'UE) sous, dit-on, des prétextes sanitaires, mais l'habitant du Cantal très peu concerné par cette épidémie pourra en fin de confinement se retrouver avec des touristes ressortissants de zones très touchées, sous le seul prétexte qu'ils viennent de l'UE, alors que la veille il ne pouvait aller boire son café avec ses potes pas plus atteints que lui. 🤪
Ou alors, c'est à penser que nos dirigeants croient encore à la fable dite de "l'immunité de masse", lol.
Donc, d'un point de vue logique l'ouverture pleine des frontières intra-communautaires n'a pas de raison si l'on considère la chose sous l'angle du risque sanitaire. On devrait ouvrir les frontières dans un sens avec certains pays extra-communautaires qui sont peu touchés par l'épidémie bien avant d'ouvrir certaines frontières intra-communautaires, si la raison n'était que le risque sanitaire.
En plus de la logique, il y a depuis des mois des preuves scientifiques à cela, que ne peuvent ignorer les experts qui conseillent le Président. N'importe qui a libre accès aux résultats de l'analyse génétique des souches du virus, tout le monde peut connaître les voyages de ces souches virales. Ces résultats indiquent clairement que le virus en Europe vient très majoritairement d'une souche belge, distincte de la souche chinoise dès le 20 janvier. C'est indéniable.
Si on avait fermé les frontières dès fin janvier, et fait de nombreux tests un peu partout, la plupart des pays européens n'auraient eu à gérer que les rares cas venus directement de Chine, c'était l'affaire de quelques semaines d'hospitalisation pour quelques dizaines de voyageurs ou de citoyens chinois. Pour ne pas avoir à mettre des frontières entre pays, on a été obligé de les mettre sur le seuil de chaque foyer, quelle logique, quelle efficacité. Quand on cessera le confinement, il est clair qu'il devra être remplacé par un strict blocage des frontières, des tests généralisés et le port obligatoire des masques.
Parfois les gens à qui on dit que les frontières sont fermées les croient hermétiques.
Tel n'est absolument pas le cas, d'abord parce que bien souvent c'est matériellement impossible, ensuite parce que des milliers de personnes les franchissent tout de même de manière régulière.
Il n'y a aucune raison d'ouvrir en décembre des frontières fermées en septembre, et il y aura évidemment une deuxième vague.
Se préparer à la gérer dans le meilleur des équilibres est un programme difficile, mais il faudra bien s'y coller.
Sans doute une bonne appréciation des risques peut elle maintenir l'épidémie sous contrôle, sans mener l'Europe à la ruine. Espérons et agissons.
Moi, j'espère bien qu'on va les maintenir fermées jusqu'à au moins mi-septembre et ne pas organiser pour les vacances d'été un vaste brassage de populations, déjà qu'on a de la peine à s'organiser entre les diverses régions d'un même pays, en Italie par ex... Je précise que cela ne m'arrange pas du tout, mais que je m'en accommoderai pour éviter une 2e vague éventuelle de ce virus...
Justement ! Un Japonais issu d'un pays très peu atteint ou un Américain non New-yorkais n'auraient pas le droit de venir en France (ou en Allemagne, ou dans un autre pays de l'UE) sous, dit-on, des prétextes sanitaires, mais l'habitant du Cantal très peu concerné par cette épidémie pourra en fin de confinement se retrouver avec des touristes ressortissants de zones très touchées, sous le seul prétexte qu'ils viennent de l'UE, alors que la veille il ne pouvait aller boire son café avec ses potes pas plus atteints que lui. 🤪
Je comprends bien, mais pourquoi diable parler de l'UE ?
Les risques sont les mêmes, ou plus grands, avec un habitant de Lyon, du Nord, ou de Paris.
En réalité tu fais juste de la politique, en essayant de l'étayer par des graphiques.
On peut bloquer les déplacements comme tu le dis, entre régions, pourquoi pas départements, pendant des mois, même des années.
Acceptes-tu d'en payer le prix?
Si vous le dites... 😉 Une prophétie ? Des messages secrets illisibles sur Facebook par le commun des mortels ? C'est comme pour franchir une frontière en voiture, vous avez essayé récemment ?
Si vous le dites... 😉 Une prophétie ? Des messages secrets illisibles sur Facebook par le commun des mortels ? C'est comme pour franchir une frontière en voiture, vous avez essayé récemment ?
Vous pouvez franchir des frontières internes Schengen en des milliers, que dis-je, des dizaines de milliers d'endroits, dans la plus totale discrétion ; il existe des villes, des quartiers, des maisons mêmes séparés en deux par des frontières Schengen.
Pour les messages qui vous obsèdent, ils émanent de personnels des hôpitaux de Paris, de ma connaissances, et datent de la deuxième quinzaine de mars ; ce sont des messages privés, qu'il n'est pas question que je diffuse ici. Ce qui d'ailleurs serait illégal.
Rien ne vous oblige à me croire, rien ne vous interdit de réfléchir.
Parfois les gens à qui on dit que les frontières sont fermées les croient hermétiques.
Tel n'est absolument pas le cas, d'abord parce que bien souvent c'est matériellement impossible, ensuite parce que des milliers de personnes les franchissent tout de même de manière régulière.
Michel
Bonjour,
Si, si, c'est possible. Et même fait, en tout cas pour l'immense majorité du trafic transfrontalier motorisé.
J'en ai franchi deux pour mon rapatriement, et je peux t'assurer que cela ne rigolait pas. Et c'était même avant les mesures de confinement strictes mises en place par deux des pays concernés ( Pologne et Allemagne ).
Les passages clandestins, peut-être, mais les populations des deux côtés d'une ligne sont suffisamment informées pour savoir qu'elles sont fermées aux touristes.
Les Polonais laissent circuler les camions.
Je ne dis pas que ce n'est pas fermé au voyageur qui n'aurait pas de motif à faire valoir, je dis que néanmoins des milliers de personnes les franchissent, évidemment.
Alors s'il y a le Rhin ou l'Oder, ou le Danube, c'est clair.
Entre la Belgique et les Pays Bas, par exemple, c'est impossible de tout contrôler.
Michel
Bonjour,
Parfois les gens à qui on dit que les frontières sont fermées les croient hermétiques.
Tel n'est absolument pas le cas, d'abord parce que bien souvent c'est matériellement impossible, ensuite parce que des milliers de personnes les franchissent tout de même de manière régulière.
Michel
Bonjour,
Si, si, c'est possible. Et même fait, en tout cas pour l'immense majorité du trafic transfrontalier motorisé.
J'en ai franchi deux pour mon rapatriement, et je peux t'assurer que cela ne rigolait pas. Et c'était même avant les mesures de confinement stricts mises en place par deux des pays concernés ( Pologne et Allemagne ).
Les passages clandestins, peut-être, mais les populations des deux côtés d'une ligne sont suffisamment informées pour savoir qu'elles sont fermées aux touristes.
Ce n'est pas une question de barrière " naturelle " physique entre les Etats.
J'ai passé la frontière entre la Pologne et l'Allemagne à l'ouest de l'Oder, en rase campagne.
Je peux t'assurer qu'elle était patrouillée des deux côtés. Et bloquée.
On ne parle pas de fret dans cette discussion, mais de voyage, et si possible à vélo 🙂.
Tu es allé à la frontière entre la Belgique et les Pays-Bas récemment ?
On ne parle pas de fret dans cette discussion, mais de voyage, et si possible à vélo 🙂.
Tu es allé à la frontière entre la Belgique et les Pays-Bas récemment ?
Je ne suis même pas sûr qu'elle soit "fermée".
On peut maintenir le discours selon lequel les frontières seraient hermétiques, ce sont des éléments de langage, c'est de la communication, c'est vrai en droit et en principe ; mais en réalité, il y a le possible, et l'effectif. Comme toujours.
Rien de grave. 🙂
Les Polonais laissent circuler les camions.
Je ne dis pas que ce n'est pas fermé au voyageur qui n'aurait pas de motif à faire valoir, je dis que néanmoins des milliers de personnes les franchissent, évidemment.
C'est vraiment l'art de jouer sur les mots. TOUS les pays laissent passer les camions, les marchandises circulent.
TOUS les pays ont émis des règlements particuliers pour les travailleurs frontaliers.
J'imagine bien qu'on peut passer une frontière en douce quand on connaît le coin.
Mais tout cela ne vous permet pas de passer de manière licite une frontière et d'aller faire du tourisme dans un pays étranger. Et quand bien même vous auriez trouvé un petit chemin discret, ne croyez vous pas que votre plaque minéralogique ne vous dénoncerait pas illico, avec reconduite à la frontière et amende?
Cette discussion porte sur le fait de pouvoir passer une frontière de manière légale et passer du temps dans un autre pays, pas sur le fait de passer en catimini .
Les Polonais laissent circuler les camions.
Je ne dis pas que ce n'est pas fermé au voyageur qui n'aurait pas de motif à faire valoir, je dis que néanmoins des milliers de personnes les franchissent, évidemment.
C'est vraiment l'art de jouer sur les mots. TOUS les pays laissent passer les camions, les marchandises circulent.
TOUS les pays ont émis des règlements particuliers pour les travailleurs frontaliers.
J'imagine bien qu'on peut passer une frontière en douce quand on connaît le coin.
Mais tout cela ne vous permet pas de passer de manière licite une frontière et d'aller faire du tourisme dans un pays étranger. Et quand bien même vous auriez trouvé un petit chemin discret, ne croyez vous pas que votre plaque minéralogique ne vous dénoncerait pas illico, avec reconduite à la frontière et amende?
Vous donnez trop de crédit au discours officiel et affiché, mais on n'en parle plus, pas besoin d'inquiéter les gens ils sont assez terrorisés comme ça.
Vous donnez trop de crédit au discours officiel et affiché, mais on n'en parle plus, pas besoin d'inquiéter les gens ils sont assez terrorisés comme ça.
Michel
Un petit saut d'esquive pour faire mousser la discussion, mais je ne rebondirai pas 😛.
Si les frontières restent fermées tout l'été, c'est déjà un gros souci pour des tas de gens. Je pense aux familles et aux couples séparés (Ma propre soeur, mes neveux, ... vivent en France). Aussi les travailleurs et familles expatriés, à Bruxelles je parle de dizaines de milliers d'etrangers qui voudraient passer les vacances dans leur pays d'origine, et a Paris c'est pareil.
Si ce n'est pas encore ouvert en septembre, encore d'autres problèmes. Le programme Erasmus perdra une année entière. Quid du sport ? (C'est la France qui veut organiser le Tour fin aout). Et sans doute encore d'autres catégories.
Tout ceci sans même mentionner le tourisme et son impact économique dans certaines régions.
?????
J'habite un canton où il y a une looongue frontière (103km) avec la France et beaucoup de douanes (33) . Eh bien, franchement, venez donc essayer de passer sans les documents ad hoc avec un véhicule, ou à pied.Quant à la majorité des petites douanes elles sont fermées par des blocs de béton. Pas commode en voiture.
Il ne s'agit pas d'être terrorisé, juste d'avoir les yeux ouverts.
La personne qui a posé la question aimerait une réponse concrète que malheureusement pour l'instant personne ne peut hélas lui donner, à savoir à quelle date exacte on peut passer légalement et où. Parce que les gens aimeraient réserver des hôtels, etc. Le reste, c'est du blabla, on s'égare...
Vous n'avez, en Suisse, jamais eu le niveau d'intégration à Schengen d'autres Etats, comme la Belgique, les Pays Bas, l'Allemagne, la France. La Suisse a voulu Schengen parce que ça l'arrangeait, elle a prié pour ça. Elle a toujours gardé des frontières, à ma connaissance.
Entre certains Etats Schengen il n'y a pas plus de frontière qu'entre deux régions françaises.
Mais bon, visiblement ici tout le monde est tendu, et nous avons des références très différentes.
?????
J'habite un canton où il y a une looongue frontière (103km) avec la France et beaucoup de douanes (33) . Eh bien, franchement, venez donc essayer de passer sans les documents ad hoc avec un véhicule, ou à pied.Quant à la majorité des petites douanes elles sont fermées par des blocs de béton. Pas commode en voiture.
Il ne s'agit pas d'être terrorisé, juste d'avoir les yeux ouverts.
Celui qui pose les questions sait parfaitement qu'il n'y a pas de réponse définitive et ferme.
Donc nous débattons sur des hypothèses.
Dès le haut de la conversation, je donne une déclaration sur le sujet, assez claire, du ministre français de l'Intérieur : si ce n'est pas le mieux qu'on puisse... 🤪
Michel
Laisse tomber, sinon on va y passer la nuit... 😉
La personne qui a posé la question aimerait une réponse concrète que malheureusement pour l'instant personne ne peut hélas lui donner, à savoir à quelle date exacte on peut passer légalement et où. Parce que les gens aimeraient réserver des hôtels, etc. Le reste, c'est du blabla, on s'égare...
Vous n'avez, en Suisse, jamais eu le niveau d'intégration à Schengen d'autres Etats, comme la Belgique, les Pays Bas, l'Allemagne, la France. La Suisse a voulu Schengen parce que ça l'arrangeait, elle a prié pour ça. Elle a toujours gardé des frontières, à ma connaissance.
Entre certains Etats Schengen il n'y a pas plus de frontière qu'entre deux régions françaises.
Mais bon, visiblement ici tout le monde est tendu, et nous avons des références très différentes.
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J'habite un canton où il y a une looongue frontière (103km) avec la France et beaucoup de douanes (33) . Eh bien, franchement, venez donc essayer de passer sans les documents ad hoc avec un véhicule, ou à pied.Quant à la majorité des petites douanes elles sont fermées par des blocs de béton. Pas commode en voiture.
Il ne s'agit pas d'être terrorisé, juste d'avoir les yeux ouverts.
Vous voudriez ne lire que les idées qui vous (ré)confortent.
Je comprends et conçois.
Sur un forum, on a forcément à lire des choses qui nous déplaisent.
J'ai appris ici énormément de choses, souvent de gens qui, pour le pire mais aussi pour le meilleur, m'étaient pas de mon avis.
De là à vouloir faire passer absolument votre grande théorie sur l'ouverture des frontières, il y a une différence...😉
Si vous lisiez ce que j'écris, vraiment, soigneusement, pas en ayant décidé d'avance, les choses seraient moins compliquées et ça vous éviterait de me lancer des allusions et des réflexions pendant des semaines.
Vous aussi la possibilité de me demander des explications en MP.
Elle a toujours gardé des frontières, à ma connaissance.
Navrée de vous dire que votre connaissance est parfaitement erronée.
Les frontières étaient parfaitement ouvertes, il y avait en général uniquement des préposés à la vente de la vignette aux frontières sur autoroute ( douane de Bardonnex à Ge) . Il y avait des contrôles par des équipes mobiles qui ciblaient les Suisses rentrant des supermarchés français pour contrôler que nous ne dépassions pas les quantités de marchandises autorisées ( 1kg de viande par personne par ex) . La perméabilité de la frontière, si elle vous a échappé, n'avait par contre par échappé à nombres de malfrats venus de la région lyonnaise et qui écumaient régulièrement la région. Comment imaginez vous que 85'200 frontaliers auraient passé la frontière genevoise tous les jours avec des contrôles! Déjà que sans contrôle ce sont des bouchons impossibles!!
" La perméabilité de la frontière, si elle vous a échappé, n'avait par contre par échappé à nombres de malfrats venus de la région lyonnaise et qui écumaient régulièrement la région. "
Vous parlez de moi ?
C'est pas très gentil, juste des go-fasts pour le ravitaillement en chocolat.
Pas de quoi fouetter un chat 😛.
I’ve gotten used to crossing Europe by bus to return by bike.
It was really convenient to take the bike without having to disassemble it.
But FlixBus no longer accepts bikes...
What alternatives do you know about?
Thanks.
Hi there,
I’m planning to ride the Dutch section of the EuroVelo 19, from Maastricht to Rotterdam.
Since it’s too complicated to bring my bike on the train, I’m looking to rent one locally.
I’d love any tips or bike rental shop recommendations—I’m struggling to find options even in Rotterdam.
The plan is to rent in Rotterdam, take the train to Maastricht with the bike, then cycle back to Rotterdam.
Thanks in advance for any advice or suggestions!
Nath
I’m planning to cycle from Morlaix to Brest (via Roscoff and the V45 coastal route). We’ll start riding on August 16th for 13 days (with stops for island visits, surfing, etc.). Is there a lot of traffic at this time of year? I’ve got two kids, 11 and 13, and we don’t like riding in the middle of cars (we’ve already done the Vélomaritime—Caen to Cherbourg—the Loire route from Orléans to Saumur, the Vélodyssée from Nantes to Royans, and the canals like the Nivernais and Bourgogne, where there were plenty of bike-only lanes, which isn’t the case on this route).
Thanks for your help if you’ve already done this route in late August!
Virginie
I’ve got my flight ticket sorted—departing in mid-November and returning in mid-March. I’ll arrive in Santiago and leave from Buenos Aires.
I’ve already been to southern Argentina, specifically Torres del Paine National Park, and I’d love to go back to do the full W trek (I only did the shorter version last time).
I also want to do some hiking and maybe even tackle a summit. I climb and occasionally do some mountaineering, so I’ll definitely be going with a guide.
I plan to start around Temuco in Chile, with the idea of heading toward the lakes, then taking the Carretera Austral.
I’m not sure if I’ll go all the way to Ushuaia—it’s supposed to not be *that* worth it, except for the bragging rights of saying you’ve been to the end of the world.
I saw there are lakes in Argentina too.
I don’t have a precise itinerary, but what I’d love is, once I reach the southernmost point of my trip, to take a mini-cruise to see some wildlife. Any tips for that?
What kind of sleeping bag did you take? Is a 0°C (32°F) one enough?
And one last question: white gas stove or can I get by with my gas stove?
This summer, we’re planning to cycle along the EV 19 that follows the Meuse River from Langres all the way to Rotterdam.
My question is about getting back to Nantes.
Do any of you know what the best return option might be? I’d love to hear about your experiences.
I saw that FlixBus doesn’t take bikes.
By train, I think it’s possible but would involve multiple local trains.
We were also wondering if there’s a boat from Rotterdam to Saint-Nazaire that could take passengers with bikes.
Any tips or experiences you can share would be really helpful—thanks in advance!
Have a great evening
Hi there,
I’ve been road cycling for several years, and I’m about to switch to gravel in the next few days—I’m waiting for my bike, which should arrive this week.
I’m planning a bikepacking trip in a few weeks along the Véloroute V81, also known as the Vélosud, from Biarritz to Le Barcarès.
Has anyone here already done this route? Any info is welcome, whether it’s about the route itself, gear, or accommodation. I’ll prioritize staying with locals as much as possible. On that note, I just signed up for the brand-new site *Guidon et Couette* ((www.guidon-et-couette.fr)), which offers free accommodation between cyclists across the country, but there’s almost no one listed along my route!
Thanks in advance.
Laurent.
I’m planning to build a new touring bike.
I want to prioritize lightness.
That said, I’m tempted by a suspension fork that could offer some comfort on rougher roads.
The recent appearance of gravel suspension forks on the market might meet my needs—at least on paper.
I’m particularly considering the RockShox Rudy Ultimate XPLR fork.
Unlike MTB forks, its travel is short: either 30 mm or 40 mm.
It weighs 1400 g, which is 400/500 g more than a steel fork.
Any thoughts or real-world feedback on this?
I’m also wondering about the durability of magnesium (lower leg) for long-distance bike touring.
And what’s the impact of skipping the manufacturer-recommended maintenance every 50 and 200 hours? That’s bound to happen on a long trip unless you carry extra gear.
More generally, how reliable are these kinds of forks?
Hi everyone,
I wanted to share with you the incredible feat my friend José, who’s 72 years old, is currently undertaking. He left Auterive near Toulouse on Monday, May 18, 2026, on his non-electric bike, heading for the North Cape in Norway!
You can follow his route on the link below—he’s currently in Sweden:
https://thierry-thomas.travelmap.net/jose-de-toulouse-a-nord-cap-2026
You can zoom in on the map and click on each stopover town to see the photos
I’m making an exception and creating a separate post this time, since it’s all about France. In May, we spent a week in Provence, specifically in the Luberon, exploring the cycling routes *Autour du Luberon à Vélo*, the *Véloroute du Calavon* (part of EuroVelo 8), and the shorter *Les Ocres à Vélo* route. Together, they gave us an amazing journey through rolling hills, vineyards, lavender fields still green in spring, and some of the most stunning landscapes in southern France.
It was, of course, the perched villages that impressed us the most. We visited Gordes, Roussillon, Bonnieux, Lacoste, Lourmarin, Ménerbes, Oppède-le-Vieux, Cucuron, and Lauris. Many of them are among the most beautiful villages in Provence, and it’s hard not to agree with that reputation.
One interesting point is the route of EuroVelo 8 in this part of the region. The official path mainly follows the old railway line of the *Véloroute du Calavon*, which is very comfortable and safe. But in our opinion, cyclists traveling EuroVelo 8 around the Mediterranean would discover even more treasures if the route passed through villages like Bonnieux, Lacoste, or Oppède-le-Vieux.
We were also pleasantly surprised by how safe cycling felt. Most of the route takes small local roads, but traffic is light, drivers are respectful, and road design really takes cyclists into account. It’s one of those places where you can ride peacefully even without separated bike lanes.
Our full story:
Around Luberon by bicycle - the most beautiful villages of Provence
You can also find all our cycling travel stories on the forum:
Cycling Thread - Europe’s most beautiful bike routes
Hi there, we’re a group of 4 cyclists looking to get from Treviso in Italy to Munich with our 4 non-folding bikes. It seems complicated! Are there any solutions? Thanks so much.
hello fellow cycling enthusiasts
here’s a travel journal of the cycling tour through the Rhône-Alpes Auvergne region by Claudio
zouli
it was the plan
http://cbandiera.free.fr/parcours/auvergne-Ralpes/
the trip was completed
story being posted online soon
1100 km in 11 days
beautiful and varied regions
Hi there, we’re planning a Munich to Venice bike trip at the end of June 2026. Getting back from Venice to Toulouse by train with 4 bikes isn’t straightforward. What return options have others who’ve done this trip chosen? Any tips or great deals would be much appreciated. Thanks a bunch! !
Hi everyone,
Happy owner of a Pegasus Estremo bike with a Rohloff hub, which is giving me trouble with the SF11-NCX-FT-E-LITE 700C TS 300/0 fork (serial number TD01329060). It’s starting to show its age, and I’d like to repair it to extend the life of my beloved bike.
The suspension is gone, and there’s an oil leak from the seals.
Does anyone know how to repair it? Where can I find parts that are about fifteen years old? Or where to find an identical replacement fork? Just to clarify, the Magura HS11 brakes are mounted using Firm Tech, meaning they’re on pivots behind the fork, facing the frame.
Hi, I'd like to know if anyone has done this route recently or has reliable info.
Does the track exist, and most importantly, is there sand (for biking)?
Any info is welcome.
Cheers,
diego ambilobe: mangaoka, manondro, ramena
vohemar sambava: masondrono, tanambao
Hi there,
New to bike touring,
I’d love to start with a section of the Via Rhona to explore and share (route to be decided).
Looking forward to exchanging tips!
I’m landing in Madagascar with a buddy before the end of April 2026. We’re planning to bike around for about twenty days or so. We don’t have a specific goal other than exploring the country and meeting the locals.
Ideally, we’d prefer a loop route starting from Antananarivo with a good chunk of it along the coast. On the bike side, we’re used to riding 6 to 8 hours a day, depending on the needs, encounters, and mood 😉 Any feedback or tips from trips around this length?
A big thank you to Lazarou for all the info you share in this forum!
I'm passionate about Morocco, which I cycled through back in 2009.
Last year, my wife and I explored the High Atlas by tandem. Completely smitten, we're heading back in April (Anti Atlas) and May (High and Middle Atlas), still on our tandem.
Do you have any info on the track between Amezri and Ali Ait Nito? Are the river crossings in the Tessaout still there? It's not easy to navigate with a loaded tandem... especially if the river level is high due to this year's heavy snowmelt!
Thanks in advance for any tips you might have, and best wishes for health in this new year!
Claudio specializes in the route of the Savoie lakes
Here are his travels
Between Bornes, Chartreuse, the Savoie foothills, and Dauphiné
Five lakes: Léman, Annecy, Paladru, Aiguebelette, Bourget, not to mention a few ponds along the way
Plenty of accommodation options: camping, hotels, and more...
A lovely route not far from his place
Rural and quite peaceful
A road cycling route created by Serge B...
First of all... happy New Year! Wishing you great roads in 2017!
I’ve been traveling for a few years now with a high-quality mountain bike, but it’s equipped with hydraulic disc brakes. I live (pedal) with the constant worry of a breakdown (leak, air bubble, heat causing the fluid to...). My bike mechanic tells me it’s impossible to switch them out for V-brakes.
What do you all think? Am I taking a big risk continuing (alone) with these brakes? Thanks in advance for your great tips!
First post here to share a quick recap of our west-to-east bike trip along Algeria’s coast in January 2025.
It was just the two of us—my partner and I—with French passports and not a word of Arabic. No friends or welcoming hosts in the country.
Under those conditions, we’d strongly advise against going.
Our original plan was to follow the coast from Algiers to Tunis. We ended up cycling from Algiers to Béjaia, then took the train from Béjaia to Annaba (with a stop in Constantine), and finally biked to the border.
We were tailed by police the whole way—whether on our bikes, on the train, or even on foot while exploring towns. On top of that, we couldn’t wild camp and were limited to the few state-approved hotels that accept foreigners. Under those circumstances, connecting with locals was especially tough.
With such an omnipresent and intrusive police presence, we’d definitely recommend against this destination for bike touring. A really sad situation that completely cuts you off from the local population...
We’d been warned, we went to check it out, and we weren’t disappointed!
Hi there,
I’m planning the route to cycle from Lille to Nordkapp with my partner.
Duration: 3 months, from May 1st to July 31st, 2026.
In the attached details below, I need to add some "non-riding" days (rest days, basically).
So I’m looking to "shorten" the trip by taking ferries or trains for some stretches. Which areas could I skip?
Thanks in advance for your great tips.
Have a good evening.
https://www.komoot.com/fr-fr/collection/4023980/-lille-cap-nord-1er-mai-au-31-juillet-2026?ref=collection
I’m planning to bike back from Poland this summer. Does anyone know a way to ship it there without having to take it apart? Otherwise, it’s a real hassle to fine-tune all the settings before departure!
Thanks in advance.
Hi, has anyone recently bought Primus or Butagaz gas, possibly puncture-style, in Dubrovnik or the surrounding area? Same question for Albania... thanks. aichatou
Just a few words about the loop I did by bike in Yunnan.
Entry and exit
I entered China through the Sino-Vietnamese border crossing at Lào Cai / Hekou under the 30-day visa exemption currently available to French nationals and others.
The process was simple and quick. A Chinese police officer even helped me complete my electronic pre-registration at a computer kiosk. I wasn’t aware this formality was required—it’s similar to Thailand’s TM6.
No issues with the bike.
I left the country via the Sino-Laotian border crossing at Mohan / Boten.
The atmosphere was a bit chaotic there, but again, no problems with the bike.
The timing
I visited Yunnan in February 2026.
Weather-wise, at higher altitudes (between 1,500 and 2,000 meters), it was around ten degrees at night and in the mornings, and around twenty degrees at the hottest part of the day.
I had two days of rain, so I took the bus to keep moving. Otherwise, clear blue skies.
Culturally, Chinese New Year fell on February 17th (and the 15 days following), right in the middle of my trip. Because of this, my take on the traffic might be off.
Accommodation and food
I always found a hotel to stay in for prices ranging from 8 to 15 €. Except in Kunming (the capital), where many hotels were fully booked (Chinese New Year). I ended up at a 100 € hotel with great value for money.
A bowl of noodles costs about 1.5 € on average.
Onboard electronics
Since my smartphone doesn’t support eSIMs, I subscribed to a China plan with my carrier. Otherwise, for much cheaper, Alipay offers eSIMs for foreigners that allow access to services usually blocked for Chinese users (WhatsApp, Facebook, etc.).
An internet connection is essential for paying with Alipay or WeChat, as this payment method is widespread.
I only managed to use Alipay.
Either way, always carry cash because sometimes there’s no signal, or the merchant only accepts WeChat.
Also, it’s best to bring a power adapter when you arrive rather than struggling to find one.
Traffic and roads
The Chinese aren’t reckless drivers. They follow traffic rules and watch out for cyclists. This is slightly less true in Xishuangbanna (the region bordering Myanmar and Laos).
In urban areas, there are almost always wide bike lanes, separated from other roads, where bikes, electric mini-scooters, and scooters share the space pretty harmoniously.
The roads are in great condition, and traffic is generally manageable—even light—except for one stretch (Eshan -> Yangwu).
Most traffic is absorbed by expressways, China’s equivalent of highways: toll roads that are off-limits to slow vehicles.
You’re never far from these expressways; sometimes you even ride alongside them, which can be noisy at times.
The climbs are usually reasonable, around 5% to 6%. From what I remember, the steepest section was between Menglun and Mengla, with gradients of 8% to 10%, sometimes more.
Riding at these altitudes—though modest—took a bit of getting used to.
The route
I didn’t plan anything in advance. My only goal was to reach Kunming. I don’t know why, but just hearing the name of that city, like Yunnan, always felt dreamy to me.
Hi! I’m planning to visit the Stockholm Archipelago by bike in early April.
Do you know if the boats will be running between the different islands at that time of year? For those who’ve already been, all your tips and recommendations are welcome—accommodation, etc. Also, do you know where I can rent a bike in Stockholm? Thanks so much in advance for your help!
Hello there, pedal-powered Young Boys!
Claudio (still from Faverges)
dreaming about a cycling getaway in Italy from Faverges (train all the way to Turin)
from Turin down to Venice along the Po River and back via the Padana (Alta Italia da attraversare – Northern Italy to cross)
The tricky part is getting from Chioggia to Venice.
I read it’s possible by hopping on a boat from island to island,
but it sounds a bit stressful.
Has anyone already tackled this route?
I’m currently looking for a bike to do my first bike trip across France, with the ultimate goal of cycling through Latin America. I’ve got a lot of questions and I’d love to hear if you have any answers or advice to share.
First off, I’ve been through this before with hiking. I want to get top-quality gear right away. When I started hiking, I ended up buying everything three times—first beginner gear, then intermediate, then expert, etc.
For biking, I’d prefer to skip that process and invest right now in a bike that could ideally handle Latin America.
I’ve set a total max budget of around 5000 € (roughly 4000–4500 € for the bike and the rest for accessories: panniers, helmet, cycling shorts, etc.).
So, I’ve got quite a few questions:
* I’ve read in several places that some people recommend buying the bike directly in Latin America. Since I need a first bike to train in Europe, would it be better to buy an entry-level bike in France (and sell it before the big departure)? Or is it preferable to start right away with my final bike to get used to it? Is buying it there just to save a bit of money?
* For a long-term trip (around six months) in Latin America, is it better to go for a gravel bike or a mountain bike?
* Should I buy a new bike or a refurbished one? Even more so given that I’m planning a long trip—could a refurbished bike end up causing more breakdowns?
If you have any advice on models, technical features to prioritize, or recommended sellers or resellers, I’d love to hear it. I’m a total beginner—I’ve only just started watching videos and reading up on the subject, and all the technical specs are new to me!
