Que doit-on vraiment penser des mises en garde du GDR concernant l'insécurité au Pérou?

Bonjour !

M'apprêtant à partir 6 mois en stage au Pérou, (à Ayacucho plus précisément), je me posais exactement les mêmes questions. A lire le site du GVT, on a l'impression qu'on va tous mourir si on va dans cette région. Je sais pas trop quoi penser. La personne avec qui je suis en contact là-bas me dit que Ayacucho est une ville vraiment tranquille et j'ai eu la confirmation d'une pote péruvienne dont la famille vie à Lima. C'est assez dur de se forger un opinion avec deux points de vue qui diffèrent autant. S'il y avait une comparaison à faire entre les villes de Lima, Quito, Mexico D.F et Ayacucho, laquelle serait la plus "sure" et laquelle la moins "sure" ? Je sais que la région de Ayacucho est une région où il a pas mal de narcotrafic et mon stage s'effectuera au sein de l'association CEDRO qui est une asso de lutte contre la drogue. Y aurait-il des risques d'être plus une "cible" favoridée pour les groupes armés ?

Merci beaucoup pour vos réponses !

Je suis parti en août 2006 avec un peu les mêmes craintes que toi.

Sac à dos, transports collectifs (sauf autocar touristique entre Puno et Cusco).

Pas eu le moindre problème, ni attaque, ni vol, ni même tentative d'escroquerie. Ou c'est que je ne m'en suis pas aperçu.

Ce qui ne signifie pas que le Pérou soit sûr. Il n'y a qu'à voir les protections des voitures à Lima pour empêcher les vols de pare-choc.

Ayant emporté un bel appareil photo réflex, avec zoom, j'en ai fait un discret usage, ne le sortant d'un sac à dos banalisé que lorsque j'allais prendre une photo. Je n'étais vraiment pas rassuré quand j'ai été prendre une photo de Cusco by night depuis San Cristobal. Bien content de ne rencontrer personne sur mon chemin.

Etant aussi allé en Bolivie, en 2009, j'ai l'impression que la pauvreté y est plus pregnante qu'au Pérou. L'insécurité a aussi la réputation d'être plus présente en Bolivie qu'au Pérou, plus fréquenté par les touristes occidentaux (et donc protection policière plus présente).

Un bon principe, valable pour tous les pays, y compris le sien : ne pas donner envie, c'est à dire pas de signes extérieurs de richesse. Et naturellement rester vigilant, en particulier pour ses affaires.

Bon voyage dans ce beau pays.

Fabrice

Après un an au Pérou, je peux qu'au moins certaines des mises en garde sont justifiées.

J'ai eu plusieurs fois à faire à des pickpockets (je me suis entre autre voler mon portable). Attention dans les endroits où il y a beaucoup de monde, évidemment, mais aussi dans les restaurants, attention aux vols de sac à dos laissés, même 30s (!!!) à ses pieds. On m'a volé un sac comme ça à Arequipa dans un chifa du centre (j'étais seul), ainsi qu'à une amie dans une pizzeria de Miraflores à Lima (nous étions 4, mais on n'a rien vu).

Attention aussi à la fausse monnaie, je n'ai pas connu ce problème mais j'ai rencontré d'autres français qui avaient reçu des faux billets. Attention aussi aux fausses pièce, notamment de 5 soles. Le problème c'est que quand on connait pas, c'est difficile de juger...

Pas d'agressions pour ma part, mais les Péruviens m'ont souvent mis en garde à propos des taxis, surtout la nuit, particulièrement à Lima, Arequipa et Cuzco. Il vaut mieux prendre un taxi seguro si on en a besoin la nuit à Lima.

Donc restez attentifs, mais prenez quand même le temps de profiter du voyage 😉

bonjour

il faut juste sortir le reflex le temps de prendre la photo , pour l'argent il ne faut pas sortir des liasses de soles d'euros ou de dollars en dehors de votre logement sinon Lima n'est pas un coupe gorge comme on pourrait le croire el lisant le GDR.

Cela fait plus d’un an que je suis en amérique du sud et je n’ai eu auun problême même si je voyage seule.

L’insécurité existe partout y compris en europe, un touriste reste une cible. Par contre je ne porte aucun bijou, je ne laisse jamais rien trainer par terre (j’ai entendu tellement d’histoires sur le vol du petit sac a dos qui trainait par terre avec camera et toutes les photos de voyage que ce soit en argentine, au chili, ou au pérou). Faire aussi attention aux taxis, c’est un vai problème. Ne prendre que les taxis offciels et ce dans n’importe quelle ville d’amérique du sud ; ce matin au petit déjeuné j’ai eu l’histoire d’une péruvienne a qui un faux taxi a tout volé en Equateur.

Pour le reste, copie de documents inportants est aussi une bonne mesure de securité.

N'oubliez pas non plus que les gens en amérique du sud sont très chaleureux et que cela ne veut pas dire qu'ils en veulent a vos affaires, il ne faut pas faire de psychose.

Bon voyage

Bonjour, Oui, le guide du routard est alarmiste. Cela est simplement du au fait qu'ils se fondent en partie sur les infos des conseils aux voyageurs du ministères des affaires étrangères et sur quelques courriers de lecteurs dénonçant une agression ou/et un vol. Leur connaissance du Pérou est quasi nulle et leur guide n'a pas été actualisé depuis des années (ceci expliquant cela) si ce n'est par l'intermédiaire des offices de tourisme et des infos transmises par les lecteurs . De fait, les infos contenues sont tronquées et ne concernent quasiment que les lieux touristiques. Le Pérou est quand même un pays sûr pour voyager. Comme partout, le bon sens est mère de sureté. Pour le jeune fille qui demandait quelle ville était la plus sûre entre DF, Lima, Quito et Ayacucho... Ayacucho est plus sure qu'une capitale. C'est une jolie ville coloniale paisible de province. De plus, le sentier lumineux, c'était dans les années 80!! Les réminiscences du sentier lumineux existent mais concernent maintenant des groupes paramilitaires à la solde des narcos et le point chaud au Pérou est dans le VRAE (Vallée des Rios Apurimac et Ene), au nord d'Ayacucho, dans une zone difficile d'accès. Bref, tout ca pour dire qui si vous voulez un guide actualisé sur le Pérou, tant au niveau des visites, hôtels, ... que de la situation politique et sociale, ne prenez pas le guide du routard. A+

Merci à tous pour vos réponses et concernant le guide du routard, je ne l'ai pas acheté mais on me l'as prêté car j'attends la nouvelle édition du lonely planet au printemps...savez-vous s'il sera mis à jour cette année ? dans tous les cas le lonely est toujours plus complet que le GDR.

le lonely tarpet ne vaut pas mieux que le GRrrrrrrrrr. Les locaux ou google te donneront bien plus d'infos, justes et precises, et surtout qui ne peseront pas 500 grs dans ton sac. Qui plus est le net est ton meilleurs ami, chaque pueblo a son site, et, si tu doutes encore, tu en trouveras toujours un exemplaire, dans ta langue laisse dans une hospe, par un touriste qui se sera rendu compte de la chose. Maintenant je fais plus confiance a google pour les cartes qu'a n'importe quel guide papier.

Un guide papier, c'est tout juste bon à mettre dans sa bibliothèque pour dire à ses amis "vous voyez tous les pays ou je suis aller" Je vous conseille d'aller dans les vides greniers, vous achetez des guides bien usés de tous les pays, vous les rangez dans votre bibliothèque, vous allez voir, vos amis vont être impressionnés.

Bonjour,

Le Pérou comme l'amérique du sud est surement moins sur que les pays d'asie car forcément les gens n'ont pas le même tempérament mais si tu as du bon sens que tu ne fais pas n'importe quoi il y a pas de soucis !! il faut être prudent dans les grandes villes comme lima, la paz la nuit !! évitez de se saouler et de se rendre vulnérable!! la règle de base c'est de partager ton argent laisse un peu de fric a ton hotel et un peu sur toi!!!

En tous cas ne lis pas trop les commentaires sur ce genre de guide mais fie toi beaucoup a ton ressenti!!! les situations évolue vite dans ces pays et les guides pas tres rapidement genre guide routard 2012 alors qu'on est en 2011 et qu'en réalité il a été mis à jour en 2009 lol!!!!

si tu veux des renseignements pratique sur l'amérique du sud n'hésite pas à consulter notre blog réalisé lors de notre voyage autour du monde l'année dernière!

http://traversons-un-monde.over-blog.com/

Arnaud et estelle

Bonjour,

En 4 semaines au Pérou et en Bolivie, nous nous sommes senti en insécurité qu'une seule fois un soir à Cochabamba dans un quartier miséreux autour des halles couvertes. Sinon , j'ai rangé le Reflex dans le sac 2 ou 3 fois le soir dans les quartiers populaires de Cuzco et La Paz pour ne pas provoquer. Il y a un an mon épouse était aussi inquiète à la lecture du guide du routard qui amplifie vraiment le problème. En regardant les journaux locaux au Pérou, il y a effectivement souvent des détournement de bus touristiques en particulier sur la ligne Arequipa-Lima. Cela semble être le risque majeur donc il faut peut-être mieux voyager de jour sur ces longs trajets ou utiliser des bus locaux. Nous n'avons pas du tout entendu parler de détournement de bus en Bolivie mais les bus à touristes ne sont pas nombreux et la plupart du temps n'étant que quelques touristes dans les bus locaux, nous ne sommes pas des proies pour les voleurs. J'avais hésité aussi à prendre mon Reflex mais heureusement je l'ai emporté sinon je l'aurais beaucoup regretté, ne pas oublier d'ailleurs le grand angle mais surtout le zoom ... Pour donner envie : http://francois.pouvreau.free.fr/Vacances/PerouBolivie/PerouBolivie.htm A voir les croix sur le bord des routes et les photos dans les journaux, le risque majeur dans ces pays est bien avant tout l'accident de la route !... Donc il faut faire comme les gens du pays et s'asperger un peu d'eau bénite à chaque voyage !

Bon voyage ! Francois

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, je crois que les guides Lonely Planet sont réactualisés tous les deux ou trois ans. Or, la dernière édition du Loney Planet Pérou date de juin 2010.

Oui, à mon sens aussi, les LP sont plus complets que les GDR (pour l'Argentine, par exemple, c'est très clair). Mais ils sont loin d'être parfaits, et je suis d'accord avec sch, le net et les locaux sont les meilleures sources d'infos.

Suerte ! 😉

Bonjour, comme il est deja dit par ailleurs, les problèmes de sécurité sont pratiquement les memes au Pérou ou ailleurs en Amérique latine. Les "routards" sont peut etre plus exposés, en effet ils ont toujours des sacs a dos (tentant quand on ne sait pas ce qu'il y a dedans) et fréquentent des endroits plus risqués (gare routière ou auberge située en zone bon marché). A partir du moment ou l'on se promène mains dans les poches, sans sac, avec juste de quoi payer un taxi pour revenir a l'hotel, un appareil photo compacte dans la poche et une photocopie de passeport on est tranquille et on n'interesse personne. Pour prendre de meilleures photos il vaut mieux utiliser un "bridge", il y en a des super avec zoom 560 mm, et si il est volé ce n'est pas catastrophique vu le prix, au contraire d'un reflex. Par contre allez faire du bénévolat dans une association de lutte contre la drogue, cela ajoute bien sur aux risques ( voir ce qui se passe au Mexique) et de ce coté il y a déja beaucoup a faire chez nous.

Bonjour, je passe du temps au Perou, car avec mon épouse peruanita nous avons fondé une association pour aider les femmes et enfants de la region de Lambayaque, cette année nous avons mis en place une ONG, et nous travaillons dans les bidonvilles( puelo joven) C'est dangereux en tout temps, alors il faut prendre des precautions en tout temps!!! essayé de ne pas avoir de carte de crédit sur soit, l'argent au minimum. je sait pour le transitaire c'est pas évidant , alors voyage accompagné!!! A l'arrivée à "chavez.." attendre le matin pour sortir! en vile à partir de 21 heures, ouvrir , yeux et oreilles ..!! J'ai 56 ans , si je suis seul le soir, j'ai la lesse de mon chien autour du cou( à peine visible) elle ma évitée quelques emmerdes..!!! pour l'agression direct 99% des voleurs ne s'attendent pas à l'opposition et encore moins à la riposte. Après faut rentrer au + vite . Bonne chance à tous et bonnes vacances. AA

Bonjour,

Concernant le LonlyPlanet, tu peux aussi acheter des chapîtres en ligne... Cela évite les 500 grammes dans le sac car tu ne prends que ce dont tu as besoin.

"Un guide papier, c'est tout juste bon à mettre dans sa bibliothèque pour dire à ses amis "vous voyez tous les pays ou je suis aller" Je vous conseille d'aller dans les vides greniers, vous achetez des guides bien usés de tous les pays, vous les rangez dans votre bibliothèque, vous allez voir, vos amis vont être impressionnés"

Si tu savais le mombre de guides que j'ai acheté dans les vides greniers, tu serais impressionné car j' en fais la collection, je dois en avoir au moins 500, je les classes par collection, par année et je te confirme que mes amis sont en admiration devant ma bibliothéque et tous les voyages que j'ai pu faire depuis mes 20 ans.

Hola! Bien sûr que le Pérou est dangereux. La position du Gouvernement est justifiée. La mise en garde aussi. Il y a beaucoup de touristes qui vont au Pérou. Ceux qui n'ont pas subi d'agression ni de vol peuvent revenir avec le sentiment d'avoir visité un pays normal. Or, ce n'est pas un pays normal, croyez moi. Le Péruviens eux-mêmes se méfient de leurs compatriotes. Tout comme il y a des riches extrêmes et des pauvres extrêmes, il y a aussi des bandits extrêmes et des gens chaleureux extrêmes. Le pire endroit où se trouver est dans un mauvais taxi. Or à Arequipa, 40% des taxis sont illégaux. Les locaux les craignent tout autant que les touristes. Le passé criminel est immense. La violence historique aussi, pensez au Sentier Lumineux, cela a laissé des traces profondes, réelles. Les Péruviens honnêtes subissent le même sort. l'Argentine est aussi risquée, quoique moins violente lors des agressions. Autrement dit, une agression en Argentine vous dépouillera tout autant qu'au Pérou, alors qu'au Pérou, vous risquez plus de violence. Ceci dit, s'il y a un pays où il faut constamment rester sur ses gardes, le Pérou en est un et l'Argentine le suit de près. Pour ma part, mon premier voyage de deux mois en Argentine a apporté son lot de mésaventures. Dès mon arrivée une petite valise contenant tout l'électronique a été volée sur le trottoir en entrant dans l'appartement que j'avais loué pour un mois à Palermo. Au bout de deux semaines, sur la grande avenue Corientes, devant l'immense centre commercial, je me suis fait délester de mon portefeuille en marchant tout bonnement. Un pauvre soles dans le fond de ma poche m'a permis de prendre le métro pour retourner à l'appart. Pour déclarer le vol, je vous épargne le cirque, et l'énergie à déployer pour le permis de conduire, les cartes de crédit, etc.... Voyez le problème à l'Ambassade pour obtenir passeport, permis de conduire, nouvelle carte de crédit qui n'autorise plus de retraits au guichet, mais seulement des achats aux restos ou magasins. À l'attente de l'avion au retour à BA un compatriote me raconte son agression sur la rue Corientes également. 2 Filles et un gars l'interpellent sur la rue, il est seul. Une fille lui envoie le genou dans les couilles, le gars immobilise sa tête sur le mur, la deuxième fille lui fait les poches. Il est baraqué comme une armoire, fait des sports martiaux. Il n'a pas eu le temps de réagir. Ceci était à l'automne 2008 tout à Buenos Aires. Rien ne m'est arrivé à Salta ni à Mendoza ni au Chili d'ailleurs. Est-ce que je peux conclure qu'il n'y a pas de risque à ces endroits? 2009, je retourne 6 semaines au Pérou, Chili, Argentine. J'ai déjà raconté l'Agression subie à Aréquipa. Je résume: Pris dans un taxi, emmené dans la campagne les yeux bandés tout le temps, lunettes brisées, fouillé et délesté d'argent et cartes et montre etc....ramené et laissé toujours les yeux bandés en banlieue d'Arequipa, menacé de mort etc....voir ailleurs dans la rubrique Arnaque à Arequipa si ça vous intéresse. Heureusement mon passeport a été sauvé. Santiago au Chili, aucun problème. Puis Mendoza, Cordoba et finalement Buenos Aires. Dans un resto de Palermo, ma copine s'est fait faucher son passeport. Ambassade, police, tracas à n'en plus finir pour recevoir de l'argent. Au départ de l'hôtel, un couple est à l'ordi je leur cause. Lui, Américain a pu ravoir son passeport en 24 heures. Sa conjointe d'origine Brézilienne résidente des USA avec carte verte était en attente qui pouvait durer encore deux semaines pour réintégrer les USA. Tout comme nous, deux jours auparavant, ils avaient quitté cet hôtel moderne et laissé leurs bagages en sécurité à l'hôtel. Ils n'avaient plus que leurs papiers d'identité et argent comme baggages, dissimulés dans des endroits dits sûrs, comme une cache ventrale et au mollet. Ils projetaient de faire une dernière ronde à pied autour de l'hôtel quand un couple apparemment inoffensif les approcha et commença à les nettoyer sur la tête et le épaules de supposés excréments d'oiseaux qui les auraient souillés. En un rien de temps ils ont été délestés de leurs documents et argent. Coincés à l'hôtel. Nous allions faire la même chose, bagages en sécurité à l'hôtel, partir avec tout notre avoir sur le ventre faire un dernier tour de ville!!! J'adore toujours les Péruviens et les Argentins, pas tous bien évidemment. Ces pays sont magiques. J'y retournerai probablement. Mais je sais que plus qu'ailleurs il faut y être constamment sur ses gardes. que tout peut arriver là plus qu'ailleurs. Qu'il faut toujours se promener avec ce qu'on est prêt à se faire prendre. Qu'il faut ne pas avoir peur et aimer le risque, or le risque en vaut la peine. QUI NE RISQUE RIEN N'A RIEN. C'est en quelque sorte ma devise. Robert Norton.

Bigre!!!!!!!!!

Quand je pense que certains me prennent pour un inconscient ou pour un héros quand je me balade en Iran...

Aucun risque de ce genre en Iran, même s'il y a sûrement son quota de bandits et de malhonnêtes comme dans toute société humaine.

Pendant mon second séjour en Iran à l'été 2010, l'actualité internationale a rapporté un drame touchant des touristes : le déraillement d'un train en Suisse...

Gardez tout de même à l'esprit qu'effectivement l'insécurité routière vient sans doute avant même le banditisme dans les pays andins.

Par ailleurs, les pays andins présentent un risque rare mais majeur, celui des tremblements de terre. Bien avoir à l'esprit les comportements à adopter en cas de séisme.

Fabrice

P.S. : les taxis me semblent effectivement constituer un risque important ce qui me fait privilégier en toutes occasions les transports collectifs. De surcroît, c'est un très bon moyen pour nouer des contacts avec la population locale.

Oui, à mon sens aussi, les LP sont plus complets que les GDR (pour l'Argentine, par exemple, c'est très clair). Mais ils sont loin d'être parfaits, et je suis d'accord avec sch, le net et les locaux sont les meilleures sources d'infos.

En Bolivie (2009), je n'ai eu à regretter qu'un vol... celui du Lonely Planet Bolivie !

Heureusement, c'était à Tupiza, alors que je terminais une boucle depuis le Brésil et revenais vers l'Argentine par Villazon.

Mais peut-être n'était-ce pas l'acte d'un bolivien, car j'ai oublié mon LP 1/4 d'h dans le café Internet, et je soupconne qu'un routard francophone lui a trouvé beaucoup plus d'attrait qu'un bolivien. J'espère qu'il en aura fait bon usage, surtout des notes d'actualisation.

Evidemment, les guides ne sont pas parfaits, pour une part du fait de leur obsolescence avant même qu'ile soient publiés. D'ailleurs, ne jamais se fier aux dates d'édition sur la couverture, mais bien plutôt des dates des taux de change, marque de la finalisation de l'édition. D'où il faut en conclure que les informations pratiques, tarifs, hébergements, horaires... datent d'1 à 2 ans avant cette date des taux de change, voire plus (cf. cas du LP Iran dont la dernière édition a été retardée du fait du rachat de LP par la BBC).

Jamais parfaits aussi, car un guide est conçu pour coller au mieux aux besoins de la clientèle, à savoir aux segments majoritaires de la clientèle. Il n'y a qu'à voir les commentaires sur les restaurants pour comprendre que c'est en premier lieu une clientèle anglo-saxonne appréciant de retrouver des interlocuteurs comprenant l'anglais et proposant une cuisine pour occidentaux (cf. pizzas, sodas, steaks, brochettes, végétarienne...) 🙁. N'appartenant pas à cette cible, je n'accorde aucun intérêt aux recommandations culinaires des LP.

Guides imparfaits donc, mais je suis tout de même un client des LP pour : - les plans (généralement très bien faits, mais il y a parfois des gros bugs comme celui de Téhéran édition 2005), - les informations pratiques (transports, durées à prévoir, voire fréquences), - les hébergements référencés (cela donne des idées, surtout quand on n'a pas trop le temps), et j'allais oublié, - les lexiques linguistiques.

Pour ce qui relève des informations culturelles, ce n'est pas extraordinaire, mais c'est une base de départ que le web permet de plus en plus de compléter avant (c'est mieux) ou après.

Pour les aspects budgétaires, mieux vaut en effet se référer aux retours d'expérience récents, surtout pour les pays à forte inflation.

Au vu de ces constats, l'idée d'un achat d'occasion semble vraiment judicieuse, car hormis les hébergements qui parfois disparaissent ou changent de catégories, les informations qui m'intéressent restent généralement stables dans le temps (sauf le déplacement de gare routière, assez rare quoique j'ai rencontré 2 fois le cas en Iran cet été 2010, à Khoy et à Yazd).

Un support papier, cela reste tout de même bien pratique dans le feu de l'action et cela n'est pas soumis à une panne d'alimentation électrique 😉

Nota final : le site du LP présente pour chaque guide une liste de "mises à jour", florilège des correctifs apportés par les voyageurs. Même sans disposer soi-même du guide, c'est déjà une mine d'informations.

Fabrice

P.S. : quant au GDR, j'avoue être allergique à son côté franchouillard et son état d'esprit auquel je suis totalement étranger. Nobody's perfect.

Oui, je suis d'accord avec ton excellente analyse, en particulier sur l'obsolescence des guides. Je ne dirais pas que le LP est le meilleur des guides, mais plutôt qu'il est le moins mauvais. 🤪

Ce que je reproche à tous les guides, c'est qu'ils sont beaucoup trop axés sur les zones touristiques (là aussi pour contenter les segments majoritaires de la clientèle). Pour l'Argentine, par exemple, ils sont limités (GEO, GDR) à Buenos Aires, le Noroeste, le Nordeste, le Cuyo, Cordoba et les régions touristiques de Patagonie. Seuls le LP - et dans une moindre mesure le Petit Futé - traitent de villes comme Rosario (3e du pays), Santa Fe (9e) ou Resistencia (11e). Quant à la Puna argentine, c'est la grande oubliée de TOUS les guides : rien sur Tolar Grande ou le Salar de Arizaro...

Sur le plan pratique, ma préférence va au LP, pour les raisons que tu as citées. Pour les infos culturelles, j'aime bien le Petit Futé (j'ai un vieux guide 2008-2009). Et pour comprendre l'âme argentine, lire : Pierre Kalfon, Argentine, Paris (Seuil, Petite Planète n°36), 1967 ; ce n'est pas tout récent, mais ça reste excellent.

Je reconnais que, comme toi, j'aime bien avoir dans mon sac un guide papier. Ça me rassure de l'avoir toujours à portée de main, si toutefois on ne me le vole pas. 😉

Bonjour, je me promène comme vous dans tous ces coins depuis pas mal d'années et pour moi le Chili et l'Argentine restent quand meme parmis les plus sur de la planète pour un touriste, mais bien sur il faut s'organiser pour ne pas devenir la proie. Donc pas de passeport avec soit, seulement des photocopies, pas de sac ou de banane a la taille, une montre en plastique, et un appareil photo type compacte (valeur très faible donc on peut meme en faire cadeau). Et pour corser le tout un porte cartes de crédit bien en évidence dans la poche supérieure de la chemise, en fait un leurre avec des cartes de crédit périmées et quelques dollars. J'ai pris cet habitude au Mexique . J'attends toujours l'agression et cela fait plus de 30 ans, un détail quand meme je descends dans des hotels chers donc sécurisés et je loue des voitures donc pas de taxi.

Pour répondre à El Tropo, Vous êtes un voyageur invétéré averti et qui prouve prendre des précautions presqu'ultimes. GDR s'adresse à tous les voyageurs dont la plupart sont inexpérimenté dans le domaine de la protection même minimale. Les avertissements dans ces cas ne sauraient être trop explicites et répétés. Vous même, malgré votre expérience et vos précautions, ne sauriez être protégé contre un agresseur nécessiteux sans respect pour le touriste. Et attention à votre âge, vous devenez de jour en jour une victime potentielle de plus en plus facile et convoitée, car possiblement riche et sans défense. Il faut mettre en garde de façon responsable les touristes qui sont souvent naifs, accompagnés d'enfants, etc..... Bob.nord

Bonjour, pour avoir voyagé au Pérou, en Bolivie et en Argentine, je suis assez d'accord avec tout ce qui a été dit... En évitant les quartiers périphériques sensibles et en ne sortant jamais très tard le soir (je préfère me lever tôt et profiter de longues journées, ça peut d'ailleurs poser certains problèmes à Buenos Aires où les spectacles commencent jamais avant minuit - 1h...), je ne me suis jamais senti en insécurité dans aucun des trois pays, plutôt même en sécurité aussi bien dans les centres des grandes villes que dans les campagnes... Mais bon, c'est clair qu'il faut toujours être sur ses gardes et ne pas manifester de signes ostensibles de richesses... Bien que le simple fait d'être européen le soit déjà... ce qui fait qu'en Argentine il soit plus possible de passer inaperçu qu'au Pérou ou en Bolivie (à moins de mesurer 1m50, d'avoir le teint mat et les cheveux noirs...).

Les seuls endroits où j'étais inquiets c'était effectivement les taxis, il y a quand même beaucoup d'histoires d'agressions, et c'est vrai que ne connaissant pas la ville c'est facile de se laisser mener n'importe où par quelqu'un de mal intentionné... Je rejoins donc le conseil de FabGreg concernant les transports en communs! Je n'y ai ressenti aucune inquiétude, plutôt même beaucoup de convivialité! (Les péruviens et péruviennes, rigolent beaucoup de nous voir plié en deux dans les mini collectivos, surtout lorsqu'on rencontre des anglais qui font plus de 2m et qu'on fait un bout de route ensemble! :-) ). Ne pas hésiter à demander aux gens quels lignes de bus ou collectivos prendre, ils répondent toujours du mieux qu'ils peuvent!

En fait, il faut toujours se méfier des "inconnus" qui viennent vers vous, même si c'est dans ce qui semble être la meilleure des intentions... Il vaut mieux aller au devant des gens et ne pas se laisser héler par quelqu'un qui vous aurait repéré comme un "pigeon" potentiel. Voilà la règle que je m'efforce à suivre dorénavant (je ne l'ai pas trouvé tout de suite!)...

Bonjour bobnord, je voulais juste répondre à vos messages alarmistes dont je n'ai pas trop bien compris le sens réel, si j'ai bien compris vous concluez que le Pérou est un pays dangereux et qu'a tous les coins de rue on peut s'y faire attaquer, tout celà parceque vous vous etes fait attaquer une fois à Aréquipa? Pour commencé je suis désolé pour vous que vous vous y êtes fait attaqué si sauvagement mais en quoi cela démontre t'il que le Pérou soit si dangereux que celà? Au passage je suis en ce moment en France rendant visite à ma famille à Marseille et la semaine derniere il y a eu une personne agee de 80 ans attaquée par deux jeunes comme on dit en France qu'ils l'ont trainé sur plusieurs disaines de metres, elle en est morte deux jours apres, le lendemain une autre personne agee s'est faite tuée alors qu'elle était tranquilement dans sa chambre d'hopital par un taré qui s 'est suicidé juste apres, hier il y avait une greve des bus, pourquoi? bien parceque deux jeunes sur un scooter ont fait tombé leur precieuse casquette et ont arreté la circulation en menacant le bus derriere eux avec un revolver et ceci n'est rien car si il fallait raconter tout ce qu'il se passe on s'en sortirait plus "et rien que cette année ma famille a eu la chance d'etre attaquée a plusieurs reprise avec violence", bandes de jeunes avec des fusils mitrailleurs, haches, katanas et autres, donc il faudrait arreté de délirer en disant que tel ou tel pays est super dangereux, il faudrait plus donner des conseils pour éviter au mieux les aggressions qui parfois sont typiques de tel ou tel pays. P.S: je vis à Lima depuis un an; avant ça j'y ai séjourné deux fois trois mois et il ne m'est jamais rien arrivé et pourtant je ne dis pas que c'est un pays ou il n'y a aucun danger car à l'inverse de vous je ne faits pas de mon cas une généralité. P.P.S: en réponse a une autre personne, donner le conseil de riposter en cas d'attaque me parait etre completement irresponsable car vous ne savais jamais a qui vous avez a faire et comme c'est en general des drogués à plusieurs et armés une laisse de chien ne leur feront pas tres peur je pense et se ballader avec une laisse de chien ça fait plus sado maso qu'autre chose. Franck

Pour répondre à HOTBIRD qui vient de Marseille, Marseille, Barcelone, et faudrait-il toutes les énumérer, sont des villes toutes aussi dangereuses pour une clientèle de touristes disons non-avertie. C'est presqu'aussi difficile pour un touriste à Marseille qu'à Buenos-Aires, voilà ce que j'en pense. Il faut choisir ses quartiers et ses heures pour laisser tomber la vigilance. Je maintiens. Cela dit, on peut être agressé par son voisin, sa femme, ses enfants.... Parle t'on de la même chose?

Je rejoins donc le conseil de FabGreg concernant les transports en communs! Je n'y ai ressenti aucune inquiétude, plutôt même beaucoup de convivialité! Ne pas hésiter à demander aux gens quels lignes de bus ou collectivos prendre, ils répondent toujours du mieux qu'ils peuvent!

J'ajouterai un autre élément à demander à ses co-voyageurs : combien faut-il payer pour telle ou telle destination ? Dans la plupart des pays où j'ai voyagé, les chauffeurs demandent le prix normal car sinon ils apparaitraient ouvertement comme des voleurs aux yeux de leurs concitoyens, mais il y a des exceptions comme à Bali.

J'allais oublier : demander comment repartir de la destination atteinte, en particulier horaires des prochains transports collectifs.

En 2006, ce fut assez aisé d'utiliser les combis au Pérou, particulièrement dans la Vallée Sacrée. Certes, c'est moins confortable que d'affréter un taxi privé, cela prend plus de temps, mais c'est beaucoup plus économique, et surtout tellement plus "authentique", y compris la compagnie des indianos et de leurs sacs à patates (ou autres légumes).

Je confirme que nous étions vite l'attraction des autres passagers, une expérience que j'ai retrouvée sous d'autres latitudes comme en Iran. Sauf qu'en Iran, les autochtones vous invitent volontiers pour un repas ou même pour vous héberger. Le principal danger en Iran, c'est d'être la vedette célébrée par tous les iraniens aux alentours, de quoi consommer 1 à 2 heures par jour. Mais c'est tellement plaisant et instructif 😊.

Fabrice

je donnais ma ville comme exemple parceque je l'a connais assez bien pour demontrer que l'on peut etre aggressé dans n'importe quelle ville du monde entier et même à Quebec et j'espère que tu connais aussi Marseille car je vois que tu l'as critique sans probleme comme d'autres villes pour etre sur un forum de voyageur je trouve que tu as énormément de préjugés, j'ai déjà séjourné à Montréal et dans certains quartiers il ne valait mieux pas se ballader la nuit tomber car vous aussi vous avez vos ghettos et meme en plein centre ville il y avait vraiment des gens bizarre, dans toutes les villes que j'ai pu visiter il y avait un danger potentiel. Je pense qu'il faut arreter d'avoir des messages sterils et plutot conseiller les futures voyageurs au Pérou pour que keur voyage se passe le mieux possible. Franck

Bonjour, He ben... tu n'as pas de chance et les gens que tu rencontres non plus! De façon plus générale et pour recoller au Pérou, je continue à penser que c'est un pays sûr pour voyager. De plus, pourquoi de ne pas voyager comme l'on vit? Pourquoi se transformer en "attrape mouche", se déguiser, dès que l'on passe une frontière en essayant de redoubler de ruses pour tromper de possibles voleurs ; voleurs qui connaissent d'ailleurs toutes les pseudo ruses employées? Pourquoi ne pas mettre son portefeuille et ses papiers dans la poche, ses affaires en soute dans le bus, pourquoi mettre un grillage sur son sac (!?), ... On me rétorquera que se sont des précautions contre les pickpockets .... Ben, pourquoi ne pas mettre tout simplement ses mains dans les poches quand on est dans un transport en commun ou dans une rue avec foule. Quand il y a du monde dans le combi, je me tiens d'une main et l'autre est dans ma poche sur mon portefeuille. A se transformer en coffre fort ambulant, on finit par montrer ses craintes et ses faiblesses ; nous transformant ainsi en une proie facile.

Un autre truc que je n'ai jamais compris: Les touristes gardent avec eux dans le bus leur appareil photo, leur ordi ou notebook (s'ils en ont un), leur téléphone, leur mp3, ... dans le fameux petit sac à dos (pendant obligé du gros sac à dos) et, bien entendu, comme ils prennent les 3/4 du temps des bus de nuit, ils dorment comme des bébés. Au petit matin, certains se réveillent et s'aperçoivent qu'ils ont été volés... Damned! Pourquoi ne pas mettre ses affaires en soute? C'est l'endroit le plus sûr du bus surtout quand on sait que l'on va dormir... Chaque fois que je me déplace et que je prends mon ordi, il va dans mon sac et en soute dans le bus. Un petit cadenas uni les deux glissières du sac. Je n'ai jamais eu de problème. Certaines idées ont la peau dure malgré le fait qu'elles ne sont même pas pensées par ceux qui les appliquent. Se sont des sortes d'automatismes qui se transmettent de générations en générations de voyageurs... A mon premier voyage, j'avais une pochette que l'on glisse sous le pantalon; comme tout le monde en fait. Celle-ci contenait mon argent et mes papiers. Outre le fait que cela m'incommodait tout le temps (surtout dans les zones chaudes et humides), je me suis vite aperçu que ce système était idiot. Et, quand je me suis mis à penser 2 min son utilité, je l'ai viré et mis mon portefeuille dans ma poche. Il y est encore 17 ans après. Bref, il faut voyager simplement, avoir du bon sens et laisser au placard tout l'attirail de la caricature du voyageur. C'est le meilleur moyen pour profiter sans stresser.

De façon générale, pour voyager au Pérou tranquillement:

- Prendre des compagnies de bus qui ne s'arrêtent que dans leurs terminaux et mettre ses affaires en soute. Vous en avez énormément: Linea, Cial, Movil tours, Oltursa, Tepsa, Cruz del sur, ... - Evitez les petites compagnies qui s'arrêtent partout : risque de braquage car pas de contrôle des passagers et risques d'accidents de la route plus élevés (bus pas bridés, pas assez de roulement de chauffeur, véhicules parfois en mauvais état, ...). - Pour les taxis, il est parfois facile d'identifier des taxis officiels comme il est parfois très difficile de les identifier: un taxi peut être officiel mais son chauffeur non. En effet, les taxis se louent au Pérou et un mec qui bosse en informatique le jour peut faire taxi la nuit en louant un véhicule à un proprio. de taxi qui ne bosse pas ce jour là. Si vous êtes inquiet, demandez à votre hôtel s'il travaille avec une compagnie et, si tel est le cas, qu'il vous appelle un taxi. En règle général, une compagnie officielle possède un central téléphonique et toutes ses unités sont équipées de radio. - Pour ce qui est des sorties... faites vous plaisir, ne vous privez pas en restant cloitrer comme si le couvre feu était imposé! Si vous êtes inquiet alors, le mieux, est de choisir un hôtel dans un quartier qui a une vie nocturne. Vous pouvez ainsi rentrer à pied et les rues sont animées. Sinon, en sortant de votre hôtel, prenez avec vous le numéro d'une compagnie de taxi et appelez en un à votre sortie du bar/discothèque pour rentrer. Et puis, ne jamais oublier que les voleurs sont là où il y a des choses à voler. Une autre bonne raison pour éviter les lieux touristiques. Régalez-vous et ne vous encombrez pas de subterfuges inutiles qui, en plus, ne trompent jamais les voleurs motivés. Au Pérou, un voleur motivé vous dépouillera quelque soit vos précautions. Toutes les ruses classiques sont en fait contre les pickpockets et non les voleurs motivés. Et, pour éviter les pickpockets, il est juste nécessaire de mettre ses mains dans les poches et d'avoir l'œil sur son fameux petit sac à dos. Où, encore mieux, ne pas s'encombrer de ce fameux petit sac à dos ; vous n'en serez que plus libre.

Cher HOTBIRD Je ne comprends pas la controverse ni les insinuations que vous mettez dans votre message. J'ai vécu 8 ans en France et j'ai visité Marseille plus d'une fois. Je connais son port et sa côte jusqu'aux Calanques, et aussi toute la région, de Cassis à Aix. Je ne ressens pas la crainte que j'ai à Marseille quand je suis à Aix-En-Provence, ni à CASSIS. J'ai assisté en plein jour à un enlèvement dans une voiture dans le vieux Marseille. J'étais moi même en auto. Je suis parti à la poursuite de la bagnole pour en relever le no de sa plaque, j'ai été semé, avant de pouvoir saisir le no. C'était risqué. Tout comme je considérerai risqué le prochain séjour que je ferai en Argentine ou au Pérou. J'assumerai ces risques. Par ailleurs je comprends que plusieurs ne veulent pas de ces risques là et d'autres n'en sont tout simplement pas informés. Pour Québec, il est intéressant de savoir que durant une année complète, soit plus de 365 jours on n'a enregistré aucune mort violente. Pas beaucoup de villes peuvent se targuer de tels résultats. Il va de soi que toutes les villes ne comportent pas les mêmes risques pour les voyageurs. Croyez moi, vous n'aurez jamais à surveiller votre sac si vous le posez à vos pieds à Québec ou à Montréal, ce que vous devrez faire à Buenos Aires. Ceci dit, tout peut arriver partout et on mourra tous un jour. Le Français qui vient faire du SKI_DOO au Québec l'hiver peut couler dans un lac, se faire décapiter en traversant une propriété clôturée par du barbelé, frapper un orignal ou je ne sais quoi. Vous admettrez que le risque impliqué n'est pas de même nature. Je suis d'accord par ailleurs qu'il ne faut pas attirer le voleur. Pour ma part j'ai été malchanceux, probablement un peu imprudent, j'ai malheureusement baissé la garde après un séjour d'une semaine à Arequipa. Mais je crois que la chance (euphémisme) d'être malchanceux est plus grande dans certaines villes. Alors tous vos bons conseils s'appliqueront à ceux qui en seront bien informés. Ce que fait un peu maladroitement pour certains le GDR. C'est tout. Ce que j'ai appris, je m'en servirai moi-même la prochaine fois et j'espère que le lecteur sera plus averti et pourra s'en servir aussi. Je n'ai pas de leçons à vous donner et n'ai pas à en recevoir non plus. Dommage pour les populations qui habitent ces lieux dits plus à risques si mes propos éloignent certains voyageurs. Or ces pays ont tant d'attraits que mon action, je l'espère, sera plutôt bénéfique et servira à mieux protéger plus qu'à éloigner les touristes qui sont de toute façon de plus en plus nombreux malgré tout. Bob.nord

Il faut, je crois, être réaliste. Il faut, pour un voyageur restant un certain temps en Amérique du Sud, de la chance pour ne pas être volé.

Je n'ai pas rencontré beaucoup de touristes ayant réussi à faire plusieurs mois sans avoir été confronté aux voleurs et autres pickpocket. Moi-même je me vantais arrivé à Arequipa après 3 mois au Pérou, en écoutant les récits de plusieurs touristes, de n'avoir jamais été volé. Ma tenue consistant en un jean et un T-shirt n'était pas tape à l'oeil. Quand je sortais avec mon vieux sac à dos déchiré, je n'imaginais pas qu'il puisse attirer l'attention non plus. Mais ma taille, ma peau, mes cheveux, eux si ! C'est précisément à Arequipa qu'on m'a volé pour la première fois, comme je le disais plus haut. En un an là-bas, je l'ai été 3 fois (j'avoue qu'une fois je n'avais vraiment pas été prudent...).

J'ai lu qu'il faut tout laisser à l'hôtel, mais certains se sont fait voler à l'hôtel. J'ai aussi lu de tout laisser dans la soute, mais j'ai vu un Péruvien qui voyageait avec moi s'être fait voler son appareil photo laissé dans le coffre... J'ai rencontré un couple s'étant fait volé dans un bus à La Paz, un ami français a vu son bus braqué en Equateur, la soeur d'un ami Péruvien a connu la même chose dans le Nord du Pérou, etc.

Les mises en garde du GDR sont tout à fait compréhensibles. Si un ami voulant se rendre au Pérou me posait la question, je ferais pareil, comme l'ont souvent les Péruviens avec moi, préférant en dire trop que pas assez pour qu'il ne lui arrive rien.

Bonjour, bien d'accord avec toi, il y a encore beaucoup de naifs, pour qui tout le monde est beau et gentil, et souvent ils s'imaginent qu'en faisant ami ami avec les locaux cela les met a l'abri, il suffit de voir l'histoire de ce couple de breton qui a disparu et a sans doute été tué au Pérou ou en Bolivie, a la suite d'une soirée sympa et en suivant l'invitation d'un joyeux compagnon local. Dans mon cas, a mon age comme tu dis , je ne fréquente plus les boites de nuit et les lieux chauds encore moins les quartiers typiques mais très pauvres, donc une bonne partie des risques dans les grandes villes, reste de tomber au mauvais endroit et au mauvais moment, ils pourront toujours me prendre la chemise et le pantalon (usagé bien sur)

bobnord, je vois que vous continué dans vos messages stérils et en plus dans votre dernier vous démontrez votre ignorence ou votre mauvaise fois j'ai des doutes, par exemple quand vous dites "Pour Québec, il est intéressant de savoir que durant une année complète, soit plus de 365 jours on n'a enregistré aucune mort violente. Pas beaucoup de villes peuvent se targuer de tels résultats" il me suffit de mettre sur google "meurtre quebec 2010" pour le voir, votre ville qui d'apres vos dires se trouvant sur l'ile aux enfants "vous passerez le bon jour à casimir de ma part" connait aussi et malheureusement les crimes de tous genres bien sur dans des proportions moindre que dans des grandes villes c'est sur qu'avec vos 500000 habitants la plupart agés et pétrits de froid celà limite les risques hehe je plaisante, bref en restant sérieux vous devriez voir votre pays comme il est vraiment et vous demandez pourquoi la nuit tombée vous ne sortez plus de peur de vous faire aggresser. A titre personnel je ne suis pas étonné du tout de la façon dont vous voyez les populations d'amérique du sud en général c'est très représentatif de la façon dont les nord américains voient ces pays un peu de la même façon dont les habitants des anciennes colonies déscendant des immigrants d'Europe voient les vrais canadiens et américains d'origines après leur avoir volés leurs terres mais ceci est une autre histoire... On pourrait échanger un nombre incalculable de messages dans ce genre, je n'ai ni l'envie ni le temps, je suis content de connaitre le Pérou sans devoir lire des messages comme le votre pour préparer mon voyage, ce qui signifie autre chose que de passé une semaine à Aréquipa, je le connais du nord au sud et j'y vis et en plus à Lima vous vous imaginez le risque que je prends tous les jours??? Je n'en fait pas un havre de paix loin de là mais j'aime beaucoup ce pays, sa nature et sa faune en ce qui concerne les péruviens c'est different il faut faire avec, ce sont des etres humains avec leurs défauts et qualités et quand on connait un peu les péruviens celà dépend tres fortement de leur niveau d'éducation mais ceci est un autre débat, il faut s'informer aupres des locaux, si on ne sait pas parler espagnol, pourquoi pas aller dans une alliance fraçaise il y en a dans toutes les principales villes du pays, vous y trouverez des informations au niveau locales et réels.

Pour résumer et je suis le premier à critiquer les péruviens, vu que je les côtois tous les jours, il y a des jours où je ne les supporte même plus et que mon chauvinisme français prends le dessus, après à tête reposée il faut bien se dire d’une part qu’on est pas chez soi et que si on est pas content on a qu’à partir, il faut savoir aussi comment fonctionne le pays, très peu de justice, beaucoup de corruption, faible population réellement cultivé, il n’y a qu’à voir comment se passe leurs élections électorales.

Pour résumer et je suis le premier à critiquer les péruviens, vu que je les côtois tous les jours, il y a des jours où je ne les supporte même plus et que mon chauvinisme français prends le dessus, après à tête reposée il faut bien se dire d’une part qu’on est pas chez soi et que si on est pas content on a qu’à partir, il faut savoir aussi comment fonctionne le pays, très peu de justice, beaucoup de corruption, faible population réellement cultivé, il n’y a qu’à voir comment se passe leurs élections électorales.

En ce qui concerne les risques que l’on peut prendre en tant que touriste je ne pense vraiment pas qu’il y en a tant que ça et surtout il faut se dire que contrairement à ce que l’on pourrait croire on risque moins de se faire attaquer qu’un péruvien, on risque plus de se faire arnaquer qu’autre chose, il faut juste faire attention à ce que l’on fait tout comme les péruviens le font pour eux. Franck

Pour ZITOUNE et HOTBIRD Je ne suis pas sûr que vous ayez bien lu mes messages. Le ton de controverse me parait impropre au but visé par tous il me semble. Je vous invite à lire les autres messages à la suite de mon dernier propos. Je croyais avoir été assez clair. D'ailleurs tout ce que vous dites me parait aussi effrayant sinon plus que mes propos. Vous allez contribuer à effaroucher pas mal plus de gens que mes écrits le feront. Je maintiens et persiste que l'Amérique du Sud est dangereuse et violente, que les risques de vol et d'agression sont plus nombreux que dans la plupart des autres endroits. Or, les attractions touristiques de ce continent fabuleux sont telles que le tourisme ne risque pas de les déserter. Rien ne sert de cacher la vérité aux gens, ce que vous ne faites pas d'ailleurs. Vos conseils généraux sont plus précis que les miens et bienvenus. Je crois qu'il n'y a que des Français pour agresser les interlocuteurs même s'ils sont d'accord avec. L'influence de "On n'est pas encore couché"? Mais ne vous en faites pas, je vous aime pareil. Bob.nord.

Heu... pourquoi tu m'associes aux messages de Hotbird au lieu de répondre directement à mon message? Je ne vais pas dans le même sens que lui et je ne cherche ni la controverse, ni la polémique. Je m'efforce juste de démontrer qu'en mettant en avant des mésaventures et en insistant dessus comme tu le fais, cela revient à diaboliser et non à prévenir. Surtout quand, volontairement, tu élargis à d'autres pays pour étayer ton propos ; l'Argentine n'est pas le sujet de la discussion... Tu sais, on connait tous un copain du cousin de machin à bidule à qui il est arrivé une mésaventure. Et alors? Cela en fait-il pour autant un règle? Tout comme, après 17 ans de baroud en Amérique latine, il ne m'est rien arrivé. Et alors? Cela n'en fait pas non plus une règle. De même, ta comparaison avec les pays d'Asie est hors sujet: tu n'as pas les chiffres des agressions touristiques qui te permettent de comparer les pays d'Asie et ceux d'Amérique latine. Ta comparaison n'est fondée que sur des présupposés avec tous les a priori que cela entraîne. Une vision faussée donc. Je me contente juste de donner quelques conseils généraux et de recommander de voyager simplement et non comme un coffre fort ambulant car cela ne sert à rien. Voilà, c'est un conseil. Pas plus. Après, chacun voit midi à sa porte. Je ne fais pas du Pérou un pays calme et sans violence. Comme partout ailleurs, on n'est jamais à l'abri d'un vol, d'une agression... Mais, ca, c'est d'une telle évidence... Bref, chacun fait comme il l'entend: vous avez le choix de vous balader avec tout planqué sur vous, avec un petit sac à dos contenant tous vos bien précieux, en surveillant chaque coin de rue, ... Ou bien, vous pouvez vous baladez tranquille, avec bon sens, sans précautions démesurées qui, de toute façon, en cas de coup dur, ne serviront à rien. Dernier point, un autre que je n'ai jamais compris non plus: Le touriste au Pérou veut le logement bon marché. Ok, pas de problème. Mais, comme l'hôtel est bon marché, il manque bien souvent de sécurité. Donc, le personne ne laisse rien dans la chambre. Elle sort avec tout sur elle: passeport, CB, appareil photo, mp3, ... et ce, même pour aller acheter des clopes. En plus de s'encombrer, elle devient une proie facile pour le ratero qui n'a qu'à se baisser pour moissonner. Pourquoi ne pas mettre un petit peu plus dans sa chambre d'hôtel et y laisser tous ses biens? Surtout qu'au Pérou, avec 10-15 soles de plus, on change rapidement de catégorie hôtelière. A vouloir économiser 10 soles, on en perd parfois 1000... Pour moi, cela fait parti du bon sens dont je parlais précédemment: quand je ne sens pas le coin (ici, l'hôtel), je zappe. Certains voudraient payer 10 soles la piaule et avoir la sécurité. Si, dans cette piaule, ils se font taper leurs affaires, alors le Pérou devient tout à coup un pays dangereux... Ou comment ne pas faire profil bas et accepter la contre partie du prix que l'on a payé. C'est un peu comme si je vais acheter un lecteur DVD à 5 euros et que je me plaigne qu'il ne marche plus après une semaine... Il y a des coûts qui ne permettent pas de tout avoir et, si on les choisi, on les assume sans en rejeter la faute sur des personnes x ou y ou, pire, sur tout un pays..

PS: pour la personne parlant des deux bretons disparus: c'est en Bolivie et non au Pérou.

BLA BLA BLA, si dire des bétises et qu'une personne vous le fait remarquer, vous en faite une agression alors c'est sur que vous devez souvent vous sentir agresser... Franck

Hola Pour aller en sens inverse de certains .... Après deux voyages au Pérou et Bolivie nous n'avons jamais ... mais jamais eu le sentiment d'insécurité .... Un peu de bon sens est tout simplement requis comme au centre de Toulouse .... Je suis très surprise du sentiment négatif donné par certains ... à croire qu'ils ont attiré tous les truands sur leur passage !! Nous voyageons sac à dos en tenue de montagne, sans électronique sauf appareil photo, ni bijoux .... en bus locaux non spécialement destinés aux touristes et avons fait de belles rencontres !!!! Bon voyage C B

En résumé et pour conclure en ce qui me concerne,

Allez au Pérou, c'est un pays magique qu'il faut mettre sur sa liste. Allez aussi en Argentine et au Chili, pays que je connais bien pour les avoir visités longuement à deux reprises. Soyez touristes avertis et prudents, peut-être un peu plus qu'ailleurs en général. Mais ne vous privez pas de ces lieux enchanteurs, méconnus et si riches de découvertes. Allez vers les gens, ils sont formidables. Moi j'y retournerai c'est sûr, malgré certains inconvénients que j'ai subis. En fait, j'avais raconté dans mes mésaventures, qu'elles sont presque toujours évitables si on applique les bonnes manières, ce que je n'ai pas toujours fait, mea culpa. Le problème est qu'on est souvent enclin à baisser la vigilance après un certain temps quand rien n'arrive et que tout est si joli. J'avais la prétention que mes expériences pourraient sensibiliser certains à développer une façon de faire et surtout de demeurer vigilants.

Bonne continuation de blogue, à tous, que j'encourage à participer pour tous avec le minimum de respect sinon de compréhension pour l'internaute qui se soucie du bien des copains internautes qui réclament les conseils. À eux de se faire une opinion, sachant que la meilleure est d'y aller voir, ce que je leur souhaite sincèrement.

Bob.nord.

Je vois que je ne suis pas le seul à avoir laisser tomber cette pochette ventrale et fait preuve de bon sens en mettant tout simplement son portefeuille dans la poche de son pantalon....

A écouter certains, on pourrait croire qu'il y a un voleur à chaque coin de rue et qu'il faudrait toujours se méfier de son prochain sous peine de passer à la moulinette ou de se retrouver à poil !!!! C'est pas un peu exagéré ? J'ai l'impression de regarder le journal de TF1 à 20h mais en beaucoup plus alarmiste !!!!! Pour ma part, il est hors de question d'aller dans un pays en me coupant de la rencontre avec les locaux sous prétexte que je pourrais me faire voler ou agresser sinon autant rester à la maison ou partir en tour organisé...je vais plutôt faire preuve de bon sens et suivre tout simplement mon intuition...pour l'instant mon étoile de voyage m'a plutôt porté bonheur ! En bref, je me rangerait plutôt à l'avis de Zitoune.

Bonjour,

Je n'ai pas tout lu... Je souhaiterai savoir pourquoi tu conseilles d'abandonner la pochette ventrale. Nous en utilisons une depuis XXX et jamais eu aucun pb avec. Il est vrai qu'elle n'est pas forcément très pleine et du coup elle peut auissi servir de leurre ! Comme nous sommes deux, nous répartissons les choses à transporter les fois où nous devons nous déplacer avec toutes nos affaires (déplacements). Il nous est parfois arrivé d'en avoir, en plus, une triangulaire en dessous du vêtement principal.

Pour la discussion générale: Nous avons parcouru divers pays en amérique du sud sans jamais avoir aucun pb. Sur les deux dernières années, la seule tentative de vol que j'ai subi était dans le métro à Paris !!! Il y a partout des endroits potentiellement dangereux... Je ne mettrai aps les pieds, y compris de jour, dans certains endroits en Martinique !

J'ai abandonné la pochette ventrale car dans les pays chauds et humides, la pochette a tendance à prendre la sueur, à gratter, à ne pas rester à sa place...j'ai donc opté pour les pantalons ou bernudas à multi poches et fermetures éclairs...

Bonjour, en effet il ne faut pas visiter un pays en passant son temps a regarder par dessus son épaule , mais justement en étant organisé au départ tu ne te fais plus de soucis, rien ne peut plus t'arriver ou presque. Qui va attaquer un gars qui se ballade sans rien mains dans les poches, les pauvres gars qui sont tellement dans la m... qu'ils sont prets a voler un passant, ont autant la peur au ventre que ceux qu'ils agressent. Quand au contact avec la population locale je m'en passe, j'ai connu cela pendant de nombreuses années, ayant été résident dans de nombreux pays, et je connais leur opinion a notre égard.Je voyage surtout pour la beauté des paysages et voir ce que ne connais pas encore.

Quand au contact avec la population locale je m'en passe, j'ai connu cela pendant de nombreuses années, ayant été résident dans de nombreux pays, et je connais leur opinion a notre égard. Je voyage surtout pour la beauté des paysages et voir ce que ne connais pas encore.

Pardon, je ne veux pas polémiquer, mais je trouve vraiment triste de lire cela, quel désabusement de votre part, après 40 ans de voyage ! Peut-être suis-je resté naïf, mais à mon sens le voyageur (que j'oppose au touriste) se doit de considérer les pays qu'il a la chance de visiter dans leur globalité. Comment pouvez-vous comprendre et apprécier un pays sans prendre en compte ni approcher la population locale, et en vous limitant à la "beauté des paysages" ? Comment pouvez-vous préjuger de l'opinion des populations locales à l'égard des voyageurs ? N'avez-vous jamais réussi à tisser de relations amicales au cours de vos voyages ?

Excusez-moi, mais je ne comprends pas. 😕

Bonjour, c'est assez facile a comprendre, dans tous ces pays il y a 2 types de population locale, la minorité dirigeante, riche, éduquée, qui bien souvent voyage a fait des études en Europe ou aux USA, généralement vivant dans des quartiers résidentiels, on les rencontre comme directeur de banque, cadres dans l'industrie ou le commerce etc... ce sont ceux la que l'on rencontre et que l'on fréquente quand on est expatrié. Et il y a la majorité des petits employés, ouvriers, marchands de tacos et autre, cette population vous la croisez et pour elle, meme si vous etes "routard" , vous etes considéré comme un riche dilettante, qui peut se payer un billet d'avion qui représente leur salaire annuel, et peut rester plusieurs semaines sans travailler. Quelles relations pouvez vous espérer avec une telle différence de niveau social et culturel. Je cloturerais par la réponse d'un employé mexicain avec qui je travaillais depuis 2 semaines, dans le nord de Monterrey, et avec qui je déjeunais et passais mes soirée, je lui est posé la question (vu le contexte avec les narcos) avec toi au moins je suis en sécurité, il m'a répondu " rien n'est sur, tu ne peux pas compter sur ma loyauté, tu restes un gringo".

Hola Dulmutien.... Je comprends que tu ne comprennes pas ..... C'est une conception d'esprit que nous n'avons pas .... J'espère que dans le monde des Voyageurs nous représentons une majorité ..... Mais peut-être suis-je encore naïve et idéaliste ..... Allez ! ... bonne route pour nos prochaines rencontres et découvertes ... nous prendrons soin d'éviter "la minorité non représentative" car pour eux il n'y a plus rien à espérer 🙁 C B

Vu comme cela, c'est tellement facile à comprendre que ça en devient manichéen, simpliste même. Je suis allé plusieurs fois au Mexique, j'y ai été logé chez l'habitant, pas de la "minorité dirigeante" mais plutôt d'une petite classe moyenne. Oui, on me traitait bien sûr en plaisantant de gringo ou de franchute, je n'ai pas du tout un physique permettant de me faire passer pour un latino. Mais les rapports ont toujours été amicaux, sympas et dénués d'arrières-pensées. J'ai eu des preuves d'amitié sincère et ai conservé des contacts, 30 ans plus tard.

Pourquoi vouloir caricaturer les rapports humains ? Ils ne sont pas seulement l'expression d'une différence de niveaux économiques ou culturels, même si ces derniers pèsent souvent lourds, je le reconnais volontiers. La sympathie, la complicité, l'amitié sont des valeurs universelles, ce sont des qualités humaines qui peuvent rapprocher des gens a priori les plus dissemblables. A condition de ne pas vouloir enfermer nos interlocuteurs - quels qu'ils soient - dans de petites cases soigneusement pré-étiquetées.

Hola Chantal,

Merci pour ton message ! Oui, tu as raison, c'est une conception d'esprit. Mais je ne pensais pas la trouver chez quelqu'un qui voyage depuis 40 ans.

Alors conservons notre vision enthousiaste des voyages et des êtres humains. Et pour moi, enthousiasme ne veut pas dire idéalisme aveugle ou naïveté.

Bonne route à toi. 😉

Bonjour, comme tu peux le comprendre chacun a ses raisons de voyager. J'ai gardé aussi pas mal d'amis un peu partout, que je revois de temps en temps, je suis invité pratiquement tous les ans au Mexique pour des mariages (a mon age mes amis marient leurs enfants) mais désolé pour etre non politiquement correct, mes relations sont plutot fortunées. Je me sens plus en phase avec un ingenieur Chilien ou un chef d'entreprise Mexicain qu'avec la brave mama qui me fait cuire des tortillas, bien que j'ai de très bonne relation avec elle car j'apprécie sa joie de vivre et son travail. Mais va parler des sculptures de Botero avec elle.

Oh, ce n'est pas une question de politiquement correct, mais plutôt de vision du monde. Quand je discute avec quelqu'un, je ne vais pas chercher préalablement à savoir si cette personne est ou non d'un rang social ou d'un niveau culturel élevé. La sympathie que l'on éprouve spontanément pour quelqu'un n'a que faire de ces distinctions : on peut passer un excellent moment à discuter avec un simple campesino, et s'emmerder comme un rat mort avec un ingénieur. Parler des sculptures de Botero n'est peut-être pas non plus la meilleure façon de découvrir l'âme d'un pays (même si on est en Colombie), ni la finalité essentielle d'un voyage en Amérique du Sud.

Mais nous ne pourrons nous convaincre mutuellement, nous avons une vision du monde bien trop différente !