Quel pays pour un tour d'Europe de l'Est?
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VA
Bonjour Tout le Monde je compte faire 1 grand tour d'europe d'Est pendant l'été, avec 1 mois de congé qu'ils sont les pays les plus intréssant à voir, les moyens de transport que vous suggérer . Merci pour vos suggéstions Karim
Karim
NE Neocomensis Regular ·
Au niveau des moyens de transport, j'opterais à ta place pour le train ! D'autant plus qu'étant marocain, tu peux bénéficier du pass Interrail ! Renseigne-toi auprès de l'ONCF ! Mais bon, je ne sais pas si tu veux beaucoup "vadrouiller"... car dans les pays de l'Est, le train est tellement peu cher qu'un pass Interrail n'est pas forcément avantageux !

Pour les pays, tous sont magnifiques ! Perso, j'ai un faible pour la Pologne, la Hongrie, la Roumanie et la Bulgarie... Là aussi, renseigne toi en lisant des guides ou d'autres trucs pour voir ce qui t'intéresses !
NA Nalesnik Globetrotter ·
C'est facile: l'Europe de l'Est se compose de 3 pays: la Russie, la Biélorussie, et l'Ukraine. Un mois suffira à peine à les parcourir, car deux d'entre eux sont immenses.

Le centre géographique de l'Europe (Europos Centras) se trouve en Lituanie. Tu confond peut-être Europe de l'Est et Europe Centrale...😕
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
AR Aristomakos Globetrotter ·
Pour moi, les pays les plus intéressants, où tu auras une forte concentration de lieux à visiter pour leur intérêt culturel ou naturel, sont la Croatie, la Roumanie, la Bulgarie et la Tchéquie.

Les autres sont très intéressants également.
Ben
VO Voyageuse95 Regular ·
Et si tu as envie d'un peu de nature et de personnes acceuillantes : la Slovénie.

Bon c'est vrai c'est pas vraiment l'Europe de l'Est. Mais j'adore ce pays !

@+
VA Valantino126 Regular ·
Grand Bonjour de Marrakech oui vous avez raison j'ai confondu l'europe de l'est avec l'europe centrale, comme je bosse dans dans une compagnie aérienne j'ai le droit à des billets à des tarifs réduits, merci pour votre conseil pour le trai je vais bien me renseigner . Merci tout le monde :) Karim
Karim
NE Neocomensis Regular ·
Quel tatillon ce Nalesnik 🙂 ! Même si c'est "faux" (et j'en sais qqch vu que je suis étudiant en géographie 😛), beaucoup de monde appelle "Europe de l'Est" les pays qui composaient anciennement "le bloc de l'Est" ! Cela ne me plaît pas non plus, mais je pense que la majorité des personnes nomment "Europe de l'Est" les anciens pays communistes ! C'est entré dans les moeurs !

J'ajouterais encore à ta liste la Moldavie !

Et de toute façon, les continents, ce n'est qu'une liste de noms sevant à placer des choses ! Si on se réfère à la définition stricte de "continent" (grande étendue de terre entourée d'eau), l'Europe n'en est pas un 😉 !

Salutations !
NA Nalesnik Globetrotter ·
Entré dans les moeurs au temps de la Guerre Froide, laquelle a pris fin à la chute du mur en 89/90.

Il est temps de faire place à de nouvelles moeurs. Les Polonais, les Hongrois, les Baltes, et tant d'autres, en ont assez d'être repoussés à l'Est. La Mitteleuropa, est en pleine renaissance et il serait temps qu'on se le dise dans notre Hexagone autocentré. Les Américains, eux, ont tout compris en plaçant l'Europe Centrale au centre de leur nouvelle politique européenne.

C'est pourquoi, par respect pour les Européens du Centre, je m'obstine à recentrer le discours à chaque fois que je le peux sur le Forum, sans être pour autant un maniacogéographe. 😏
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AR Aristomakos Globetrotter ·
La Slovénie ? Oui ! d'ailleurs, je compte m'y arrêter quelques jours cet été, notamment pour visiter la région karstique.
Ben
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Mais que fais-tu de la Transdniestrie, camarade ? 😏

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"C'est pourquoi, par respect pour les Européens du Centre, je m'obstine à recentrer le discours à chaque fois que je le peux sur le Forum, sans être pour autant un maniacogéographe"

Louable intention, certes... Mais, tu sais, les Baltes, Polonais, Moldaves n'ont besoin de personne pour qu'on leur explique qu'ils sont européens... Ils le sont, depuis toujours, n'ont jamais cessé de l'être ; d'autres lieux encore sont parfaitement européens, au sens de la culture et de l'histoire, style Kiev, Minsk, Lviv... En fait ceux qui me font le plus rire sont les Bretons : persuadés d'être européens, très fier de l'être, s'imaginant au coeur du continent, alors qu'ils ne sont qu'à une frange extrême, marginale de la culture européenne. Le plus européenne des Brest, historiquement, culturellement, géographiquement, c'est Brest-Litovsk... 😏

Michel
NA Nalesnik Globetrotter ·
Tu as écrit: Mais, tu sais, les Baltes, Polonais, Moldaves n'ont besoin de personne pour qu'on leur explique qu'ils sont européens...

Je le sais bien, et ce n'est pas à eux que je l'explique, mais aux gens du forum, qui, eux, ne le savent pas tous.
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JE Jefcz Regular ·
Puisque je ne peux pas répondre à la question trop générale du départ, je m'introduis dans la discussion sur le terme "Europe de l'est".

Le centre de l'Europe dans les pays baltes, c'est géographiquement exact si on accepte la frontière de l'Europe vers l'Oural et le grand nord. Mais quand on regarde une carte, on a tendance à placer le centre de l'Europe plus au sud et à l'ouest. Tout simplement parce qu'on exclut souvent la partie européenne de la Russie et le nord quasi inhabité des pays nordiques. L'inclusion d'une partie de la Russie en Europe est en soi un sujet de discussion entre géographes et la frontière est parfaitement arbitraire. Ca, c'est juste pour dire que "calculer" un centre de l'europe sur des critères géographiques n'a pas de sens, car en géographie, on parle de plus en plus d'Eurasie.

L'Europe de l'est datant de la guerre froide, c'est fini depuis 15 ans. Considérez-vous l'Autriche en Europe de l'ouest et la République tchèque à l'est ? Regardez une carte juste 15 secondes 😛

Par contre, on parle depuis longtemps de PECO (Pays d'europe centrale et orientale), souvent limités aux pays anciennement socialistes, donc en excluant en général l'Autriche.

On peut encore trouver beaucoup de critères de différenciation, dont certains économiques (PIB, etc). On se retrouve ainsi avec pas mal de catégories, parfois bancales (europe occidentale incluant l'Allemagne, europe du sud avec ou sans l'Italie, Europe occidentale avec la Grèce et les pays nordiques dans le dernier numéro de l'expansion, etc).

Il faut donc préciser les critères 😎

PS : pour moi, la Pologne est en Europe centrale, mais pas les pays baltes, qui sont baltes, ni la Roumanie, la Bulgarie et les pays de la Yougoslavie. La Slovénie est à l'ouest, la Russie en dehors. Et je ne serais pas étonné qu'on ait tous des classifications différentes. Mais je peux expliquer les miens 😉

PPS: tous les pays présentent un certain intérêt, mais ça dépend ensuite de la personne qui visite. L'auteur de ce fil devrait peut-être nous en dire un peu plus pour qu'on parle moins de nomenclature et plus de visites 😛
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Nous sommes d'accord, mais tu positionnes ta réponse "par respect pour les Européens" de la Mitteleuropa qui en "ont assez" ; je pense qu'ils savent à quoi s'en tenir et que les ignorances ethnocentristes des Français les laissent froids... Pas sûr que cela les froisse ni même les lasse...

Michel
NA Nalesnik Globetrotter ·
Moi, ce qui m'intéresse, c'est que la conscience des Français, Belges, Suisses, Québécois & autres francophones du forum s'améliore et qu'avant de partir ils sachent où ils mettent les pieds, et soient à même de ne pas commettre certaines maladresses, qui, même si elles ne froissent pas leurs hôtes, les mettent, eux les touristes, dans une position ridicule, parfois même à leur insu, car la politesse de nos cousins centro-européens n'a d'égale que leur patience et leur tact.

J'ai pour ma part suffisamment discuté avec mes amis polonais et lituaniens pour avoir une idée de l'estime très modérée dans laquelle ils nous tiennent parfois dans notre ensemble, et cela ne me laisse jamais indifférent.
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Voilà une discussion bien pointilleuse 😉...

Je suis curieux d'avoir tes arguments pour exclure de l'Europe centrale la Bosnie, la Serbie - là je devine - et la Croatie. Et alors si tu arrives à m'expliquer pourquoi la Slovénie est l'ouest toute seule, je serais très heureux 😏.

Michel

PS : La Ruthénie, tu en fais quoi 🤪😏😄 ?
OT Otylia Regular ·
Bonjour,

Moi, je te conseille la Roumanie parce que c'est un pays encore assez traditionel, authentique. Le dépaysement est assuré ! Les châteaux, les églises, les paysages sont magnifiques mais attention à tes affaires et à ton portefeuille ! Le train est une bonne solution ; il ne revient pas très cher... Par contre, le confort est très relatif et les trajets sont longs. Mais cela peut constituer un avantage : tu auras le temps de voir du pays ! A ta place, j'éviterais la capitale car celle-ci donne une idée fausse du niveau de vie du pays. Et tu auras plus de contacts avec les gens, dans les villes secondaires et dans les campagnes. Le stop aussi est très pratiqué là-bas car peu de gens ont des voitures ; il est d'usage de donner un peu d'argent à celui qui s'est arrêté pour t'amener. Bon voyage !
Donner, c'est recevoir deux fois
JE Jefcz Regular ·
Je mets les pays de l'ex-yougoslavie en Europe du sud-ouest, tout simplement. Je parle des balkans, au sens large, dans ce cas. Comme je ne tiens pas compte de la Russie pour l'Europe, mon Europe centrale est limitée au groupe de Vyserad plus l'Autriche. Ma classification est un mélange de critères économiques, politiques, géographiques et historiques, donc en partie subjective et tout à fait discutable. Mais elle est cohérente.

Tout ça n'est pas très important, mais il faut en effet arrêter de dire "Europe de l'est" en y incluant tous ces pays comme au temps de la guerre froide, ça n'a pas de sens.

La Slovénie en Europe de l'ouest ? Pour des critères économiques et géographiques. C'est plus proche de l'Italie en fonction de ces critères que de la Serbie. Mais si on suit le critère de la langue, on peut l'inclure dans la Yougoslavie. Si on suit l'histoire, ça devient encore beaucoup plus compliqué.

C'est pointilleux tout ça, en effet 😄

Personnellement, je n'ai jamais rencontré de gens en Europe centrale qui accordait vraiment beaucoup d'importance à tout ça.

Ca me rappelle mes manuels de géographie où la Normandie est un coup au Nord, et un coup à l'Ouest (c'est à l'Ouest, d'ailleurs, parole de normand).
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Oui, tout cela est juste.

Personnellement j'ai tendance à privilégier le critère culturel, et à voir une Europe "slave" là où on appelle la bière pivo et l'eau voda, une Europe balte, une Europe méditerranéenne, une Europe anglo-saxonne. Mais comme ça nous laisse toujours dans le vague les finno-ougriens, les Albanais... 🤪

Michel
JE Jefcz Regular ·
Et en prenant le critère bouffe, on a une europe méditerranéenne qui inclut France, Italie, Croatie, voire même Portugal et Bulgarie ; une europe centrale où on mange du lourd pour passer l'hiver, etc.

En Bulgarie, ils disent bira au lieu de pivo 😕 Mais voda, ça reste voda 😉
HE Hery Veteran ·
mais il faut en effet arrêter de dire "Europe de l'est"

Quelle sottise ! L'effondrement du bloc des pays de l'est a fait-il annuler tout point cardinal ?! N'existe-il plus l'est ... ?! "L'Europe de l'est", c'est dégoûtant, non ?! Tu préfères quoi ?! ...

hgb
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

" Et en prenant le critère bouffe, on a une europe méditerranéenne qui inclut France, Italie, Croatie, voire même Portugal et Bulgarie ; une europe centrale où on mange du lourd pour passer l'hiver, etc. "

Bouffe c'est trop restrictif comme critère ; rien qu'en France il y aurait au moins quatre ou cinq zones différentes, et il n'y a aucun rapport entre l'alimentation en Bretagne et en Bulgarie, par exemple... Mais le critère culturel et linguistique me semble assez pertinent. Et au moins il invite à une réelle compréhension et connaissance de l'histoire de l'Europe.

Les Bulgares comprennent "pivo".

Michel
JE Jefcz Regular ·
1 - merci de citer la phrase en entier : il faut arrêter de dire Europe de l'est en y incluant tous les pays du bloc socialiste. 2 - merci de relire mon intervention pour voir mon argumentation et le terme utilisé (PECO). 3 - relire l'exemple Autriche (ouest ?) et République tchèque (est ?), puis regarder une carte d'Europe.

Sottise ? Je trouvais la discussion assez courtoise jusque là. Quant aux points cardinaux, si l'europe centrale est à l'est pour les habitants de Brest, elle est à l'ouest pour les habitants de Brest-Litovsk.

mais il faut en effet arrêter de dire "Europe de l'est"

Quelle sottise ! L'effondrement du bloc des pays de l'est a fait-il annuler tout point cardinal ?! N'existe-il plus l'est ... ?! "L'Europe de l'est", c'est dégoûtant, non ?! Tu préfères quoi ?! ...

hgb
HE Hery Veteran ·
Au fond, le terme "Europe de l'est" n'a pas, pour moi, la connotion que tu suggères ... Sa définition dépend du sens de son utilisation (géographique, historique, politique, linguistique, ethnique, culturel) ...

Quant aux points cardinaux, si l'europe centrale est à l'est pour les habitants de Brest, elle est à l'ouest pour les habitants de Brest-Litovsk. Crois-moi, pour un habitant de Brest, l'Europe centrale est à l'est de Brest mais pas du tout en Europe de l'est ... ainsi que pour un habitant de Rovaniemi (Finlande), Helsinki se trouve plus au sud de Rovaniemi mais pas du tout en Europe du sud ...

hgb
MI Mile Veteran ·
Ah! que c'est passionnant tout ça 😠

J'espère juste que l'initiateur de cette discussin sait où aller maintenant......
mile Les grands coups de coeur sont des maladies incurables (Goethe)
PE PeanutFR Veteran ·
Je te conseille les Pays Baltes, c'est ceux que j'ai préféré.
Quelques souvenirs de voyages (Islande, Thaïlande, Japon, Pérou, Mexique, Égypte) : http://minu.me/-peanutfr-blogs (commentaires bienvenus sur les blogs !)
VA Valantino126 Regular ·
oui je sais bien mnt 😉 Merci Karim
Karim
AR Arsinoélsa ·
En fait ceux qui me font le plus rire sont les Bretons : persuadés d'être européens, très fier de l'être, s'imaginant au coeur du continent, alors qu'ils ne sont qu'à une frange extrême, marginale de la culture européenne. Le plus européenne des Brest, historiquement, culturellement, géographiquement, c'est Brest-Litovsk... 😏

Bjr,

je ne veux pas en rajouter dans le débat qui s'éloigne un peu de la question posée mais j'ai un peu de mal à te suivre...Les Bretons ne se sentent pas du tout au coeur du continent!!!! Dans le "Finistère" on est bien placé pour savoir que ce n'est pas le cas!

Et historiquement c'est faux. Brest est plus européenne que Brest-Liovsk sans aucun doute! Et ce n'est pas dépréciatif! Chacun son histoire, sa culture.

Une bretonne européenne mais pas eurocentriste!
Dans chaque pays, on laisse toujours un coin de soi-même et on ramène toujours un peu des autres... Jean-Luc Mege
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Et historiquement c'est faux. Brest est plus européenne que Brest-Liovsk sans aucun doute! Et ce n'est pas dépréciatif! Chacun son histoire, sa culture."

Non, pas du tout. Brest Bretagne est un village de pêcheur monté en graine, mais sans grand lien avec l'histoire et la culture de l'Europe. Brest-Litovsk est dans une région tiraillée entre royaumes très anciens et est au coeur des tragédies de l'histoire européenne. Et niveau culture et patrimoine - pas seulement bâti, c'est quand même autre chose 😏 !

Michel
HE Hery Veteran ·
Salut, peut-être, j'ai mal compris mais si les Bretons n'ont pas de grand lien avec l'histoire et la culture de l'Europe, leur histoire, leur culture est quoi donc ?! D'outre-mer, africaine, chinoise, les Bretons étaient/sont-ils historiquement et culturellement autarques, sans des racines historiennes et culturelles, des Robinson Crusoes (qui a cependant eu tant une histoire qu'une culture) sur une "île éloignée", dite Bretagne ?! Toutes les querelles bretonnes avec l'autre France et avec les Britanniques dans les époques, tout cela n'a peu à voir avec de l'histoire européene ?! La colonisation des Bretons sur le continent européen, depuis 2000 ans ou plus?, tout cela n'a peu à voir avec de l'histoire européene ?!

Je ne comprends pas ...

hgb
TA Tatra Globetrotter ·
Guten tag,

Il y a un peu de provocation dans mon expression, et elle se veut une réponse un peu ironique à tous ceux qui disent sans y penser que la Bulgarie, la Roumanie ou d'autres encore demain sont "entrés dans l'Europe". Dans l'Europe ils ont toujours été.

Je voulais aussi mettre l'accent sur la pauvreté culturelle et patrimoniale de la Bretagne par rapport à des régions comme celle, justement, de Brest-Litovsk : traditions, cuisine, modes de vie, pratiques sociales et rituelles, littérature... L'Europe centrale et le Grand Duché de Lithuanie, c'est tout de même autre chose que la pointe bretonne.

Michel
ZO Zoranetnous ·
slt, ca depend du mode de transport que tu comptes prendre ! En ce qui me concerne je suis allé en voiture en republique tchèque et en slovaquie. ces deux pays sont superbes, un faible pour la slovaquie pour le paysage. En revanche ne rate pas prague qui est une ville magnifique. Si tu comptes aller en pologne ne rate pas non plus cracovie et en hongrie budapest. si tu preferes les grandes villes je te conseille donc ces trois pays, tres proches les uns des autres, ce qui t'evitera trop de route. voilà, si tu as d autres questions n'hésite pas je suis allé a timisoara également en roumanie, mais rien a voir pour la beauté du paysage et de la ville. En revanche, rencontres exceptionnelles
zoranetnous
HE Hery Veteran ·
Salut, maintenant, je comprends ... Très bonne réponse, absolument d'accord !

hgb
SW Swan Regular ·
salut a tous j'arrive dans cette discussion car nous avons l'intention de faire ces pays cette année en été; mais nous pensions les faire en voiture;je voudrais savoir le prix du gasoil;dans ces pays avez vous une idée? les routes sont elles en bon etat?savez vous le prix d'un hotel de moyenne categorie? sinon les chambres d'hotes ?nous ne connaisssons pas du tout ce genre de pays ! nous cest plutot l'amerique de sud ;on dit que les gens sont accueillant?
c'est pas moi qui est fait les voyages c'est les voyages qui mon fait!!(Bernard Lavilliers)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour...

"faire ces pays"... Hum....

Les carburants ne sont pas très bon marché, les routes sont normales, on y roule un peu comme il y a dix ans en France, les hôtels de moyenne catégorie sont au même prix qu'en France, 40 à 60 euros le double, et en été il faudra réserver.

Michel
LA Lavoipierre ·
L'europe de l'est ne serait-elle pas simplement l'Europe qui se trouve à notre est (quand on est en France). Quand je dis: "je vais dans les pays de l'est", c'est que je pars à l'est, je passe par l'Italie et revient par l'Allemagne!
PH Philipfrench Regular ·
Bonjour,

Je pense sincèrement que tu devrais te pencher sur l'histoire de la Bretagne, sur sa culture et son patrimoine. Tu seras sans doute surpris de ce que tu apprendras. Le Grand Duché de Lithuanie, la Roumanie méritent le respect autant que n'importe quel autre pays et que n'importe quelle autre culture, la Bretagne aussi. Je ne vois pas l'intérêt de comparer les pays et les cultures et d'établir une sorte de hiérarchie, chacun a sa valeur propre et apporte sa part à la richesse de la culture humaine. Ensuite qu'à titre personnel et selon son vécu on se sente plus proche de l'un ou de l'autre, c'est naturel. Mais pourquoi vouloir que ses choix ou ses affinités soient les plus pertinents? Et en fonction de quoi?

Cordialement.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Il ne faut pas prendre trop au sérieux ma petite provocation.

Je crois connaître assez bien la culture bretonne, pour l'avoir étudiée en mon temps et pour être breton moi-même ; elle n'a rien de méprisable, mais on n'y trouve cette complexité, ces chocs religieux et culturels, ces destinées tragiques qui font la grandeur du patrimoine historique de l'Europe. Pays pauvre, la Brethane a peu gardé de patrimoine culinaire, par exemple. En Europe centrale, tu pousses une porte et des siècles d'histoire, complexe et fascinate, te saute au visage.

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
Non en effet à ne pas prendre au sérieux du tout les petites provocations!! 😄
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
.... Re.....

La petite provocation en forme de jeu de mot sur les deux Brest n'empêche pas que la culture de l'Europe centrale et orientale, ce soit à mon avis autre chose que le triste revival crêpes, chouchen et biniou des années 70 en Bretagne.

Michel
PH Philipfrench Regular ·
Bonsoir,

Juste une courte réponse pour ne pas encombrer le post de Karim qui porte sur un tout autre sujet.

Les messages un peu provocateurs mettent un peu de sel dans les discussions et c'est tant mieux. Rien de plus ennuyeux que les papotages où tout le monde est du même avis. Merci à toi tatra pour ça. Mais je ne partage pas pour autant tes appréciations. On en discutera peut être plus tard et ailleurs.

Ceci dit bon voyage à toi Karim.

Amicalement.
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Sans rapport direct avec Brest, un site qui montre ce que j'aime en Europe centrale et orientale : les populations ignorées ou méconnues, l'histoire complexe et tragique sous chaque pierre : http://membres.lycos.fr/bucovine/page4.html

Voilà qui m'emballe plus que l'identité monolithique bretonne. Et c'est ainsi dans toute l'Europe, surtout à l'Est.

Michel
HE Hery Veteran ·
Il ne faut pas prendre trop au sérieux ma petite provocation

Un bon conseil, ça s'écoute bien ... mais que faire si la provocation n'est pas évidente (p.ex. à philipfrench et à moi) ?! En général, rien contre des provocations, bien au contraire, mais ... hmmm. Bon, nous savons maintenant que tu es breton et tu n'arrives plus à nous provoquer sur ce sujet !

hgb

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