Passage de la flamme olympique à Bangkok le 19 avril
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salut tout le monde la flamme olympique passe a bangkok le 19 mai. il y a t il quelqu un qui veut participer avec nous a une manifestation pacifique? merci
Cuando no puedas correr trota, cuando no puedas trotar camina, cuando no puedas caminar usa el bastón pero nunca te detengas Mother Theresa
PH PhilippeB Regular ·
Ce n'est pas le 19 Mai mais le 19 Avril que la flamme passera a Bangkok .... quand a aller faire une manif ici, je pense pas que ce soit forcement une très bonne idée ..... surtout en tant qu'étranger.
Philippe http://monasie.com ou http://www.flickr.com/photos/philippegabriel
PO Poyon Veteran ·
salut tout le monde la flamme olympique passe a bangkok le 19 mai. il y a t il quelqu un qui veut participer avec nous a une manifestation pacifique? merci

Ta pris un coup de soleil ou quoi ?
http://www.johnbeara.be - http://www.bedsupperclub.com - http://www.lifestyleasia.com
LE Lestef35 Regular ·
salut,

Si c'est pour prendre un coup de tonfa🏴‍☠️,

merci sans façon
Homme libre, toujours tu chérira la mer.
BA Barbot Globetrotter ·
Salut,

Je ne pense pas que ce soit le bon endroit pour aller manifester . 🤪
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
SA Salsa3 Globetrotter ·
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
BA Barbot Globetrotter ·
JO – Gare à celui qui tente d’éteindre la torche Olympique ! - La police thaïlandaise a indiqué hier que les étrangers qui tenteraient d’effectuer une action contre la flamme Olympique s’exposaient à la résiliation de leur visa et donc l’expulsion du pays. Alors que la flamme olympique doit arriver ce vendredi à Bangkok, les autorités thaïlandaises s’inquiètent d’éventuelles actions symboliques menées par des ONG occidentales contre le symbole de l'olympisme, en protestation vis-à-vis des événements du Tibet. Le secrétaire du vice-Premier ministre, Akapol Sorasuchart, indiquait hier à l’AFP que le parcours de la torche dans Bangkok pouvait encore être modifié si les risques de troubles étaient trop importants. Le système de sécurité encadrant l’itinéraire du flambeau devrait être sous haute surveillance. La flamme olympique qui doit parcourir 20 pays avant d’arriver en août à Pékin a déjà rencontré de nombreux opposants à Londres, Paris ou San Francisco. (www.lepetitjournal.com/bangkok.html avec AFP) vendredi 18 avril 2008
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
JE Jeansellier Globetrotter ·
s il y a un bon orage comme avant hier ou surtout hier apres midi, la flamme elle a interet a se promener sous un parapluie !!!
KA Kaotom Veteran ·
çà confirme, http://siamlife.blog4ever.com/blog/lirarticle-92107-733815.html mais je me demande si les thailandais seront eux dehors pour manifester; je serais un peu étonée tout de même .
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!
TO Toukoul Veteran ·
bonjour,

si mes rudiments d'anglais sont encore bons : " I support TEAM TIBET " veut signifier " je supporte l'équipe du Tibet " ( au JO ? 😉 )

Merci Salsa pour ce cliché en faveur des JO.

Courrons après le Tibet :

(phayul.com)
SA Salsa3 Globetrotter ·
Toi aussi tu es dans l'erreur, je n'ai jamais été contre les JO.

Ce n'est pas demain la veille que des tibétains feront partie des JO, à moins que tu n'aies la même conception que Randocool, mais je n'en suis plus à un étonnement près.

http://voyageforum.com/v.f?post=1667864;search_string=tibetains;#1667864
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
VO Voyageurasi Veteran ·
Ce n'est pas le 19 Mai mais le 19 Avril que la flamme passera a Bangkok .... quand a aller faire une manif ici, je pense pas que ce soit forcement une très bonne idée ..... surtout en tant qu'étranger.

bonjour Phil, content de te retrouver sur VF, pour la manif, d'accord avec toi
VO Voyageurasi Veteran ·
s il y a un bon orage comme avant hier ou surtout hier apres midi, la flamme elle a interet a se promener sous un parapluie !!!

ou en papa-mobile remixée en Toy
TO Toukoul Veteran ·
Toi aussi tu es dans l'erreur, je n'ai jamais été contre les JO.

Ce n'est pas demain la veille que des tibétains feront partie des JO, à moins que tu n'aies la même conception que Randocool, mais je n'en suis plus à un étonnement près.

je me cite :

" Merci Salsa pour ce cliché en faveur des JO " ( même si je le prends sous forme d'un clin d'oeil ( le cliché )

Faut arrêter la Parano ou la Défensive à tout va.

Où ai-je écris Salsa est contre les JO ? 🤪

Va falloir changer de marque de tisane car cela devient agaçant. Je sais que le Foot fait partie de tes sports favoris mais de là à vouloir constament prendre tous mes écrits à " contre-pied " ...pénible.

Donc, une petite 1/2 temp, de temps à autre, cela ne fait pas de mal.

Bon WE
TO Toukoul Veteran ·
Ce n'est pas demain la veille que des tibétains feront partie des JO, à moins que tu n'aies la même conception que...

http://voyageforum.com/...g=tibetains;#1667864

Je ne comprends pas trés bien le renvoi à ce lien ?

Sinon, effectivement : " je n'ai ( du verbe Avoir et sous sa forme négative ) la même conception que " Untel " ( je n'ai là, aussi, pas envie de citer le pseudo des personnes à tout va sur VF. Toi cela ne te dérange pas apparement ? ( c'est une question que je te pose et non une affirmation ) "

Donc inutile de chercher à m'assimiler à untel ou tel autre, merci. Car là aussi, cela devient lourd.

Tu as tes concepts, tu en fait part, on les partage ou pas, on relance ou pas, c'est à chacun de voir. De mon côté idem.

Par contre, de là à écrire de façon " quasi " systématique des qualificatifs...C'est un réflexe acquis sur les terrains de foot ou quoi ?

Un peu de légèreté dans le mouvement ne nuit pas.

Salutations.
KA Kangxi Veteran ·
T'as un pete au casque ? 😉😉😉

Je ne pense pas que la police Thai soit aussi pacifiste que toi 😏😏😏
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
PA Payao Regular ·
La police thaïlandaise a indiqué hier que les étrangers qui tenteraient d'effectuer une action contre la flamme Olympique s'exposaient à la résiliation de leur visa et donc l'expulsion du pays.

Fallait s'en douter... 🤪

A ce titre, il serait bien de savoir si des étrangers ont subi le même sort à Londres et Paris ? 😐
TO Toukoul Veteran ·
T'as un pete au casque ? 😉😉😉

Je ne pense pas que la police Thai soit aussi pacifiste que toi 😏😏😏

Bonjour Kangxi,

" Pacifique " : après des lectures par ci, par là je m'apperçois que c'est une façon de se dédouaner si ça dégènère.

Pour revenir à l'exemple de la femme en chaise roulante à Paris : commence à circuler la rumeur que les manifs se voulaient " pacifiques " ... Donc si ça a dégénéré par ci par là, ce n'est du bon vouloir des organisateurs... 😏

Bientôt on va en arriver à une thèse de policiers pro-tibétains déguisés en manifestants 😎

Le gars qui a aggressé l'athlète en chaise roulante et son pousseur aveugle, pardon je reprends... Le gars qui en voulait à la flamme, je reprends...( car il n'en voulait pas à la flamme en fin de compte 😉 ) Le gars qui voulait éteindre la flamme à Paris, ne serait d'Europe, aurait été apperçu à Londres et à San-Francisco...Friqué quand même le manifestant lambda 🤪 Voyageur en tous les cas, comme d'autres.

Donc les autres sont les vrais manifestants pacifiques ( heureusement qu'il en existe comme du côté du Trocadéro il semblerait )
AB Abalone Globetrotter ·
je n'ai jamais été contre les JO

Double-langage ou il y a omission de dire "les JO à Paris" et non à Pékin?🙂

En s'attaquant à la flamme olympique dans les rues de Paris, il faut savoir qu'on s'attaque à un symbole populaire et que cela donne l'impression pour le peuple chinois d'être aggressé.

On n'a vraiment pas réfléchi en utilisant le chantage des Jeux Olympiques pour une autre cause.
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
SA Salsa3 Globetrotter ·
En s'attaquant à la flamme olympique dans les rues de Paris, il faut savoir qu'on s'attaque à un symbole populaire et que cela donne l'impression pour le peuple chinois d'être aggressé.

Je suis très ému, vraiment, mais toujours pas autant que l'agression subie par les tibétains eux-mêmes.

On n'a vraiment pas réfléchi en utilisant le chantage des Jeux Olympiques pour une autre cause. Ah ? et que c'est il passé depuis tout ce temps que l'Onu, les états, la commission des droits de l'homme etc..se foutait royalement de la souffrance du peuple du Tibet. Encore une fois, il ne reste que cela aux tibétains pour se faire entendre, et pour l'instant, c'est objectif réussi.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
TO Toukoul Veteran ·
...et pour l'instant, c'est objectif réussi.

Pourvu que cela dure.

Au fait,

Hors sujet :

Tu joues au foot en France ou en Suisse ? 😎
SA Salsa3 Globetrotter ·
Faut arrêter la Parano ou la Défensive à tout va.

Salsa : Tu devrais te documenter Toukoul : http://www.supportteamtibet.org/ Un petit apperçu ? The members of Team Tibet, all passionate sports people, are forced to live as refugees around the world. They dreamed of flying their flag alongside athletes from other nations at the opening of the Beijing Games on August 8, 2008 and applied with the International Olympic Committee to compete at Beijing 2008 as Team Tibet. Their request was rejected, denying Tibetans the opportunity to compete that is treasured by other athletes around the world and highlighting Tibet's lack of recognition as a nation. Tu comprendras que ce n'est pas en faveur des JO,

Où ai-je écris Salsa est contre les JO ? 🤪

Salsa : sur un post qui renseigne sur la manifestation contre le passage de la flamme à Bangkok en faveur du Tibet, la photo que j'ai postée démontre bien une asiatique qui est une militante pro-tibétaine puisqu'elle reprend le mouvement http://www.supportteamtibet.org/ Appelons un chat un chat, tout le monde comprendra ton ironie, inutile de faire semblant.

Mettons les choses au clair, tu es constamment à cran et en mal de revanche puisque tu n'avais pas posté sous ce titre, mon post ne répondait donc à aucun moment à un des tiens. (reprenons ta menace écrite ici de ne plus me lâcher comme un pittbull pour s'en prouver)

En bref, tu renifles constamment tous mes posts depuis 1 mois pour me contrer, à savoir si j'ai mis une virgule là, où pas mis un point là. Un peu d'air frais et des séances de Yoga te feront du bien. Pour le post de Randocool, j'ai bien écrit " à moins que" ce qui laisse subsister un doute. En tout cas j'observe à nouveau que tu es très soucieux et très susceptible à tous propos que j'écris, mais quand un Randocool (et non je n'hésite pas à le mentionner) se distingue par un manque de considération totale face à la souffrance, là pas un mot, niet, je juge pas, j'observe c'est tout, donc inutile de jouer l'innocent en prétendant autre chose. Ne viens donc pas nous dire que tu as de la bienveillance !
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
TO Toukoul Veteran ·
On ne peut deviner suite à une mise en ligne d'une photo les ( et tes ) tenants et aboutissants dont les utilisations diverses qui accompagnent cette photo.

La preuve.

Le reste, tu es entrain de faire de nouveau les questions et réponses et cela ne m'intéresse pas d'y donner une suite.

Pour le bol d'air et le yoga, merci de donner des conseils à mes artères de la cinquantaine passée.

Par contre, je reste fidèle au fait que je ne permettrais à personne ( et ce avec mes petits moyens ) de faire dans le gratuit, la désinformation et l'intox.

Donc, pour ce qui est de ta compréhension et de ton sentiment 1er : bravo et ce tel le Dogue du Tibet 😎

Donc de nouveau, libre à toi de mettre et d'utiliser une photo ( sans source comme d'Hab qaunt à la 1ère mise en ligne ) mais ne sois pas déçu si l'interprétation ne correspond pas à ce que tu en attendais.

Quant au Foot : Alors, tu joues en France ou en Suisse ?

Edit : tiens, je viens de remarquer que tu as fais des modifs à ton profil...Quelques petites choses qui ne vont pas ? 😉
SA Salsa3 Globetrotter ·
On ne peut deviner suite à une mise en ligne d'une photo les ( et tes ) tenants et aboutissants dont les utilisations diverses qui accompagnent cette photo. Ben sans cela, quel a été ta motivation pour poster ? c'était évident pour tout le monde, mais tu peux nier encore une fois, mais cela ne fait pas l'hombre d'un doute.

La preuve. c'est toi seul qui a mal compris ou fait exprès d'avoir mal compris, mais le résultat est le même !

Le reste, tu es entrain de faire de nouveau les questions et réponses et cela ne m'intéresse pas d'y donner une suite. Dans ce cas, lâche moi les baskets.

Par contre, je reste fidèle au fait que je ne permettrais à personne ( et ce avec mes petits moyens ) de faire dans le gratuit, la désinformation et l'intox. Le bossu ne voit pas sa bosse. Si tu es si fidèle à ce leitmotive, qu'en est il du post de Randocool ? n'est ce pas gratuit, de la désinformation, de l'intox ? le roi de l'incohérence a encore une fois parlé.

Quant au Foot : Alors, tu joues en France ou en Suisse ? Hors sujet comme tu dis :

Tu te souviens ?

Edit : tiens, je viens de remarquer que tu as fais des modifs à ton profil...Quelques petites choses qui ne vont pas ? Rien touché, tes yeux sont vraiment très détérioré ! Bon, je vous salue vous 2, la double personnalité incohérente avec soi-même ! 😏😏😏
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
TO Toukoul Veteran ·
Tu entretiens le mystère avec ton coucou suisse...

Tu adores " squatter " chez les autres, c'est cela. Si c'est cela, je m'en suis apperçu et encore une fois, ce n'est pas dans mes pratiques.

Fais attention cependant, qu'un jour les changements d'IP(s) lassent... 😠 ( c'est comme avoir plusieurs pseudos )

Tu n'a rien changé à ton profil...? ( je serais atteint d'un dédoublement de personnalité ? ) Merci à ce dernier en tous les cas, car en ayant 4 yeux cela m'a au moins permis de voir le changement 😎

Ah...Un instant STP que j'aille laisser un cri de joie sortir.

Ah...ça fait du bien, j'en ai eu comme une .......

Ceux qui ont l'oeil saurront apprécier la subtilité...

Pour la photo de la Team du Tibet : sans commentaire, je te laisse libre de penser ce que tu veux de ma pensée.

Te lâcher les baskets ? pourquoi tu vas traverser la frontière pour " filer " en Suisse ou inversement ?

Courres où tu veux, mais courres bien et ne trébuche sur les mêmes cailloux 😏 ( ça te dit quelque chose, toi l'adepte du Tibet de la dernière heure et qui se fait remettre en place sur une utilisation obsolète du drapeau tibétain et essayes malgré tout de retomber gauchement, sur ses pieds )

Au fait, à part aller distribuer des images aux petits à la sortie des écoles suisses fermées pour cause de vacances, tu fais quoi ? de la TV ?

Randocool : Vous êtes déjà à plusieurs dessus, c'est dans ton habitude de se mettre à plusieurs sur quelqu'un ( j'ai déjà connu cela en ASE à la sortie du bahut, ce n'est pas pour le revivre sur VF )

Donc au final, pour une simple question hors-sujet comme où joues-tu au foot, en France ou en Suisse c'est de l'ordre du secret cosmique ?

Attention à vouloir entretenir les mystères, on finit par être soupçonneux. Cependant, libre à toi. Mais ne vient pas faire la morale et dicter des actions.
AB Abalone Globetrotter ·
pour l'instant, c'est objectif réussi.

Manifestation à Paris pour les JO de Pékin et contre la "désinformation" 19 avril 17:49 - PARIS (AFP) - Plusieurs milliers de personnes -4.000 selon la police- notamment des étudiants et expatriés chinois en France, se sont réunis samedi place de la République à Paris pour soutenir les Jeux olympiques de Pékin et contester leur couverture par les médias occidentaux. Plusieurs centaines de personnes manifestent place de la République à Paris pour soutenir les JO de Pékin, le 19 avril 2008 AFP - Pierre Verdy Une banderole avec des photos de la sportive chinoise handicapée ayant porté la flamme olympique à Paris a été déployée alors que les manifestants scandaient "Beijing JO" ou "allez Pékin". Nombre d'entre eux avaient revêtu des tee-shirts avec sur le devant, les inscriptions "One China, One family" et dans le dos, "Faisons des JO un pont, pas un mur". Mais la majorité des pancartes affichaient des slogans hostiles aux médias occidentaux. "Contre les injustices de la presse", "les médias dominants vous manipulent" ou encore "la liberté de la presse, ce n'est pas mentir", pouvait-on lire. "Nous manifestons contre la désinformation des médias français et occidentaux, pour promouvoir les Jeux olympiques et pour construire un pont entre les peuples français et chinois et non un mur comme le font les médias", a déclaré à l'AFP Thierry Liu, un des porte-parole de la manifestation. Venus de Lyon, Clermont-Ferrand, Grenoble ou encore Lille, les manifestants, pour la plupart des étudiants, avaient été contactés quelques jours plus tôt par SMS et par internet par les organisateurs, qui se présentent comme des membres de la communauté chinoise à Paris. Les manifestants ont distribué aux passants des plaquettes destinées à faire "connaître la vraie Chine, celle que les médias ne vous présentent pas", en dénonçant "les fausses informations données par beaucoup de médias occidentaux sur la Chine". Pancartes et drapeaux chinois lors d'une manifestation pour les JO de Pékin à Paris, le 19 avril 2008. AFP - Pierre Verdy "Nous avons été choqués par l'attitude des médias français lors du passage de la flamme olympique à Paris. Ils n'ont montré que les perturbateurs et pas les Chinois venus soutenir les Jeux olympiques", a expliqué Marie Pan, ingénieur de 48 ans vivant en France depuis 1982. Yuntao, étudiant en sciences de 24 ans, venu avant tout soutenir les JO de Pékin, est aussi "en colère contre les médias occidentaux qui déforment les informations". Au milieu des nombreux drapeaux chinois flottant place de la République, quelques manifestants portaient également un drapeau bleu-blanc-rouge pour rappeler "l'amitié franco-chinoise". "On peut critiquer les droits de l'Homme en Chine mais il ne faut pas tout mélanger. Les droits de l'Homme, l'indépendance du Tibet et les Jeux olympiques, ce n'est pas la même chose. Là, c'est le peuple qui est mécontent", a déclaré Xiaou, interprète de 40 ans vivant en France. Plusieurs Français étaient également venus apporter leur soutien aux manifestants. "Ce qu'on a dit sur le Tibet, les droits de l'Homme, est insultant et complètement faux", a estimé Joseph, 60 ans, qui "va souvent en Chine" et qui est venu avant tout parce qu'il "défend le droit à la vérité et pas à la pensée unique". Selon une manifestante de 40 ans qui a refusé de donner son nom, "c'est le jour J pour la communauté chinoise partout dans le monde". "Partout, à l'appel d'étudiants chinois, des manifestations sont organisées simultanément", dans d'autres villes européennes, ainsi qu'aux Etats-Unis, a-t-elle affirmé à l'AFP. Après quatre heures de rassemblement durant lesquelles les prises de parole ont succédé aux chants en "honneur de la Chine", les manifestants se sont dispersés dans le calme et sans incident. Un important dispositif policier avait été déployé en toute discrétion autour de la place de la République. © 2008 AFP
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
BO Boumbastic Globetrotter ·
Super abalone, on est bien content pour les chinois, qu'en pense les tibétains? 😇😛😄😏 tu croyais vraiment que la pensée unique allait être différente?
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
SA Salsa3 Globetrotter ·
"Ce qu'on a dit sur le Tibet, les droits de l'Homme, est insultant et complètement faux", a estimé Joseph, 60 ans..." dit ce Monsieur en manifestant dans un pays démocratique. La meilleure preuve de savoir si les droits de l'homme sont respectés en Chine serait de manifester pro-Tibet à Pekin. Article 19 de la déclaration universelle des droits de l'hommeTout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm

Egalement, que dire de ces rapports et témoignages.

http://www.amis-tibet.lu/dossiers/torture-2.html

Attention aux âmes sensibles.

La torture au Tibet La torture de prisonniers politiques tibétains est utilisée comme méthode de répression depuis que les Chinois ont envahi le Tibet il y a 50 ans. Malgré que la Chine déclare adhérer à la loi internationale interdisant l'usage de la torture, le Centre tibétain pour les droits de l'homme et la démocratie (TCHRD) a rassemblé d’innombrables témoignages d’anciens prisonniers politiques montrant que la torture est toujours utilisée La détention Une personne peut être arrêtée pour avoir participé à toute activité politique indépendantiste, par exemple manifester, distribuer des tracts, coller des affiches, crier des slogans comme “Libérez le Tibet”. La personne est généralement emmenée dans un centre de détention où une confession doit être obtenue avant qu’une arrestation formelle puisse avoir lieu. Dans la majorité des cas, les interrogatoires sont accompagnés de torture. Un détenu est généralement gardé entre deux et six mois avant qu’une peine soit prononcée. Les prisonniers n’ont presque aucune possibilité de se défendre. Bien que les juges soient souvent au courant que les prisonniers ont été battus ou torturés afin de leur extraire une confession, ils suivent les recommandations du représentant du ministère public. La torture durant la détention Plusieurs techniques de torture sont utilisées durant la détention. Les méthodes sont devenues de plus en plus sophistiquées, avec l’introduction de nouveaux instruments comme le bâton électrique (parfois appelé aiguillon à bétail électrique) ou la technique consistant à blesser les victimes intérieurement plutôt que de causer des marques extérieures visibles. Une autre technique fréquemment utilisée est l’agression sexuelle avec des instruments de torture perpétrée à l'encontre des femmes, en particulier contre les nonnes. De plus, on refuse aux victimes torturées en prison le traitement médical dont elles ont besoin. Dans certains cas, ceci a mené à des mutilations physiques irréversibles, dans d’autres cas, à la mort. La torture durant l’emprisonnement La torture pendant l’emprisonnement prend d’autres formes, comme le travail forcé et des exercices. Certains ont décrit ces exigences physiques comme plus dures que les coups. Il y a aussi des techniques qui ont un effet plus profond sur le psychisme, comme par exemple l’extraction de sang ou la privation de nourriture. Les moines et les nonnes souffrent souvent des formes de torture psychologique les plus terribles, car on les force à violer leurs croyances religieuses. Par exemple, une méthode d’abus psychologique est de forcer les nonnes et les moines à porter des thankas (peintures religieuses) couverts d'excréments humains. Une variété de méthodes Une forme de torture couramment décrite par d'anciens prisonniers est de pendre les prisonniers au plafond au-dessus d'un feu. Ceci est seulement une des multiples techniques de torture auxquelles Palden Gyatso, relâché en 1992 et vivant aujourd’hui à Dharamsala, a survécu. Il a été emprisonné pendant 33 ans pour des raisons politiques. “D'abord, ils ont attaché notre cou, puis ont noué nos mains à notre cou. Ils ont noué les cordes comme on le fait avec un sac, en utilisant le mur comme support. Nous avons été attachés pendant les sessions d’interrogatoire, puis pendus au plafond. Si nous ne donnions pas de réponse satisfaisante, ils enlevaient nos vêtements, nous pendaient de nouveau au plafond et les tortionnaires nous jetaient de l’eau bouillante sur tout le corps.” Une autre méthode décrite par Palden Gyatso est la menotte auto-serrante, appelée aussi “menotte jaune”. Des dents sont à l’intérieur de la menotte et quand la victime bouge, elles sortent automatiquement et entaillent le poignet. Un autre type de menottes cause des ampoules sur le poignet qui deviennent des inflammations et se développent par après en brûlures. Décès dû à l'emprisonnement Lorsque le prisonnier est sur le point de mourir à cause de la torture, il est en général hospitalisé ou relâché. La personne meurt alors hors des murs de la prison, ainsi, les autorités ont l’air moins coupables. Les prisonniers meurent également à la suite de maladies prolongées et non traitées dues à la détention. Depuis l'année 1986, le TCHRD a rapporté 17 morts confirmées de personnes décédées immédiatement après avoir été relâchées de prison. Toutes les victimes avaient été torturées. Par exemple, Jampel Thinley, un moine accusé en 1997 d’avoir collé des affiches “contre-révolutionnaires” sur les murs d’un monastère est mort dans les quatre jours après sa libération. A l’hôpital, ses amis proches l’ont entendu murmurer qu’on ne lui avait donné ni eau ni nourriture pendant les neuf jours et nuits qu’il avait été battu et torturé. Les autorités n'ont fourni aucune explication quant à sa mort, même si à son enterrement plusieurs moines avaient vu que son corps était devenu rouge et bleu. Blessures internes et manque de traitement médical Infliger des blessures internes est un moyen sophistiqué de camoufler des signes visibles de torture. Une façon courante de tuer les prisonniers est d’endommager les reins. Ceci suggère que les tortionnaires se concentrent intentionnellement sur l'intérieur du corps afin de minimaliser les blessures externes. Quand les blessures causées sont si graves qu’elles pourraient provoquer la mort, comme dans le cas de la nonne Rinzin Choeden, le prisonnier est souvent relâché. Une semaine après son arrestation, qui avait eu lieu le 8 mars 1989 à la suite d’un manifestation, Rinzin a été ramenée à son couvent de Shugseb dans une condition critique. Ses reins avaient été endommagés par suite de la torture. Elle est décédée en 1990 à l'âge de 25 ans. Même si les prisonniers souffrent de blessures infligées par la torture, il ne reçoivent pas assez de traitements médicaux ou alors on les soigne trop tard. Ceux qui ont survécu ont souvent les dommages définitifs. Une nonne, Kunchok Tsomo, a passé trois ans en prison avec un bras cassé par une crosse de fusil lors de son arrestation pendant une manifestation en mai 1993. Son bras n’a jamais été soigné. Sa blessure était aggravée par les travaux qu’on lui a infligés en prison, notamment le nettoyage et la séparation de la laine. Mineurs torturés Le 1er avril 1992, la Convention des Nations unies sur les droits de l’enfant est formellement entrée en vigueur en Chine. Selon cette convention, la détention ou l’arrestation d’un enfant ne peut être utilisée qu’en dernier lieu et selon la loi. Or, à ce jour, on connaît 39 jeunes prisonniers politiques dans plusieurs prisons chinoises au Tibet, et beaucoup de prisonniers actuels avaient moins de 18 ans au moment de leur arrestation. Ces jeunes gens ont été emprisonnés parce qu'ils essayaient d’exercer leur droit à la liberté d’expression. Ils sont détenus dans des prisons d’adultes, on ne leur accorde pas d’avocat ni aucun contact avec leur famille. Ils sont mis aux travaux forcés et sont sujets aux mêmes tortures et abus que les adultes. L’effet psychologique de la torture sur un jeune peut donner des séquelles très profondes. La période de détention, même si ce n’est qu’un mois, peut sembler infinie, et les enfants ne comprennent souvent pas pourquoi ils sont prisonniers. La plus jeune prisonnière politique décédée au Tibet est une petite fille de 15 ans nommée Sherab Ngawang. Elle est morte le 17 avril 1995, deux mois après avoir été relâchée de la prison de Trisam. Apparemment, elle a été électrocutée avec des aiguillons électriques et battue avec un tube en plastic rempli de sable, parce qu'elle s’était jointe à d’autres nonnes pour chanter des chansons de liberté dans la prison. Elle a été battue jusqu’à ce que son corps soit couvert d’ecchymoses et qu’on pouvait à peine la reconnaître. Femmes torturées Les femmes sont plus vulnérables aux mauvais traitements que les hommes, car les autorités utilisent la torture sexuelle comme moyen de punition et d’interrogatoire, spécialement envers les nonnes. Même des femmes enceintes, normalement protégées par une loi internationale spéciale, ont été torturées, ce qui a provoqué des fausses couches. On a rapporté des attaques avec des bâtons et des aiguillons électriques introduits de force dans le vagin, l’anus et la bouche. La plupart du temps, les femmes sont torturées par des gardes féminins. Tenzin Choeden a été détenue pendant deux mois dans le centre de détention de Gutsa, près de Lhassa, où elle a été interrogée et torturée tous les jours : “Nous avons été emmenées dans une pièce une par une où il y avait quatre gardiennes. On m'a déshabillé complètement et on m'a dit de me coucher sur le sol comme si je me prosternais.” Les femmes, masquées et portant des gants, ont battu Tenzin sur tout le corps avec les bâtons et elle s'est évanouie. “Quand je me suis réveillée, les gardiennes ont inséré un bâton dans mon vagin avec une violence extrême. Puis elles ont mis le bâton dans ma bouche. J’ai essayé de garder ma bouche fermée mais l'une des gardiennes a poussé tellement fort que les lèvres se sont déchirées et que j'ai perdu deux de mes dents.” Travaux et exercices forcés Tous les prisonniers détenus dans les prisons au Tibet sont forcés d'effectuer des travaux intensifs. Souvent, on rajoute à cela des exercices forcés et un régime alimentaire exécrable afin d'affaiblir les prisonniers. Luesang, un prisonnier de 16 ans, devait faire des travaux de construction pendant deux ans quand il était à la prison de Toelung Trisam. "Parfois, nous devions travailler presque 24 heures sur 24 : de 8 à 12, de 13 à 18 heures, de 19 heures du soir à 1 heure du matin, et puis de nouveau de 2 heures à 6 heures du matin. Les repas étaient très maigres : deux tranches de pain et de l'eau chaude au matin, des légumes cuits et du riz crû le midi, deux tranches de pain et des légumes bouillis le soir, et de l'eau chaude pendant la nuit." Les prisonniers doivent également labourer, travailler dans les mines ou récolter des excréments humains pour les utiliser comme engrais. Ils travaillent souvent dans des endroits désertiques et inhospitaliers du Tibet et doivent endurer un entraînement idéologique très dur. On leur donne des quotas à réaliser afin de tirer un maximum de profit de leur travail. Ces quotas sont obligatoires même si les prisonniers sont malades. Les informations de cet article proviennent du rapport : Tales of Terror, Torture in Tibet, Tibetan Centre for Human Rights and Democratie (TCHRD), Dharamsala, 1999, 39 pages. La traduction française du rapport a été réalisée par Les Amis du Tibet - Belgique, 23, avenue Georges Pètre, B-1210 Bruxelles, et peut être commandée pour 100 francs à l'adresse indiquée. A lire aussi : Palden Gyatso, Le feu sous la neige - Mémoires d'un moine tibétain, Actes Sud, 1997 (aussi en livre de poche dans la collection Babel, 1998).

Mais aussi : http://www.tibet-info.net/temoignages/index.html http://www.tibet-info.net/...ignages/torture.html

Après, on lit ça :

Principes fondamentaux de l'Olympisme 1 L'Olympisme est une philosophie de vie, exaltant et combinant en un ensemble équilibré les qualités du corps, de la volonté et de l'esprit. Alliant le sport à la culture et à l'éducation, l'Olympisme se veut créateur d'un style de vie fondé sur la joie dans l'effort, la valeur éducative du bon exemple et le respect des principes éthiques fondamentaux universels. 2 Le but de l'Olympisme est de mettre le sport au service du développement harmonieux de l'homme en vue de promouvoir une société pacifique, soucieuse de préserver la dignité humaine. 3 Le Mouvement olympique est l'action concertée, organisée, universelle et permanente, exercée sous l'autorité suprême du CIO, de tous les individus et entités inspirés par les valeurs de l'Olympisme. Elle s'étend aux cinq continents. Elle atteint son point culminant lors du rassemblement des athlètes du monde au grand festival du sport que sont les Jeux Olympiques. Son symbole est constitué de cinq anneaux entrelacés. 4 La pratique du sport est un droit de l'homme. Chaque individu doit avoir la possibilité de faire du sport sans discrimination d'aucune sorte et dans l'esprit olympique, qui exige la compréhension mutuelle, l'esprit d'amitié, de solidarité et de fair-play. L'organisation, l'administration et la gestion du sport doivent être contrôlées par des organisations sportives indépendantes. 5 Toute forme de discrimination à l'égard d'un pays ou d'une personne fondée sur des considérations de race, de religion, de politique, de sexe ou autres est incompatible avec l'appartenance au Mouvement olympique. 6 L'appartenance au Mouvement olympique exige le respect de la Charte olympique et la reconnaissance par le CIO.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
TO Toukoul Veteran ·
Bonjour Abalone,

Merci pour la mise en ligne de cette info sur VF. Cela m'évitant d'aller la lire aileurs 🙂
AB Abalone Globetrotter ·
Cela m'évitant d'aller la lire aileurs

Nous sommes en période d'intox🙂

Pas la peine d'aller chercher l'info ailleurs. Elle vient à nous sans qu'on la demande.
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
SA Salsa3 Globetrotter ·
Nous sommes en période d'intox

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Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
TO Toukoul Veteran ·
Nous sommes en période d'intox

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Enfin de l'objectivité 🙂

@Salsa : pour toi qui adores les croyants du " dimanche " et adores " déterrer " des citations d'autres personnes.

"...Jeudi soir à Washington le pape a rencontré un petit groupe de personnes abusées sexuellement par des prêtres durant leur enfance, un geste que ni lui ni son prédécesseur Jean Paul II n'avaient encore fait. "Il faut replacer tout cela dans message global" qui le pape est venu apporter aux Etats-Unis, "un message d'espoir dans le renouvellement de L'Eglise américaine, a commenté le père Lombardi..."

(source: http://info.rsr.ch/fr/news/Le_pape_visite_une_synagogue_americaine.html?siteSect=2010&sid=8992124&cKey=1208586756000 )
SA Salsa3 Globetrotter ·
"Donc au final, pour une simple question hors-sujet comme où joues-tu au foot, en France ou en Suisse c'est de l'ordre du secret cosmique ? "

si tu veux savoir comment cela se passe un match, tu y vas et cela sera plus enrichissant que de poser des questions.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
TO Toukoul Veteran ·
Non merci, le foot et moi...( et de plus comme je n'ai pas une tête de Viking et ne porte de Bomber ) :



C'est au spécialiste et du Tibet et du Foot, auquel je m'adresse.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Elle risque bien de l'être : La Chine lance un programme d'"éducation patriotique" au Tibet. Emancipation et dalaï-lama combattus 21.04.2008 08:41 Pékin a lancé lundi au Tibet une campagne d'"éducation politique" devant durer 2 mois. Le Parti communiste chinois espère ainsi venir à bout des vélléités d'émancipation et de la popularité du dalaï-lama auquel Pékin impute les émeutes ayant éclaté mi-mars à Lhassa. Programmes de télévision et dénonciations collectives sont au menu de la campagne qui vise à "unifier la pensée" et à "assurer la cohésion des dirigeants et des masses", notamment. Dans le reste du pays, l'interdiction de manifester avait été levée ce weekend. Des manifs anti-occidentales et anti-dalaï-lama se sont produites. (SWISS TXT)
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
L'information :

n temple bouddhiste japonais qui a refusé d'accueillir la flamme olympique pour protester contre la "répression" chinoise au Tibet a subi des dégradations, a-t-on appris dimanche de source policière.

Six graffitis à la peinture blanche ne comportant pas de message ont été découverts tôt dimanche sur les piliers et les portes coulissantes du temple Zenkoji à Nagano (centre). L'édifice en bois vieux de 1.400 ans élevé au rang de trésor national devait constituer le point de départ du relais de la flamme dans l'Archipel le 26 avril. "Il nous reste à établir s'il existe une corrélation entre cet acte et le relais de la flamme. Il pourrait s'agir d'une blague malveillante", a indiqué un porte-parole de la police de la préfecture de Nagano. "Nous regrettons profondément ce qui est arrivé. Nous sommes en colère contre les dégâts infligés à notre patrimoine culturel", a déploré Shinsho Wakaomi un haut responsable administratif du temple. Ce responsable avait invoqué cette semaine la "répression" chinoise contre les chefs religieux tibétains pour justifier le refus d'accueillir le brandon officiel. Après plusieurs étapes mouvementées ou tronquées à Paris, Londres, San Francisco et dernièrement Islamabad et New Delhi, le relais de la flamme des JO de Pékin arrivera le 26 avril à Nagano, en provenance de Canberra, avant de repartir pour Séoul. Le Japon n'abrite pas de grande communauté tibétaine et n'est pas coutumier des manifestations d'ampleur, mais les autorités ont déjà annulé, pour des raisons de "sécurité", le concert qui devait clôturer le relais dans le stade olympique de Nagano. Cherchant à améliorer leurs relations avec la Chine, les autorités japonaises se sont engagées à oeuvrer "pour empêcher toute action illégale" contre ce relais. Cet acte de vandalisme survient alors que des manifestations pro-chinoises se sont déroulées samedi à Paris, Londres, Berlin et Vienne, ainsi qu'à Los Angeles, pour dénoncer la "désinformation" des médias occidentaux sur le Tibet et les appels au boycott des jeux Olympiques de Pékin. Depuis le 24 mars et la cérémonie d'allumage de la flamme à Olympie (Grèce), des incidents, parfois violents, ont émaillé le périple mondial de la torche, braquant les projecteurs sur la situation au Tibet et mettant la Chine dans l'embarras. La conférence de presse des prêtres du temple bouddhiste Zenkoji à Nagano, le 18 avril 2008. (Photo : AFP)
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
AB Abalone Globetrotter ·
Après plusieurs étapes mouvementées ou tronquées à Paris, Londres, San Francisco et dernièrement Islamabad et New Delhi

L'intox continue🙂 Pas la peine d'aller chercher l'info, elle vient s'imposer à nous, sous une forme partisane et tendancieuse.

Paris se croit être le nombril du monde. Alors que tout se passe relativement bien par ailleurs, on essaie de nous faire croire le contraire et dans cette logique, on inclue maintenant l'étape d'Islamabad où tout était parfaitement bien déroulé avec l'interview des porteurs de la flamme, fière de leur participation.

Si l'AFP et la presse française continue dans cette voie, je crois plus sage que la délégation sportive française ferait mieux de se retirer carrément, pour éviter des sifflements à chaque apparition sur les terrains de jeu.

Le Président du Sénat, Christian Poncelet et l'ancien premier ministre Jean Pierre Raffarin, ainsi qu'une lettre d'excuse de Sarkozy auront du mal à calmer la colère du peuple chinois.
http://www.maison-chance.org/

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W've got home;
SA Salsa3 Globetrotter ·
Même l'Iran sert l'intox ?

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=51613&sectionid=3510211

The Olympic torch is to arrive in Islamabad from Muscat on April 15, with at least 65 torchbearers expected to participate in the event.

The President and the Prime Minister of the country will be present to watch the Torch Relay which will start on Wednesday afternoon from Jinnah Stadium, said President of Pakistan Olympic Association, Lt. Gen. Syed Arif Hasan on Monday.

It will then take a round of roads around the stadium before entering the Liaquat Gymnasium for the final part of the Torch Relay all within the sprawling Pakistan Sports Complex, Arif added.

Pakistan reduced the length of the route of the Olympic torch relay owing to security concerns, Arif said.

Pakistani President Pervez Musharraf is to launch the torch relay in Islamabad.

RZS/RA

d'autres sources outre-mer sur demande.
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