Vrai-faux qui ressemble au vrai et douanes?
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Sawat dee kap ce sujet a ete mainte fois discuter sur le forum, mais j'ai quand meme encore une interrogation..... Saskia a acheter une pochette, de celle qui sont tres a la mode dans les magasines.....Elle ressemble tres fort a une pochette de la marque Gucci, y compris le grand G qui sert de fermeture....Mais sur la pochette c'est Gossi qui est indiquer et non pas Gucci.....Donc pour moi c'est un Vrai Gossi et non pas un Faux Gucci....Mais la douane elle en pense quoi?
La ou le vent nous emporteras
BI Bis Regular ·
Salut, Normalement si tu as qu'un article il ne devrait pas poser de problemes mais si tu as des tonnes OUI
SI Sidartha Globetrotter ·
Normalement si tu as qu'un article il ne devrait pas poser de problemes mais si tu as des tonnes OUI

Pas besoin d'en avoir des tonnes....😉, quelques un suffisent pour etre emmer - - - ! Sinon, pour un, ca devrait effectivement passer, si tu n'a jamais eu de probleme auparavant, au pire, tu seras inscirt sur une liste et ils te piqueront ton vrai/faux Gucci, ca devrait pas aller plus loin.
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
MA Mali65 Regular ·
Pour la douane il y a plusieurs facteurs qui rentrent en compte au sujet d'une copie, comme tu le precise il a le meme G que l'original et le modèle original se retrouve dans les magazines donc fais quand meme attention. J'en profite pour signaler que depuis juin 2007 la douane Belge verbalisent les gens en possession de contrfacons ce qui n'etait pas le cas auparavant.
IN INasia Regular ·
Salut, Normalement si tu as qu'un article il ne devrait pas poser de problemes mais si tu as des tonnes OUI

http://www.pattayafr.com/showthread.php?t=2781 ACCESSIBLE QU'A CEUX QUI COMPRENNENT L'HUMOUR, coinces sponsors s'abstenir ca va vous interpeller comme vous regarder dans un miroir. Ca depend des articles !!! deja 1 pose probleme alors plusieurs
FL Flipflop Globetrotter ·
c est forcement une copie de l'original, c est toi qui prend les risques à la douane. et ton discours à 2 balles si tu te fais controler, sache que les douaniers l'entendent 100 000 fois tous les jours. à toi de considerer le risque financier ou cas ou tu te fais arreter à l'aeroport
TH Thuan Globetrotter ·
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
BO Boumbastic Globetrotter ·
pas bien ca thuan je te croyais anticopie pourtant, et ton beau discours sur les thai brands? 😛😉 La légende devrait dire: Image 1 Les beaufs, Image 2 les Yuppies 😉 Les autres n'affichent pas de marques 😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
EN Enzo0511 Globetrotter ·
Sawat dee kap ce sujet a ete mainte fois discuter sur le forum, mais j'ai quand meme encore une interrogation..... Saskia a acheter une pochette, de celle qui sont tres a la mode dans les magasines.....Elle ressemble tres fort a une pochette de la marque Gucci, y compris le grand G qui sert de fermeture....Mais sur la pochette c'est Gossi qui est indiquer et non pas Gucci.....Donc pour moi c'est un Vrai Gossi et non pas un Faux Gucci....Mais la douane elle en pense quoi?

Gucci ou Guchi ou Gossi ou tout ce qui y ressemble c'est de la contrefacon

c'est meme pas la peine d'imaginer un moment que tu peux prendre le douanier pour un idiot en lui disant oui mais regardez mes chaussures c'est des Ribouc c'est pas la meme marque...

la contrefacon s'apparente a toute copie bonne ou grossiere du produit ou de l'identite de sa marque et de ses composantes
VI Vic09 Veteran ·
C'est tout à fait légal. il ne s'agit pas de copie, mais de produit "presque similaire" en aucun cas cela ne peut être considérer comme du vrai faux
Victoria
EN Enzo0511 Globetrotter ·
C'est tout à fait légal. il ne s'agit pas de copie, mais de produit "presque similaire" en aucun cas cela ne peut être considérer comme du vrai faux

evites de raconter n'importe quoi...

va faire un tour vintimille et arretes toi a la premiere voiture de douane que tu vois et tu leur montres, tu verras bien si tu repars les mains vides ou pleines
VI Vic09 Veteran ·
si tu es de mauvaise humeur c'est pas de ma faute. toutes les interventions que tu fais actuellement sont agressives. alors retourne dormir ok???? en dehors de cela je maintiens, il ne s'agit pas de copies si le nom est différent!!!
Victoria
TO Toukoul Veteran ·
la contre-façon est un ensemble de paramètres.

Un G à lui tout seul même bien imité ne soulèvera pas de question si à côté il n'y a aucune similitude.

Il n'y a qu'à aller faire un tour dans les Discounters qui vendent du Mustella, du Riscoré, du Recard, du Yeplait, etc... et ce avec la bénédiction des maisons-mères 😏

Par contre venant de réseaux autres : la couleur + le style + le logo + la matière, etc... constituent un faisceau d'indices.

il en de même pour :

les logiciels :

"... C’est en fonction des éléments identiques, similaires, traduits, modifiés, adaptés, constatés que le juge pourra décider souverainement de la présence d’une contrefaçon ou d’une « inspiration » d’œuvres ou d’idées non protégées ou tombées dans le domaine public..." ( source : APP )

de même :

La création artiste ( un poème, une photo, un ensemble dans un scénario ( cf. Némo ) )

Du Hip-Hop ou autres avec un passage de Untel connu et non tombé dans le domaine public et fréquement utilisé dans la " création 🤪 " d'une chanson et ce avec la bénédiction de la maison de disque ( qui elle même criera par la suite à la copie... 😏 l'industrie du disque étant un autre débât )

Je le laisse en Quizz pour ce qui est du plagia d'un chanson et de l'utilsation d'un sample 😉

Donc si c'est une lettre à elle seule sur un sac qui n'a rien à voir par ailleurs sinon autre chose dont on ne pourra y faire une similitude, on ne pourra que dire que cette lettre s'est inspiré d'un logo connu et ça s'arrête là. Par contre si ce sac s'inspire en de nombreux points d'un modèle connu de cette dite marque connu : il y a addition de paramètres qui prouvent la volonté de plagier cette création.

Cependant là où Enzo à raison :

Article L.122-4 : « Toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle faite sans le consentement de l'auteur (...) est illicite »

Pour ce qui est du partielle, le G par exemple ( un fabriquant honnête demande à la maison mère le droit de s'inspirer de ce G uniquement. La maison mère acceptant en général car cela abonde dans son sens. C'est ce que l'on appelle de l'auto-concurence et cela fait sa pub, s'il y a des gens qui aiment le plagiat, d'autres aiment l'authentique )

Idem pour la création artistique.

Cependant là où le débât est interessant c'est quid de la contrefaçon qui est aussi bon voire meilleur que l'original...

J'ai des exemples et vous ?

A suivre ? 😉
BO Boumbastic Globetrotter ·
Salut Vic, tu te trompes le faux ne se limite pas au logo mais aussi au design de l'objet. Il y a differentes protections le brevet, la marque, le modèle, le design, le droit d'auteur etc.... tu ne connais donc pas cette organisation sise a Genève 😉 www.ompi.int
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
CA Carl36 Regular ·
Il y a une chose que je ne comprends pas.on dit nul n'est censer ignore la loi, d'accord.Mais peut-on dire nul n'est censer ignorer les marques en ventes sur le marche.Comment peut-on reprocher a quelqu'un d'avoir acheter une contrefacon alors que cette personne ne connais meme pas l'original. Ma mere viendrait en Thailande, elle se ferait un plaisir de pouvoir acheter plein de tee-shirt, a si peu cher, pour offrir au retour.Et la je ne vois pas comment on pourrait l'accuser d'avoir des faux lacoste ou vuitton alors qu'elle ne connait sincerement aucune marque. Il y a aussi toutes les marques etrangeres...Avant de venir en Thailande je ne connaissais pas les marques Stussy ou No Fear (par exemple).comment pourrait-on m'accuser d'achat de contrefacon, alors que moi je pensais sincerement avoir achete une marque thailandaise pas chere... Voila comment juge t-on de la sincerite des gens sur la connaissance de l'existence de telle ou telle marque de tee-shirts???
BO Boumbastic Globetrotter ·
On ne juge pas la sincérité des gens mais le délit, tous les contrevenants disent ne pas savoir, après c'est a chacun de voir si le risque vaut la peine d'être courru 😕
Khun maa jak nai krap?

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CA Carl36 Regular ·
mais comment faire du shopping alors, on a toujours le risque de tomber sur un produit possedant un copyright sans le savoir.
BO Boumbastic Globetrotter ·
C'est assez simple tu n'achètes pas les trucs pas cher de mauvaise qualité sur les marchés a touristes avec de gros logo dessus 😉 sinon pour etre plus sérieux, achètes raisonablement, pas une valise mais 2-3 tee shirt ou autres ca passe.
Khun maa jak nai krap?

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CA Carl36 Regular ·
Le probleme c'est que la tentation...A chaque fois que je viens en Thailande je m'habille, disons pour une partie de l'annee.Ayant droit de ramener pour 200 euros de marchandise en Europe sans avoir a declarer, je ne m'en prive pas et ramene effectivement une valise complete de vetements neufs et sincerement sans faire attention a telle ou tellle marque, (je ne marche qu'au tarif et n'est vraiment pas influencer par la mode: question d'education et de moyen). Je me demande comment je reagirais si je me faisait controle et accuse d'avoir achete des contrefacons.En fait je sais, je ferais appel et je pense!!!
BO Boumbastic Globetrotter ·
Et tu ferais appel a qui? a un avocat qui te dirait la même chose que moi ou a Emaus pour faire une donation et t'eviter l'amende ou la prison...regardes les tarifs et tu comprendras ce que je veux dire....la tentation, excuse facile, tu comprendras le jour ou tu te feras prendre moi je ne fais pas la police, je te préviens juste 😕 Libre a toi mais je comprends pas pourquoi tu poses la question si en fait tu t'en fout?
Khun maa jak nai krap?

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CA Carl36 Regular ·
je ne dis pas que je m'en fous. Je ferais appel avec un avocat bien sur, car je tiens a prouver ma sincerite. Tu ne trouve pas injuste de condamner des gens pour quelque chose qu'il n'on pas commis. Je ne connais pas les marques et la loi ne m'oblige pas a les connaitre.
MI Mirabelle214 Veteran ·
Boumbastic a raison: ils ne chercheront pas à savoir. et pour être honnête, certaines marques sont difficiles à ignorer. Que tu dises ne pas savoir à quoi ressemble le dernier sac Céline, je pense que ça peut passer, mais pour d'autres comme Lacoste, Chanel, Levis, Nike, et autres marques diffusées largement (avec des logos très connus), ou alors les marques très emblématiques telles Vuitton, je doute que tu arrives à convaincre à moins que tu habites au milieu de nulle part et que tu ne sortes jamais de chez toi. Alors effectivement, si tu as seulement un t-shirt d'une marque de luxe peu connue, tu ne risques pas grand chose. Mais 5 paires de Nike ou de converse ou 10 polo Lacoste, alors là, tu ne feras croire à personne que tu ne savais pas.
TO Toukoul Veteran ·
je renforce cette réponse.

Même dans le fin fond de l'Afrique ou de l'Océanie, ces marques sont mondialement connues alors quid de la Belgique.

Mes amis de Liège ou de Namur qui liraient cette méconnaissance en resteraient dubitatifs.

De plus vu le matraquage qui en est fait quotidiennement.

Par contre, que l'on ne connaisse pas une marque qui aurait été inventée la veille à Oudone Thani : OK

D'autre-part, en général, ce ne sont pas les pays de cette partie du monde qui partent en guerre contre la Contre-façon ( Italie mise à part )
TI Tintin4233 Regular ·
suis policier en belgique, d'accord avec enzo si cela ressemble à un truc de grande marque cela suffit. Si t'as de la chance et que t'as pas grand chose et que le douanier est de bonne humeur tu passera. Si il est pas de bon poil ou que t'as pas de chance crac dedans. t'en qu'a faire parfois on est plus original et remarqué avec un truc du pays plutot qu'une copie d'un bazar de riche dont toute tes connaissances sauront que c'est une copie vu que t'as pas envie de claquer un pognon mopnstre pour un vrai
manu (tif) de liège http://picasaweb.google.fr/manuliege/Thailande02 départ le 22 septembre
SE SeniorCH Globetrotter ·
On s'en doutait que c'était à la tête du client, merci de confirmer que ce n'est pas en vertu du règlement.
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
CA Carl36 Regular ·
je proposerais a mon avocat de demander au juge, quelle est la loi qui impose aux citoyens de connaitre toutes les marques avec copyright sur le marche ?
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Et ce type de copie ? ...Vont avoir du boulot les douaniers ! Au Cambodge à Siem Reap, la ville toute proche d'Angkor Wat, on peut trouver dans une boutique du centre ville ce faux Lefranc , qui n'est en fait qu'une photocopie artisanale de l'édition de l'album " La colonne " photocopié en noir et blanc et relié avec des agrafes.. Ce " livre" est vendu 3 $ soit un peu plus de 2 € .. Une cinquantaine de photocopies doivent coûter moins de 20 centimes d'euros sur place, c'est donc un business assez juteux, car bien sur les droits ne sont jamais payés aux auteurs , on peut trouver également a des prix quand même assez élevés des tasses, verres, plateaux représentant Tintin ( reprises de dessins d'Hergé ou copies mal imitées ), mais si la vente de La colonne peut " se justifier " vu que l'action se déroule non loin de cette ville, en revanche on peut se demander ce que vient y faire Tintin ?? . Il existerait peut être, je ne les ai pas vues des copies d'Alix, de Blueberry et des Schtroumpfs ..
Roger
TI Tintin4233 Regular ·
je n'ai pas dit que c'est à la tête du "client" j'ai simplement dit que certains douaniers seront plus cléments et d'autres pas. Comme le même douanier pourra être clément un jour et pas un autre. Si demain les représentants de l'ordre se mettaient à faire leur travail sans discernement, ce serait le tollé, tout le monde dirait que ce sont des monstres inhumains. Et quand on parle de discernement ou de mansuétude ponctuelle, les mêmes disent "c'est à le tête du client" Comme quoi ils faudrait finalement suggerer que les douaniers ouvrent toutes les valises et que les gens fassent huit heures de files en débarquant de l'avion. Un peu de bon sens n'a jamais tué personnes et il n'arrive rien aux personnes qui n'enfreignet pas la loi. Quand on joue il faut accepter de perdre et ne pas rejeter la faute sur ceux qui appliquent les lois, en disant "pourquoi moi et pas les autres" . tout simplement parceque ;aujourd'hui toi demain un autre. trop facile de critiquer quand on commet un délit. Quand je vais en thailande je ramène modestement . Le jour ou je me ferais confisquer mes trucs, je ralerais mais je ne dirais pas qu'on me cherche et qu'on cherche pas les autres, faut savoir assumer
manu (tif) de liège http://picasaweb.google.fr/manuliege/Thailande02 départ le 22 septembre
TO Toukoul Veteran ·
...t'en qu'a faire parfois on est plus original et remarqué avec un truc du pays plutot qu'une copie d'un bazar de riche dont toute tes connaissances sauront que c'est une copie...

Voilà pourquoi j'adore le pragmatisme belge 😏

Merci Tintin 😎
TI Tintin4233 Regular ·
ben oui quand on me vois avec une copie oakleys ou g-star on te demande tout de suite "c'est un vrai" t'as l'air malin quand tu gagne 1500 euros par mois de te plaindre et puis de dire oui je l'ai payé 50 euros. Quand on me vois avec un t-shirt "same- same ; but différent" on me demande ce que ça veux dire et j'ai une hisoire à raconter.Plus sympa non
manu (tif) de liège http://picasaweb.google.fr/manuliege/Thailande02 départ le 22 septembre
TO Toukoul Veteran ·
Absolument, mais ce n'est pas tout le monde qui comprends " que ça fait causer " 😏

Bravo pour le bref topo sur le discernement.

A tantôt.

@Roger : Bien vu pour les BDs.

Sur les trottoirs du Bahut, les Blake le Roc, Davy Croket ou autres Mandrakes sans ISBN et en langue et en papier du quartier étaient monnaie quotidienne en accompagnant la petite salade de papaye.

C'est certain que si on ne voulait pas du " local ", on allait à la Papeterie rue Lé Loï ou à celle de la Cathédrale Notre-Dame en face de la Poste, sauf que vu le prix, on était plus tenté par oublier de les régler... 😎

Heureusement qu'il y avait un coiffeur rue Catinat qui avait tous les Spirou et Pilote, de plus reliés svp.

Autre domaine, les Lps fake de l'ex bloc de l'est, suivi ensuite par les CDs fakes Made in l'autre côté de la frontière française ( et ce, à grande échelle de plus qui alimente on ne sait qui 🤪 )

Topic sympa, à suivre.
HE Henridusud Globetrotter ·
Perso je comprends pas trés bien la discussion. A mon avis, la douane thailandaise n'a rien à foutre de tout cela. C'est la douane en Europe qui fera les gros yeux. Hors, David demande ce qui se passe à la douane thailandaise. Et même si officiellement la Thailande lutte contre la contre façon en fait 😏😏😏😏😏😏
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
TO Toukoul Veteran ·
Bien vu Henri.

le recentrage qui tue 😏

Il n'y aurait donc plus objet à échanges, on arrête là ? 😕
DA Davdevil75 Veteran ·
A mon avis, la douane thailandaise n'a rien à foutre de tout cela. C'est la douane en Europe qui fera les gros yeux. Hors, David demande ce qui se passe à la douane thailandaise.

Erreur Je ne parlais pas de la douane Thailandaise, mon titre a ete modifier, comme cela arrive souvent par le moderateur....Et a ainsi changer le sens...... Le titre initiale etais identique, mais il n'y avais pas a la douane Thailandais.... Merci les moderateur.....
La ou le vent nous emporteras
TO Toukoul Veteran ·
Merci Dav pour le re-recentrage 😎
TI Tintin4233 Regular ·
ben quand tu essaiera tu me communiqueras le résultat et les frais d'avocat et de justice en sus. Tu verras que t'es copie t'auront couté bonbon. Tu crois qu'y en pas qui on essayé. mais libre à toi de le faire, ça fera bien rire ton avocat, même si il te dira que t'as raison, quand il t'enverra ses honoraires il rigolera encore
manu (tif) de liège http://picasaweb.google.fr/manuliege/Thailande02 départ le 22 septembre
CA Carl36 Regular ·
premierement si je gagne, les frais seront a la partie adverse. Ensuite ca ne reponds pas a ma question:Quelle loi impose aux citoyens de connaitre tous les copyright sur le marche? D'autre part je ne pense pas que quelqu'un est deja essaye de defendre ce genre d'histoire au tribunal, les gens se faisant manipuler si facilement en Europe.
DA Davdevil75 Veteran ·
premierement si je gagne, les frais seront a la partie adverse. Ensuite ca ne reponds pas a ma question:Quelle loi impose aux citoyens de connaitre tous les copyright sur le marche? D'autre part je ne pense pas que quelqu'un est deja essaye de defendre ce genre d'histoire au tribunal, les gens se faisant manipuler si facilement en Europe.

Si tu gagne un proces, tu as un dedomagement pour les frais engager....Jamais la totaliteNul n'est censé ignorer la loi......Achete une voiture maquiller et explique que comme tu n'est pas garagiste, tu ne le savais pas....Il te la prennent quand meme.....Manipuler🏴‍☠️🏴‍☠️...Faut quand meme te dire que c'est toi qui commet un delit en ramenant des copies...Interdit par notre systeme pour lesquels nous votons et payons des gens(contribution) pour le faire respecter....En theorie, c'est si ils te laissent passer qu'il faudrais aller au tribunal....😉
La ou le vent nous emporteras
TI Tintin4233 Regular ·
bon alors je vais éclairer ta lanterne . En belgique, nul n'est censé ignorer la loi alors pour les belges http://contrefacon.be/legislation ;http://www.anti-piracy.be/fr/indexb.php?n=195 ;http://contrefacon.be/faq et pour les français http://www.droit-technologie.org/legislation-230/loi-sur-la-contrefacon.html

et pour la belgique pour savoir si une marque est déposée Registre du Bureau Benelux des Marques

voila ce que répondra tout de suite le juge à celui qui veux jouer à l'ignorant ou au malin pour revenir avec un g star dans sa valise
manu (tif) de liège http://picasaweb.google.fr/manuliege/Thailande02 départ le 22 septembre
MI Mirabelle214 Veteran ·
D'autre part je ne pense pas que quelqu'un est deja essaye de defendre ce genre d'histoire au tribunal, les gens se faisant manipuler si facilement en Europe.

😄😄😄 Si tu penses être le premier à essayer d'utiliser ce genre d'argument fallacieux, à mon avis tu te trompes! Ca va, tu n'as pas un trop gros complexe de supériorité? Te croire plus intelligent que tous les autres citoyens européens, c'est assez fort! 😏😛
TI Tintin4233 Regular ·
voila je crois que carl36 à compris
manu (tif) de liège http://picasaweb.google.fr/manuliege/Thailande02 départ le 22 septembre
BO Boumbastic Globetrotter ·
premierement si je gagne, les frais seront a la partie adverse. Ensuite ca ne reponds pas a ma question:Quelle loi impose aux citoyens de connaitre tous les copyright sur le marche? D'autre part je ne pense pas que quelqu'un est deja essaye de defendre ce genre d'histoire au tribunal, les gens se faisant manipuler si facilement en Europe. Tu confonds tout carl, tu confonds droit d'auteur et marques, ce n'est pas le même domaine de propriété intellectuelle, tiens regardes ce site ca t'expliquera les choses: http://www.wipo.int/portal/index.html.fr ...en tout cas tu es bien naif, et ca aussi c'est coupable 😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
CA Carl36 Regular ·
Ah, la, la, quand les flics et les moutons viennent faire la morale sur les forums...? Sachez que ma naivete m'a ete jusqu'a maintenant plutot lucrative... Continuez a deffendre les gros lobbies et la repression.Engraissez les grosses marques au prix prohibitifs. Moi, je continue a ne pas voter et a acheter sans me souciez des marques (produit necessaire au gens avec manque de personnalite pour s'affirmer)
BO Boumbastic Globetrotter ·
Tu comprends vraiment rien avec tes reflexions a 2 balles, c'est pour t'aider qu'on te répond, c'est mon métier, je bosse dans le domaine de la propriété intellectuelle...tu comprends mieux la. Le mouton (noir en l'occasion) tu comprends pas que c'est toi. Alors va acheter tes fausses nike, tes fausses rolex et faux lacostes pour aller faire le beau a 2 balles et viens pas nous ennuyer a poser des questions stupides si tu as deja ton avis sur la question T'es un vrai de vrai newbie.

Et voila comment, quand on cherche a aider les gens, on se fait insulter ...a vous dégouter d'essayer d'informer les voyageurs. Ou alors donner leur la réponse qu'ils attendent même si c'est faux ca sera consensuel et ils seront contents.... vivons heureux, vivont idiots 🤪
Khun maa jak nai krap?

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TI Tintin4233 Regular ·
t'a raison mon gars laisse le faire et quand il ira (surement pas c'est que de l'esbrouffe) devant le juge il pleurera toutes les larmes de son corps. Moi perso je faisais comme toi renseigner les gens sur ce qu'il risque. Quand je vais en thailande, je ramène qq trucs pour moi moitié local, moitié "copie" 4/5 t-shirt, 2/3 jeans et je risuqe le coup le jour ou on m'emmerdera, ben je laisse tout là en espérant éviter l'amende. Je trafique pas, je profite un peu de trucs que je saurais pas me payer ici ou alors avec l'argent de mes vacances. donc ceux qui veulent pas savoir ben tant pis pour eux. allez on laisse carl36 à ces doux rêves de justice
manu (tif) de liège http://picasaweb.google.fr/manuliege/Thailande02 départ le 22 septembre
TO Toukoul Veteran ·
crée ton entreprise, ta marque, dépose ton brevet, fais ton chiffre d'affaire et on en reparle...

D'ici là évites d'être le dépositaire d'une façon de faire qui ne peut que nuire à celles et ceux qui seraient tenter de faire l'autoréducteur à ta sauce.

Tu te dis Naïf, tu ne l'ai pas tant que cela. Original et rebelle certainement et comme l'anti-mondialisation est à la mode je veux bien le croire aussi...

Pour ce qui est de voter : ?????

De quel vote parles-tu ?

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