Votre avis sur mon itinéraire en Europe de l'Est?

bonsoir,

oui, en 3 semaines, à 18 ans, c'est faisable.😏 Cependant, comme tu soumets ton projet et attends des suggestions, voici les miennes : l'intérêt de votre voyage se situe, à mon sens, dans le cheminement. À ce titre, je verrai bien Istanbul comme "objectif", et j'éliminerais Split et Zagreb (qui vous parraîtront "étranges" sur le retour, sans compter le détour !)). Cela signifie des heures et des heures d'affilée dans les trains pour revenir, mais ça me paraît plus cohérent. Du coup, Sofia serait à mettre avant Istanbul. Alors, pourquoi pas, faire Constanta en AR depuis Bucarest, puis Bucarest - Sofia. Et rajouter Plovdiv entre Sofia et Istanbul, pour renouer avec la "route de l'Orient" (mais en remplaçant Belgrade par Bucarest😇 ) Vienne ? Pour 4 copains de 18 ans, je ne suis pas convaincue.😊

Pour la validité du pass, je ne sais pas.

C'est vrai que le point de vue route de l'Orient est intéressant, et à la limite le long retour en train c'est pas un problème, d'autant plus qu'on sera surement très fatigués... Par contre, faire un aller-retour à Constanta depuis Bucarest ce serait pas perdre du temps? à moins bien sur qu'il n'y ait pas d'autre moyen pour aller à Sofia depuis Constanta.. Et pour Vienne, pourquoi pas? Surtout que c'est "à deux pas" de Bratislava...

re,

pour Constanta, je ne sais pas... Je ne connais cette ville qu'à travers un film, qui me donne envie d'y aller (en hiver), donc je ne suis pas du tout objective... (mais qui pourrait l'être ?). D'un autre côté, c'est la seule occasion, dans votre périple, d'aller au bord de la mer Noire...

Pour Vienne, oui, c'est vrai, je connais très mal cette ville, et j'avoue succomber à tous les cliché gnangnans 😊. Elle mérite mieux, je n'en doute pas. Et puis... dans l'idée que j'ai suggérée, Vienne n'est-elle pas la "porte de l'Orient" ? Si vous optez pour une transhumance vers l'Orient, Vienne peut effectivement être un point de départ intéressant. (Re😊)

Mais attendez d'avoir d'autres avis...

Non mais pour ce qui est de Constanta et de la Mer Noire, c'est sans doute un des points auxquels on est beaucoup attachés (enfin Constanta on ne sait pas grand chose dessus mais ça avait l'air sympa et surtout l'avantage d'avoir une plage en ville!😎), ma question c'était plutôt de savoir pourquoi repasser par Bucarest et ne pas aller à Sofia directement..

re,

c'est encore moi😊 (il faut dire que votre voyage me plaît, alliant le souvenir de mes jeunes années et des rêves associés, auxquels je n'ai pas renoncé : je rêvee faire cette route, mais... lentement, hein, je n'ai plus 18 ans😕)

Bon, 22 jours... Disons qu'il y a en gros une semaine passée dans le train (moins si vous faites des trajets de nuit), il reste deux semaines. Je le verrais assez comme ça : 2 jours à Vienne 2 jours à Bratislava 2 ou 3 jours à Bucarest, selon que vous retenez l'option Constanta ou non 2/3 jours à Sofia 1/2 jour(s) à Plovdiv 4 jours à Istanbul (un minimum !)--

NB à propos de Constanta (ton dernier message - moi, lente comme je suis, je réponds au précédent) : ça, c'est ton boulot😏 ; s'il est possible d'aller de Constanta à Sofia sans repasser par Bucarest, tant mieux !

Merci pour votre attention en tout cas!🙂

Le but c'est de faire le plus possible de voyages de nuit Pour Constanta, on s'était dit que ça pourrait être sympa d'y rester un ou deux jours sachant qu'il y a la plage Donc en suivant vos conseils, ça donnerait quelque chose comme ça : Jour 1 : départ soir Paris Jour 2 : Arrivée matin Vienne Jour 4 : Départ matin Bratislava, arrivée midi Jour 5 : Départ soir Bratislava Jour 6 : Arrivée matin Bucarest Jour 7 : Départ soir Bucarest Jour 8 : Arrivée matin Constanta Jour 9 : Départ soir Constanta Jour 10 : Arrivée matin Sofia Jour 12 : départ matin Plovdiv Arrivée midi Jour 13 : départ soir Plovdiv Jour 14 : Arrivée matin Istanbul Après, ça nous laisse quelques jours à Istanbul, avant de repartir. Donc selon vous ça vaut vraiment le coup de rester plus longtemps à Istanbul? D'ailleurs niveau sécurité il n'y a pas de problème là-bas? Je pense que pour le retour ça peut être sympa de se laisser une certaine marge, histoire de s'arrêter quelques heures, voir la nuit dans des endroits imprévus, aller à la rencontre des gens

Nous comptons loger en auberge de jeunesse. Pensez-vous qu'il sera nécessaire de réserver à l'avance? Car cela enlève une certaine liberté...

re, désolée, j'ai traîné (ben, voui, fallait bien manger à un moment, non ?😊)

Bon, allez, dernier message, après, je vous laisse tous les 4 préparer votre voyage à vous et recevoir d'autres conseils/ suggestions.

"Donc selon vous ça vaut vraiment le coup de rester plus longtemps à Istanbul? D'ailleurs niveau sécurité il n'y a pas de problème là-bas? "

Oui, selon moi (on peut se tutoyer, non ? ), ça vaut vraiment le coup de rester à Istanbul ; pour comparaison, s'il en faut, "à ton âge" (😊), je ne pouvais prendre que 10 jours de congés consécutifs😕 : j'ai pris un pass interrail et j'ai "fait" Prague-Cracovie-Varsovie-Gdansk, et dix jours après Berlin. Je voulais au départ retourner à Istanbul, que j'avais découverte gamine, mais j'estimais qu'il fallait choisir. L'année suivante, je suis allée une semaine entière à Istanbul, et...ça m'a paru très très court. Pour la sécurité, aucun problème.

Allez, cogitez bien tous les quatre. Et... bouquinez pour vous mettre dans l'ambiance !

🙂

Et ben merci beaucoup pour tous ces conseils KelEssuf, et je suis ouvert à toutes autres suggestions!

Alors moi je remplacerais tout de suite Bratislava par Prague ! (je suis d'ailleurs étonnée que vous n'y songiez pas!^^ peut-être connaissez vous déjà). Si vous tenez vraiment à passez à Bratislava, un jour suffit amplement !

Votre voyage est trop centré à mon avis sur les capitales et en oublie certaines tout aussi pertinentes ou du moins des villes très intéressantes! Maintenant, je ne capte pas tout du fil conducteur... Pourquoi ignorer à ce point l'ex-Yougoslavie pour vous consacrer sur deux villes croates ?

Dans l'ensemble, le circuit reste en grande partie classique surtout pour l'Europe centrale.

Prague, le problème c'est que certains d'entre nous connaissent déjà (pas moi cependant), et donc je m'étais dit que ce serait une étape à replacer dans un autre circuit qui irait plutôt vers les pays baltes en passant par la Pologne... Pour ce qui est des capitales, il faut dire que ne connaissant pas la région, nous avons choisi de faire étape dans les grandes villes, mais si certains ont des suggestions sur des lieux un peu moins connus qui seraient plus pertinents, on est ouverts à tout.. Le problème, c'est toujours que 3 semaines c'est court.

Oui mais avec de l'organisation, 3 semaines si on les profite bien permettent de faire beaucoup de choses! Pour ce qui est des idées, je pense que mon lien en privé devrait déjà vous donner des idées auxquelles vous n'avez pas pensées!

Et pourquoi une telle tendance à exclure l'ex-Yougoslavie? Méconnaissance? Manque d'intérêt? Je ne comprends pas.

Bonjour xstark, Beau voyage en perspective! Je suis vraiment d'accord avec les personnes qui vous conseillent Prague plutôt que Bratislava. D'après moi, valent le voyage: Istambul, Vienne, Budapest, Prague, Sofia, Vieux Dubrovnik (plutot que Split). Bonne préparation, c'est une partie très agréable, n'est-ce pas?

Pour Dubrovnik, je ne suis pas forcément d'accord, mais l'opposition ne se fait pas avec Split, dans mon esprit. J'avoue que pour connaître un peu la Croatie, depuis pas mal de temps maintenant, ce n'est pas forcément à une ville que j'aurais consacré une visite. Ceci dit, tout dépend si cette personne veut sortir des sentiers battus ou faire quelque chose de très classique, avec forcément beaucoup de touristes et donc une perte d'authenticité! Dubrovnik est une ville musée : jolie en vue d'ensemble, mais qui n'est pas si passionnante en réalité à l'intérieur.

Certains semblent oublier que vous voyagerez en train. Rajouter Prague dans le trajet en partant de Vienne, c'est rallonger notablement le temps dans les transports avec un retour en arrière. En plus, si c'est pour rester juste un jour un deux et faire du fast-trip, ça ne vaut pas la peine.

Je resterais dans l'idée de départ, avec un coté Orient-express en allant de Vienne à Istanbul, avec quand c'est possible de petites étapes (Vienne-Bratislava, 1 heure de train, Bratislava-Budapest, 2 heures, etc) qui évitent de perdre trop de temps.

Pour le reste, il faut regarder les liaisons qui existent, c'est ce qui vous permettra de choisir les étapes. Je garderais en objectif l'arrivée à Istanbul. Les liaisons et horaires disponibles seront d'un meilleur conseil que les afficionados de tel ou tel pays. Dans l'absolu, l'ex-Yougoslavie (dont faisait partie la Croatie, tout de même) n'est ni plus ni moins intéressante que les autres destinations. Mais il y a un moment où il faut faire un choix, surtout que 3 semaines, c'est court, et que le temps passé dans les transport risque déjà de vous condamner à faire beaucoup de survol.

bonsoir, "Certains semblent oublier que vous voyagerez en train." et " Pour le reste, il faut regarder les liaisons qui existent, c'est ce qui vous permettra de choisir les étapes"

Je partage cet avis. Ne pas hésiter à consulter le site de la Deutche Bahn, sûrement le mieux foutu pour connaître les horaires, les correspondances, etc.

Bien sûr, l'ex Yougoslavie n'est plus ni moins intéressante que tout le reste et tout le reste n'est ni plus ni moins intéressant que d'autres continents. On peut aller loin ainsi. Je trouve étrange que sur un site de voyageurs, on ait toujours tendance à vouloir juger de la valeur d'un choix ... Je ne vois pas en quoi le choix de Split ou Zagreb serait plus intéressant que celui d'autres destinations en ex-Yougoslavie, sachant quand même que cet ensemble de pays n'est ni plus ni moins que la mosaïque la plus complexe et surtout celle qui offre la plus grande variété d'influences, de cultures en très peu de déplacements, ce qui est déjà un mérite que n'ont pas d'autres destinations. Pour pouvoir évaluer l'intérêt, il faut aussi connaître et vraiment et pas seulement dans l'absolu!

bonsoir,

"Je trouve étrange que sur un site de voyageurs, on ait toujours tendance à vouloir juger de la valeur d'un choix ..." et "Je ne vois pas en quoi le choix de Split ou Zagreb serait plus intéressant que celui d'autres destinations en ex-Yougoslavie"

N'est-il pas étrange d'attribuer une attitude de jugement de valeur aux autres, de façon exclusive ? En êtes-vous vraiment exempte ? Soyez honnête, envers vos lecteurs et envers vous-même : si un passage en "ex-Yougolavie" (étrange aussi, au passage, cette manie d'encore et toujours parler d'ex-Yougoslavie, de la part de quelqu'un qui dit connaître et aimer cette mosaïque...) exclut Split ou Dubrovnik, vous serez la première à crier au sacrilège...

Vos propos étaient, sont, et seront sûrement encore longtemps, une succession de contradictions, dont le but ne semble autre que de vous galvaniser vous-même et de vous convaincre d'être une, sinon la, spécialiste de la région...

S'il vous plaît, laissez xstark et ses amis élaborer leur itinéraire, et aidez-les, bien sûr, mais sans acrimonie et sans jugement, en les préservant de vos propres crispations. Un jour iront-ils d'une autre manière explorer plus en profondeur ces régions, si elles les ont émus, touchés, plu. Pour le moment, ils ont 18 ans, n'ont que 3 semaines devant eux, en train. Il faut bien commencer par quelque chose. Et faire le "tour" des capitales n'est pas ce qu'il y a de plus idiot.

Et, en quoi l'idée un peu "Orient-Express" défie votre logique ? L'itinéraire qui les tente est très classique. Revoyez votre littérature XIX°...--

Enfin, peut-être hors-sujet...

Vous êtes incontestablement une 'spécialiste' de la région... D'abord, une question bête : comment l'avez-vous découverte ?

D'emblée par mini-touches ? Ou d'abord la recherche d'une vue d'ensemble ? Si c'est la deuxième proposition qui obtient une réponse positive, pourquoi refuser aux autres votre propre cheminement ? Si c'est la première, pourquoi refuser aux autres la soif de découvrir, à leur manière, le monde ? Beaucoup de "voyageurs" commencent par un survol, puis explorent plus en profondeur les endroits qui les sont touchés.

Enfin, pour moi le doute n'étant plus possible : ne retombez pas dans vos anciens travers !

Je pense que tous les membres de VF à destination de l'Europe orientale peuvent profiter de vos conseils... Si vous acceptiez juste de renoncer à ce ton péremptoire, et d'accepter que l'autre, ce n'est pas vous.

S'il vous plaît, arrêtez ce discours contradictoire qui fait que tout ce qui est proposé ne reçoit de votre part que dédain (si on prend le temps, vous trouvez dommage de ne pas en faire plus, si on en fait beaucoup, vous regrettez qu'on ne prenne pas le temps.) Vous n'en sortiriez pas amoindrie, au contraire.--

PS : cette région, que je connais sûrement moins que vous, a le don de m'émouvoir (bon, c'est vrai, la Croatie beaucoup moins). Et pourtant... je rêve d'autres horizons aussi. Suffisamment pour ne pas consacrer tout mon temps libre aux Balkans.

J'assouvis cette passion par la lecture (littérature, histoire), et la musique... Ne pas y consacrer ma vie n'est pas synomyme de désamour.

Et si on arrêtait de plaider pour nos paroisses et qu'on raisonnait en fonction de ce qui est le plus logique pour des gens voyageant en train et n'ayant que 3 semaines ?

Je n'ai pas eu l'impression qu'il y avait une volonté d'exclure la yougo. Il n'y a qu'une proposition de destinations sur laquelle est demandée un avis, et dont la nouvelle liste, modifiée, a d'ailleurs éliminé la Croatie. Il faut bien faire des choix, sauf à faire de la visite superficielle en coup-de-vent.

Il faut arrêter de conseiller ses destinations favorites à soi, en oubliant que ce sont d'autres qui voyageront, et qu'on n'a ni les mêmes aspirations ni les mêmes contraintes.

S'ils décident finalement de passer par la yougo, très bien. Il y a des endroits intéressants qui sont sur la route. Mais il n'est pas possible de tout faire, et ce choix se fera au détriment d'autres destinations, qui présentent aussi leur intérêt.

Personnellement, je préfère de loin Prague à Budapest. Mais il ne me semble pas très logique de perdre tant de temps pour revenir en arrière, alors je ne leur conseille pas Prague.

En partant de Vienne, il me parait plus logique de passer par Bratislava (à coté et déjà très différent), Budapest et la Hongrie, et de continuer jusqu'à Istanbul. Entre les deux, ça dépend avant tout des liaisons et il faudra de toute façon faire un choix.

C'est jouable, mais vous devrez aller vite. Ceci étant, pourquoi Bratislava ??????? A la liste de suggestions qui t'ont été proposées, j'ajoute Prague, peut-être à la place de Bratislava, qui vaut le coup si on a 3 heures à attendre entre deux trains (c'est joli, mais très petit !). Et Split et Zagreb ne me paraissent pas être de si mauvais choix !

Prague ne peut être une destination valable qu'en étant la première dans la liste, pour descendre ensuite à Vienne et continuer sur la lancée.

En partant de Vienne, passer par Prague, c'est faire un long détour et perdre du temps dans les transports (7 heures de voyage en plus) pour un gain limité, alors qu'ils auront bien le temps d'y retourner plus tard.

Donc je maintiens de ne pas faire ce détour et de favoriser d'autres lieux sur une route plus directe si l'idée reste Vienne-Istanbul, ou alors de démarrer par Prague, mais garder Vienne, Bratislava, Budapest dans la liste.

Bratislava, c'est le même problème que Prague à une autre échelle. Beaucoup pensent avoir tout vu de Prague en un week-end alors qu'au bout de plusieurs années, on continue de découvrir. Bratislava, c'est pareil, 3 heures peuvent donner l'impression d'avoir tout vu, mais en fait, non. Il ne faut pas croire que ça se limite à la place...

Vous avez choisi une direction pleine de possibilités de découvertes. cette nous l'avons faite plusieurs fois (été comme hiver, train, voiture, avion, pays communiste et "libérés") elle reste toujours à faire le train est très bien, donnez vous la possibilité de rencontrer les populations dans l'europe centrale (ex de l'est). Prague très bien mais pas en été, Bratislava bof mais chacun ses gouts, Budapest ville agréable et facile à vivre. De la vers la roumanie avec 1 ou 2 villes au hasard et Bucarest. De là vers Plovdiv (j'adore) ou Sofia pour aller vers les montagnes du sud. Pourquoi pas la route par la slovaquie, Ljubliana puis Zagreb, Belgrade Bucarest mer noire istambul ou belgrade sofia plovdiv.

Surtout allez à la rencontre des gens, à l'est c'est assez envoutant. les personnes me sont restés en mémoire que les monuments en Roumanie et Bulgarie.

J'avoue n'avoir pas trop réfléchi à la problématique du point de départ, tu as sans doute raison. Pour Bratislava / Prague / visites, c'est vrai aussi, mais comme nos amis d'en haut n'ont qu'un temps limité, j'estime qu'ils peuvent tout de suite se consacrer à des destinations plus... photogéniques, ou impressionantes, ou comme on voudra, que peut l'être Bratislava au premier abord. Et même s'il est tout aussi vrai que je suis acide à propos de la pauvre Bratislava, j'y retourne bientôt, je rectifierais mon jugement sans doute ;-)

Le tout est juste de savoir si pour un premier voyage, ils veulent avoir des impressions ou déjà essayer d'apprécier de manière plus précise quelques villes jugées comme plus "essentielles" aux yeux des touristes. Quand on va en Turquie à Istanbul un détours par les Balkans me semble évident, tout d'abord, parce que c'est un passage obligé et que cela offre déjà des impressions de la Turquie, en raison de l'occupation ottomane pendant des siècles. Ces personnes veulent-elles un circuit plus ou moins thématique à l'image de ceux longtemps organisés autour des influences baroques d'Europe centrale ou veulent-elles avoir plusieurs facettes de ce que peut être l'Europe, ce qui reste possible si le voyage est bien organisé. Il est avant tout, me semble-t-il, à moins que j'ai mal compris, une approche, une petite incursion, destinée éventuellement à des approfondissements ultérieurs....

Oui, leur temps est limité, mais bon, ils sont jeunes et auront l'occasion de refaire d'autres voyages. Comme il le mentionne lui-même, il pourra penser à Prague pour une autre fois. Et surtout y consacrer le temps que ça mérite. 😛

Je trouve le trajet Vienne-Bratislava-Budapest-Hongrie de l'est-Roumanie-Bulgarie-Istanbul intéressant en soi, en faisant une variation de l'Orient-express. Il autorise surtout assez facilement les petits trajets pour ne pas passer trop de temps dans le train (sauf au retour).

Après, c'est une question d'état d'esprit, mais un tel trajet suppose d'aller plus loin que les belles photos. 😉

Ce ne sont pas forcément des destinations faciles pour le "touriste", surtout s'il ne parle pas la langue et connait peu les cultures locales. Il suffit de voir, ici-même, les commentaires de touristes déçus après être passé dans tel ou tel pays...

Et pis si tu passes à Bratislava, appelle-moi qu'on se prenne une pivo, des fois que j'y sois à ce moment-là...

Encore faut-il définir ce qu'on désigne par les Balkans...

C'est bien prévu par leur trajet. En plein, même, car ils passent par les montagnes qui ont donné le nom.

Les étapes de Vienne à Budapest me paraissent raisonnables, assez rapides, et permettent une entrée en matière progressive. N'oublions pas que les ottomans sont allés jusqu'à Vienne. Dès Budapest, les traces sont plus nombreuses.

Après Budapest, il faudra faire un choix. Soit continuer vers l'est pour voir un peu la Hongrie profonde, la Roumanie puis la Bulgarie jusqu'à Istanbul, soit descendre vers la Yougoslavie. Mais les deux ne sont pas raisonnablement faisables dans le temps imparti, donc choix à faire.

Dans les deux cas, on sera en territoire occupé pendant des siècles par les ottomans.

Sûr que traverser les pays de l'ex-yougoslavie puis reprendre via la roumanie et la bulgarie (sacré crochet!) vers Instanbul va n'être que difficilement négociable. Encore que, ils sont jeunes, n'est-ce pas ? ;-)

Plus sérieusement, si jamais l'itinéraire retenu devait être la variante yougoslave, je ne révèle un secret à personne en disant qu'en Albanie les traces sont pour le moins visibles... Et peut-être d'ailleurs les plus vivantes, au sens religieux et culturel, de toute le trajet, partie Turque exclue.

Je vous conseille la Serbie. Un pays pays par lequel vous passerez de toute façon si vous allez à Sofia. Très belles visites et variées.

Désolé du retard mais prépa oblige, j'avais pas trop le temps cette semaine... Pour l'Ukraine, malheureusement elle ne fait pas partie des pays Interrail... (l'Albanie non plus d'ailleurs) J'ai pas trouvé la carte des réseaux ferrés sur le site de la Deutsche Bahn mais j'ai trouvé ce site très complet : http://www.bueker.net/trainspotting/maps.php mais pas très simple pour les liaisons internationales...

A la lumière de tous ces conseils c'est clair qu'il va falloir choisir : D'abord Vienne-Bratislava-Budapest Ensuite, 2 options : Belgrade, Sofia, Plovdiv, Istanbul, et éventuellement une ville sur la mer Noire près d'Istanbul (c'est important quand même!) Bucarest, Constanta, Sofia, Plovdiv, Istanbul Les 2 alternatives me plaisent, mais il faudra décider avec les autres...

Bonjour,

" (l'Albanie non plus d'ailleurs)"

Pour ce qu'il y a comme train..... 🤪

Michel