Voyage en Chine: est-ce bien raisonnable?
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Bonsoir à tous, Surfant sur le forum j'ai que plusieurs d'entre vous souhaites se rendre en Chine, voyage certes surement magnifique mais ne pose-t-il pas pour vous un problème d'éthique? Je m'explique : Vous n'êtes surement pas sans savoir les différentes position politique adopté par le gouvernement chinois? Je m'entends sur la question de l'occupation pure et simple du territoire d'un pays voisin, le Tibet pour ne pas citer de noms, ainsi que celle du respect des droits de l'homme à l'intérieure de ces frontières. Alors cela ne pose-t-il pas de problèmes de partir faire du tourisme dans ce pays et ainsi enrichir une dictature? Certains me répondront que si on ne va plus dans ce pays ça ne fera que appauvrire des populations déjà pauvres mais pensez-vous vraiment que le permis de circulation imposé au étrangers serve vraiment à construire des écoles et des dispensaires? Vous pouvez penser que ces arguments ne sont pas recevables mais bon qui serait partit visiter Berlin en 1942? Pourquoi la plus part des gens trouvent tout à fait normal le fait de déclarer la guerre à l'Allemagne quand elle envahit la Pologne et pas à la Chine quand elle envahit le Tibet? Et les similitudes sont troublantes! Nous sommes dans les deux cas en présence de dictature... Je pense donc que de partir dans de tels pays dans le simple but d'y faire du tourisme va à l'encontre de l'éthique du voyageur qui prone la liberté et le respect de l'autre et de ses cultures. Je voudrait soulignés aussi que le gouvernement chinois a fait détruire plus de 6000 monastères et ceux restants ne sont pas là dans le but de conserver une culture mais simplement d'attirer des touristes. Je ne souhaites pas blâmer les routards qui vont visiter ce magnifique pays mais juste vous faire réfléchir sur la conséquence de vos actes, je n'espère pas non plus une déclaration de guerre qui n'arrangerait rien mais simplement que chaqu'un nous pouvons changer les choses en boycottant simplement ce pays du moins dans sa façon conformiste en s'entassant dans des bus pour aller photographier un soi-disant moine dans son monastère bien entretenu par le gouvernement... Et oui je suis pour ma part, et ça n'engage que moi, pour une visite du pays clandestine sans verser vos euros durement gagner à cette dictature mais plutôt à son peuple alors dites non à ce gouvernement et oui à la liberté de plusieurs peuples! Je souhaiterais ajouter que j'ai été choqué plusieurs fois en lisant mots pour mots que "le Tibet est une belle region du pays chinois"... Merci de m'avoir lu et ces mots n'engage que moi...à bon entendeur!😛
"If your pictures aren't good enough, you're not close enough." Robert Capa
DI Didou47 Veteran ·
je vais répondre succintement mais pour te donner mon état d'esprit; bien sur que j'y pense mais ça ne me pose pas plus de problèmes que si devais partir pour les USA qui ont envahis l'Irak pour trouver du pétrole; qu'au Myanmar où sévit une atroce junte militaire qui appauvrit encore et encore la population (90% des voix en 1990 pour le partie démocratique aux législatives... et où on en est aujourd'hui??); qu'en Arabie Saoudite où des femmes sont mises à mort par lapidation parce qu'elles ont trompées leur mari; que dans la majorité des pays d'Afrique où la moitié de l'aide humanitaire envoyée en cas de famines etc sert à remplir les caisses, les villas et les mercédès de quelques gouvernants ainsi que la guerre civile où se battent des gamins de 12 ans... que de manger tous les jours de la Perche du Nil (tu as déjà vu le film/reportage "le Cauchemar de Darwin"), que d'acheter mes Nike (désolée si on a pas le droit de citer de marque) faites par des petites filles de 12 ans aussi au Bangladesh... et j'en passe et j'en passe... Même notre pays, nos pays (Belgique, Canada, Suisse), ne sont pas exempts de tous reproches... combien de temps avons nous colonisés certains pays et comment aurions nous donc réagis, nous, si on était venus nous faire la guerre pour nous faire sortir de ce pays... ça s'appelle de l'ingérence.

Bref voilà... si tu es parfait pour tout ça alors, bravo. Pas moi. Mais on a chacun nos chevaux de bataille, et pour ma part je n'irai jamais au Myanmar tant que la junte militaire sera en place. Chacun ses choix, et c'est certainement pas aux autres de les faire pour nous 😉
"Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais" O.Wilde
TO Toth Veteran ·
Pas mieux que didou47, en ajoutant que la France fait aussi énormement de vente d'arme à des dictatures africaines, de même que l'Allemagne, sans parler des états-unis. Il y aura toujours un prétexte pour condamner tel ou tel pays. Mais je crois au contraire que le touriste est un peu le journaliste régulier. Plus il y a de touriste et plus l'opinion publique est au courant, plus le pays doit faire profil bas. Je suis à peu prêt convaincu que si le Tibet n'était pas aussi touristique y aura eut un génocide de plus grande ampleur, le tourisme frenne les choses. Les pays qui commètent des actes répréhensible n'aiment pas trop que le monde sache (pour des raisons évidentes d'argent, commerce, tourisme, prêt financier, FMI). Donc au contraire allez au Tibet c'est peu-être sa seule sauvegarde.
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RA Ragamuffin Globetrotter ·
Oh la la la la qu'est ce que tu viens nous faire ch. pour ton premier message sur le forum 😠

Ta télé est en panne ? T'as rien d'autre à faire ? Ta copine t'a quitté ? T'as mal dormi ? Quand un problème a une solution, rien ne sert de s'inquiéter. Quand il n'y a pas de solution, s'inquiéter n'arrange rien. Dalaï-Lama pour répondre a ta question : non Sinon je n'irais plus nulle part. Maintenant si t'as des armes a fourbir aux Tibétains vas-y et engage toi dans de nouvelles Brigades Internationnales Et puis tu nous raconteras Hasta la victoria siempre
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
TR Triton07 ·
Sympa comme réponse... Tu parles de message qui fait ch.? Je ne t'obliges pas à y répondre si il ne t'intéresse pas alors passe ton chemin au lieu de poster ce genre de texte sans intérêt... Ensuite je lance un débat sur un pays qui m'intéresse je suis tout à fait conscient de ce qu'il se passe en France ça fait d'ailleurs partit de mon boulot et libre à vous de lancer la discussion sur le pays qui vous intéresse...Comme l'a dit Didou47 nous avons chaqu'un nos chevaux de batailles, et Didou47 c'est au Myanmar qu'elle n'ira pas et je respecte son choix de plus elle poste des réponses constructives, contrairement à d'autres... Je tiens à préciser que moi c'est le Tibet qui m'intéresse et plus particulièrement l'invasion chinoise, ça ne regarde que moi et les autres personnes intéressaient... De plus pour répondre à Toth je suis tout à fait conscient de l'idée de nationalité mais je ne suis pas pour, c'était une remarque générale car pour moi les frontières ne devraient pas exister et des hommes ne devraient pas pouvoir contrôler la vie de tout un peuple mais c'est un autre débat qui n'a pas sa place ici...Peut-être un nouveau post polémique🙂! Enfin bref tout ça pour dire que si ce post vous dérange ou ne vous intéresses pas libre à vous de passe au suivant! Je remercie quand même les personnes qui ont sut faire avancer le débat!
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DI Didou47 Veteran ·
le Tibet m'intéresse également hein 😉 d'ailleurs si je pars en Chine en 2009 je compte bien visiter des régions qui n'ont jamais appartenu au Tibet en tant qu'état ou de "région autonome", mais qui sont tibétaines par la culture, la langue, la religion, etc etc, à savoir le Kham et l'Amdo (est du Yunnan et est du Sichuan). J'aimerai aller au Tibet également mais dans la même optique que toi pouvoir me ballader librement dedans et non avec un guide et un programme imposé donc ça attendra probablement quelques années!

Mais voilà, en Chine il n'y a d'ailleurs pas que le Tibet comme problème malheureusement, et personnellement ça fait également partie de ma reflexion lors de la préparation de mon voyage...
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TR Triton07 ·
Trés heureux pour toi, profite quand même de ton voyage, et ça je pense qu'il n'y a pas besoins de te le dire😉! Ce qui me scandalise le plus c'est le fait de reconnaitre ouvertement cette oppression et tout les manquements chinois envers les droits de l'homme et de les accepter! Cela vous viendrais à l'esprit d'organiser les jeux olympiques en Birmanie, par exemple 😛... J'attends avec autant d'impatience que toi la réouverture de ce pays au monde et je serais dans les premiers à aller y traîner mes vieilles pompes mon sac sur le dos!
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IC Iconozca Regular ·
Tiens je viens mettre de l'huile sur le feu mais...

le Tibet n'est-il pas une Province chinoise depuis 1751 ?
http://hongkongfousfous.blogspot.com/
NE Nesrine Regular ·
eh bien, moi, j'apprécie que des gens comme triton se posent ce genre de questions,

nemo, tu devrais au moins lire le problème d'éthique que se pose honnétement (et PACIFIQUEMENT) triton, ça te sert à quoi d'agresser? plus intelligent ainsi ? plus convaincant ?...

L'enfer est partout sur terre, même au coin de ma rue, ou une nana se fait tabasser devant les gosses par son poivrot de mec, alors on fait quoi? on déballle toutes les horreurs connues ? on les tait toutes?

En chine, on exproprie les paysans (pour faire des barrages, par exemple) sans les indemniser, ni même leur filer une bicoque, ou un arpent de terre, ils crévent la dalle et manifestent, on arréte les gens qui manifestent, on en flingue une partie, on va demander aux parents de payer à l'Etat la balle qui a servi à exécuter ( pardon assassiner) leur enfant, ou leur mari, faut pas le dire, sous prétexte que d'autres abominations existent ailleurs ????

en Chine, la vie n'a pas de prix, elle ne vaut rien, l'individu n'est rien, hormis une force de production. Si vous pensez que c'est exactrement la même chose chez nous, et bien non, c'est pas rose ici, mais la bas, c'est noir. Qq amis chinois de la fac m'ont entretenue à ce sujet, on a du mal à se rendre compte d'ici, du rouleau compresseur.... Bon, d'accord, je disais l'enfer est partout, mais pourquoi s'énerver quand on réfléchit en ces termes sur la Chine? Et le tibet me préoccupe Pour savoir à quel point le peuple tibétain, peuple pacifique, a été (et est encore) supplicié, torturé, génocidé, nié, écrasé, détesté, lisez, je vous en prie!

"le moine rebelle, carnets de lutte de ma vie au tibet " de Tenzin Kunchap ou /et "les montagnes de Bouddha "de Javier Moro

ce que l'on fait subir aux nones, aux moines, et aux laiques aussi est carrément insoutenable,

Aprés ces lectures, on n'a pas envie d'applaudir leur grande cérémonie des J o, par exemple...

Je ne me permettrais surement pas de juger les voyageurs qui vont en Chine, je ne peux pas d'ailleurs assurer que je n'irai pas un jour, mais pourquoi allumer celui qui rappelle à qui on a à faire????
FR Fran19 Regular ·
Bonjour, j'ai découvert la chine cette année, j'ai logé chez l'habitant et je compte bien y retourné. Sans parlé de la splendeur du pays, vivre parmi la population chinoise vous remet quand même à un réajustement de vos valeurs. C'est tout à fait raisonnable de se rendre en chine ! Pendant que triton dans son fauteuil dit n'importe quoi et se bat pour les 32 heures et ses convictions de gaucho, les chinois travaillent durs pour un petit salaire afin de faire vivre la famille. C'est pas pour rien que tout le monde se délocalise en chine et que chez nous on à plus de travail. En plus ils produisent pour les profits des occidentaux. Ils ont aussi des contradictions politiques comme partout. Ignoré un peuple pour les raisons qu'il évoque est complètement absurde. Vous avez aussi oublié de cité la grande russie et ses états autonomes, on connait le résultat, mais on n'est pas intervenu il me semble. Tu es le genre de personne qui veut faire des actions d'éclat comme on aime le faire en france mais bien a l'abri des conséquences. Personnellement, je donne raison à ceux qui préfèrent la discussion avec le gouvernement chinois, c'est plus constructif que les cris de certains ou les actes qui ont eu lieu en france avant ou pendant les J.O . Le résultat final, c'est toujours le même avec ce genre d'action inutile, c'est un durcissement des relations entre le france et la chine qui ne rend surtout pas service aux étrangers qui y travaillent ni à ceux qui ont des relations avec les chinois et qui n'a rien à voir avec la politique. De plus, ne plus pouvoir se rendre ensuite au tibet fait croire aux tibétains qu'on les oublies. Il faut réfléchir avec sa tête et pas avec ses convictions. Il est quand même curieux que les reporters ou photografes étrangers se régalent en chine ! La chine a une culture et une histoire. Dans l'histoire de france, il s'est passé de drôle de chose quand même.

Je dis aussi qu'il faut balayer devant sa porte !!!.........
RA Ragamuffin Globetrotter ·
Ned et son Triton

C'est une photo de Robert Capa ? 🤪

Ce que l'évangélisateur dans sa naïve sincérité n'admet pas, c'est qu'il existe des peuples sur terre qui n'ont aucun désir d'être sauvés. Paul Théroux - La Chine à petites vapeurs

Ce que triton07 (cela fait presque James Bond 007 🤪) dans sa naïve sincérité n'admet pas, c'est qu'il existe des voyageurs sur terre qui n'ont aucun désir d'être pris pour des imbéciles. D'apres Paul Théroux - La Chine à petites vapeurs

L'avis de Fran19 devrait clore ce débat stérile.
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
TR Triton07 ·
Juste une petite question....Que fait tu pour "balayer devant ta porte"? Et au fait merci à Nesrine qui a tout à fait compris mon point de vue et qui à fait des remarques pertinentes, faut-il taire une horreur parce qu'il en existe d'autre?
"If your pictures aren't good enough, you're not close enough." Robert Capa
FR Fran19 Regular ·
Restons pragmatique si tu veux bien. Je réponds à tout. Tu découvres qu'il y a des voyageurs qui se rendent ou qui veulent se rendre en chine et que cela pose un Pb d'hétique à cause du tibet. C'est pas depuis hier et je ne vois pas ou est le Pb! Et tu nous parle de position politique chinoise et d'occupation d'un pays voisin en voulant faire d'un forum de voyageurs une plate forme politique. Je comprends et respecte les opinions de chacun, mais à leur juste place. Ensuite apprends que quand tu agresses le gouvernement chinois, tu agresses tous les chinois. Les J.O ont été pour les chinois en général quelque chose de grand et beau, d'ailleurs relayé par tout les médias de la planete. Bref, aucun sportif n'a mélangé politique et sport. Il m'étonnerait que tu te rende au tibet en cachette, c'est ta porte de sortie de ce sujet je pense. Y aller et raconter ou donner son avis ensuite est constructif. Moi, je suis allé en chine tout le mois d'octobre tout seul en ne parlant ni chinois et ni anglais, juste avec le démerde toi. J'ai pris le bus de monsieur tout le monde (10 cts d'euros) pour me déplacer en ville et non dans un bus de touristes entassés pour faire une photo. Je suis revenu intact et enchanté avec l'envie de retouner dans ce pays, ainsi que dans les provinces ou pays limitrophes compris le tibet. J'ai voyagé sans contraintes dans le pays, j'ai vu des choses positives et bien sur négatives comme la polution par exemple. Mais avant de critiquer ce négatif, j'ai aussi vu ce que le gouvernement fait pour réduire ce Pb. Et n'oubli pas que la chine est un pays emergeant, donc encore fragile dans la rupture avec une certaine façon ancestrale de vivre et de voir les choses. Il faut comprendre cela et l'accepter. Dans ce contexte, la critique venu d'ailleurs sans connaissance du chinois est déplacé à mon avis.

Tes Pb d'hétiques, j'y crois pas, cela se saurait dans le milieu du journalisme qui n'a pas d'état d'âme. Pas de pays à risque, pas de nom et pas de salaire pour se faire valoir. Quand tu parles des risques de ton boulot, tu parle de toi et là ou tu es déjà aller prendre des risques ?

Tu cites facilement le Dalaî Lama, dis toi bien que tu ne seras jamais un relai de ses pensées profondes. A part ma façon de perçevoir la raison bien française sur les 32 h et le travail en général OK, je globalise. On peut pas mettre tout le monde dans le même sac.

Légalement, le tibet est bien une région autonome chinoise, gérée par la chine. Le Pb de son indépendance est politique et géré par les politiques. Taiwan est aussi un état autonome chinois, malgré ce qu'on peut croire et le protectorat américains.

Ce qui me fait un peu rire, il y a pas longtemps on disait l'algérie française, et c'est des français qui disaient cela !!! Tu vas encore dire qu'il n'y a pas de rapport.

En tout cas, j'aime la chine et les chinois, le tibet et les tibétains et chaque chose à sa place. Cordialement.
TR Triton07 ·
Et bien, et bien voilà le moment de remettre les choses à leur place! Je vais suivre le fil de ton texte pour te répondre. Premièrement le but premiers de cette discussion n'était pas de parler de politique mais simplement de voyage et plus particulièrement de voyage dans un pays qui bafoue la liberté d'un grand nombre de personnes, je souligne aussi le fait que ce qui me dérange et de faire du tourisme dans ce pays j'entends par là le voyage organisé avec tour en bus et tout le tralala... De plus au passage la politique fait qu'en même grandement partie du voyage...Mais il es vrai qu'on est pas sur un forum politique et je m'excuse de la déviance de cet discussion. Le gouvernement chinois est loin le gouvernement de tout un peuple...Mais cela aussi est de la politique! Pour ce qui est des JO je ne pense pas que parce que les médias les ont retransmis ce fût une bonne chose, c'était peut-être beau pour certains mais au détriment de quoi? Ensuite qui es-tu pour critiquer le monde du journalisme? As-tu côtoyé ce milieu? Et j'espère que tu as compris que je te parles du journaliste qui est au front avec les soldats, le journaliste qui suit une population dans son exode qui vit leur misère certes pour un temps seulement, je te parle de celui qui cherche la vérité pas ceux qui ne montrent que ce que leur permet tel ou tel gouvernement... Je te parle du journaliste qui risque sa peaux et qui outrepasse les interdits pour montrer le coeur des choses et je pense que lui fait face à de grand état d'âme...Je te conseille d'ailleurs le reportage de Patrick Chauvel sur les rapporteurs de guerre. Je ne me rappelle pas avoir cité le dalaï-lama et en tout cas je ne me pose pas du tout en tant que relais de ses pensées, je suis assé grand pour avoir mes propres pensées, parfois pas remarquable je l'admet mais personnelles! Le Tibet est légalement une région autonome chinoise mais il l'est devenue à quel prix? Et suivant ça propre volonté? Tu compares avec l'Algérie et je suis tout à fait d'accord c'est comparable sauf que le gouvernement français a eu l'intelligence (pour une fois!!!😛) d'admettre son indépendance...Il est vrai seulement aprés une guerre...Une fois de plus! Et tu as tout à fait raisons chaque chose à sa place!
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
- - Tu compares avec l'Algérie et je suis tout à fait d'accord c'est comparable sauf que le gouvernement français a eu l'intelligence (pour une fois!!!😛) d'admettre son indépendance...--

bonjour,

tu es sur que ca s'est passé ainsi? 😏😏😏

il me semble qu'il y a eu une guerre sale avec des tortures et malgré cela la france a perdu la guerre! 😎

Tu sais frang ne parle pas des journalistes en general mais de toi! 😏
FR Fran19 Regular ·
Merci nemo, t'as tout compris. Bien sur le boulot de certains journalistes est difficile et repectable. Je pense que si quelqu'un ne veut pas aller dans un pays pour une raison ou une autre, il n'y va pas c'est tout, sans l'exprimer de cette façon. La discussion devient effectivement stérile.

Pour l'algérie, la france n'a pas admis son indépendance mais a effectivement été contrainte de le faire.
TR Triton07 ·
Il est vrai que je me suis très mal exprimé, une fois de plus! Cet indépendance a été gagné dans une guerre atroce, comme toute les guerres d'ailleurs! Ensuite je ne voudrais pas remettre en question tes capacités de lecture mais Fran dit : "...dans le milieu du journalisme..." je pense que ça ne nécessite pas de commentaire... Et il est vrai que cette discussion devient stérile...Ce qui est bien dommage... Mais bon j'espère avoir atteint mon but : Que des personnes qui se rendront en Chine ou au Tibet, et qui ne sont pas forcément au courant de ce qui se passe là-bas lise cette discussion, et puisse maintenant repenser à tout ça en ayant des avis pour et d'autre contre... Merci à tout ceux qui m'ont soutenues ou compris et autres qui ont essayés sans oubliés ceux qui ne sont pas du tout d'accord avec moi! C'est avec ses diversités que le monde avance...
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
c'est toi qui ne sait pas lire, regarde ce qu'il disait: "Quand tu parles des risques de ton boulot, tu parle de toi et là ou tu es déjà aller prendre des risques ? "

😏

Tu ne sais vraiment rien du tout de la chine: ni en mal ni en bien

Avant d'essayer de lancer un sujet il est conseillé de se documenter. Il est tres simple de le faire sur le net en ayant les capacités de trier les vrais infos des fausses infos.-- Cet indépendance a été gagné dans une guerre atroce, comme toute les guerres d'ailleurs!--

non pas comme toute les guerres mais avec l'invention de la torture methodique anti guerilla par les militaires francais.
TR Triton07 ·
Alors pour toi il y a des guerres qui ne sont pas atroces...😠 Bien, bien...🤪 Tout ce que je remarque c'est que à part être agressif et prendre les autres à partit tes remarques n'ont pas fait avancé le débat...
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FR Fran19 Regular ·
il faut voir si J.M Le Pen est sur ce forum pour lui demander son avis sur la question. Il parait que c'était un spécialiste du fil electrique.

Blague à part, je voudrais juste dire ma sincère admiration à tout les membres qui renseignent généreusement toutes les personnes qui ont besoin d'une véritable aide afin de préparer leurs voyages. Franchement, je suis souvent épaté par la connaissance et l'expérience qu'ils donnent à ceux qui en on besoin. Autant les femmes que les hommes. Si certains propos sont brut de fonderie, le but est toujours d'apporter une aide précieuse.

triton, si tu veux savoir dans quelle rue de ta ville se trouve le marché ou le théatre, renseigne toi sur le forum, mais laisse tomber ta polémique (je plaisante) Amicalement.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
qu'il y ai des tuées dans une guerre, lapalisse n'aura pas dit mieux mais inventé une nouvelle facon de torturée des prisonniers et presumé prisonniers en est une autre!

il me semble que tu ne sais meme pas ce que signifie torture et methode anti guerilla mis au point par les militaires francais en torturant des personnes (meme innocent). Et tu veux defendre les tibetains, cela semble pas tres equitable alors que tes ancetres ont fait les memes choses en algerie.
FR Fran19 Regular ·
Oups ! le 06/11/2008 la France a rendu hommage aux travailleurs chinois s'étant sacrifiés pour la Patrie durant la 1re Guerre mondiale.
TR Triton07 ·
En suivant ton raisonnement on a plus qu'à laisser crever tout les peuples qui sont dans la merde et tous ce jeter du pont le plus proche! Pour moi ça sera pas long il y en a un pas loin! Je n'approuve pas du tout ta façon de penser... Je n'est pas fait cette guerre et je n'en suis pas responsable, à ce compte là les Allemands devraient être aux travaux forcés parce que leurs ancêtres (Hitler...) on massacré un peuple...Cela n'a aucun sens...Et je pense que les nazis en termes de tortures et d'exécution d'innocents ils étaient plutôt bon (ironie hein😛)...Enfin bref si pour toi je n'est pas le droit de parler du Tibet parce qu'un hypothétique ancêtre aurait fait la guerre d'Algérie et bien on va pas beaucoup avancer si on passe son temps à regarder par dessus son épaule... Le passé est bon pour en tirer des leçons et ne pas reproduire ses erreurs, ou du moins celle de mon ancêtre bourreau en Algérie (ironie encore)! Fran19 : pas de problème un nouveau post dés que je cherche la boulangerie!^^😎 Amicalement à toi.
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
- - Le passé est bon pour en tirer des leçons et ne pas reproduire ses erreurs, ou du moins celle de mon ancêtre bourreau en Algérie (ironie encore)!--

mais toi tu n'en tires aucunes lecon vue que tu n'admets pas les exactions et tortures en algerie!
MA Mariecurry Globetrotter ·
Bonjour,

Pour revenir à ta question... J’aime la Chine. J’aime ce peuple sympa et rigolard (terme qui pour moi qualifie le mieux le Chinois). Qui aime la bouffe et le jeu. Qui a crée une civilisation qui me fascine. Qui a souffert mille morts. Qui sait écrire ses malheurs avec humour. Qui joue du qin et du pipa. Qui, horreur ! crache partout. Et pour qui, misère ! le terme de poubelle n’est encore qu’au stade du concept un peu flou… 😏 Je rigole mais ce dernier point n'est pas drôle, il a même tendance à m'exaspérer. Oui, plus j’y vais, plus j’aime... Mon histoire avec ce pays a commencé en 2002. Dans le train Beijing - Xian, il m’a été donné de vivre le plus beau témoignage de bienvenue dans un pays. Ce jour là, les Chinois ont touché mon cœur (c’est niais comme formule mais c’est vrai). Je suis rentrée il y a un mois de mon 4ème voyage, je trouve les chinois toujours aussi chouettes. Oui, la Chine est un état pollueur, dirigé par un parti voyou etc etc...: je suis attachée mais tout de même lucide. Toutefois pour moi, elle est D’ABORD ce que je connais le mieux d’elle : le pays du peuple chinois. Ce peuple mérite une rencontre, PCC ou pas.
TR Triton07 ·
Une fois de plus on s'est mal compris...😕 La torture en Algérie je l'admet tout à fait et je la condamne, ce que je n'admet pas c'est que tu m'en tiennes responsable! A que à cause de ce qu'il s'est passé en Algérie pour toi je n'est pas le droit de parler du problème tibétain! Une fois de plus je n'est rien contre le peuple chinois au contraire, que les choses soit clair, j'ai quelque chose contre ce gouvernement qui tue les dissident en facturant la balle à la famille et qui réprime une manifestation de moines pacifique avec des mitrailleuses...
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
je n'ai jamais dit que je te tenais responsable!

je ne suis pas la pour defendre le gouvernement chinois loin de la.

Mais il me semble que tu fais des amalgames entre la repression chinoise et la facturation des balles 😏

Toutes personnes condamnés a mort par un tribunal chinois doit payer la balle de l'execution et ca n'a rien a voir avec la repression.

Ce avec quoi je ne suis pas d'accord c'est que a cause de la repression chinoise au tibet tu veux "empecher" les gens d'aller en chine. On peut ne pas aimer le gouvernement d'un pays mais le gouvernement n'est pas le peuple surtout quand il y a qu'un parti unique. Que dire des peuples qui elisent democratiquement leur gouvernement et que ce meme gouvernement torture ou emprisonne sans jugement des personnes (cf. les americains par exemple mais il y en a d'autres).
AR Arnaudxiezan ·
Bien sur c'est bien raisonnable, le Tibet est une des province de la Chine, maintenant dalaï-lama qu'il veut se divorcer le Tibet par la Chine, mais les chinoises ne permettent pas aucunne scission, et ça c'est le probleme sur le teritoire completement da la Chine. c'est comme votre la Corse, maintenant aussi il y a beaucoup de monde visit la France, ce n'est pas le probleme, ça c'est le probleme de politique qui n'influence pas la tourisme
CH ChineseDavid Regular ·
Bonjour à tous

Je suis étudiant à Shanghai et je suis tombé sur cette discussion par hasard. On m'a souvent demandé si partir étudier un an en Chine ne me posait pas de problèmes d'éthique. La réponse est non.

La Chine est un pays qui est resté très longtemps fermé aux étrangers. Deng Xiaoping a ouvert progressivement le pays aux touristes. Je vais vous raconter ce que mon professeur d'Histoire nous a raconté: la première fois qu'il a vu des étrangers c'était un groupe d'Américain (vous savez, ces groupes que nous avons l'habitude de critiquer) à Pékin. Ces Américains ont distribués quelques journaux qu'ils avaient ramené d'Amérique: Newsweek etc. C'est peut être con mais pour les chinois qui ont reçu ces journaux c'était la première fois qu'ils avaient accès à une autre information que celle de Pékin. Je dis ça car je crois que tous les touristes qui viennent en Chine participent à l'ouverture des mentalités chinoises: qui d'autres peut leur parler de Tibet, de droits de l'homme de liberté. Bien sûr, seuls quelques jeunes parlent suffisamment anglais pour comprendre. Bien sûr, la plupart du temps, ils abrègent la discussion en citant l'Histoire officielle "Le Tibet appartient à la Chine", "le Falungong est une organisation terroriste" mais je peux vous assurer que ça les travaille et que ça les pousse à se poser des questions. Beaucoup de jeunes chinois vont poser des questions aux Occidentaux "Ni shi na guo ren?", "Where do you come from?" Donc voila, je pense que tous les touristes étrangers, parsqu'ils sont différents, parsqu'ils véhiculent des idées nouvelles participent à l'ouverture progressive du pays. Que se passerait il si on boycottait le pays? Les Chinois n'auraient acès qu'à la voix offcielle de Beijing! Bravo! Je déteste les groupes organisés qui "suivent le guide" mais je pense aussi que tout le monde n'a pas forcément le courage de voyager en routard dans un pays inconnu qui peut paraître effrayant depuis l'Europe. Je trouve que c'est déjà bien de partir en Chine, de découvrir une autre culture. Quoiqu'on en dise, le touriste qui suit le guide verra de ses propres yeux la Chine (bien sûr, il verra la Chine touristique mais ne soyez pas naïfs, il passera forcément dans des banlieues pauvres et dans les campagnes!). Ce touriste là, même s'il n'est pas sorti des sentiers battus aura un avis plus objectif que tous ces gens qui se permettent de critiquer, d'appeler au boycott parsqu'ils ont vu un reportage à la télévision, parqu'ils ont lu un livre qui les a choqué.

Cela ne veut pas dire que je ne condamne pas l'attitude de Beijing quant aux droits de l'homme ou au Tibet. Beijing fait tout pour étouffer la culture tibétaine: destruction de temples, peuplement Han à Lhassa. C'est insupportable. Mais j'ai vraiment vu des horreurs dans les messages précédents:que des gens se permettent de comparer le régime nazi ("qui serait aller visiter Berlin en 1942") au régime chinois est tout simplement monstrueux. Cela fait preuve d'une méconnaissance totale de la situation au Tibet et de l'Histoire de la Seconde Guerre Mondiale. Comment peut on compare un régime génocidaire avec le régime chinois! Bien sûr, la culture tibétaine est étouffée, bien sûr, le peuple tibétain est opprimé mais ayez le sens de la mesure: le régime nazi a interné des humains dans des camps dans le but de les exterminer!que des gens comparent la situtation au Tibet avec la situation des communautés basques ou corses en France est inversement extrême. Je ne pense pas que Paris ait une politique culturelle aussi "castratrice" que Beijing envers le Pays Basque ou la Corse!la situation au Myanmar est bien plus critique qu'en Chine! Même si la Chine est une dictature, les Chinois sont bien plus libres (ou moins contrôlés) que le sont les Birmans.

Je suis pour le débat d'idées: ce post est très intéressant mais je pense qu'il faut que certains internautes apprennent à relativiser et évitent de comparer ce qui n'est pas comparable! La Chine est une dictature, sa politique au Tibet est inacceptable mais ce n'est certainement pas en boycottant le pays que vous ferez pression sur Beijing! J'invite tous les internautes qui en ont la possibilité à venir en Chine et si possible au Tibet.

David
RA Rafaelricote Veteran ·
salut, on peut se poser la question c'est indispensable, toutefois la Chine, comme la Birmanie, se sont aussi des chinois et des birmans qui sont souvent bien loin des opinions de leurs gouvernants et qui cherchent l'échange avec les touristes, et qui ont soif de connaissance et de dialogue. Cela ne me semble pas contradictoire de continuer à se rende en Chine, de voir l'évolution de ce pays, et de partager leur culture. Chacun sait très bien ce que l'on peut penser du gouvernement chinois, mais le dialogue est souvent plus constructif pour moi, que la haine ou l'indiférence, nous vivons tous sur la même planète, donc il vaux mieux apprendre à se connaître.

à + rafa
Rafa http://www.voyagesvoyages.net http://lankaart.org/
MA Mariecurry Globetrotter ·
Je ne suis pas certaine qu'un boycott "touristique" puisse avoir un impact quelconque sur le gouvernement. L'essentiel du tourisme en Chine est tout de même chinois, l'occidental qui se rend en Chine est souvent frappé par les hordes de chinois qu'il croise lors de ses visites. Je crois que nous pesons peu dans la balance. Sans compter que nous dépensons moins. Nourriture, attractions souvent débiles, souvenirs etc... les chinois en vacances ne cessent de dépenser, les occidentaux beaucoup moins.
RA Rafaelricote Veteran ·
Salut, petite précision dans le débat ubuesque, mais toujours aussi sympatique: le tibet est occupé par la Chine depuis 1950. Indépendant entre 1918 et 1950 (théocratie, on ne peut pas dire très démocratique...) Sous l'emprise de l'empire Mandchoue des Qing de 1751 à 1918 Indépendant pendant la période de la dynastie Ming Sous domination des Mongols au XIIIe

pour ce qui est de la "vrai chine" il suffit de se ballader à Pékin pour voir les différents quartier, exemples de quartier pauvre: http://www.voyagesvoyages.net/article-11394802.html

et de site plus classique: http://www.voyagesvoyages.net/article-11557732.html

en fait c'est en voyant les choses que l'on peut se faire un opinion à mon sens à + rafa
Rafa http://www.voyagesvoyages.net http://lankaart.org/
MA Mariecurry Globetrotter ·
Je doute que quelqu'un ici soit en mesure de répondre à la question "Le Tibet est-il chinois ?" 😏 Pour ceux que ça intéresse, c'est le titre d'un bouquin (une suite d'articles fort instructifs) écrit par des spécialistes de la question.
RA Rafaelricote Veteran ·
salut, pas tout à fait d'accord avec toi, on peut avoir un avis perso, pour ce qui me concerne la Chine "historique" est celle des Ming et elle exclue de ce fait le Tibet, mais aussi la Mandchourie, la Mongolie, les territoires Ouïgoures et dans une certaine mesure le Yunan, sans parler de Taïwan. Par contre il est du ressort des habitants de ces pays de juger si ils appartienent à une communauté historique ou pas, et certainement pas à nous.

à + rafa
Rafa http://www.voyagesvoyages.net http://lankaart.org/
MA Mariecurry Globetrotter ·
J'ai aussi un avis bien sûr. Le Tibet, pour moi, n'est pas chinois. D'un point de vue ethnique, historique etc... D'un point de vue "politique" (terme pas très bien choisi), c'est malheureusement une autre affaire.
MA Marus ·
Bonjour à tous,

Me suis je trompé de forum? C'est un forum politique ou de voyage? Si on commence à se poser ce genre de question, il vaut mieux éviter de voyager. De plus chaque pays a un "cadavre dans son placard".

Restons zen et parlons voyage.... J'ai visité la Chine l'an dernier et j'en garde un merveilleux souvenir.

Bonne journée à tous.
RA Ragamuffin Globetrotter ·
Si on commence à se poser ce genre de question, il vaut mieux éviter de voyager.

C'est de l'humour ou quoi ? 🤪

Voyager c'est politique. Je trouve tres bien qu'on puisse parler de politique et s'y intéresser en voyage. Le voyage enrichit et connaitre les autres est un enrichissement. D'ailleurs tout est politique puisque nous vivons en société et que nous tendons de ce fait a etre polis. Pas toujours hélas.

Trouvé sur google cette définition :

Le mot politique provient du Grec ancien " TA POLITIKA " qui signifie littéralement " Les choses qui concernent la POLIS (CITE) ". C’est pourquoi, il est insensé de donner à la politique une connotation négative ou la traiter comme synonyme d’intrigues, machinations et combines. La politique, en soi, n’est rien d’autre que l’instrument privilégié, identifié par l’être humain dans son histoire pour organiser rationnellement la société complexe où il vit. Novembre 98 Eugène Diomi Ndongala
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
MA Marus ·
Ah bon? Respirer aussi est politique! Je voyage pour connaitre d'autres contrées, d'autres gens, me cultiver....me changer les idées. Je n'ai jamais posé de conditions...genre je n'irai pas dans telles pays pour tel ou tel comportement. Si on, n'est pas d'accord on reste chez soi ou alors on milite dans un mouvement politique....

Le voyage touristique n'a absolument rien à voir là dedans.

Bonne fin de journée.
RA Raphton Regular ·
Que cela vous plaise ou non, le Tibet ne sera probalement jamais plus autonome qu'aujourd'hui, et de toute évidence jamais indépendant. C'est une question géopolitique, ainsi qu'une question de cohésion nationale. Même pour les chinois les plus "contestataires", le Tibet leur appartient. Faites vous une raison.
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
RA Ragamuffin Globetrotter ·
Tu es comme Monsieur Jourdain, tu fais de la politique sans le savoir 🤪
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
MA Marus ·
Ah bon?

C'est tout ce que tu as trouvé comme argument?

Bonne journée quand même.
CH Chengdu Regular ·
Avoir conscience de certains faits historiques ne m enclaint pas a couper la communication avec un peuple d'un pays quelque soit les erreurs de son gouvernement.

J irai partout ou bon me semble et dans la mesure ou les portes restent ouvertes.

Et heureux de vivre en Chine depuis 3 ans.

Ailleurs demain je l espere aussi.

et vos appels aux boycott outre leur inefficacite la plus totale, ne font souvent qu emmerder ceux qui comme moi cherchent encore a communiquer avec les autres.

A part ca je plains les tibetains les birmans et les millions de morts recemment en Afrique centrale.

voila merci
MA Marus ·
Qui parle de couper la communication avec les autres peuples.

Je dis simplement qu'il y a des forums et des associations spécialisés pour parler de politique.

Ce site est un site de voyage et de voyageurs. Je suis content de savoir que tu es heureux en Chine. C'est un très beau pays.

Bon journée.
CH Chengdu Regular ·
je reponds au post pas a ton message en particulier. Je communique avec les autres avant tout et si possible en leur rendant visite au lieu d'un ecran de tele. La politique emmerde souvent le voyageur. Et ceux qui boycottent les autres sont souvent bien au fond de leur fauteuil plutot que sur la route a devoir se procurer un visa que l on restreint a cause de la dite politique.

Inutile donc de m' expliquer que c est un forum de voyage ici.
MA Marus ·
Dont acte.

Je m'adressais aussi à l'ensemble du post.
FR Fran19 Regular ·
C'est tout à fait vrai. Mon amie chinoise vient de se voir refusé en quinze jours 2 fois le visa pour passer les fêtes avec moi en France par le Consulat Général de France en Chine. Sans parlé de l'énergie et ce que ça coûte en documents. Les personnes qui militent pour un oui ou pour un non devant l'écran en voulant imposer leur point de vue sans se déplacer ne connaissent pas ce genre de Pb. Quand même, je reste poli, malgré ce que j'en pense..............
AR Arnaudxiezan ·
une question, la Corse appartien a la France
FR Fran19 Regular ·
La Corse est une région française composée de deux départements français. La corse du nord et la Corse du sud. La Corse n'a été qu'une seule fois indépendante de 1735 à 1769 avec la création d'une constitution. Avant cette indépendance elle était sous la tutelle de Gêne (italie) et après cette indépendance, l'ile à été rendu à la France par les Gênois. << l'année 1735 est une déclaration d'indépendance >> << l'année 1769 est la défaite militaire de Pascal Paoli >> la corse redevient française.
SE SeniorCH Globetrotter ·
Ben si j'avais su, j'aurais pas venu en Chine.
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
AR Arnaudxiezan ·
le tibet c'est pareil, à 1279, le tibet étaits devenu une des province de la Chine sous la dynastie de Yuan.

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