Voyage en Chine: est-ce bien raisonnable?
by Triton07
This discussion is in French, the community’s main language.
Original post
Bonsoir à tous,
Surfant sur le forum j'ai que plusieurs d'entre vous souhaites se rendre en Chine, voyage certes surement magnifique mais ne pose-t-il pas pour vous un problème d'éthique?
Je m'explique :
Vous n'êtes surement pas sans savoir les différentes position politique adopté par le gouvernement chinois?
Je m'entends sur la question de l'occupation pure et simple du territoire d'un pays voisin, le Tibet pour ne pas citer de noms, ainsi que celle du respect des droits de l'homme à l'intérieure de ces frontières.
Alors cela ne pose-t-il pas de problèmes de partir faire du tourisme dans ce pays et ainsi enrichir une dictature? Certains me répondront que si on ne va plus dans ce pays ça ne fera que appauvrire des populations déjà pauvres mais pensez-vous vraiment que le permis de circulation imposé au étrangers serve vraiment à construire des écoles et des dispensaires?
Vous pouvez penser que ces arguments ne sont pas recevables mais bon qui serait partit visiter Berlin en 1942?
Pourquoi la plus part des gens trouvent tout à fait normal le fait de déclarer la guerre à l'Allemagne quand elle envahit la Pologne et pas à la Chine quand elle envahit le Tibet? Et les similitudes sont troublantes! Nous sommes dans les deux cas en présence de dictature...
Je pense donc que de partir dans de tels pays dans le simple but d'y faire du tourisme va à l'encontre de l'éthique du voyageur qui prone la liberté et le respect de l'autre et de ses cultures.
Je voudrait soulignés aussi que le gouvernement chinois a fait détruire plus de 6000 monastères et ceux restants ne sont pas là dans le but de conserver une culture mais simplement d'attirer des touristes.
Je ne souhaites pas blâmer les routards qui vont visiter ce magnifique pays mais juste vous faire réfléchir sur la conséquence de vos actes, je n'espère pas non plus une déclaration de guerre qui n'arrangerait rien mais simplement que chaqu'un nous pouvons changer les choses en boycottant simplement ce pays du moins dans sa façon conformiste en s'entassant dans des bus pour aller photographier un soi-disant moine dans son monastère bien entretenu par le gouvernement...
Et oui je suis pour ma part, et ça n'engage que moi, pour une visite du pays clandestine sans verser vos euros durement gagner à cette dictature mais plutôt à son peuple alors dites non à ce gouvernement et oui à la liberté de plusieurs peuples!
Je souhaiterais ajouter que j'ai été choqué plusieurs fois en lisant mots pour mots que "le Tibet est une belle region du pays chinois"...
Merci de m'avoir lu et ces mots n'engage que moi...à bon entendeur!😛
"If your pictures aren't good enough, you're not close enough."
Robert Capa
je vais répondre succintement mais pour te donner mon état d'esprit; bien sur que j'y pense mais ça ne me pose pas plus de problèmes que si devais partir pour les USA qui ont envahis l'Irak pour trouver du pétrole; qu'au Myanmar où sévit une atroce junte militaire qui appauvrit encore et encore la population (90% des voix en 1990 pour le partie démocratique aux législatives... et où on en est aujourd'hui??); qu'en Arabie Saoudite où des femmes sont mises à mort par lapidation parce qu'elles ont trompées leur mari; que dans la majorité des pays d'Afrique où la moitié de l'aide humanitaire envoyée en cas de famines etc sert à remplir les caisses, les villas et les mercédès de quelques gouvernants ainsi que la guerre civile où se battent des gamins de 12 ans... que de manger tous les jours de la Perche du Nil (tu as déjà vu le film/reportage "le Cauchemar de Darwin"), que d'acheter mes Nike (désolée si on a pas le droit de citer de marque) faites par des petites filles de 12 ans aussi au Bangladesh... et j'en passe et j'en passe... Même notre pays, nos pays (Belgique, Canada, Suisse), ne sont pas exempts de tous reproches... combien de temps avons nous colonisés certains pays et comment aurions nous donc réagis, nous, si on était venus nous faire la guerre pour nous faire sortir de ce pays... ça s'appelle de l'ingérence.
Bref voilà... si tu es parfait pour tout ça alors, bravo. Pas moi. Mais on a chacun nos chevaux de bataille, et pour ma part je n'irai jamais au Myanmar tant que la junte militaire sera en place. Chacun ses choix, et c'est certainement pas aux autres de les faire pour nous 😉
Bref voilà... si tu es parfait pour tout ça alors, bravo. Pas moi. Mais on a chacun nos chevaux de bataille, et pour ma part je n'irai jamais au Myanmar tant que la junte militaire sera en place. Chacun ses choix, et c'est certainement pas aux autres de les faire pour nous 😉
"Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais" O.Wilde
Pas mieux que didou47, en ajoutant que la France fait aussi énormement de vente d'arme à des dictatures africaines, de même que l'Allemagne, sans parler des états-unis. Il y aura toujours un prétexte pour condamner tel ou tel pays. Mais je crois au contraire que le touriste est un peu le journaliste régulier. Plus il y a de touriste et plus l'opinion publique est au courant, plus le pays doit faire profil bas.
Je suis à peu prêt convaincu que si le Tibet n'était pas aussi touristique y aura eut un génocide de plus grande ampleur, le tourisme frenne les choses. Les pays qui commètent des actes répréhensible n'aiment pas trop que le monde sache (pour des raisons évidentes d'argent, commerce, tourisme, prêt financier, FMI). Donc au contraire allez au Tibet c'est peu-être sa seule sauvegarde.
Ma Galerie Photos
Oh la la la la qu'est ce que tu viens nous faire ch. pour ton premier message sur le forum 😠
Ta télé est en panne ? T'as rien d'autre à faire ? Ta copine t'a quitté ? T'as mal dormi ? Quand un problème a une solution, rien ne sert de s'inquiéter. Quand il n'y a pas de solution, s'inquiéter n'arrange rien. Dalaï-Lama pour répondre a ta question : non Sinon je n'irais plus nulle part. Maintenant si t'as des armes a fourbir aux Tibétains vas-y et engage toi dans de nouvelles Brigades Internationnales Et puis tu nous raconteras Hasta la victoria siempre
Ta télé est en panne ? T'as rien d'autre à faire ? Ta copine t'a quitté ? T'as mal dormi ? Quand un problème a une solution, rien ne sert de s'inquiéter. Quand il n'y a pas de solution, s'inquiéter n'arrange rien. Dalaï-Lama pour répondre a ta question : non Sinon je n'irais plus nulle part. Maintenant si t'as des armes a fourbir aux Tibétains vas-y et engage toi dans de nouvelles Brigades Internationnales Et puis tu nous raconteras Hasta la victoria siempre
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
Sympa comme réponse...
Tu parles de message qui fait ch.? Je ne t'obliges pas à y répondre si il ne t'intéresse pas alors passe ton chemin au lieu de poster ce genre de texte sans intérêt...
Ensuite je lance un débat sur un pays qui m'intéresse je suis tout à fait conscient de ce qu'il se passe en France ça fait d'ailleurs partit de mon boulot et libre à vous de lancer la discussion sur le pays qui vous intéresse...Comme l'a dit Didou47 nous avons chaqu'un nos chevaux de batailles, et Didou47 c'est au Myanmar qu'elle n'ira pas et je respecte son choix de plus elle poste des réponses constructives, contrairement à d'autres...
Je tiens à préciser que moi c'est le Tibet qui m'intéresse et plus particulièrement l'invasion chinoise, ça ne regarde que moi et les autres personnes intéressaient...
De plus pour répondre à Toth je suis tout à fait conscient de l'idée de nationalité mais je ne suis pas pour, c'était une remarque générale car pour moi les frontières ne devraient pas exister et des hommes ne devraient pas pouvoir contrôler la vie de tout un peuple mais c'est un autre débat qui n'a pas sa place ici...Peut-être un nouveau post polémique🙂!
Enfin bref tout ça pour dire que si ce post vous dérange ou ne vous intéresses pas libre à vous de passe au suivant!
Je remercie quand même les personnes qui ont sut faire avancer le débat!
"If your pictures aren't good enough, you're not close enough."
Robert Capa
le Tibet m'intéresse également hein 😉
d'ailleurs si je pars en Chine en 2009 je compte bien visiter des régions qui n'ont jamais appartenu au Tibet en tant qu'état ou de "région autonome", mais qui sont tibétaines par la culture, la langue, la religion, etc etc, à savoir le Kham et l'Amdo (est du Yunnan et est du Sichuan). J'aimerai aller au Tibet également mais dans la même optique que toi pouvoir me ballader librement dedans et non avec un guide et un programme imposé donc ça attendra probablement quelques années!
Mais voilà, en Chine il n'y a d'ailleurs pas que le Tibet comme problème malheureusement, et personnellement ça fait également partie de ma reflexion lors de la préparation de mon voyage...
Mais voilà, en Chine il n'y a d'ailleurs pas que le Tibet comme problème malheureusement, et personnellement ça fait également partie de ma reflexion lors de la préparation de mon voyage...
"Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais" O.Wilde
Trés heureux pour toi, profite quand même de ton voyage, et ça je pense qu'il n'y a pas besoins de te le dire😉!
Ce qui me scandalise le plus c'est le fait de reconnaitre ouvertement cette oppression et tout les manquements chinois envers les droits de l'homme et de les accepter! Cela vous viendrais à l'esprit d'organiser les jeux olympiques en Birmanie, par exemple 😛...
J'attends avec autant d'impatience que toi la réouverture de ce pays au monde et je serais dans les premiers à aller y traîner mes vieilles pompes mon sac sur le dos!
"If your pictures aren't good enough, you're not close enough."
Robert Capa
Tiens je viens mettre de l'huile sur le feu mais...
le Tibet n'est-il pas une Province chinoise depuis 1751 ?
le Tibet n'est-il pas une Province chinoise depuis 1751 ?
eh bien, moi, j'apprécie que des gens comme triton se posent ce genre de questions,
nemo, tu devrais au moins lire le problème d'éthique que se pose honnétement (et PACIFIQUEMENT) triton, ça te sert à quoi d'agresser? plus intelligent ainsi ? plus convaincant ?...
L'enfer est partout sur terre, même au coin de ma rue, ou une nana se fait tabasser devant les gosses par son poivrot de mec, alors on fait quoi? on déballle toutes les horreurs connues ? on les tait toutes?
En chine, on exproprie les paysans (pour faire des barrages, par exemple) sans les indemniser, ni même leur filer une bicoque, ou un arpent de terre, ils crévent la dalle et manifestent, on arréte les gens qui manifestent, on en flingue une partie, on va demander aux parents de payer à l'Etat la balle qui a servi à exécuter ( pardon assassiner) leur enfant, ou leur mari, faut pas le dire, sous prétexte que d'autres abominations existent ailleurs ????
en Chine, la vie n'a pas de prix, elle ne vaut rien, l'individu n'est rien, hormis une force de production. Si vous pensez que c'est exactrement la même chose chez nous, et bien non, c'est pas rose ici, mais la bas, c'est noir. Qq amis chinois de la fac m'ont entretenue à ce sujet, on a du mal à se rendre compte d'ici, du rouleau compresseur.... Bon, d'accord, je disais l'enfer est partout, mais pourquoi s'énerver quand on réfléchit en ces termes sur la Chine? Et le tibet me préoccupe Pour savoir à quel point le peuple tibétain, peuple pacifique, a été (et est encore) supplicié, torturé, génocidé, nié, écrasé, détesté, lisez, je vous en prie!
"le moine rebelle, carnets de lutte de ma vie au tibet " de Tenzin Kunchap ou /et "les montagnes de Bouddha "de Javier Moro
ce que l'on fait subir aux nones, aux moines, et aux laiques aussi est carrément insoutenable,
Aprés ces lectures, on n'a pas envie d'applaudir leur grande cérémonie des J o, par exemple...
Je ne me permettrais surement pas de juger les voyageurs qui vont en Chine, je ne peux pas d'ailleurs assurer que je n'irai pas un jour, mais pourquoi allumer celui qui rappelle à qui on a à faire????
nemo, tu devrais au moins lire le problème d'éthique que se pose honnétement (et PACIFIQUEMENT) triton, ça te sert à quoi d'agresser? plus intelligent ainsi ? plus convaincant ?...
L'enfer est partout sur terre, même au coin de ma rue, ou une nana se fait tabasser devant les gosses par son poivrot de mec, alors on fait quoi? on déballle toutes les horreurs connues ? on les tait toutes?
En chine, on exproprie les paysans (pour faire des barrages, par exemple) sans les indemniser, ni même leur filer une bicoque, ou un arpent de terre, ils crévent la dalle et manifestent, on arréte les gens qui manifestent, on en flingue une partie, on va demander aux parents de payer à l'Etat la balle qui a servi à exécuter ( pardon assassiner) leur enfant, ou leur mari, faut pas le dire, sous prétexte que d'autres abominations existent ailleurs ????
en Chine, la vie n'a pas de prix, elle ne vaut rien, l'individu n'est rien, hormis une force de production. Si vous pensez que c'est exactrement la même chose chez nous, et bien non, c'est pas rose ici, mais la bas, c'est noir. Qq amis chinois de la fac m'ont entretenue à ce sujet, on a du mal à se rendre compte d'ici, du rouleau compresseur.... Bon, d'accord, je disais l'enfer est partout, mais pourquoi s'énerver quand on réfléchit en ces termes sur la Chine? Et le tibet me préoccupe Pour savoir à quel point le peuple tibétain, peuple pacifique, a été (et est encore) supplicié, torturé, génocidé, nié, écrasé, détesté, lisez, je vous en prie!
"le moine rebelle, carnets de lutte de ma vie au tibet " de Tenzin Kunchap ou /et "les montagnes de Bouddha "de Javier Moro
ce que l'on fait subir aux nones, aux moines, et aux laiques aussi est carrément insoutenable,
Aprés ces lectures, on n'a pas envie d'applaudir leur grande cérémonie des J o, par exemple...
Je ne me permettrais surement pas de juger les voyageurs qui vont en Chine, je ne peux pas d'ailleurs assurer que je n'irai pas un jour, mais pourquoi allumer celui qui rappelle à qui on a à faire????
Bonjour,
j'ai découvert la chine cette année, j'ai logé chez l'habitant et je compte bien y retourné. Sans parlé de la splendeur du pays, vivre parmi la population chinoise vous remet quand même à un réajustement de vos valeurs. C'est tout à fait raisonnable de se rendre en chine ! Pendant que triton dans son fauteuil dit n'importe quoi et se bat pour les 32 heures et ses convictions de gaucho, les chinois travaillent durs pour un petit salaire afin de faire vivre la famille. C'est pas pour rien que tout le monde se délocalise en chine et que chez nous on à plus de travail. En plus ils produisent pour les profits des occidentaux. Ils ont aussi des contradictions politiques comme partout. Ignoré un peuple pour les raisons qu'il évoque est complètement absurde. Vous avez aussi oublié de cité la grande russie et ses états autonomes, on connait le résultat, mais on n'est pas intervenu il me semble. Tu es le genre de personne qui veut faire des actions d'éclat comme on aime le faire en france mais bien a l'abri des conséquences. Personnellement, je donne raison à ceux qui préfèrent la discussion avec le gouvernement chinois, c'est plus constructif que les cris de certains ou les actes qui ont eu lieu en france avant ou pendant les J.O . Le résultat final, c'est toujours le même avec ce genre d'action inutile, c'est un durcissement des relations entre le france et la chine qui ne rend surtout pas service aux étrangers qui y travaillent ni à ceux qui ont des relations avec les chinois et qui n'a rien à voir avec la politique. De plus, ne plus pouvoir se rendre ensuite au tibet fait croire aux tibétains qu'on les oublies.
Il faut réfléchir avec sa tête et pas avec ses convictions. Il est quand même curieux que les reporters ou photografes étrangers se régalent en chine !
La chine a une culture et une histoire. Dans l'histoire de france, il s'est passé de drôle de chose quand même.
Je dis aussi qu'il faut balayer devant sa porte !!!.........
Je dis aussi qu'il faut balayer devant sa porte !!!.........
Ned et son Triton
C'est une photo de Robert Capa ? 🤪
Ce que l'évangélisateur dans sa naïve sincérité n'admet pas, c'est qu'il existe des peuples sur terre qui n'ont aucun désir d'être sauvés. Paul Théroux - La Chine à petites vapeurs
Ce que triton07 (cela fait presque James Bond 007 🤪) dans sa naïve sincérité n'admet pas, c'est qu'il existe des voyageurs sur terre qui n'ont aucun désir d'être pris pour des imbéciles. D'apres Paul Théroux - La Chine à petites vapeurs
L'avis de Fran19 devrait clore ce débat stérile.
C'est une photo de Robert Capa ? 🤪
Ce que l'évangélisateur dans sa naïve sincérité n'admet pas, c'est qu'il existe des peuples sur terre qui n'ont aucun désir d'être sauvés. Paul Théroux - La Chine à petites vapeurs
Ce que triton07 (cela fait presque James Bond 007 🤪) dans sa naïve sincérité n'admet pas, c'est qu'il existe des voyageurs sur terre qui n'ont aucun désir d'être pris pour des imbéciles. D'apres Paul Théroux - La Chine à petites vapeurs
L'avis de Fran19 devrait clore ce débat stérile.
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
Juste une petite question....Que fait tu pour "balayer devant ta porte"?
Et au fait merci à Nesrine qui a tout à fait compris mon point de vue et qui à fait des remarques pertinentes,
faut-il taire une horreur parce qu'il en existe d'autre?
"If your pictures aren't good enough, you're not close enough."
Robert Capa
Restons pragmatique si tu veux bien. Je réponds à tout.
Tu découvres qu'il y a des voyageurs qui se rendent ou qui veulent se rendre en chine et que cela pose un Pb d'hétique à cause du tibet. C'est pas depuis hier et je ne vois pas ou est le Pb! Et tu nous parle de position politique chinoise et d'occupation d'un pays voisin en voulant faire d'un forum de voyageurs une plate forme politique.
Je comprends et respecte les opinions de chacun, mais à leur juste place.
Ensuite apprends que quand tu agresses le gouvernement chinois, tu agresses tous les chinois. Les J.O ont été pour les chinois en général quelque chose de grand et beau, d'ailleurs relayé par tout les médias de la planete. Bref, aucun sportif n'a mélangé politique et sport.
Il m'étonnerait que tu te rende au tibet en cachette, c'est ta porte de sortie de ce sujet je pense. Y aller et raconter ou donner son avis ensuite est constructif. Moi, je suis allé en chine tout le mois d'octobre tout seul en ne parlant ni chinois et ni anglais, juste avec le démerde toi.
J'ai pris le bus de monsieur tout le monde (10 cts d'euros) pour me déplacer en ville et non dans un bus de touristes entassés pour faire une photo.
Je suis revenu intact et enchanté avec l'envie de retouner dans ce pays, ainsi que dans les provinces ou pays limitrophes compris le tibet. J'ai voyagé sans contraintes dans le pays, j'ai vu des choses positives et bien sur négatives comme la polution par exemple. Mais avant de critiquer ce négatif, j'ai aussi vu ce que le gouvernement fait pour réduire ce Pb. Et n'oubli pas que la chine est un pays emergeant, donc encore fragile dans la rupture avec une certaine façon ancestrale de vivre et de voir les choses. Il faut comprendre cela et l'accepter. Dans ce contexte, la critique venu d'ailleurs sans connaissance du chinois est déplacé à mon avis.
Tes Pb d'hétiques, j'y crois pas, cela se saurait dans le milieu du journalisme qui n'a pas d'état d'âme. Pas de pays à risque, pas de nom et pas de salaire pour se faire valoir. Quand tu parles des risques de ton boulot, tu parle de toi et là ou tu es déjà aller prendre des risques ?
Tu cites facilement le Dalaî Lama, dis toi bien que tu ne seras jamais un relai de ses pensées profondes. A part ma façon de perçevoir la raison bien française sur les 32 h et le travail en général OK, je globalise. On peut pas mettre tout le monde dans le même sac.
Légalement, le tibet est bien une région autonome chinoise, gérée par la chine. Le Pb de son indépendance est politique et géré par les politiques. Taiwan est aussi un état autonome chinois, malgré ce qu'on peut croire et le protectorat américains.
Ce qui me fait un peu rire, il y a pas longtemps on disait l'algérie française, et c'est des français qui disaient cela !!! Tu vas encore dire qu'il n'y a pas de rapport.
En tout cas, j'aime la chine et les chinois, le tibet et les tibétains et chaque chose à sa place. Cordialement.
Tes Pb d'hétiques, j'y crois pas, cela se saurait dans le milieu du journalisme qui n'a pas d'état d'âme. Pas de pays à risque, pas de nom et pas de salaire pour se faire valoir. Quand tu parles des risques de ton boulot, tu parle de toi et là ou tu es déjà aller prendre des risques ?
Tu cites facilement le Dalaî Lama, dis toi bien que tu ne seras jamais un relai de ses pensées profondes. A part ma façon de perçevoir la raison bien française sur les 32 h et le travail en général OK, je globalise. On peut pas mettre tout le monde dans le même sac.
Légalement, le tibet est bien une région autonome chinoise, gérée par la chine. Le Pb de son indépendance est politique et géré par les politiques. Taiwan est aussi un état autonome chinois, malgré ce qu'on peut croire et le protectorat américains.
Ce qui me fait un peu rire, il y a pas longtemps on disait l'algérie française, et c'est des français qui disaient cela !!! Tu vas encore dire qu'il n'y a pas de rapport.
En tout cas, j'aime la chine et les chinois, le tibet et les tibétains et chaque chose à sa place. Cordialement.
Et bien, et bien voilà le moment de remettre les choses à leur place!
Je vais suivre le fil de ton texte pour te répondre.
Premièrement le but premiers de cette discussion n'était pas de parler de politique mais simplement de voyage et plus particulièrement de voyage dans un pays qui bafoue la liberté d'un grand nombre de personnes, je souligne aussi le fait que ce qui me dérange et de faire du tourisme dans ce pays j'entends par là le voyage organisé avec tour en bus et tout le tralala...
De plus au passage la politique fait qu'en même grandement partie du voyage...Mais il es vrai qu'on est pas sur un forum politique et je m'excuse de la déviance de cet discussion.
Le gouvernement chinois est loin le gouvernement de tout un peuple...Mais cela aussi est de la politique!
Pour ce qui est des JO je ne pense pas que parce que les médias les ont retransmis ce fût une bonne chose, c'était peut-être beau pour certains mais au détriment de quoi?
Ensuite qui es-tu pour critiquer le monde du journalisme? As-tu côtoyé ce milieu? Et j'espère que tu as compris que je te parles du journaliste qui est au front avec les soldats, le journaliste qui suit une population dans son exode qui vit leur misère certes pour un temps seulement, je te parle de celui qui cherche la vérité pas ceux qui ne montrent que ce que leur permet tel ou tel gouvernement...
Je te parle du journaliste qui risque sa peaux et qui outrepasse les interdits pour montrer le coeur des choses et je pense que lui fait face à de grand état d'âme...Je te conseille d'ailleurs le reportage de Patrick Chauvel sur les rapporteurs de guerre.
Je ne me rappelle pas avoir cité le dalaï-lama et en tout cas je ne me pose pas du tout en tant que relais de ses pensées, je suis assé grand pour avoir mes propres pensées, parfois pas remarquable je l'admet mais personnelles!
Le Tibet est légalement une région autonome chinoise mais il l'est devenue à quel prix? Et suivant ça propre volonté?
Tu compares avec l'Algérie et je suis tout à fait d'accord c'est comparable sauf que le gouvernement français a eu l'intelligence (pour une fois!!!😛)
d'admettre son indépendance...Il est vrai seulement aprés une guerre...Une fois de plus!
Et tu as tout à fait raisons chaque chose à sa place!
"If your pictures aren't good enough, you're not close enough."
Robert Capa
- -
Tu compares avec l'Algérie et je suis tout à fait d'accord c'est comparable sauf que le gouvernement français a eu l'intelligence (pour une fois!!!😛) d'admettre son indépendance...--
bonjour,
tu es sur que ca s'est passé ainsi? 😏😏😏
il me semble qu'il y a eu une guerre sale avec des tortures et malgré cela la france a perdu la guerre! 😎
Tu sais frang ne parle pas des journalistes en general mais de toi! 😏
bonjour,
tu es sur que ca s'est passé ainsi? 😏😏😏
il me semble qu'il y a eu une guerre sale avec des tortures et malgré cela la france a perdu la guerre! 😎
Tu sais frang ne parle pas des journalistes en general mais de toi! 😏
Merci nemo, t'as tout compris. Bien sur le boulot de certains journalistes est difficile et repectable.
Je pense que si quelqu'un ne veut pas aller dans un pays pour une raison ou une autre, il n'y va pas c'est tout, sans l'exprimer de cette façon. La discussion devient effectivement stérile.
Pour l'algérie, la france n'a pas admis son indépendance mais a effectivement été contrainte de le faire.
Pour l'algérie, la france n'a pas admis son indépendance mais a effectivement été contrainte de le faire.
Il est vrai que je me suis très mal exprimé, une fois de plus!
Cet indépendance a été gagné dans une guerre atroce, comme toute les guerres d'ailleurs!
Ensuite je ne voudrais pas remettre en question tes capacités de lecture mais Fran dit :
"...dans le milieu du journalisme..." je pense que ça ne nécessite pas de commentaire...
Et il est vrai que cette discussion devient stérile...Ce qui est bien dommage...
Mais bon j'espère avoir atteint mon but : Que des personnes qui se rendront en Chine ou au Tibet, et qui ne sont pas forcément au courant de ce qui se passe là-bas lise cette discussion, et puisse maintenant repenser à tout ça en ayant des avis pour et d'autre contre...
Merci à tout ceux qui m'ont soutenues ou compris et autres qui ont essayés sans oubliés ceux qui ne sont pas du tout d'accord avec moi!
C'est avec ses diversités que le monde avance...
"If your pictures aren't good enough, you're not close enough."
Robert Capa
c'est toi qui ne sait pas lire, regarde ce qu'il disait:
"Quand tu parles des risques de ton boulot, tu parle de toi et là ou tu es déjà aller prendre des risques ? "
😏
Tu ne sais vraiment rien du tout de la chine: ni en mal ni en bien
Avant d'essayer de lancer un sujet il est conseillé de se documenter. Il est tres simple de le faire sur le net en ayant les capacités de trier les vrais infos des fausses infos.-- Cet indépendance a été gagné dans une guerre atroce, comme toute les guerres d'ailleurs!--
non pas comme toute les guerres mais avec l'invention de la torture methodique anti guerilla par les militaires francais.
😏
Tu ne sais vraiment rien du tout de la chine: ni en mal ni en bien
Avant d'essayer de lancer un sujet il est conseillé de se documenter. Il est tres simple de le faire sur le net en ayant les capacités de trier les vrais infos des fausses infos.-- Cet indépendance a été gagné dans une guerre atroce, comme toute les guerres d'ailleurs!--
non pas comme toute les guerres mais avec l'invention de la torture methodique anti guerilla par les militaires francais.
Alors pour toi il y a des guerres qui ne sont pas atroces...😠
Bien, bien...🤪
Tout ce que je remarque c'est que à part être agressif et prendre les autres à partit tes remarques n'ont pas fait avancé le débat...
"If your pictures aren't good enough, you're not close enough."
Robert Capa
il faut voir si J.M Le Pen est sur ce forum pour lui demander son avis sur la question. Il parait que c'était un spécialiste du fil electrique.
Blague à part, je voudrais juste dire ma sincère admiration à tout les membres qui renseignent généreusement toutes les personnes qui ont besoin d'une véritable aide afin de préparer leurs voyages. Franchement, je suis souvent épaté par la connaissance et l'expérience qu'ils donnent à ceux qui en on besoin. Autant les femmes que les hommes. Si certains propos sont brut de fonderie, le but est toujours d'apporter une aide précieuse.
triton, si tu veux savoir dans quelle rue de ta ville se trouve le marché ou le théatre, renseigne toi sur le forum, mais laisse tomber ta polémique (je plaisante) Amicalement.
Blague à part, je voudrais juste dire ma sincère admiration à tout les membres qui renseignent généreusement toutes les personnes qui ont besoin d'une véritable aide afin de préparer leurs voyages. Franchement, je suis souvent épaté par la connaissance et l'expérience qu'ils donnent à ceux qui en on besoin. Autant les femmes que les hommes. Si certains propos sont brut de fonderie, le but est toujours d'apporter une aide précieuse.
triton, si tu veux savoir dans quelle rue de ta ville se trouve le marché ou le théatre, renseigne toi sur le forum, mais laisse tomber ta polémique (je plaisante) Amicalement.
qu'il y ai des tuées dans une guerre, lapalisse n'aura pas dit mieux mais inventé une nouvelle facon de torturée des prisonniers et presumé prisonniers en est une autre!
il me semble que tu ne sais meme pas ce que signifie torture et methode anti guerilla mis au point par les militaires francais en torturant des personnes (meme innocent). Et tu veux defendre les tibetains, cela semble pas tres equitable alors que tes ancetres ont fait les memes choses en algerie.
il me semble que tu ne sais meme pas ce que signifie torture et methode anti guerilla mis au point par les militaires francais en torturant des personnes (meme innocent). Et tu veux defendre les tibetains, cela semble pas tres equitable alors que tes ancetres ont fait les memes choses en algerie.
En suivant ton raisonnement on a plus qu'à laisser crever tout les peuples qui sont dans la merde et tous ce jeter du pont le plus proche!
Pour moi ça sera pas long il y en a un pas loin!
Je n'approuve pas du tout ta façon de penser...
Je n'est pas fait cette guerre et je n'en suis pas responsable, à ce compte là les Allemands devraient être aux travaux forcés parce que leurs ancêtres (Hitler...) on massacré un peuple...Cela n'a aucun sens...Et je pense que les nazis en termes de tortures et d'exécution d'innocents ils étaient plutôt bon (ironie hein😛)...Enfin bref si pour toi je n'est pas le droit de parler du Tibet parce qu'un hypothétique ancêtre aurait fait la guerre d'Algérie et bien on va pas beaucoup avancer si on passe son temps à regarder par dessus son épaule...
Le passé est bon pour en tirer des leçons et ne pas reproduire ses erreurs, ou du moins celle de mon ancêtre bourreau en Algérie (ironie encore)!
Fran19 : pas de problème un nouveau post dés que je cherche la boulangerie!^^😎 Amicalement à toi.
"If your pictures aren't good enough, you're not close enough."
Robert Capa
- -
Le passé est bon pour en tirer des leçons et ne pas reproduire ses erreurs, ou du moins celle de mon ancêtre bourreau en Algérie (ironie encore)!--
mais toi tu n'en tires aucunes lecon vue que tu n'admets pas les exactions et tortures en algerie!
mais toi tu n'en tires aucunes lecon vue que tu n'admets pas les exactions et tortures en algerie!
Bonjour,
Pour revenir à ta question... J’aime la Chine. J’aime ce peuple sympa et rigolard (terme qui pour moi qualifie le mieux le Chinois). Qui aime la bouffe et le jeu. Qui a crée une civilisation qui me fascine. Qui a souffert mille morts. Qui sait écrire ses malheurs avec humour. Qui joue du qin et du pipa. Qui, horreur ! crache partout. Et pour qui, misère ! le terme de poubelle n’est encore qu’au stade du concept un peu flou… 😏 Je rigole mais ce dernier point n'est pas drôle, il a même tendance à m'exaspérer. Oui, plus j’y vais, plus j’aime... Mon histoire avec ce pays a commencé en 2002. Dans le train Beijing - Xian, il m’a été donné de vivre le plus beau témoignage de bienvenue dans un pays. Ce jour là, les Chinois ont touché mon cœur (c’est niais comme formule mais c’est vrai). Je suis rentrée il y a un mois de mon 4ème voyage, je trouve les chinois toujours aussi chouettes. Oui, la Chine est un état pollueur, dirigé par un parti voyou etc etc...: je suis attachée mais tout de même lucide. Toutefois pour moi, elle est D’ABORD ce que je connais le mieux d’elle : le pays du peuple chinois. Ce peuple mérite une rencontre, PCC ou pas.
Pour revenir à ta question... J’aime la Chine. J’aime ce peuple sympa et rigolard (terme qui pour moi qualifie le mieux le Chinois). Qui aime la bouffe et le jeu. Qui a crée une civilisation qui me fascine. Qui a souffert mille morts. Qui sait écrire ses malheurs avec humour. Qui joue du qin et du pipa. Qui, horreur ! crache partout. Et pour qui, misère ! le terme de poubelle n’est encore qu’au stade du concept un peu flou… 😏 Je rigole mais ce dernier point n'est pas drôle, il a même tendance à m'exaspérer. Oui, plus j’y vais, plus j’aime... Mon histoire avec ce pays a commencé en 2002. Dans le train Beijing - Xian, il m’a été donné de vivre le plus beau témoignage de bienvenue dans un pays. Ce jour là, les Chinois ont touché mon cœur (c’est niais comme formule mais c’est vrai). Je suis rentrée il y a un mois de mon 4ème voyage, je trouve les chinois toujours aussi chouettes. Oui, la Chine est un état pollueur, dirigé par un parti voyou etc etc...: je suis attachée mais tout de même lucide. Toutefois pour moi, elle est D’ABORD ce que je connais le mieux d’elle : le pays du peuple chinois. Ce peuple mérite une rencontre, PCC ou pas.
Une fois de plus on s'est mal compris...😕
La torture en Algérie je l'admet tout à fait et je la condamne, ce que je n'admet pas c'est que tu m'en tiennes responsable!
A que à cause de ce qu'il s'est passé en Algérie pour toi je n'est pas le droit de parler du problème tibétain!
Une fois de plus je n'est rien contre le peuple chinois au contraire, que les choses soit clair, j'ai quelque chose contre ce gouvernement qui tue les dissident en facturant la balle à la famille et qui réprime une manifestation de moines pacifique avec des mitrailleuses...
"If your pictures aren't good enough, you're not close enough."
Robert Capa
je n'ai jamais dit que je te tenais responsable!
je ne suis pas la pour defendre le gouvernement chinois loin de la.
Mais il me semble que tu fais des amalgames entre la repression chinoise et la facturation des balles 😏
Toutes personnes condamnés a mort par un tribunal chinois doit payer la balle de l'execution et ca n'a rien a voir avec la repression.
Ce avec quoi je ne suis pas d'accord c'est que a cause de la repression chinoise au tibet tu veux "empecher" les gens d'aller en chine. On peut ne pas aimer le gouvernement d'un pays mais le gouvernement n'est pas le peuple surtout quand il y a qu'un parti unique. Que dire des peuples qui elisent democratiquement leur gouvernement et que ce meme gouvernement torture ou emprisonne sans jugement des personnes (cf. les americains par exemple mais il y en a d'autres).
je ne suis pas la pour defendre le gouvernement chinois loin de la.
Mais il me semble que tu fais des amalgames entre la repression chinoise et la facturation des balles 😏
Toutes personnes condamnés a mort par un tribunal chinois doit payer la balle de l'execution et ca n'a rien a voir avec la repression.
Ce avec quoi je ne suis pas d'accord c'est que a cause de la repression chinoise au tibet tu veux "empecher" les gens d'aller en chine. On peut ne pas aimer le gouvernement d'un pays mais le gouvernement n'est pas le peuple surtout quand il y a qu'un parti unique. Que dire des peuples qui elisent democratiquement leur gouvernement et que ce meme gouvernement torture ou emprisonne sans jugement des personnes (cf. les americains par exemple mais il y en a d'autres).
Bien sur c'est bien raisonnable, le Tibet est une des province de la Chine, maintenant dalaï-lama qu'il veut se divorcer le Tibet par la Chine, mais les chinoises ne permettent pas aucunne scission, et ça c'est le probleme sur le teritoire completement da la Chine. c'est comme votre la Corse, maintenant aussi il y a beaucoup de monde visit la France, ce n'est pas le probleme, ça c'est le probleme de politique qui n'influence pas la tourisme
Bonjour à tous
Je suis étudiant à Shanghai et je suis tombé sur cette discussion par hasard. On m'a souvent demandé si partir étudier un an en Chine ne me posait pas de problèmes d'éthique. La réponse est non.
La Chine est un pays qui est resté très longtemps fermé aux étrangers. Deng Xiaoping a ouvert progressivement le pays aux touristes. Je vais vous raconter ce que mon professeur d'Histoire nous a raconté: la première fois qu'il a vu des étrangers c'était un groupe d'Américain (vous savez, ces groupes que nous avons l'habitude de critiquer) à Pékin. Ces Américains ont distribués quelques journaux qu'ils avaient ramené d'Amérique: Newsweek etc. C'est peut être con mais pour les chinois qui ont reçu ces journaux c'était la première fois qu'ils avaient accès à une autre information que celle de Pékin. Je dis ça car je crois que tous les touristes qui viennent en Chine participent à l'ouverture des mentalités chinoises: qui d'autres peut leur parler de Tibet, de droits de l'homme de liberté. Bien sûr, seuls quelques jeunes parlent suffisamment anglais pour comprendre. Bien sûr, la plupart du temps, ils abrègent la discussion en citant l'Histoire officielle "Le Tibet appartient à la Chine", "le Falungong est une organisation terroriste" mais je peux vous assurer que ça les travaille et que ça les pousse à se poser des questions. Beaucoup de jeunes chinois vont poser des questions aux Occidentaux "Ni shi na guo ren?", "Where do you come from?" Donc voila, je pense que tous les touristes étrangers, parsqu'ils sont différents, parsqu'ils véhiculent des idées nouvelles participent à l'ouverture progressive du pays. Que se passerait il si on boycottait le pays? Les Chinois n'auraient acès qu'à la voix offcielle de Beijing! Bravo! Je déteste les groupes organisés qui "suivent le guide" mais je pense aussi que tout le monde n'a pas forcément le courage de voyager en routard dans un pays inconnu qui peut paraître effrayant depuis l'Europe. Je trouve que c'est déjà bien de partir en Chine, de découvrir une autre culture. Quoiqu'on en dise, le touriste qui suit le guide verra de ses propres yeux la Chine (bien sûr, il verra la Chine touristique mais ne soyez pas naïfs, il passera forcément dans des banlieues pauvres et dans les campagnes!). Ce touriste là, même s'il n'est pas sorti des sentiers battus aura un avis plus objectif que tous ces gens qui se permettent de critiquer, d'appeler au boycott parsqu'ils ont vu un reportage à la télévision, parqu'ils ont lu un livre qui les a choqué.
Cela ne veut pas dire que je ne condamne pas l'attitude de Beijing quant aux droits de l'homme ou au Tibet. Beijing fait tout pour étouffer la culture tibétaine: destruction de temples, peuplement Han à Lhassa. C'est insupportable. Mais j'ai vraiment vu des horreurs dans les messages précédents:que des gens se permettent de comparer le régime nazi ("qui serait aller visiter Berlin en 1942") au régime chinois est tout simplement monstrueux. Cela fait preuve d'une méconnaissance totale de la situation au Tibet et de l'Histoire de la Seconde Guerre Mondiale. Comment peut on compare un régime génocidaire avec le régime chinois! Bien sûr, la culture tibétaine est étouffée, bien sûr, le peuple tibétain est opprimé mais ayez le sens de la mesure: le régime nazi a interné des humains dans des camps dans le but de les exterminer!que des gens comparent la situtation au Tibet avec la situation des communautés basques ou corses en France est inversement extrême. Je ne pense pas que Paris ait une politique culturelle aussi "castratrice" que Beijing envers le Pays Basque ou la Corse!la situation au Myanmar est bien plus critique qu'en Chine! Même si la Chine est une dictature, les Chinois sont bien plus libres (ou moins contrôlés) que le sont les Birmans.
Je suis pour le débat d'idées: ce post est très intéressant mais je pense qu'il faut que certains internautes apprennent à relativiser et évitent de comparer ce qui n'est pas comparable! La Chine est une dictature, sa politique au Tibet est inacceptable mais ce n'est certainement pas en boycottant le pays que vous ferez pression sur Beijing! J'invite tous les internautes qui en ont la possibilité à venir en Chine et si possible au Tibet.
David
Je suis étudiant à Shanghai et je suis tombé sur cette discussion par hasard. On m'a souvent demandé si partir étudier un an en Chine ne me posait pas de problèmes d'éthique. La réponse est non.
La Chine est un pays qui est resté très longtemps fermé aux étrangers. Deng Xiaoping a ouvert progressivement le pays aux touristes. Je vais vous raconter ce que mon professeur d'Histoire nous a raconté: la première fois qu'il a vu des étrangers c'était un groupe d'Américain (vous savez, ces groupes que nous avons l'habitude de critiquer) à Pékin. Ces Américains ont distribués quelques journaux qu'ils avaient ramené d'Amérique: Newsweek etc. C'est peut être con mais pour les chinois qui ont reçu ces journaux c'était la première fois qu'ils avaient accès à une autre information que celle de Pékin. Je dis ça car je crois que tous les touristes qui viennent en Chine participent à l'ouverture des mentalités chinoises: qui d'autres peut leur parler de Tibet, de droits de l'homme de liberté. Bien sûr, seuls quelques jeunes parlent suffisamment anglais pour comprendre. Bien sûr, la plupart du temps, ils abrègent la discussion en citant l'Histoire officielle "Le Tibet appartient à la Chine", "le Falungong est une organisation terroriste" mais je peux vous assurer que ça les travaille et que ça les pousse à se poser des questions. Beaucoup de jeunes chinois vont poser des questions aux Occidentaux "Ni shi na guo ren?", "Where do you come from?" Donc voila, je pense que tous les touristes étrangers, parsqu'ils sont différents, parsqu'ils véhiculent des idées nouvelles participent à l'ouverture progressive du pays. Que se passerait il si on boycottait le pays? Les Chinois n'auraient acès qu'à la voix offcielle de Beijing! Bravo! Je déteste les groupes organisés qui "suivent le guide" mais je pense aussi que tout le monde n'a pas forcément le courage de voyager en routard dans un pays inconnu qui peut paraître effrayant depuis l'Europe. Je trouve que c'est déjà bien de partir en Chine, de découvrir une autre culture. Quoiqu'on en dise, le touriste qui suit le guide verra de ses propres yeux la Chine (bien sûr, il verra la Chine touristique mais ne soyez pas naïfs, il passera forcément dans des banlieues pauvres et dans les campagnes!). Ce touriste là, même s'il n'est pas sorti des sentiers battus aura un avis plus objectif que tous ces gens qui se permettent de critiquer, d'appeler au boycott parsqu'ils ont vu un reportage à la télévision, parqu'ils ont lu un livre qui les a choqué.
Cela ne veut pas dire que je ne condamne pas l'attitude de Beijing quant aux droits de l'homme ou au Tibet. Beijing fait tout pour étouffer la culture tibétaine: destruction de temples, peuplement Han à Lhassa. C'est insupportable. Mais j'ai vraiment vu des horreurs dans les messages précédents:que des gens se permettent de comparer le régime nazi ("qui serait aller visiter Berlin en 1942") au régime chinois est tout simplement monstrueux. Cela fait preuve d'une méconnaissance totale de la situation au Tibet et de l'Histoire de la Seconde Guerre Mondiale. Comment peut on compare un régime génocidaire avec le régime chinois! Bien sûr, la culture tibétaine est étouffée, bien sûr, le peuple tibétain est opprimé mais ayez le sens de la mesure: le régime nazi a interné des humains dans des camps dans le but de les exterminer!que des gens comparent la situtation au Tibet avec la situation des communautés basques ou corses en France est inversement extrême. Je ne pense pas que Paris ait une politique culturelle aussi "castratrice" que Beijing envers le Pays Basque ou la Corse!la situation au Myanmar est bien plus critique qu'en Chine! Même si la Chine est une dictature, les Chinois sont bien plus libres (ou moins contrôlés) que le sont les Birmans.
Je suis pour le débat d'idées: ce post est très intéressant mais je pense qu'il faut que certains internautes apprennent à relativiser et évitent de comparer ce qui n'est pas comparable! La Chine est une dictature, sa politique au Tibet est inacceptable mais ce n'est certainement pas en boycottant le pays que vous ferez pression sur Beijing! J'invite tous les internautes qui en ont la possibilité à venir en Chine et si possible au Tibet.
David
salut,
on peut se poser la question c'est indispensable, toutefois la Chine, comme la Birmanie, se sont aussi des chinois et des birmans qui sont souvent bien loin des opinions de leurs gouvernants et qui cherchent l'échange avec les touristes, et qui ont soif de connaissance et de dialogue.
Cela ne me semble pas contradictoire de continuer à se rende en Chine, de voir l'évolution de ce pays, et de partager leur culture.
Chacun sait très bien ce que l'on peut penser du gouvernement chinois, mais le dialogue est souvent plus constructif pour moi, que la haine ou l'indiférence, nous vivons tous sur la même planète, donc il vaux mieux apprendre à se connaître.
à + rafa
à + rafa
Je ne suis pas certaine qu'un boycott "touristique" puisse avoir un impact quelconque sur le gouvernement. L'essentiel du tourisme en Chine est tout de même chinois, l'occidental qui se rend en Chine est souvent frappé par les hordes de chinois qu'il croise lors de ses visites. Je crois que nous pesons peu dans la balance. Sans compter que nous dépensons moins. Nourriture, attractions souvent débiles, souvenirs etc... les chinois en vacances ne cessent de dépenser, les occidentaux beaucoup moins.
Salut,
petite précision dans le débat ubuesque, mais toujours aussi sympatique:
le tibet est occupé par la Chine depuis 1950.
Indépendant entre 1918 et 1950 (théocratie, on ne peut pas dire très démocratique...)
Sous l'emprise de l'empire Mandchoue des Qing de 1751 à 1918
Indépendant pendant la période de la dynastie Ming
Sous domination des Mongols au XIIIe
pour ce qui est de la "vrai chine" il suffit de se ballader à Pékin pour voir les différents quartier, exemples de quartier pauvre: http://www.voyagesvoyages.net/article-11394802.html
et de site plus classique: http://www.voyagesvoyages.net/article-11557732.html
en fait c'est en voyant les choses que l'on peut se faire un opinion à mon sens à + rafa
pour ce qui est de la "vrai chine" il suffit de se ballader à Pékin pour voir les différents quartier, exemples de quartier pauvre: http://www.voyagesvoyages.net/article-11394802.html
et de site plus classique: http://www.voyagesvoyages.net/article-11557732.html
en fait c'est en voyant les choses que l'on peut se faire un opinion à mon sens à + rafa
Je doute que quelqu'un ici soit en mesure de répondre à la question "Le Tibet est-il chinois ?" 😏 Pour ceux que ça intéresse, c'est le titre d'un bouquin (une suite d'articles fort instructifs) écrit par des spécialistes de la question.
salut,
pas tout à fait d'accord avec toi, on peut avoir un avis perso, pour ce qui me concerne la Chine "historique" est celle des Ming et elle exclue de ce fait le Tibet, mais aussi la Mandchourie, la Mongolie, les territoires Ouïgoures et dans une certaine mesure le Yunan, sans parler de Taïwan.
Par contre il est du ressort des habitants de ces pays de juger si ils appartienent à une communauté historique ou pas, et certainement pas à nous.
à + rafa
à + rafa
J'ai aussi un avis bien sûr. Le Tibet, pour moi, n'est pas chinois. D'un point de vue ethnique, historique etc... D'un point de vue "politique" (terme pas très bien choisi), c'est malheureusement une autre affaire.
Bonjour à tous,
Me suis je trompé de forum? C'est un forum politique ou de voyage? Si on commence à se poser ce genre de question, il vaut mieux éviter de voyager. De plus chaque pays a un "cadavre dans son placard".
Restons zen et parlons voyage.... J'ai visité la Chine l'an dernier et j'en garde un merveilleux souvenir.
Bonne journée à tous.
Me suis je trompé de forum? C'est un forum politique ou de voyage? Si on commence à se poser ce genre de question, il vaut mieux éviter de voyager. De plus chaque pays a un "cadavre dans son placard".
Restons zen et parlons voyage.... J'ai visité la Chine l'an dernier et j'en garde un merveilleux souvenir.
Bonne journée à tous.
Si on commence à se poser ce genre de question, il vaut mieux éviter de voyager.
C'est de l'humour ou quoi ? 🤪
Voyager c'est politique. Je trouve tres bien qu'on puisse parler de politique et s'y intéresser en voyage. Le voyage enrichit et connaitre les autres est un enrichissement. D'ailleurs tout est politique puisque nous vivons en société et que nous tendons de ce fait a etre polis. Pas toujours hélas.
Trouvé sur google cette définition :
Le mot politique provient du Grec ancien " TA POLITIKA " qui signifie littéralement " Les choses qui concernent la POLIS (CITE) ". C’est pourquoi, il est insensé de donner à la politique une connotation négative ou la traiter comme synonyme d’intrigues, machinations et combines. La politique, en soi, n’est rien d’autre que l’instrument privilégié, identifié par l’être humain dans son histoire pour organiser rationnellement la société complexe où il vit. Novembre 98 Eugène Diomi Ndongala
C'est de l'humour ou quoi ? 🤪
Voyager c'est politique. Je trouve tres bien qu'on puisse parler de politique et s'y intéresser en voyage. Le voyage enrichit et connaitre les autres est un enrichissement. D'ailleurs tout est politique puisque nous vivons en société et que nous tendons de ce fait a etre polis. Pas toujours hélas.
Trouvé sur google cette définition :
Le mot politique provient du Grec ancien " TA POLITIKA " qui signifie littéralement " Les choses qui concernent la POLIS (CITE) ". C’est pourquoi, il est insensé de donner à la politique une connotation négative ou la traiter comme synonyme d’intrigues, machinations et combines. La politique, en soi, n’est rien d’autre que l’instrument privilégié, identifié par l’être humain dans son histoire pour organiser rationnellement la société complexe où il vit. Novembre 98 Eugène Diomi Ndongala
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
Ah bon?
Respirer aussi est politique!
Je voyage pour connaitre d'autres contrées, d'autres gens, me cultiver....me changer les idées.
Je n'ai jamais posé de conditions...genre je n'irai pas dans telles pays pour tel ou tel comportement.
Si on, n'est pas d'accord on reste chez soi ou alors on milite dans un mouvement politique....
Le voyage touristique n'a absolument rien à voir là dedans.
Bonne fin de journée.
Le voyage touristique n'a absolument rien à voir là dedans.
Bonne fin de journée.
Que cela vous plaise ou non, le Tibet ne sera probalement jamais plus autonome qu'aujourd'hui, et de toute évidence jamais indépendant. C'est une question géopolitique, ainsi qu'une question de cohésion nationale. Même pour les chinois les plus "contestataires", le Tibet leur appartient.
Faites vous une raison.
Tu es comme Monsieur Jourdain, tu fais de la politique sans le savoir 🤪
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
Avoir conscience de certains faits historiques ne m enclaint pas a couper la communication avec un peuple d'un pays quelque soit les erreurs de son gouvernement.
J irai partout ou bon me semble et dans la mesure ou les portes restent ouvertes.
Et heureux de vivre en Chine depuis 3 ans.
Ailleurs demain je l espere aussi.
et vos appels aux boycott outre leur inefficacite la plus totale, ne font souvent qu emmerder ceux qui comme moi cherchent encore a communiquer avec les autres.
A part ca je plains les tibetains les birmans et les millions de morts recemment en Afrique centrale.
voila merci
J irai partout ou bon me semble et dans la mesure ou les portes restent ouvertes.
Et heureux de vivre en Chine depuis 3 ans.
Ailleurs demain je l espere aussi.
et vos appels aux boycott outre leur inefficacite la plus totale, ne font souvent qu emmerder ceux qui comme moi cherchent encore a communiquer avec les autres.
A part ca je plains les tibetains les birmans et les millions de morts recemment en Afrique centrale.
voila merci
Qui parle de couper la communication avec les autres peuples.
Je dis simplement qu'il y a des forums et des associations spécialisés pour parler de politique.
Ce site est un site de voyage et de voyageurs. Je suis content de savoir que tu es heureux en Chine. C'est un très beau pays.
Bon journée.
Je dis simplement qu'il y a des forums et des associations spécialisés pour parler de politique.
Ce site est un site de voyage et de voyageurs. Je suis content de savoir que tu es heureux en Chine. C'est un très beau pays.
Bon journée.
je reponds au post pas a ton message en particulier.
Je communique avec les autres avant tout et si possible en leur rendant visite au lieu d'un ecran de tele.
La politique emmerde souvent le voyageur. Et ceux qui boycottent les autres sont souvent bien au fond de leur fauteuil plutot que sur la route a devoir se procurer un visa que l on restreint a cause de la dite politique.
Inutile donc de m' expliquer que c est un forum de voyage ici.
Inutile donc de m' expliquer que c est un forum de voyage ici.
C'est tout à fait vrai. Mon amie chinoise vient de se voir refusé en quinze jours 2 fois le visa pour passer les fêtes avec moi en France par le Consulat Général de France en Chine. Sans parlé de l'énergie et ce que ça coûte en documents. Les personnes qui militent pour un oui ou pour un non devant l'écran en voulant imposer leur point de vue sans se déplacer ne connaissent pas ce genre de Pb. Quand même, je reste poli, malgré ce que j'en pense..............
une question, la Corse appartien a la France
La Corse est une région française composée de deux départements français. La corse du nord et la Corse du sud.
La Corse n'a été qu'une seule fois indépendante de 1735 à 1769 avec la création d'une constitution. Avant cette indépendance elle était sous la tutelle de Gêne (italie) et après cette indépendance, l'ile à été rendu à la France par les Gênois.
<< l'année 1735 est une déclaration d'indépendance >>
<< l'année 1769 est la défaite militaire de Pascal Paoli >> la corse redevient française.
Ben si j'avais su, j'aurais pas venu en Chine.
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
le tibet c'est pareil, à 1279, le tibet étaits devenu une des province de la Chine sous la dynastie de Yuan.
Log in first, then come back to this page.
You might also like
Escapade pékinoiseFR
Les empreintes désormais obligatoires pour toute demande de visa pour la ChineFR
Travel Journal - 28 Days in China in August 2025
No, I Won’t Be Going Back to China
Informations pratiques pour la ChineFR
Trois semaines en Chine de l'estFR
Yellow Rocks 2019FR
Balade hongkongaiseFR
More discussions
Hi there,
My girlfriend (23) and I (24) are heading to Japan for the first time from October 20th to November 6th. Here’s our itinerary:
6 nights in Tokyo 1 night in Hakone (ryokan already booked) 4 nights in Kyoto (hotel already booked) 2 nights in Osaka 4 nights back in Tokyo I’d like to book hotels for Tokyo (both stays) and Osaka, but I’ve gotten so many different recommendations.
I’ve read that Shinjuku is the place to be for its huge hub, accessibility, and things to do, but I’ve also heard about Shibuya, Asakusa, and Ueno. I’ve looked at hotels, and first off, I’m surprised by the prices compared to what I’ve seen on forums (I guess inflation’s hit here too… and maybe I’m late to the booking game?). I’m feeling a bit overwhelmed with all the options.
For our first stay in Tokyo, I’d prefer a hotel (not a residence or Airbnb) since we’ll be arriving at night, and it’s our first time in Japan. It’d be great to have a place with a reception, staff who speak at least a little English, and can give us some guidance. For the second stay, we could consider other options if it’s better. Budget-wise, we can go up to 150–180 € per night, but if we can save some money to spend elsewhere, that’d be amazing!
I’m open to all recommendations, hotel suggestions, or any other tips for Tokyo (first stay), Osaka, and Tokyo (second stay).
Thanks so much!
6 nights in Tokyo 1 night in Hakone (ryokan already booked) 4 nights in Kyoto (hotel already booked) 2 nights in Osaka 4 nights back in Tokyo I’d like to book hotels for Tokyo (both stays) and Osaka, but I’ve gotten so many different recommendations.
I’ve read that Shinjuku is the place to be for its huge hub, accessibility, and things to do, but I’ve also heard about Shibuya, Asakusa, and Ueno. I’ve looked at hotels, and first off, I’m surprised by the prices compared to what I’ve seen on forums (I guess inflation’s hit here too… and maybe I’m late to the booking game?). I’m feeling a bit overwhelmed with all the options.
For our first stay in Tokyo, I’d prefer a hotel (not a residence or Airbnb) since we’ll be arriving at night, and it’s our first time in Japan. It’d be great to have a place with a reception, staff who speak at least a little English, and can give us some guidance. For the second stay, we could consider other options if it’s better. Budget-wise, we can go up to 150–180 € per night, but if we can save some money to spend elsewhere, that’d be amazing!
I’m open to all recommendations, hotel suggestions, or any other tips for Tokyo (first stay), Osaka, and Tokyo (second stay).
Thanks so much!
Hi there,
I’d like to do this cycling route over 2 or 3 days. I’m struggling to figure out and find a (good) bike rental that lets me start in Onomichi and drop off in Imabari. Can anyone help with great tips for rentals and accommodations along the route? How do I get back to Onomichi afterward?
Hi there.
I’m traveling solo to China in October '26, heading to these spots:
Guilin - Yangshuo - Chengdu – Leshan – Chongqing – Zhangjiajie - Furong – Shanghai
Any guides you’d recommend?
Tons of "agencies" (gowithguide, Hellechinaguide, etc.) offer guides. Can I reach out to them? I also speak English.
Any other tips for me?
Thanks! !
Guilin - Yangshuo - Chengdu – Leshan – Chongqing – Zhangjiajie - Furong – Shanghai
Any guides you’d recommend?
Tons of "agencies" (gowithguide, Hellechinaguide, etc.) offer guides. Can I reach out to them? I also speak English.
Any other tips for me?
Thanks! !
Hello,
We’re flying to China in a few days for a four-week trip—our first time in this fascinating country! 🇨🇳
We’ll be sharing our adventure live on our travel journal, with photos and daily updates. Our itinerary, though classic, will let us discover the wonders of this vast country:
- Beijing (6 nights) - Zhangjiajie (5 nights) - Fenghuang (2 nights) - Longji (4 nights) - Yangshuo (5 nights) - Shanghai (4 nights)
We’re flying to China in a few days for a four-week trip—our first time in this fascinating country! 🇨🇳
We’ll be sharing our adventure live on our travel journal, with photos and daily updates. Our itinerary, though classic, will let us discover the wonders of this vast country:
- Beijing (6 nights) - Zhangjiajie (5 nights) - Fenghuang (2 nights) - Longji (4 nights) - Yangshuo (5 nights) - Shanghai (4 nights)
Hi there,
I’m starting to look at neighborhoods in Seoul, and I’m leaning toward staying in a hotel in Insa-Dong—I’ve spotted one really close to Unhyeongung. Is this a good area—nice and convenient for exploring the city?
Otherwise, I’ve also found another hotel in Yongsan-Gu, right near the station of the same name. Is that station useful for getting around Seoul?
Since I’ll be in South Korea for nearly two months, I plan to spend at least a week in Seoul to recover from jet lag (it takes me a while to adjust...). So, I’d love a neighborhood that’s pleasant and a hotel not too far from a subway station.
Thanks in advance!
I’m starting to look at neighborhoods in Seoul, and I’m leaning toward staying in a hotel in Insa-Dong—I’ve spotted one really close to Unhyeongung. Is this a good area—nice and convenient for exploring the city?
Otherwise, I’ve also found another hotel in Yongsan-Gu, right near the station of the same name. Is that station useful for getting around Seoul?
Since I’ll be in South Korea for nearly two months, I plan to spend at least a week in Seoul to recover from jet lag (it takes me a while to adjust...). So, I’d love a neighborhood that’s pleasant and a hotel not too far from a subway station.
Thanks in advance!
Hi there,
I’m getting ready for a classic tourist trip to China in May 2026.
The "Terres Lointaines" itinerary looks good to me, and the price is interesting.
Has anyone traveled with them before? Any feedback?
Is there a better option?
Thanks so much for sharing your experiences on this!
Michel
hi, does anyone have suggestions or contacts for a private local driver without going through a big travel agency for a multi-day trip in Yunnan?
thanks for any info
thanks for any info
Hi there,
I just booked my hotel in Seoul—it’ll be near Unhyeongung, on Samil-Daero 30-Gil—and I’m wondering if there’s public transport from the airport to this address (bus or subway)? If not, what’s the taxi fare? I read it’s around 50 or 60 €.
I just booked my hotel in Seoul—it’ll be near Unhyeongung, on Samil-Daero 30-Gil—and I’m wondering if there’s public transport from the airport to this address (bus or subway)? If not, what’s the taxi fare? I read it’s around 50 or 60 €.
I’m traveling to Japan with a young adult with autism (ASD) from July 28 to August 8, following a pretty classic route: Osaka, Hiroshima, Kyoto, and Tokyo. I’m looking for a schedule of the most spectacular fireworks displays during that time. So far, the dates for the major *hanabi* events aren’t available online yet. If anyone has them, I’d really appreciate it if you could share!
Hi there,
We’ll be doing a self-drive trip using public transport in May 2026.
On Day 6, we’ll arrive in Hakone by train from Tokyo in late morning. We’ll spend the night in Hakone before heading to Kyoto.
The main goal of this stop is clearly the view (no hiking) of Mount Fuji, not so much exploring Hakone, where the sights seem limited. I’ve read on the forum that the view is great from Gotemba, but it also takes a good hour by bus to get there. And, apart from that view, there’s nothing else to see in Gotemba!
So, I’m not sure what to choose. Any thoughts? Or alternatives to suggest? Maybe some spots in Hakone or Gotemba for a great view?
Thanks in advance.
We’ll be doing a self-drive trip using public transport in May 2026.
On Day 6, we’ll arrive in Hakone by train from Tokyo in late morning. We’ll spend the night in Hakone before heading to Kyoto.
The main goal of this stop is clearly the view (no hiking) of Mount Fuji, not so much exploring Hakone, where the sights seem limited. I’ve read on the forum that the view is great from Gotemba, but it also takes a good hour by bus to get there. And, apart from that view, there’s nothing else to see in Gotemba!
So, I’m not sure what to choose. Any thoughts? Or alternatives to suggest? Maybe some spots in Hakone or Gotemba for a great view?
Thanks in advance.
Hi everyone, I’m Julien!
This summer, from late June to late July, I’m planning a one-month solo trip to Japan—my first time!
I’d love to hear your thoughts and advice on the itinerary I’ve put together to explore this amazing country.
Here are the routes I’m considering:
**Option 1: More mountain and nature-focused**
Tokyo: 8 nights, with day trips to Nikko and maybe the Izu Peninsula Kawaguchiko (Lake Kawaguchi/Mt. Fuji): 1 night. The place looks stunning, but I’m worried Mt. Fuji might not be visible due to the weather Kyoto: 6–7 nights (including a trip to Nara) Osaka: 1–2 nights, where I’d like to drop off my things to make the Kumano Kodo easier Kumano Kodo: 3 nights—an experience I haven’t seen much elsewhere, but I thought it sounded really interesting Hiroshima: 2 nights Miyajima: 1 night Takayama: 3 days Kanazawa: 3 days (From what I understand, the Osaka–Takayama–Kanazawa–Tokyo route is convenient for transport) Tokyo: 1 night (return)
**Option 2: More varied but a bit vague in parts**
Tokyo: 8 nights Kyoto: 7 nights (+ Nara) Osaka: 2 nights Kobe + Himeji: just passing through—I’m not sure if it’s worth a night Naoshima: 1 night—still pretty unclear for me Takamatsu: 2 nights. An interesting city, but I’m not sure how long to stay Shimanami Kaido: biking from Imabari to Onomichi, then heading to Hiroshima Hiroshima: 2 nights Miyajima: 1 night Kyushu road trip (Aso + onsens + Fukuoka): 5 nights (also pretty vague—I could fly from Fukuoka back to Tokyo) Tokyo: 1 night
**Option 3: More balanced/simplified**
Tokyo: 8 nights Kawaguchiko: 1 night Kyoto: 7 nights (+ Nara) Osaka: 2 nights Koya-san: 1 night Kumano Kodo: 3 nights Takayama: 3 nights Kanazawa: 3 nights Tokyo: 1 night
A few key points: I haven’t made any reservations yet, except for the flight tickets. I know my plans are too packed and will need to be adjusted. I’m specifically looking for advice on which stops to cut or shorten.
Here are the routes I’m considering:
**Option 1: More mountain and nature-focused**
Tokyo: 8 nights, with day trips to Nikko and maybe the Izu Peninsula Kawaguchiko (Lake Kawaguchi/Mt. Fuji): 1 night. The place looks stunning, but I’m worried Mt. Fuji might not be visible due to the weather Kyoto: 6–7 nights (including a trip to Nara) Osaka: 1–2 nights, where I’d like to drop off my things to make the Kumano Kodo easier Kumano Kodo: 3 nights—an experience I haven’t seen much elsewhere, but I thought it sounded really interesting Hiroshima: 2 nights Miyajima: 1 night Takayama: 3 days Kanazawa: 3 days (From what I understand, the Osaka–Takayama–Kanazawa–Tokyo route is convenient for transport) Tokyo: 1 night (return)
**Option 2: More varied but a bit vague in parts**
Tokyo: 8 nights Kyoto: 7 nights (+ Nara) Osaka: 2 nights Kobe + Himeji: just passing through—I’m not sure if it’s worth a night Naoshima: 1 night—still pretty unclear for me Takamatsu: 2 nights. An interesting city, but I’m not sure how long to stay Shimanami Kaido: biking from Imabari to Onomichi, then heading to Hiroshima Hiroshima: 2 nights Miyajima: 1 night Kyushu road trip (Aso + onsens + Fukuoka): 5 nights (also pretty vague—I could fly from Fukuoka back to Tokyo) Tokyo: 1 night
**Option 3: More balanced/simplified**
Tokyo: 8 nights Kawaguchiko: 1 night Kyoto: 7 nights (+ Nara) Osaka: 2 nights Koya-san: 1 night Kumano Kodo: 3 nights Takayama: 3 nights Kanazawa: 3 nights Tokyo: 1 night
A few key points: I haven’t made any reservations yet, except for the flight tickets. I know my plans are too packed and will need to be adjusted. I’m specifically looking for advice on which stops to cut or shorten.
Hello everyone,
Like Cedric13600, I’ve booked a flight ticket for 30 days / 29 nights in September 2026, from Beijing to Shanghai. We’re a couple in our sixties who love independent road trips.
I’d like to draw inspiration from the following private itinerary suggested by a travel agency:
Day 1: Arrival in Beijing Day 2 to 4: Beijing Day 5: Datong Day 6 & 7: Pingyao Day 8 to 10: Xi'an Day 11: Luoyang Day 12: Dengfeng flight Day 13 & 14: Chongqing flight Day 15 & 16: Lijiang Day 17: Dali Day 18: Kunming Day 19: Jianshui Day 20 & 21: Yuanyang Day 22: Travel via Guilin Day 23 & 24: Yangshuo Day 25: Guilin Day 26 & 27: Zhangjiajie flight Day 28 & 29: Shanghai Day 30: Departure from Shanghai
But to do this itinerary independently: 1. This schedule seems very ambitious to me—what do you think? 2. If it’s too packed, what would you remove as a priority? Thanks so much in advance for your help.
Day 1: Arrival in Beijing Day 2 to 4: Beijing Day 5: Datong Day 6 & 7: Pingyao Day 8 to 10: Xi'an Day 11: Luoyang Day 12: Dengfeng flight Day 13 & 14: Chongqing flight Day 15 & 16: Lijiang Day 17: Dali Day 18: Kunming Day 19: Jianshui Day 20 & 21: Yuanyang Day 22: Travel via Guilin Day 23 & 24: Yangshuo Day 25: Guilin Day 26 & 27: Zhangjiajie flight Day 28 & 29: Shanghai Day 30: Departure from Shanghai
But to do this itinerary independently: 1. This schedule seems very ambitious to me—what do you think? 2. If it’s too packed, what would you remove as a priority? Thanks so much in advance for your help.
Hello everyone,
I’m planning a 5-week trip between Yunnan and Sichuan from mid-October to the end of November 2026: Arriving in Kunming, I’ll do a loop in the far south of Yunnan via Thonghai, Jhiansu, Zhemi, Yuanyang, Nafa, Jinping, Mengzi, and Shilin (visiting markets, villages, and hiking), then head to northern Yunnan/southern Sichuan on the same theme (passing through Kunming again) via Dongchuan, Huize, Qiaojia, Puge, Xichang, Lanba, Butuo, Huolie, Dimo, Riha, Niuniuba, Meigu, Mabian, and Leshan, before arriving in Chengdu (where I’ll take my return flight to Paris). This would be a trip with a strong ethnic/rural focus. Since I’ve never traveled in China, I’d love to hear your thoughts on doing this solo. Are there public transport options in the region? What tips do you have for traveling through this area as smoothly and enjoyably as possible? I’ve done quite a bit of backpacking in the mountains of northern Vietnam and really enjoyed using local motorbike drivers. Is something like that available in this region (through local tourist agencies or hotels)?
What should I be cautious about? Are local tourist agencies (or hotels) offering tours and guides reliable? If you know of any specialized sites sharing tips or experiences, or names of local agencies, hotels, etc., please don’t hesitate to share them! :)
In short, all your advice (on any topic that comes to mind!) is very welcome. Thanks so much!
I’m planning a 5-week trip between Yunnan and Sichuan from mid-October to the end of November 2026: Arriving in Kunming, I’ll do a loop in the far south of Yunnan via Thonghai, Jhiansu, Zhemi, Yuanyang, Nafa, Jinping, Mengzi, and Shilin (visiting markets, villages, and hiking), then head to northern Yunnan/southern Sichuan on the same theme (passing through Kunming again) via Dongchuan, Huize, Qiaojia, Puge, Xichang, Lanba, Butuo, Huolie, Dimo, Riha, Niuniuba, Meigu, Mabian, and Leshan, before arriving in Chengdu (where I’ll take my return flight to Paris). This would be a trip with a strong ethnic/rural focus. Since I’ve never traveled in China, I’d love to hear your thoughts on doing this solo. Are there public transport options in the region? What tips do you have for traveling through this area as smoothly and enjoyably as possible? I’ve done quite a bit of backpacking in the mountains of northern Vietnam and really enjoyed using local motorbike drivers. Is something like that available in this region (through local tourist agencies or hotels)?
What should I be cautious about? Are local tourist agencies (or hotels) offering tours and guides reliable? If you know of any specialized sites sharing tips or experiences, or names of local agencies, hotels, etc., please don’t hesitate to share them! :)
In short, all your advice (on any topic that comes to mind!) is very welcome. Thanks so much!
Hi,
While researching South Korea, I came across the term "templestay," which refers to a Korean program that lets you stay in a traditional temple to discover Buddhism and Korean culture by living like the temple residents and doing activities like making lanterns. A templestay isn’t just for foreign tourists—on the booking site, I saw that some temples are more geared toward foreigners, with English-speaking monks.
I was wondering if it’s still worth it, especially in temples where the monks don’t speak English?
While researching South Korea, I came across the term "templestay," which refers to a Korean program that lets you stay in a traditional temple to discover Buddhism and Korean culture by living like the temple residents and doing activities like making lanterns. A templestay isn’t just for foreign tourists—on the booking site, I saw that some temples are more geared toward foreigners, with English-speaking monks.
I was wondering if it’s still worth it, especially in temples where the monks don’t speak English?
I'm 69 years old and heading to China, where most tourist sites are free or discounted for me. However, trip.com either refuses to let me book because the sites are free or doesn’t apply the discount. Does WeChat apply this discount if I book through them? How can I just reserve without paying and pay on-site? Is that possible?
How do I upload my passport to WeChat?
Thanks for your tips. Elisabeth
How do I upload my passport to WeChat?
Thanks for your tips. Elisabeth
Hi there,
I’d love to get some feedback on our 30-day / 29-night itinerary in China. We’ll be there in September as a family with two kids (6 and 10 years old). Do you think I should cut a few nights between Wulingyuan (Avatar Mountain) and Yangshuo? I’ve planned 15 nights total there. We’ll be on a round-the-world trip starting May 2026 and will need to do schoolwork with the kids. Hoping to fit it in during train rides!! Ever since I started planning this China itinerary, I’ve been discovering completely mind-blowing places I’d never heard of before—30 days feels way too short for China!!!
Here’s our itinerary:
Beijing - 4 nights Forbidden City Great Wall of China Temple of Heaven
Xi’an - 3 nights Terracotta Army Muslim Quarter & Great Mosque
Chengdu - 3 nights Zoo - Research Base of Giant Panda Breeding Wenshu Yuan Temple
Wulingyuan (Avatar Mountain) - 3 nights "Avatar Mountains"
Zhangjiajie - 2 nights Tianmen Mountain
Furong Town - 2 nights
Fenghuang - 2 nights
Guilin - 2 nights Chuanshan Park Guilin Yaoshan Scenic Attraction Reed Flute Cave
Yangshuo - 4 nights Biking along the Yulong River Moon Hill Ruyi Peak Xianggong Hill
Shanghai - 4 nights Shanghai Disneyland Yu Garden / Yuyuan Garden Yuyuan Bazaar
Thanks! Cédric
I’d love to get some feedback on our 30-day / 29-night itinerary in China. We’ll be there in September as a family with two kids (6 and 10 years old). Do you think I should cut a few nights between Wulingyuan (Avatar Mountain) and Yangshuo? I’ve planned 15 nights total there. We’ll be on a round-the-world trip starting May 2026 and will need to do schoolwork with the kids. Hoping to fit it in during train rides!! Ever since I started planning this China itinerary, I’ve been discovering completely mind-blowing places I’d never heard of before—30 days feels way too short for China!!!
Here’s our itinerary:
Beijing - 4 nights Forbidden City Great Wall of China Temple of Heaven
Xi’an - 3 nights Terracotta Army Muslim Quarter & Great Mosque
Chengdu - 3 nights Zoo - Research Base of Giant Panda Breeding Wenshu Yuan Temple
Wulingyuan (Avatar Mountain) - 3 nights "Avatar Mountains"
Zhangjiajie - 2 nights Tianmen Mountain
Furong Town - 2 nights
Fenghuang - 2 nights
Guilin - 2 nights Chuanshan Park Guilin Yaoshan Scenic Attraction Reed Flute Cave
Yangshuo - 4 nights Biking along the Yulong River Moon Hill Ruyi Peak Xianggong Hill
Shanghai - 4 nights Shanghai Disneyland Yu Garden / Yuyuan Garden Yuyuan Bazaar
Thanks! Cédric
Hi there,
We just got back from a 2-week trip to China as a couple, and before we left, the budget was the hardest thing to picture concretely. We found plenty of info on visas, apps, transport, and itineraries, but way fewer detailed breakdowns of what you *actually* spend on the ground.
So, we took the time to share our real budget for 14 days. In our case, we spent around 1,800 € per person, with a big chunk of that going toward round-trip flights at about 600 € per person. We were also pretty surprised by how affordable China can be once you’re there—transport is often cheap, and a lot of everyday expenses stay reasonable.
The trickiest part, in the end, was figuring out how to pay while you’re there, since it’s not always obvious if you’re not prepared. But once everything’s set up and you get the hang of it, it’s really smooth.
If this can help other travelers get a better idea before they go, we’ve broken it all down here:
https://aventures-sans-mesaventure.com/budget-2-semaines-de-voyage-en-chine/
Happy travels and enjoy your adventure! Hélia
Happy travels and enjoy your adventure! Hélia
Hi everyone,
I’ve been planning several itineraries for a trip to Japan with my wife but would love your insights before we start booking!
In short, we want to go during Golden Week, see late-blooming cherry trees, and have the freedom to get around with a rental car.
Here’s the plan:
18-day itinerary in Japan (April 25 → May 12)
Goal: freedom, late cherry blossoms, culture & nature
---
Days 1–3: Tokyo (April 25–27) Arrival and adjustment (no car needed yet). Neighborhoods to visit: Shinjuku, Asakusa, Meiji Jingu, Shibuya, Odaiba. Suggested activities: Ghibli Museum, Sumida River cruise, izakaya meals. Late cherry blossoms (yaezakura) possible at Shinjuku Gyoen. Pick up the rental car on the morning of April 27.
---
Days 4–5: Mount Fuji & Hakone (April 27–28) Route: Tokyo → Kawaguchiko/Hakone (~2 h).
Activities: Lake Kawaguchi, Chureito Pagoda (Fuji views + late cherry blossoms) Onsen baths, Hakone Open-Air Museum. Stay: ryokan with onsen and views of Mount Fuji.
---
Days 6–7: Takayama & Shirakawa-go (April 29–30) Route: Hakone → Takayama (~4 h).
Activities: Preserved old town, sake breweries, UNESCO village of Shirakawa-go. Stay: traditional minshuku (thatched-roof house). Cherry blossoms are finishing at this altitude — beautiful mountain/nature contrasts. ---
Days 8–10: Kyoto & Nara (May 1–3) Route: Takayama → Kyoto (~4 h 30).
Activities in Kyoto: Fushimi Inari (red torii gates), Golden Pavilion, Arashiyama, Gion (geisha district).
Day trip to Nara: Free-roaming deer in Nara Park, Todai-ji Temple, Kasuga Taisha Shrine. Stay: Kyoto (3 nights).
---
Day 11: Osaka or Himeji (May 4) Route: Kyoto → Osaka (~1 h) or Himeji (~1 h 30).
Option 1: Osaka → modern vibe, street food, castle. Option 2: Himeji → stunning UNESCO-listed castle. Stay: Osaka.
---
Days 12–13: Kanazawa (May 5–6) Route: Osaka → Kanazawa (~4 h 30).
Activities: Kenroku-en Garden (gorgeous in spring), Omicho Market, samurai district. Stay: Kanazawa.
---
Days 14–15: Northern Japan – Aomori / Hirosaki (May 7–8) Route: Kanazawa → Aomori (~7 h, possible to break via Sendai).
Activities: Hirosaki Castle Park (peak bloom early May). Northern onsen (e.g., Sukayu). Stay: Hirosaki or Aomori.
---
Days 16–17: Nikko (May 9–10) Route: Aomori → Nikko (~6 h).
Activities: Toshogu Shrine, Kegon Falls, Lake Chuzenji. Stay: Nikko.
---
Day 18: Return to Tokyo & Relax in Kamakura (May 11–12) Route: Nikko → Kamakura (~3 h) → Tokyo (~1 h).
Activities: Great Buddha, Zen temples, seaside at Enoshima. Final night: Tokyo before the return flight.
Thanks in advance for your feedback!
---
Days 1–3: Tokyo (April 25–27) Arrival and adjustment (no car needed yet). Neighborhoods to visit: Shinjuku, Asakusa, Meiji Jingu, Shibuya, Odaiba. Suggested activities: Ghibli Museum, Sumida River cruise, izakaya meals. Late cherry blossoms (yaezakura) possible at Shinjuku Gyoen. Pick up the rental car on the morning of April 27.
---
Days 4–5: Mount Fuji & Hakone (April 27–28) Route: Tokyo → Kawaguchiko/Hakone (~2 h).
Activities: Lake Kawaguchi, Chureito Pagoda (Fuji views + late cherry blossoms) Onsen baths, Hakone Open-Air Museum. Stay: ryokan with onsen and views of Mount Fuji.
---
Days 6–7: Takayama & Shirakawa-go (April 29–30) Route: Hakone → Takayama (~4 h).
Activities: Preserved old town, sake breweries, UNESCO village of Shirakawa-go. Stay: traditional minshuku (thatched-roof house). Cherry blossoms are finishing at this altitude — beautiful mountain/nature contrasts. ---
Days 8–10: Kyoto & Nara (May 1–3) Route: Takayama → Kyoto (~4 h 30).
Activities in Kyoto: Fushimi Inari (red torii gates), Golden Pavilion, Arashiyama, Gion (geisha district).
Day trip to Nara: Free-roaming deer in Nara Park, Todai-ji Temple, Kasuga Taisha Shrine. Stay: Kyoto (3 nights).
---
Day 11: Osaka or Himeji (May 4) Route: Kyoto → Osaka (~1 h) or Himeji (~1 h 30).
Option 1: Osaka → modern vibe, street food, castle. Option 2: Himeji → stunning UNESCO-listed castle. Stay: Osaka.
---
Days 12–13: Kanazawa (May 5–6) Route: Osaka → Kanazawa (~4 h 30).
Activities: Kenroku-en Garden (gorgeous in spring), Omicho Market, samurai district. Stay: Kanazawa.
---
Days 14–15: Northern Japan – Aomori / Hirosaki (May 7–8) Route: Kanazawa → Aomori (~7 h, possible to break via Sendai).
Activities: Hirosaki Castle Park (peak bloom early May). Northern onsen (e.g., Sukayu). Stay: Hirosaki or Aomori.
---
Days 16–17: Nikko (May 9–10) Route: Aomori → Nikko (~6 h).
Activities: Toshogu Shrine, Kegon Falls, Lake Chuzenji. Stay: Nikko.
---
Day 18: Return to Tokyo & Relax in Kamakura (May 11–12) Route: Nikko → Kamakura (~3 h) → Tokyo (~1 h).
Activities: Great Buddha, Zen temples, seaside at Enoshima. Final night: Tokyo before the return flight.
Thanks in advance for your feedback!
hi! Is it easy to use for paying for all the small purchases at the markets? INSTALLATION AND USE WITHOUT ISSUES—do you also need a VPN for China?
Secondly, for using phone and internet, I have Orange—is it reliable, or should I go with Airalo instead?
Hi there,
The info I found on the forum is a bit outdated, so I’m asking again!
1) What budget should I plan for 15 days, given that hotels with breakfast, transfers, and transport are already paid for? I know it depends on the person, but I’d love a rough idea. For meals, we’re thinking simple street food or small local restaurants.
2) I’ve heard that credit cards (we each have a Revolut + 1 Visa Premier) aren’t widely used and that it’s better to have cash. Can you confirm?
3) Are foreign credit cards still not accepted at bank ATMs? Still 7-Eleven or the Post Office? And what about American Express?
Thanks in advance, Best regards
The info I found on the forum is a bit outdated, so I’m asking again!
1) What budget should I plan for 15 days, given that hotels with breakfast, transfers, and transport are already paid for? I know it depends on the person, but I’d love a rough idea. For meals, we’re thinking simple street food or small local restaurants.
2) I’ve heard that credit cards (we each have a Revolut + 1 Visa Premier) aren’t widely used and that it’s better to have cash. Can you confirm?
3) Are foreign credit cards still not accepted at bank ATMs? Still 7-Eleven or the Post Office? And what about American Express?
Thanks in advance, Best regards
I'm planning a 19-day itinerary in Japan this summer.
For a first trip, Kyoto seems like a must. For the rest, I'm torn between:
- Matsumoto, Takayama, Kanazawa for 5 to 6 days
- Kyoto 4 days
- Nara 2 days
- Koyasan 1 day
- Hakone/Mount Fuji 2 to 3 days
- Tokyo 3 days
Or dedicating the first 6 days to Kyushu.
Maybe there’s less traditional Japan in Kyushu compared to the Japanese Alps? Maybe Kyushu is less crowded? Thanks for your thoughts!
Or dedicating the first 6 days to Kyushu.
Maybe there’s less traditional Japan in Kyushu compared to the Japanese Alps? Maybe Kyushu is less crowded? Thanks for your thoughts!
Hello,
We’re planning a 17-day trip to South Korea in October 2026 with my husband and our daughters, who’ll be 9 years old.
I’d love to get your thoughts on our draft itinerary.
First, some key details:
1/ Jeju Island is a must for us. I’ve personally dreamed of going there for years after reading a novel about it. 2/ Our girls are used to road-trip style travel since they were born, so this kind of trip won’t be an issue for them. 3/ We plan to travel by train, except on Jeju where we’ll rent a car (we already have an international driver’s permit).
Itinerary:
Seoul: 1 arrival day at 10 AM + 4 full days Gyeongju: 2 days Busan: 3 days Jeju: 4 days Seoul: 2 days
Thanks for your feedback! Have a great day,
Sabrina
We’re planning a 17-day trip to South Korea in October 2026 with my husband and our daughters, who’ll be 9 years old.
I’d love to get your thoughts on our draft itinerary.
First, some key details:
1/ Jeju Island is a must for us. I’ve personally dreamed of going there for years after reading a novel about it. 2/ Our girls are used to road-trip style travel since they were born, so this kind of trip won’t be an issue for them. 3/ We plan to travel by train, except on Jeju where we’ll rent a car (we already have an international driver’s permit).
Itinerary:
Seoul: 1 arrival day at 10 AM + 4 full days Gyeongju: 2 days Busan: 3 days Jeju: 4 days Seoul: 2 days
Thanks for your feedback! Have a great day,
Sabrina
Hi there!
I’ll be in Hong Kong from December 31 to January 3, 2027.
Any recommendations for things to see or do?
I’ll be staying in the Kowloon district.
I’d love to visit Lantau Island—what’s the best way to get there? And would you recommend buying a skip-the-line ticket for the cable car? Also, is there an entry fee for the Big Buddha?
I’ll be in Hong Kong from December 31 to January 3, 2027.
Any recommendations for things to see or do?
I’ll be staying in the Kowloon district.
I’d love to visit Lantau Island—what’s the best way to get there? And would you recommend buying a skip-the-line ticket for the cable car? Also, is there an entry fee for the Big Buddha?
Hi everyone who’s reading this!
I’m heading to Taiwan soon and would love some up-to-date info on Wi-Fi. From what I’ve gathered, Taiwan offers it for free, but I’ve heard it’s not secure since it’s not protected by a "password." Since I’ve been traveling outside the EU for years without a local SIM card, I only use Wi-Fi in hotels, restaurants, and cafés. For me, that’s more than enough. So, my question is: Do these places secure their Wi-Fi with a "password"? If not, does buying a SIM card or eSIM seem like the only alternative?
Also, if any of you have recommendations for budget-friendly hotels in the main "cities," I’d love to hear them!
Thanks in advance for your replies! !
I’m heading to Taiwan soon and would love some up-to-date info on Wi-Fi. From what I’ve gathered, Taiwan offers it for free, but I’ve heard it’s not secure since it’s not protected by a "password." Since I’ve been traveling outside the EU for years without a local SIM card, I only use Wi-Fi in hotels, restaurants, and cafés. For me, that’s more than enough. So, my question is: Do these places secure their Wi-Fi with a "password"? If not, does buying a SIM card or eSIM seem like the only alternative?
Also, if any of you have recommendations for budget-friendly hotels in the main "cities," I’d love to hear them!
Thanks in advance for your replies! !
Hi there,
We’re planning a trip to China for two at the beginning of April and want to spend 2 nights in the Longji Rice Terraces—either in Dazhai, Tiantouzhaï, or Ping'an. I’ve seen that most of the hotels are made of bamboo, and you can hear every little noise. Since my husband is a very light sleeper, he’d really like to be sure he’ll get a good night’s rest. Can you recommend any quiet, well-soundproofed hotels in the area?
Thanks in advance! !
We’re planning a trip to China for two at the beginning of April and want to spend 2 nights in the Longji Rice Terraces—either in Dazhai, Tiantouzhaï, or Ping'an. I’ve seen that most of the hotels are made of bamboo, and you can hear every little noise. Since my husband is a very light sleeper, he’d really like to be sure he’ll get a good night’s rest. Can you recommend any quiet, well-soundproofed hotels in the area?
Thanks in advance! !
Hello everyone,
I’m reaching out to you because I’m planning our next big trip (Japan is really tempting us for the autumn!) and I have to admit, I’m feeling a bit overwhelmed.
My husband and I have always loved traveling, and at 75, we have no intention of stopping... But I find that everything’s getting so complicated. I try to be "modern" by booking online, but as soon as there’s a problem, we hit a wall.
A friend nearly missed her departure last year because of a visa issue that wasn’t explained properly on a website... and no one to call for help, just automated messages.
It makes me a little nervous to be alone in front of a screen so far away, especially since at our age, we like knowing there’s real support if our health takes a turn while we’re there.
Anyway, I’m tired of seeing my file passed from one person to another without ever having the same contact... Do you know of any small, trustworthy agencies or people who still work the "old-fashioned" way and really look after their clients? I love my independence, but I need a real face behind my project.
Thanks in advance for your advice, and I look forward to reading your replies, Catherine
I’m reaching out to you because I’m planning our next big trip (Japan is really tempting us for the autumn!) and I have to admit, I’m feeling a bit overwhelmed.
My husband and I have always loved traveling, and at 75, we have no intention of stopping... But I find that everything’s getting so complicated. I try to be "modern" by booking online, but as soon as there’s a problem, we hit a wall.
A friend nearly missed her departure last year because of a visa issue that wasn’t explained properly on a website... and no one to call for help, just automated messages.
It makes me a little nervous to be alone in front of a screen so far away, especially since at our age, we like knowing there’s real support if our health takes a turn while we’re there.
Anyway, I’m tired of seeing my file passed from one person to another without ever having the same contact... Do you know of any small, trustworthy agencies or people who still work the "old-fashioned" way and really look after their clients? I love my independence, but I need a real face behind my project.
Thanks in advance for your advice, and I look forward to reading your replies, Catherine
Hi everyone,
I’m planning our trip to Japan from March 21 to April 11, 2026. We’re planning to travel by plane for long distances (Okinawa) and by train for the rest. I’d like to know if renting a car is easy and, most importantly, if driving with road signs written in Japanese isn’t too complicated. For trains, are there any tips to save money?
Thanks for your advice!
I’m planning our trip to Japan from March 21 to April 11, 2026. We’re planning to travel by plane for long distances (Okinawa) and by train for the rest. I’d like to know if renting a car is easy and, most importantly, if driving with road signs written in Japanese isn’t too complicated. For trains, are there any tips to save money?
Thanks for your advice!
hi everyone, and first of all, I wish you all a happy new year and good health!
This coming October or November, we’re planning our first trip to Japan. The only downside is we’ll only have two weeks off.
For this first visit, I’m thinking of sticking to the Kyoto and Osaka area… saving Tokyo for another trip. Do you think that’s a good choice for a first-time visit?
I’ve put together a little itinerary below to get some feedback from those in the know. I’m only counting the days we’re actually there, not travel days.
Day 1: Kyoto Ginkaku-ji – Philosopher’s Path with stops at a few shrines temples Eikan-dō and Nanzen-ji visit to the Samurai Ninja Museum in the late afternoon
Day 2: Kyoto Fushimi Inari (allow 4 hours for the hike through the park) visit to Sanjūsangen-dō temple Shōseien garden participate in a tea ceremony
Day 3: Kyoto Kiyomizu-dera temple stroll through the historic district up to Kennin-ji temple visit Kennin-ji temple Yasaka-jinja shrine and Gion district in the late afternoon return to the hotel via Pontochō Street
Day 4: Kyoto visit Kinkaku-ji and Nijō Castle visit the Imperial Palace gardens end the day in the shopping streets (Shibkyogoku and Teramachi, among others)
Day 5: Kyoto Arashiyama area Togetsukyo Bridge, walk along the river, visit the Bamboo Forest explore the area up to Otagi Nenbutsu-ji temple
Day 6: Kyoto hike from Kibune to Kurama
Day 7: Kyoto day trip to Nara (full day)
Day 8: stroll around Kyoto before heading to Osaka
Day 9: Osaka Katsuo-ji temple, then head to Minoh Falls and hike back via the Minoh Trail end the day in the Osaka Castle area
Day 10: Osaka Himeji Castle and an afternoon in Osaka
Day 11: Osaka Osaka and return to the airport in the late afternoon for the flight home
Do you think this itinerary is doable? Are some days too relaxed or too packed? I was thinking of adding a trip to Lake Biwa and Uji, but in that case, I’d have to cut some things. Are those places worth dropping some of the planned spots? And if so, which ones would you recommend cutting or shortening?
Thanks in advance—I’m all ears for both positive and negative feedback! stephane
This coming October or November, we’re planning our first trip to Japan. The only downside is we’ll only have two weeks off.
For this first visit, I’m thinking of sticking to the Kyoto and Osaka area… saving Tokyo for another trip. Do you think that’s a good choice for a first-time visit?
I’ve put together a little itinerary below to get some feedback from those in the know. I’m only counting the days we’re actually there, not travel days.
Day 1: Kyoto Ginkaku-ji – Philosopher’s Path with stops at a few shrines temples Eikan-dō and Nanzen-ji visit to the Samurai Ninja Museum in the late afternoon
Day 2: Kyoto Fushimi Inari (allow 4 hours for the hike through the park) visit to Sanjūsangen-dō temple Shōseien garden participate in a tea ceremony
Day 3: Kyoto Kiyomizu-dera temple stroll through the historic district up to Kennin-ji temple visit Kennin-ji temple Yasaka-jinja shrine and Gion district in the late afternoon return to the hotel via Pontochō Street
Day 4: Kyoto visit Kinkaku-ji and Nijō Castle visit the Imperial Palace gardens end the day in the shopping streets (Shibkyogoku and Teramachi, among others)
Day 5: Kyoto Arashiyama area Togetsukyo Bridge, walk along the river, visit the Bamboo Forest explore the area up to Otagi Nenbutsu-ji temple
Day 6: Kyoto hike from Kibune to Kurama
Day 7: Kyoto day trip to Nara (full day)
Day 8: stroll around Kyoto before heading to Osaka
Day 9: Osaka Katsuo-ji temple, then head to Minoh Falls and hike back via the Minoh Trail end the day in the Osaka Castle area
Day 10: Osaka Himeji Castle and an afternoon in Osaka
Day 11: Osaka Osaka and return to the airport in the late afternoon for the flight home
Do you think this itinerary is doable? Are some days too relaxed or too packed? I was thinking of adding a trip to Lake Biwa and Uji, but in that case, I’d have to cut some things. Are those places worth dropping some of the planned spots? And if so, which ones would you recommend cutting or shortening?
Thanks in advance—I’m all ears for both positive and negative feedback! stephane
Hi there,
I’m planning a trip to Japan in April/May.
I’ll start my journey in Tokyo for 3 to 4 days.
I’d love your advice on accommodation, transportation, an itinerary, and whether a guide would be useful.
I’m traveling solo and could use a little reassurance.
Before I forget... how do payments work?
Thanks for your help, Petra
Thanks for your help, Petra
Hi there,
I’m looking for someone who could help me organize a trip to Japan for my niece and her son. I’ve seen that French-speaking guides are expensive, and the same goes for going through a tour operator.
Airline, local transportation, hotels, etc.
Thanks for your replies!
Betsyl

