j aime mieux etre prise a leur yeux pour un pigeon que de passer a cote de l autre sans le voir
C'est tout à votre honneur, mais mes prédispositions pour le sacerdoce étant limitées, je préfère faire preuve d'un reposant pragmatisme.
Comme d habitude vos propos sont toujours aussi peu nuancés et vous permettez de juger tout et tout le monde ...a vos yeux vous seul avez LA VERITE
Vous êtes libre d'avoir votre vérité, de la vivre, de la gérer ; reste que s'il s'agit de conseiller un jeune qui va en Egypte, personnellement, je pense qu'un peu de précaution ne nuit pas.
C'est justement en écartant les parasites qu'on a le plus de chances, et le temps de rencontrer "l'autre" le vrai , sans intentions mercantiles ou malhonnètes!!
Moi aussi , je me gave de belles rencontres , mais celles que je choisis, et pas les harceleurs et quémandeurs de tous les sites touristiques.
Et l'"autre" , sera rarement un autre touriste, pour un picnic de babacool, ou le fameux "étudiant" de 40 ans , qui aime parler francais avec les touristes.
L'"autre" sera un artisan au fond de son échoppe, pour causer de son travail.
Un voisin de taxi collectif, ou de bus.
La personne dans son champ parce que je m'interesse à ce qui pousse,
Mais jamais un gus qui vient s'asseoir pour causer , ou qui interpelle dans la rue.
effectivement idem pour les harceleurs téléphoniques qui ne respectent pas la liste orange
*** fin de ce échange non constructive.......................... ***
je n'attend pas de réponse, ce qui est dit est dit ,
bonjour .. d accord avec vous mais pour faire ces rencontres il ne faut pas systématiquement balayer l autre.. comment savoir qu il est un-parasite-au départ J ouvre les portes et je vois...
bonne journée a vous
Tant de mains pour transformer ce monde.....et si peu de regards pour le contempler (Julien Gracq)
Mais enfin....
C'est le type qui vient vous solliciter sans raison, qui engage la conversation en prétendant être étudiant, le cireur de chaussure qui fait semblant de perdre sa brosse devant vous, etc etc... Avec l'expérience on le voit à des kilomètres.
Les vraies rencontres, ils vous les masquent.
Par principe et qui se vérifie dans 99,9 % des cas , hors les commercants devant leur échoppe, le gus qui vient te solliciter dans un lieu touristique , alors que tu ne fais que déambuler ou etre assis sur un banc et que tu ne demandes rien, est un parasite, qui, tel un morpion, s'accroche, et dans certains pays plus qu'ailleurs.
Je n'ai pas de temps à perdre en centrifugation pour extraire le 0,1 % restant.
A ceux la on répond avec le sourire ... qu on va vu leur manège et on passe a autre chose.. mais je reviens toujours a mon principe de voyage ...les regarder.. ne pas les ignorer
Tant de mains pour transformer ce monde.....et si peu de regards pour le contempler (Julien Gracq)
A ceux la on répond avec le sourire ... qu on va vu leur manège et on passe a autre chose.. mais je reviens toujours a mon principe de voyage ...les regarder.. ne pas les ignorer
Vous savez aussi bien que moi que dans le sourire ils voient une invitation à poursuivre...
Et puis, non, en fait, même le sourire, non ; je ne veux pas sourire à des gens qui viennent avec de mauvaises intentions, il y a des limites à la bonté et la grandeur d'âme ; de même que je ne réponds pas poliment aux démarcheurs téléphoniques. A la guerre comme à la guerre.
Vous aller me dire que tous les touriste partent en excursion de 7 jour ? Laissez moi en douter je parler pas d'un 45 minutes de chameau au pied des pyramides de gizeh non plus
Peut etre votre analyse est elle propre au Maroc que je ne connais pas beaucoup ? et vos propos ne donnent pas très envie d y aller.. ne me dites pas que dans ce pays il n y a que des arnaqueurs et des parasites... il faut que j aille voir cela sur place ... sourire
Tant de mains pour transformer ce monde.....et si peu de regards pour le contempler (Julien Gracq)
* ** ne me dites pas que dans ce pays il n y a que des arnaqueurs et des parasites... ***
Il est inutile de déformer mes propos pour étayer une démonstration qui flanche !
Je dis que la plupart des gens qui interpellent et abordent le touriste le sont !!!
Comme ceux qui envoient des MP non sollicités,
Ou qui insistent pour vous vendre un abonnement téléphonique, un adoucisseur, un panneau solaire à longueur de journée.
Le Maroc est justement un pays super , de même que l'Egypte, quand on a franchi la barrière de ces guignols qui ne cherchent qu'à vous pourrir la vie.
C'est le type qui vient vous solliciter sans raison, qui engage la conversation en prétendant être étudiant, le cireur de chaussure qui fait semblant de perdre sa brosse devant vous, etc etc... Avec l'expérience on le voit à des kilomètres.
Les vraies rencontres, ils vous les masquent.
Bien d'accord la dessus, ce n'est pas une specialité en egypte. J'ai fait les memes constations meme en chine.
Donc pour faire de vraies rencontres il faut eviter ces personnes.
Ce n'est pas parcequ'on choisit de ne pas regarder ceux qui ont 99,99% de chances d'avoir uniquement des intentions mercantiles qu'on est dénué d'humanisme et d'ouverture relationnelle. Que ce soit avec d'autres voyageurs ou des locaux en chaque voyage, nous avons eu quelques sympathiques rencontres, quelques moments d'échanges vrais.
Après, la rencontre de l'Autre n'est pas l'objectif premier de mes voyages. Ce n'est même pas un objectif, c'est à dire quelque chose de pré-déterminé. Cela peut-être ou pas, c'est fonction des instants vécus et non recherché. Mon objectif premier est de voir des paysages, des musées, de changer d'athmosphère...
Comme tu le dis, chacun voyage à sa manière...
Pour en avoir aussi discuté avec de nombreux québecois rencontrés sur les routes, une des raisons fréquentes à l'affichage drapeau est "Bien montrer qu'on est pas français" même si on parle français...
comme je l ai deja dit . chacun voyage comme il le désire mais pour moi le voyage c est ... aller vers l autre et le découvrir peu importe sa condition sociale et je me repete surtout ..le regarder .. ne pas l ignorer peu importe qui il est et jusqu a aujourd hui j ai partagé aux quatre coins du monde de vrais moments de convivialité et de partage sans artifice avec les grands et les petits
Tant de mains pour transformer ce monde.....et si peu de regards pour le contempler (Julien Gracq)
Quelque chose m'interpelle dans ton intention de partage avec nous présents sur ce forum (partage au sens acceptation de l'autre, de ce qu'il est et de ce qu'il ressent) c'est ta grassification d'une partie de ta définition/perception/vision des choses.
Pourquoi tant la mettre en avant ? Je le ressens comme un "Toc, prends toi cela dans la figure. Moi je suis quelqu'un de BIEN mais pas toi."
Je n'ai aucune intention d'ignorance d'un être humain, dans son humanité. Ne pas regarder quelqu'un peut être un moyen de me protéger dans la mienne et non pas une attitude hautaine, méprisante, rejetante (ou autre vocable négatif). Un acte peut avoir plusieurs significations et la négative n'est pas toujours la vraie (au sens de ressentie par l'individu actant). Je conçois les choses en nuances, différences, possibles variés... et non en unicité.
Belle journée à toi et beaux voyages à tout le monde
Vous vous trompez... loin de moi de penser ainsi mais ce qui me gene dans cette jungle c est le non respect de la facon de voir de l autre et je ne comprends pas pourquoi il faudrait sans arret etre sur la défensive mais votre facon de ressentir les choses est très respectable et je l accepte meme s il elle est différente de la mienne Chacun vit ses voyages avec son vécu.. ses aspirations et ses attentes
Bonne soirée a vous
Tant de mains pour transformer ce monde.....et si peu de regards pour le contempler (Julien Gracq)
c est le non respect de la facon de voir de l autre et je ne comprends pas pourquoi il faudrait sans arret etre sur la défensive
Si la façon de voir de l'autre c'est d'escroquer, de bluffer, de mentir, de duper, en effet, je ne la respecte pas... 🙂 ... Et il n'est pas question que je la respecte...
Vous respectez la façon de penser de gens venus de loin spécialement pour vous harceler et vous rouler ? C'est bien, c'est généreux ; moi je peux pas. 🤪
Je ne suis pas spécialement sur la défensive, avec l'habitude je n'entends ni ne vois plus ces rabatteurs, baratineurs et solliciteurs. Ils sont transparents.
C'est une habitude à prendre.
Je voulais juste intervenir sur la prétendue naïveté des Canadiens, en fait, les Canadiens sont plus ouverts à l'autre et plus amicaux, au risque parfois de tomber sur de mauvaises personnes (qui existent partout dans le monde pas uniquement dans les pays touristiques), du coup les Européens (et surtout Français) les qualifient de naïfs, car au contraire, ils sont très froids et ont peur bleue de se faire arnaquer (ils négocient même pour 3 centimes d'Euro, qui avouons-le est peu de chose), ils croient qu'on en veut toujours pour leur argent.
Pour l'anecdote, à Paris il y a quelques années, j'essayais gentiment de demander mon chemin aux passants, les uns me regardaient de travers, les autres passaient leur chemin les yeux vissés au sol (peut-être ont-ils cru devoir affaire à un parasite qui sait?), et même une dame est partie en courant! Seul un policier m'a indiqué la route! On ne risque pas de tomber sur ce genre de personne en Egypte, en Tunisie ou au Maroc!
Perso je pense que les vendeurs trop collants, il faut juste être ferme avec eux et ne pas les encourager, si on ne désire pas acheter quelque chose on ne le fait pas! Mais finalement, chacun fait comme il l'entend. En Egypte, je n'ai jamais eu de problèmes (il est vrai que je suis femme, et je parle arabe, c'est peut-être pour ça), en Tunisie, je vois les commerçants essayer d'attirer les touristes avec des "vous êtes Français? Are you english? et même de draguer les femmes avec des "oh la belle gazelle" mais ce n'est jamais méchants, ils essayent toujours de négocier, mais si un touriste n'est pas intéressé, ils n'insistent pas.
NB: bien sur je ne généralise pas, j'ai beaucoup d'amis Français qui ne sont pas comme décrit plus haut 😉
du coup les Européens (et surtout Français) les qualifient de naïfs, car au contraire, ils sont très froids et ont peur bleue de se faire arnaquer (ils négocient même pour 3 centimes d'Euro, qui avouons-le est peu de chose), ils croient qu'on en veut toujours pour leur argent.
Je crois que les Français prennent les voyages et les vacances très au sérieux, et sont très critiques dans les relations commerciales liées au tourisme. Ils ne sont pas tant que ça dans l'optique de "consommer leur voyage", ni dans celle de "prendre du bon temps sans se poser de question". Pour eux les voyages ou les vacances ne sont pas une parenthèse dans la vie, c'est un moment de l'année, pas question pour eux de se laisser aller à se faire baratiner ou pigeonner au motif qu'ils "sont en vacances".
En tous cas je sens ça comme ça...
Bonjour,
je partage l'avis de PinkHornet: soyez à la fois ouvert et ferme quand il le faut. Après avoir essayé toutes les "techniques" possibles et imaginables, je ne trouve pas vraiment qu'ignorer les gens fonctionne mieux qu'un non merci ferme (en Egyptien de préférence: la'a, choukran) répété plusieurs fois en continuant d'avancer.
Mon petit conseil à notre jeune voyageur: si vous vous baladez sur la corniche à Louxor, vous serez pris en sandwich entre les calèches côté route, et les felouques, côté fleuve. A moins que vous ne souhaitiez prendre une calèche, marchez le long du Nil, le plus loin possible de la route: les capitaines de felouque et leurs acolytes sont en majorité jeunes, éduqués et sympathiques, et comprennent rapidement quand on leur dit non. Les conducteurs de calèche sont d'un tout autre genre. Ils sont très, très, très insistants, limite agressifs parfois: si vous devez choisir d'ignorer quelqu'un: ignorez-les, ils sont souvent ingérables.
Autre endroit où vous serez évidemment très sollicité: les pyramides de Guizeh. Difficile de rester les yeux collés au sol ici, de toute façon ils vous interpelleront quand même. Ne vous arrêtez surtout pas (c'est le meilleur moyen pour qu'ils passent à quelqu'un d'autre) et répétez avec insistance "mâ fish flous" (on prononce le "s" final)ce qui veut dire "je n'ai pas d'argent". n'achetez rien aux vendeurs à la sauvette: c'est le meilleur moyen de se faire arnaquer avec la monnaie ou voler ou de perdre de l'argent ou des papiers en farfouillant dans votre sac au milieu de l'agitation générale.
Bon voyage,
Suzanne
Après avoir essayé toutes les "techniques" possibles et imaginables, je ne trouve pas vraiment qu'ignorer les gens fonctionne mieux qu'un non merci ferme (en Egyptien de préférence: la'a, choukran) répété plusieurs fois en continuant d'avancer.
Quand vous les ignorez, ils n'ont aucune prise, ils n'insistent pas. Vous pouvez dire "la'a choukran" si vous voulez, mais je ne vois pas ce que ça apporte en termes d'efficacité.
Bonjour ,
je lis tous les matins la suite du feuilleton !
A chacun son idée et sa manière d'être ...
Je vous donne la mienne : les calèches , après quelques expériences toutes peu convaincantes , en général j'ignore sauf en cas de besoin réel , quand marcher plus loin est impossible et , avec un peu d'expérience , je suis arrivée à mettre au point une série de codes à respecter quant au prix final ( tout compris , pour 2 , ...) et ça a marché.
Pour le reste , ce n'est pas mon style de marcher les yeux rivés au sol et en courant : vacances , non ?
Alors , je serais plutôt pour dire non, fermement , et une ou 2 fois suffisent .
Maintenant ( expérience faite aussi ) , on a bien ri à Assouan quand , voulant faire 2 heures de felouque , on s'est retrouvé à l'autre extrêmité de la Corniche , sans felouque mais en ayant dit 'non' une dizaine de fois ... Restait à faire le parcours inverse .
Pour le jeune Canadien qui va partir : pas de naïveté , mais garder un esprit ouvert n'est pas mauvais non plus .
Pour le reste , ce n'est pas mon style de marcher les yeux rivés au sol et en courant : vacances , non ?
Alors , je serais plutôt pour dire non, fermement , et une ou 2 fois suffisent .
Je ne crois pas vous avoir suggéré de courir ni de baisser les yeux.
Lunettes, savoir où on va, y aller, simplement et sans hésitation, et ne pas prêter la moindre attention à leur présence ; c'est tout ce que je préconise, cela n'a rien d'une fuite...
Pour moi les "vacances" ne veulent pas dire prêter le flanc à des casse-pieds. 🙂
C'est moi qui est parlé de regerder le sol.
J'ai même utilisé une autre technique, pour traverser les zones obligatoires de magasins en sortie de sites (zones que je ne suis pas venue voir et dont ne pas les voir ne me gêne nullement), en me servant de mon parapluie ombrelle comme protection autour de moi.
Il est bien évident que j'ai regardé ce que j'avais envie de regarder et ce que j'étais spécialement venue voir !
Je finis par me demander si j'ai l'air totalement gourdasse qu'on puisse croire que j'ai passé mes vacances les yeux rivés au sol ou que je puisse conseiller à qq'un de le faire ?
Même en vacances, cela peut finir par devenir pénible de répondre à X chauffeurs de taxi klaxonnant à qui mieux-mieux et XX conducteurs de calèches "La Choukran" (avec le sourire au départ) en moins de 100 mètres... C'est ce que nous avons vécu fin juillet à Louxor, par exemple.
Cela dérange qui, au juste ?
L'intéressé ? Sûrement pas, il s'en moque et attend le suivant ou la suivante...
Les autres Egyptiens ? Au contraire, ils pensent pis que pendre de ces loulous...
Les autres touristes ? Est-ce important ?...
....
Alors qui ? Vous-même ? 🤪
...qui cela dérange.... ? question bizarre et réponses encore plus bizarre et la valeur de l homme -exception faite de sa race .. de son activité ... qu est ce que vous en faites? Meme si c est un" loulou" comme vous dites n est ce pas un humain ?
Oui moi cela me dérange qu on ignore ainsi les gens surtout dans des pays ou la vie est dure et ou ils ne vivent que du tourisme
Tant de mains pour transformer ce monde.....et si peu de regards pour le contempler (Julien Gracq)
...qui cela dérange.... ? question bizarre et réponses encore plus bizarre et la valeur de l homme -exception faite de sa race .. de son activité ... qu est ce que vous en faites? Meme si c est un" loulou" comme vous dites n est ce pas un humain ?
Ah .... Oh... Alors comme ça le simple fait que je passe devant ces démarcheurs sans les regarder cela porterait atteinte à leur humanité ? 🤪 ... Allons... Raison garder, quand même...
Oui moi cela me dérange qu on ignore ainsi les gens surtout dans des pays ou la vie est dure et ou ils ne vivent que du tourisme
Ce sont les plus malhonnêtes de Egyptiens, pas besoin de leur donner une prime de reconnaissance, si ?
Passer en les ignorant, en effet, quelle insulte... 🤪
....Aucun intéret de continuer la conversation avec une personne qui voit l autre ou plus exactement qui ne le voit pas comme moins que rien....
C est votre choix ... je vous laisse avec ..........................................bonne soirée a vous
Tant de mains pour transformer ce monde.....et si peu de regards pour le contempler (Julien Gracq)
Ce que je n'arrive pas du tout à comprendre c'est votre globalisation des comportements.
Je serai totalement dénuée d'humanité parceque, à un instant T dans un contexte donné, je choisis de ne pas répondre à des sollicitations et ainsi de respecter ma personne dans mes besoins, envies, souhaits, choix... ?
Bien sûr que je considère tous les êtres humains comme ayant des droits fondamentaux. Cela ne m'oblige pas à répondre à leurs sollicitations, demandes, souhaits... au détriment de moi ? Si ???
Pour info, le tourisme n'est (était avant 2011) que la 4ème, voire 5ème, source de ressources de l'Egypte: canal de Suez, Gaz, Agriculture sont avant.
Chacun voyage comme il veut .. parfois a la queue leu leu- en passant et ne voyant rien- on descend du car-on prend une photo et on y remonte.. d autres vont se meler à la population locale et meme vivre avec eux le temps d 'un repas .. d une fete et meme apprendre leur langue avant le départ pour pouvoir converser C est deux états d esprit différents...
Mais au final .....Chacun fait Son voyage ... .... il le vit avec son ressenti - sa sensibilité et surtout son coeur..
Que vous supportiez pas d 'etre importunée .. c est votre droit et je le respecte mais je puis vous assurer que les choses seraient peut etre plus facile s il y avait moins de mépris pour ces gens ...Du moins c est ce que mon expérience du voyage m a appris
Et pour terminer sur un note amusante ... on est bien loin de la demande initial de ce post.. qui était la tenue vestimentaire pour l Egypte ? j espère que depuis notre ami canadien a fait sa valise et qui a su quoi y mettre .. car on a parlé de tout.. de rien ...mais on a pratiquement pas répondu à sa question
Bon voyage quand meme ....
Tant de mains pour transformer ce monde.....et si peu de regards pour le contempler (Julien Gracq)
bonsoir,
je comprends très bien votre envie de communiquer avec les Egyptiens: personnellement j'essaie d'ignorer le moins de personnes possibles, néanmoins parfois, cela semble être la seule solutions, cela ne veut pas dire qu'on ignore toute une population comme vous semblez le suggérer. que vous vouliez communiquer avec tout le monde et votre droit le plus strict, mais cette manière que vous avez de suggérer que ceux qui se réservent le droit de ne pas le faire voyagent en passant et ne voyant rien, et ne respectent pas l'humanité des autres est très exaspérante.
j'ai une petite question pour vous (soyez honnête SVP): quand vous êtes à Paris, prenez vous le temps de regarder et de discuter quelques minutes avec tous les sans-abri, et tous les mendiants que vous croisez? au téléphone, lorsque l'on veut vous vendre un abonnement pour votre portable ou vous faire donner pour une charité pour la 10 ème fois de la journée, restez-vous 100% calme et souriante (dans la voix)?
Vous me bottez en touche ? Je n'ai pas réponse à mes questions ?
J'en ajoute:
Pourquoi choisir de ne pas regarder qq'un à un instant T et dans un cadre donné, signifierait le mépriser ? J'ai vraiment du mal à comprendre ce lien que vous faites entre une attitude précise et une mentalisation relationnelle globale ?
Ai-je écrit ne pas supporter être importunée ???
J'ai parlé des limites de ma supportabilité car je reconnais en avoir une. J'admire celles et ceux n'en ayons point mais c'est hors de mes capacités, même si je travaille constamment à diminuer mes limites.
Je ressens ce que vous écrivez comme un mépris (grand) à l'égard de celles et ceux ayant d'autres orientations voyagesques que les vôtres. Je ne ressens pas du tout une acceptation tolérante des autres visions car vos commentaires sont connotés.
N'a-t-on pas de coeur quand on fait choix de monter dans un bus, de descendre prendre une photo et de remonter après ? Qui vous dit que cette personne n'est pas donatrice dans X associations, ne fait pas partie de clubs services... ? Quel est le lien entre ce choix de vacances à un instant T et le fait d'avoir du coeur ?
Et pour la valise, je dirai surtout un sac (pas de bêtises) car plus facile de voyager avec...
- - oui quand je suis a Paris ou ailleurs en France -premièrement à tous ces gens dans la rue ..je sourie.. je fais un signe de la tete et avec certains je discute
C est sur.... a tous je ne donne pas la pièce mais à certains je vais acheter du pain et une boisson Cela m est arrive encore hier
- -quand aux demandes qu on me fait par téléphone .. je réponds toujours ... non merci je ne suis pas intéressée et toujours avec le sourire .. .. le sourire s entend au téléphone .Car au bout du fils pour moi il y a cette employée qui est payé 4 sous et qui toute la soirée va devoir débiter sa présentation et va se faire jeter
précision; je ne parle pas spécialement pour les égyptiens cela fait deux ans que je n y suis pas retournée mais dans tous les pays du monde on rencontre le meme problème et moi je le gère à ma facon
...je sourie .
...je lui dis non merci.
si il insislte
...je lui dis que je n ai pas d argent..
et si il insiste encore..
je lui dit que ces babioles j ai les memes a la maison pleines de poussière
et la .... c est fini il rigole ... nous rigolons
Vous voyez c est simple cela ne demande pas beaucoup de temps ni d énergie.. surtout quand on est en voyage .. juste AIMER L AUTRE peu importe qui il est et ce qu il fait
Bonne soirée a vous
Tant de mains pour transformer ce monde.....et si peu de regards pour le contempler (Julien Gracq)
Bonsoir,
et bien j'admire votre grandeur d'âme. personnellement, je n'ai pas toujours ni le courage, ni la patience, ni l'humeur d'adresser un sourire à chacun (je l'ai des fois, rassurez-vous)!
Vous avez toute mon admiration, mais néanmoins, je persiste à penser que les jugements que vous portez sur autrui sont quelque peu péremptoires.
Bonne soirée à vous,
Suzanne
Je ne peux que m'incliner et admirer.
Jamais dans ma vie, je n'ai rencontrée une personne dotée de si entières qualités humaines et pourtant j'en rencontre des gens au quotidien.
Désolée que vous pensiez cela ...je suis juste un peu choquée que des personnes partant en vacances dans ces pays en difficulté...suite aux derniers évènements ne puisse pas jeter un regard sur celui qui vient troubler son voyage en quémandant ..peut etre mal c est sur .. mais peut etre n a t il que ce moyen pour vivre ...
Je n accepterai jamais de passer a coté de l autre sans le voir .... c est mon choix je n oblige personne a me suivre mais j interdis a qui que ce soit de me l interdire
Amicalement a vous
Tant de mains pour transformer ce monde.....et si peu de regards pour le contempler (Julien Gracq)
sourire .. personne .. soyez gentille ne ramenez pas tout a vous
ici en France il se fait tard.. je vous laisse et effectivement donnez a notre ami canadien des conseils pour son... Sac
cordialement
Tant de mains pour transformer ce monde.....et si peu de regards pour le contempler (Julien Gracq)
Contrairement à ce que vous dites, on est parfaitement dans le sujet, si ce n'est sur l'aspect vestimentaire, au moins sur l'aspect comportement, attitude.
; je ne parle pas spécialement pour les égyptiens cela fait deux ans que je n y suis pas retournée mais dans tous les pays du monde on rencontre le meme problème et moi je le gère à ma facon
Ah non...
Non, vous ne pouvez pas dire ça.
Ce n'est pas en Egypte comme dans les autres pays du monde, ce n'est pas universel à ce degré. En Egypte c'est particulièrement pénible.
Vous aurez une paix royale en Jordanie, encore plus en Syrie, mais pas en Egypte.
Et notre jeune membre, c'est en Egypte qu'il va. Et sur les pires des lieux de tourisme de masse. Et dans les pires endroits, les guesthouses, les restaurants à routards.
- -quand aux demandes qu on me fait par téléphone .. je réponds toujours ... non merci je ne suis pas intéressée et toujours avec le sourire .. .. le sourire s entend au téléphone .Car au bout du fils pour moi il y a cette employée qui est payé 4 sous et qui toute la soirée va devoir débiter sa présentation et va se faire jeter
Quand ces opérateurs ou opératrices refusent de se présenter, éludent délibérément le nom de leur entreprise, mentent par omission pour faire croire qu'ils ou elles sont ce qu'ils ou elles ne sont pas, bref se comportent comme des gens malhonnêtes et des voleurs, il n'est pas question de sourire, même pas au téléphone... Je ne vois pas à quoi ça rime de cautionner et d'entretenir un système qui mérite d'être mis à bas par le refus et le rejet.
...je suis juste un peu choquée que des personnes partant en vacances dans ces pays en difficulté...suite aux derniers évènements ne puisse pas jeter un regard sur celui qui vient troubler son voyage en quémandant ..peut etre mal c est sur .. mais peut etre n a t il que ce moyen pour vivre ...
Vous pensez que ces rabatteurs et ces vendeurs sont les plus pauvres ? Au contraire !
Vous avez là affaire à des gens qui s'en sortent bien, qui parviennent très régulièrement à leurs fins auprès de nombreux touristes naïfs, qui gagnent autant que des dizaines de paysans pauvres. Les malheureux, ce ne sont pas eux.
c est mon choix je n oblige personne a me suivre mais j interdis a qui que ce soit de me l interdire
Personne ne vous l'interdit, comment d'ailleurs le pourrait-on ? 🤪
Votre croisade a quelque chose d'effrayant...
Vous semblez être (auto)investie d'une mission qui, loin de vous humaniser, vous éloigne de vos semblables...
Rien ni personne ne gagne à être ainsi sacralisé...
Votre sourire béat, vos regards destinés aux "pauvres-gens-qui-souffrent-mais-qui-sont-des-êtres-humais-comme-nous" se transforment en mépris et condescendance envers d'autres qui n'appréhendent pas les échanges de la même manière que vous...
Ces deux attitudes qui semblent contradictoires, ne cohabitent aisément que dans une personnalité animée par un profond sentiment de supériorité.
Mais vous faites fausse route : l'auréole n'est pas au bout de ce chemin là.
Lorsqu'on n'a pas de vie véritable, on la remplace par des mirages. (Anton Tchekhov extrait de la mouette)
Bonjour ,
très chouette , le début de votre carnet !
Mais , sans vouloir vous vexer , vous protéger des sollicitations avec votre ombrelle , je n'aurais pas osé le mot "g..." , cependant ....
Excellent W E !
Pour terminer cet échange qui à mes yeux n est que stérile et malheureusement le miroir de l époque dans laquelle nous vivons je vais profiter pleinement ...loin de cette écran de la belle journée qui s annonce et partir faire du bateau avec un groupe d ' amis(ies)-car contrairement à ce que veulent insinuer certains personnes sur ce site quand on regarde l autre.. ceux ci savent vous ouvrir leurs portes et leurs coeurs- en attendant de refaire mes valises..eh oui des valises et pas des sacs pour très prochainement m envoler vers de nouveaux horizons...et donc à la rencontre de quémandeurs - de loulous mais a mes yeux tout simplement des Hommes
Bon week end à tous
Tant de mains pour transformer ce monde.....et si peu de regards pour le contempler (Julien Gracq)
Bonjour ,
j'achève de lire la suite du feuilleton !
N'y a - t-il pas un peu d'ironie dans ce dernier message ?
"S'incliner et admirer " ???
Je pense que l'attitude de 'vagabonde ' est naturelle , du moins pour elle ( et moi , et bien d'autres ) et que cela nous permet de vivre mieux certains moments , en voyage : sans mauvaise conscience notamment .
J'entends d'ici Tatra nous dire que jamais, au grand jamais , il n'a eu mauvaise conscience !
Je n'en doute pas ; le plus important , c'est d'agir et de vvre de façon à se sentir à son aise, soi-même, sans sombrer dans l'angélisme et sans causer non plus de préjudice aux autres .
bonjour,
je cherche un pays a visiter pour 10 jours en fevrier
que me conseillez vous pour un sejour avec un peu de soleil, randonnées et visite dde pays
Hi there,
We’re a family of 4 with two boys aged 12 and 10 traveling to Egypt in February.
We’re spending 3 days in Cairo to take our time exploring the city and the sites before heading south.
-Is it necessary to have a guide to visit the GEM? Are audio guides available?
-Do you have any contacts for drivers to organize a few transfers (Giza, Saqqara, Airport)?
-Do you know a French-speaking guide who’s friendly, family-friendly, and good at making things exciting, with reasonable prices?
Bonjour
Nous pensons nous rendre en Égypte durant la période 25 janvier/ 15 février 2027 . J'ai cherché les dates du Ramadan et trouvé des sites qui annoncent le 8 février et d'autres qui annoncent le 18 février... Ou est l'erreur?
Merci
Christian
Avant toute chose: un grand merci à tous ceux dont on peut savourer les posts éclairés, marrants, vivants, dépaysants... Un bonheur de trouver de si jolies plumes sur ce forum, qui m'ont donné une foultitude d'idées et d'adresses pour préparer notre voyage.
Notre projet: sillonner le Maroc du 2 novembre au 4 déc. Nous aurons notre propre véhicule (Renault GrandScenic 2011, en très bon état), embarqué avec nous de Sète à TangerMed. Retour depuis Nador.
Notre profil: 75 et 62 étés, donc vieux mais contents de l'être, en très bonne santé. Habitués au voyage - c'est même toute notre vie. Amis des beaux paysages, des vieilles pierres, de l'artisanat soigné et des road trips. Ce sera mon 3e séjour au Maroc, mais le 1 et 2 remontent à 20 ans et 17 ans. Je ne suis jamais allée plus au nord que la ligne Essaouira-Marrakech (mais plus au sud, oui). Quant à mon mari, expat toute sa vie y.c. en pays musulmans, c'est sa première fois au Maroc.
C'est lui qui conduit. Il est très expérimenté, prudent, pas forcément rapide, mais habitué à la conduite dans tous les états (et Etats, yc les plus créatifs sur la route). Mais je ne veux pas le fatiguer et il ne conduit plus de nuit (et on sera en novembre).
J'ai pris le parti de lui faire voir un peu de tout en faisant un road-trip par de belles petites routes, avec des trajets en moyenne de 180-200 km/jour (sauf si autoroute, mais ce sera rare), régulièrement entrecoupés de jours de pause. Je compte une vitesse de 40 à 50 km/h, plus arrêts/visites sur le trajet.
Comme j'ai bien tout lu plein de posts, j'en arrive à des questions assez précises.
1) En provenance directe de Rabat par autoroute, nous préférons zapper Marrakech*. Néanmoins, il faudra bien dormir quelque part autour. On partira le lendemain direction Skoura. Quelqu'un aurait-il une adresse bien positionnée pour ce trajet, év. à l'est de Marrakech ? Nous recherchons idéalement dans une petite ville, facile à se garer, un hébergement propre (minimum) au confort moyen (ou plus si ça se trouve), un peu chauffé et si possible joli et/ou sympa - mais il s'agit avant tout de bien dormir, de se laver à l'eau tiède (idéalement chaude) et de dîner correctement.
(*Explication du "no-go" à Marrakech: certes c'est malheureux, parce qu'il y a de bien belles choses dans cette ville, mais je crois que l'ambiance ne va pas nous plaire - c'est un euphémisme pour "nous rebuter" / "nous faire fuir" / "nous traumatiser". Pas parce qu'il y a trop de monde et qu'on veut se distinguer des touristes, alors qu'on en fait partie, mais parce que le henné forcé sur votre main qu'on attrape, ou passer 10' tous les quarts d'heure à dire "non merci" à un guide, qui est autant guide que moi trapéziste, nous connaissant ça va nous faire du mal. Or, le pays est bien assez vaste et beau, et notre temps bien trop court, pour aller gâcher nos souvenirs quelques jours à peine après l'arrivée. Et je ne veux pas insulter l'avenir en braquant mon paisible époux, sinon il exigera de faire demi-tour et Sète en novembre, ça ne m'emballe pas plus que ça).
2) Quelle route direction Skoura (en 2 jours) ? Je vois 2 possibilités: soit par le col du Tichka, avec nuit à Telouet avant de rejoindre Skoura, soit par la R307/N23 depuis Demnate, avec nuit vers Megdaz avant descente à Skoura. Alors: col du Tichka ou R307/N23 ? J'ai un petit (grand) faible pour la 2e option, même si je sais que l'autre route est très belle aussi. Evidemment, avant de décider, on se renseignera sur la météo et l'état actuel de la R307/N23 - d'ailleurs, quelqu'un sait où obtenir l'info sur l'état de la route ? Mais même en admettant que la route "passe" bien, n'est-elle pas en soi un peu trop pénible ? Bref, est-ce bien raisonnable ? Si une bonne âme veut bien partager son expérience, mille merci d'avance.
Voilà, j'en ai assez écrit. Je laisse les autres questions pour d'autres posts. Encore merci à ceux qui ont eu la patience de me lire et à ceux qui pourront répondre. Joyeux dimanche à tous
Avec nos deux ados, nous allons passer deux semaines au Maroc à la fin décembre-début janvier. Ce sera notre premier voyage plus "dépaysant", bien que nous ayons visité plusieurs pays jusqu'à maintenant. Vu l'abondance d'infos, je suis plutôt overwhelmed avec la préparation que ce voyage exige et j'avoue être un peu perdue quant à évaluer ce qui est réaliste de visiter ou pas en 2 semaines 😕 Tous vos conseils, retour d'expériences et suggestions sont donc ici les bienvenus!
- Quels endroits seraient à privilégier à cette période de l'année (j'ai vu que certains endroits étaient moins accessibles en hiver?)
- Préférable de circuler de quelle façon ? (location d'auto, train, transport privé, autobus, etc.? -- à noter que nous aurons tout de même quelques valises!)
- Niveau "sécurité", des zones à éviter?
- Des suggestions de compagnies touristiques fiables (outre les grosses bannières de type "get your guide") qui offrent des excursions, ou encore des transports privés pour nous permettre de découvrir le pays?
- Un itinéraire jouable en 2 semaines sans devoir changer d'hébergement aux 2 jours et apprécier la diversité du pays?
I’m planning a trip to the High Atlas in Morocco and have a few questions for you:
- Why do so many people recommend avoiding international agencies for car rentals? Can anyone explain why?
- Is Booking.com reliable, and has anyone rented a vehicle through their service? There’s a pretty big price difference compared to local Moroccan agencies.
- Is there a detailed road map included in the rental car?
- Is Google Maps enough to get around the High Atlas? This will be my first trip there.
Thanks so much to anyone who can help with this destination I’ve been dreaming about for years.
Have a great evening,
Roberto
hi there, I’m heading to Tunisia 🙂 from April 27 to May 8 with my family. I’ve read through the various discussions about the country, but I’m still a bit unsure🤪: for currency exchange, I saw on the French Ministry of Foreign Affairs website that withdrawing currency with a bank card from ATMs is limited to 200 TND per week. There are four of us traveling by car, so that might be a bit tight! And it’s a hassle to carry a lot of cash, even if I’m not being paranoid! What do you all recommend?
Cheers,
Laurent.
I was wondering if it’s possible to join a group as a solo traveler with local agencies in Djanet for circuits like Tadrart, Essendilene, Sefar, or Tassili?
If you have any agencies to recommend, I’d love to hear about them.
I didn’t find any info on the forum.
Best,
We're planning a 2-week trip in late February/early March for a road trip in the High Atlas with a rental car, and we'd love to avoid booking our accommodations in advance. Is that doable, easily manageable, or risky (are accommodations available, expensive, or not great)? Thanks for your tips!
Annie
Hi,
This autumn, we’re planning to explore the Oriental region and we’re wondering where the best place to land would be. We’ll have three weeks ahead of us and we’ll be renting a car.
Any tips would be much appreciated. Thanks.
Is there an official website or list of certified Egyptologist guides in Egypt? And most importantly, what are the normal prices for a full day or half day? There’s so much scamming and crazy pricing—depending on who you contact, it can range from simple to quadruple!!!!
Thanks
Hi everyone,
We're leaving in early October 2026 and planning to travel from the Aït Bougmez Valley ("Happy Valley") to Skoura/Ouarzazate via Demnate and the R307/N23 route.
Has anyone taken this road recently? Is it passable with a regular car (non-4x4), or is a 4x4 absolutely necessary? Are there any ongoing construction projects or degraded sections to be aware of?
Thanks in advance for your feedback!
Hello,
In September, my wife and I, along with another couple, will be traveling to Tunisia and staying at the Sheherasade Hotel near Sousse.
We’d love to hear your recommendations or tips on places to visit, as well as advice on taxis or other transportation options.
Thanks in advance!
This autumn’s trip should be in Morocco—barring any geopolitical issues between now and then.
After many trips to the south of Fès, I’m giving the north a try.
My plan is roughly to do a road trip loop from Rabat back to Rabat, passing through Asilah, Tangier, Tétouan, Chefchaouen, Akchour, Fès, Meknès, and Volubilis.
That’s a lot of cities.
Probably a bit too many for our taste—we usually prefer more isolated spots...
So I’m looking for tips on little backroads, secluded beaches, half-day hikes, and offbeat places.
If you’ve also got recommendations for accommodation... (We’re open to splurging over 100 € if it’s a real favorite.)
Feel free to think outside the box—this is an open-ended plan! !😉
Hello,
I’m looking for testimonials from Pieds-Noirs who have recently returned to Algeria.
There can’t be many left after 65 years of the country’s independence.
I’m planning to go back myself soon to reconnect with my roots... before I pass away...
I’ve started making a few pre-bookings for hotels and apartments to rent in Algiers. At first, I received friendly and welcoming responses. Then, when I mentioned I wanted to stay for two or three weeks—maybe even a month—explaining that my trip wouldn’t be strictly touristy but more of a pilgrimage to the places of my childhood, and that it would likely be a very emotional journey, I expected a positive and warm reaction to my approach. Instead, I suddenly stopped getting replies from the three or four people I’d contacted. So now I’m wondering about the reception former Pieds-Noirs can expect...
Anyone here who can share their experience of returning? I specified “recently” because it seems that right now, diplomatic relations between the two governments are extremely tense, not to say hostile... even if Macron claims otherwise...
Hello,
I’m traveling to Algeria from October 27 to November 16, 2026.
I’d love to hear from anyone who’s been through the process about the accommodation attestation required for the visa application:
- Does it need to cover the entire duration of the trip?
- Is this document mandatory for a hotel to rent a room?
- Is it checked during inspections?
- Is a hotel booking (e.g., via Booking.com) sufficient for the visa?
- If so, does it need to be paid in advance?
I plan to visit several cities and do one or more treks with a guide or agency.
If you have any contacts you’d recommend, I’d be grateful!
Also, I’d love to share this trip with a companion who’s already done some traveling.
We’d organize the journey together, of course.
Thanks for your feedback!
Safe travels to all,
Dom, Dijon, 64 years old
I’m leaving for Tunisia in five weeks for a full 15-day trip. I’ll be arriving in Monastir and departing from there as well.
I’d like to do a route that’s a bit different from my first stay, which was more focused on cities and culture (Tunis, Sousse, Kairouan, El Jem).
I’ll be getting around by public transport.
I’d like to head south toward Tozeur, and I saw that you can take a *louage* from Monastir to Sbeitla (2h30). I imagine it’s not too complicated to get to Tozeur from there afterward? The issue is the return trip to Monastir and safety in Sbeitla.
If this route seems too complicated, I might opt for Djerba instead, which looks simpler.
I’m heading to Morocco in September 2026, and part of my trip takes me through Merzouga. I’m looking for a 4x4 driver-guide to explore the area with my partner and me.
Even though I come to Morocco four times a year, it’s been a long time since I’ve made the trip by car. I need to refresh my knowledge! I’ll be traveling in early October. I have a car that’s about 20 years old. The plan is to cross via Algeciras/Ceuta.
A few questions:
1) Does this crossing still exist? If so, do I need to buy the ticket in advance or on the spot? From whom? Any advice is welcome!
2) What documents are required for the car?
3) If anyone is making the trip around the same time, it could be fun to drive together 😊
Hi there,
I’m looking for some friendly recommendations for places to stay in Marrakech for 3 nights in June 2026.
In the meantime, have a great day, everyone! Thanks so much in advance.
I’m reaching out to gather your thoughts on an itinerary (10 days... or more?) I’d like to do at the beginning of June 🙂.
Just so you know, I’m planning to do this trip solo (25 years old), using only public transport and just a backpack. I’ve already been to Marrakech and climbed Mount Toubkal two years ago...
I’ll be arriving in Tangier.
Day 1-2: Explore the city center, hike around Cap Spartel...
Day 3: Stop in Tetouan
Day 4-5-6: Chefchaouen and a day hike in the Rif Mountains
Day 6-7: Discover the city of Fes (I’ve heard so many great things!!)
Day 8: Stop in Meknes and possibly visit the historic site of Volubilis
Day 9-10: Rabat (I’ve heard mixed things... some good, some bad)
After that, I have the choice of heading back to Tangier for my return flight... or going down to Agadir (also a possible return flight) and extending my trip by 5 days :)
From what I can tell, everything is well connected by bus (CTM) or train (ONCF).
Another question: Is the vibe in Moroccan youth hostels for meeting people the same as what you’d find in Western Europe?
Thanks in advance for your replies and your kindness! 😊
Tickets for entry to Majorelle Garden are only issued online via an official site
(though there are fraudulent sites out there). On the official site, they ask for legitimate info
(name, nationality, etc.). What made me go "hmm" was the request for both an email address
AND a password (with confirmation). Is this normal?
Thanks for your replies.
Hi there, a group of girlfriends and I are heading to Tunisia. We’d love to know how much cash we should bring for 6 days, considering everything’s already paid for at the hotel. Thanks for your tips!
I’m finalizing the loop I’d like to do in May over 13 days, starting and ending in Essaouira.
We’re planning to rent a vehicle and are pretty active—we’re not really into crowds (that’s why I’ve decided to skip Marrakech).
Here’s my proposed itinerary:
Trip Proposal Summary:
From May 13 (morning arrival) to May 26 (morning departure)
Arrival and departure: Essaouira
Day 1 (May 13): Arrival in Essaouira – Settling in / Exploring / Rest
Day 2 (May 14): Essaouira – Water activities
Day 3 (May 15): Essaouira to Tafraoute (~5h30) – route via Agadir – arrival and first exploration; Question: Is a detour to Taroudant worth considering?
Day 4 (May 16): Tafraoute – Hike in the granite rocks – wild bivouac
Day 5 (May 17): Tafraoute – Aït Mansour gorges – oasis – night in a hostel
Day 6 (May 18): Tafraoute → Foum Zguid (~5h) – transition route – simple overnight or bivouac
Day 7 (May 19): Foum Zguid → Zagora (~3h) – Draa Valley – desert prep
Day 8 (May 20): Zagora → M'Hamid El Ghizlane → Erg Chigaga – departure with 4x4 guide – entering the dunes – bivouac
Day 9 (May 21): Erg Chigaga – full desert day – walking, exploring – bivouac
Day 10 (May 22): Desert → Ouarzazate (~5–6h) – leaving the desert – rest
Day 11 (May 23): Aït Benhaddou – early visit – short hike – overnight stay
Day 12 (May 24): Aït Benhaddou → Telouet – route toward the Atlas – start of trek – bivouac
Day 13 (May 25): Atlas → Essaouira (~5–6h) – end of trek – return to Essaouira (overnight)
Day 14 (May 26): Essaouira – free time + return flight
What do you think?
I aimed for an excursion to the Chigaga desert from M’Hamid because it seems less touristy and allows for a more compact loop. Is that a good idea? Is the drive to M’Hamid maybe too tedious?
Open to your great tips if there’s room for optimization!
