Birmanie: des soldats pris en otages par des moines en colère

bon prosanuk une fois pour toutes je suis une femme, donc à la limite sourde et non pas sourd !!! en plus ta réponse ne doit pas s'adresser à moi, j'ai jamais parlais de monsieur le chinetok comme tu dis...;

bon je vous fait un copier coller .. ça vaut ce que ça vaut, mais c'est assez déterminé :

""Il s'agit aujourd'hui avant tout de répéter un message ferme: le monde n'a pas oublié - et n'oubliera pas - le peuple birman", a déclaré samedi le Premier ministre britannique Gordon Brown dans un communiqué. M. Brown a ajouté avoir des "inquiétudes sérieuses quant aux centaines, voire aux milliers, de bonzes ou autres personnes qui ont tout simplement disparu" et croire que le nombre de personnes tuées est "beaucoup plus élevé que ce que le régime admet".""

voilà....

Salut Lucky,

Contente de lire de tes nouvelles. Reste prudent, quoi qu'il arrive. Au plaisir de te lire quand les choses se seront calmées.

Internet fonctionne ... le gars il a plongé pour faire la soudure sur le cable. Dépechez-vous demain ça referme.

Bonsoir Je fais dans le bref, internet est ouvert ( un distributeur sur les deux du même réseau) depuis 3 jours maintenant pendant les heures de couvre feu pour que les cybers ne puissent pas fonctionner je pense, plus difficile à contrôler. La ville est calme mais quadrillée. Salutations à tout le monde

🙂 Saluations Lucky...take care !

@+

mingalaba lucky, merci de nous apparaitre, prends soin de toi !

le calme du quadrillage !!! merci de l'info

Le moine qu'on voit flotter dans l'eau on l'a mise il y a longtemps sur notre site avec la légende "Il aurait su nager, ça ne serait jamais arrivé" Bon c'est un fake la photo, tout le monde aura compris. Il y a 2 jours des rigolos ont fait encore plus fort ... de la cervelle de moine sur un trottoir ... pas mal il fallait y penser. En 3 ème prix largement derriere, les tongues avec du sang autour, un grand classique. !!!

Soyez sérieux et de grace : arretez de vous faire manipuler et posez vous qu'une seule question : OU EST THAN SHWE ?

Franchement Prosanuk, je m'en fous comme de mon dernier papier de c.l que ce sont des fakes, les procédés de Tata Shwe et ses copines sont nettement plus en dessous de la ceinture que ça non ? (le coup du câble sous marin pêté, rien que ça c'est du foutage de gueule pur) alors c'est de bonne guerre ! et j'appuie entièrement ces fakes si c'est pour mobiliser l'opinion on sait comment il réagit, et de toute façon ces photos mêmes fakées sont pas loin de la réalité.

Franchement Prosanuk, je m'en fous comme de mon dernier papier de c.l que ce sont des fakes, les procédés de Tata Shwe et ses copines sont nettement plus en dessous de la ceinture que ça non ? (le coup du câble sous marin pêté, rien que ça c'est du foutage de gueule pur) alors c'est de bonne guerre ! et j'appuie entièrement ces fakes si c'est pour mobiliser l'opinion on sait comment il réagit, et de toute façon ces photos mêmes fakées sont pas loin de la réalité.

Et oui malheureusement je crais que tu ai raison, pas loin et peut-être même...

Bon ok d'accord avec tout ce que vous dites, je n'ai pas de problème avec ça... Toutefois ça me fait quand même plaisir que ce soit un fake la tof ... Quand aux autres qui auraient subit le même sort et même plus horrible si l'on en croit Pierre, Paul, Jacques j'attends encore les preuves. N'oubliez pas que la désinformation marche dans les 2 sens.

Cela dit comme je suis d'humeur vagabonde, je suis extremement surpris que la junte ne se soit pas servie d'internet pour inonder le monde de bonnes nouvelles sur le Myanmar genre on rase gratis et vous allez en avoir 3 pour le prix de 2.

Ils ne sont pas encore au point, profitons-en !

des personnes emprisonnées, torturées, tuées, un peuple qui vit dans la peur tu appelles cela, je te cite

quand les choses se seront calmées.

😠😠😠😠 n'oublie pas que les mots que nous utuilisons sont notre pensée

pour que les cybers ne puissent pas fonctionner je pense, plus difficile à contrôler.

Ma pensée va aussi à la sécurité des gens sur place. Si les mails sont contrôlés, je ne tiens pas à prendre le risque de mettre ce que je pense par écrit dans la boite mail d'un homme qui est sur place et nous envoie des informations. Sans vouloir jouer dans la paranoia, je préfère la prudence des mots cachés.

nous n'avons pas les mêmes expériences professionnelles 😉😉 d'où le malentendu

suis d'accord avec toi ottlnpac, autant ne pas risquer de les metre en danger, le silence peut aussi en dire long dans ces cas là .... d'ailleurs hier soir, c'est ce qui s'est passé.... attendons encore la suite !

avoir peur de quoi ? des posts de Lucky sur VF ? dans ce cas si on connait ses posts on connait les réponses et donc on connait VF 😉 et tout ce qui s'écrit se dit dans cette discussion ainsi que les personnes les acteurs = les auteurs !!!

Vite fait la position à venir de l'ASEAN : "C'est non seulement la démocratie ou une feuille de route aboutissant à la démocratie qui doit être développée - comme l'avait promis le Myanmar devant l'Association des nations de l'Asie du Sud-Est (ASEAN) - mais nous devons également prendre part à la sécurité et l'unité nationales avec les dirigeants birmans"

Le salopard qui prononce ça, c'est top one de l'indonésie qui lui aussi est une figure des droits de l'homme. Bien entendu, cette déclaration est OK pour le parcom chinetoque. Ca veut dire aussi que les conclusions de la derniere assemblée définitive sur la feuille de route n'a pas été transmise à ASEAN.

Sinon des nouvelles du front pour les touristes, ça va, c'est calme, seul soucis : c'est extremement chiant pour les voyageurs individuels qui voyagent sans agence... et donc, sans guide. Tous les transports fonctionnent et internet pareil, le nettoyage aurait été fait.

avoir peur de quoi ? des posts de Lucky sur VF ?

Je me fiche pas mal de savoir qu'ils s'intéressent à VF, nous sommes bien à l'abri à des milliers de km. C'est pour LUI qui est sur place que je crains. Tant mieux si ce n'est que de la paranoia, mais je préfère ne pas lui faire courir le moindre risque.

10:30 07.10.2007 Birmanie: l'armée desserre son emprise à Rangoun

Manifestants dans le rues de Rangoun (a)

La junte militaire au pouvoir en Birmanie a réduit de façon spectaculaire la présence des forces de sécurité à Rangoun, la première ville du pays. Les dernières barricades ont été levées dans le centre-ville autour des pagodes de Shwedagon et de Sule. - Ces sites étaient les points de départ et d'arrivée des manifestations de l'opposition réprimées il y a plusieurs jours. Selon la junte, dix personnes ont été tuées lors de la répression mais les gouvernements occidentaux estiment que le bilan est bien plus élevé. Les rues de Rangoun étaient pratiquement vides et les liaisons internet avec le reste du monde étaient toujours coupées. Les arrestations se poursuivent et des témoins ont eux rapporté que 78 personnes soupçonnées d'avoir pris part aux manifestations avaient été interpellées.

sources Le Courrier International

Par Gérard AZIAKOU 07/10/2007 - 15:40 Birmanie: le Conseil de sécurité sous pression pour agir Ban Ki-Moon (D) et Ibrahim Gambari, l'envoyé spécial de l'ONU en Birmanie, au siège des Nations unies à New York le 4 octobre 2007 - AFP

L'indignation croissante suscitée de par le monde par la violente répression du mouvement pro-démocratie en Birmanie met le Conseil de sécurité de l'ONU, qui se réunira lundi au niveau des experts, sous pression pour condamner la junte au pouvoir.

Les représentants des 15 pays membres vont se pencher sur un projet de déclaration condamnant "la répression violente" exercée contre les manifestants birmans et appelant à la libération des prisonniers politiques, dont le leader de l'opposition et prix Nobel de la paix Aung San Suu Kyi.

Le texte, qui n'est pas contraignant, a été soumis vendredi par les Etats-Unis, la Grande-Bretagne et la France aux autres membres du Conseil, après que l'envoyé spécial de l'ONU en Birmanie Ibrahim Gambari eut rendu compte de sa visite dans ce pays.

Le lendemain, samedi, des manifestations ont eu lieu dans des dizaines de grandes villes dans le monde, à l'appel d'organisations de défense des droits de l'Homme, pour appeler la junte au dialogue et à la fin de la répression.

Malgré l'opinion publique internationale, le projet de déclaration a de grandes chances d'être édulcoré à la demande de la Chine et de la Russie, voire de l'Indonésie, avant de pouvoir faire l'unanimité, estiment des diplomates.

Contrairement à une résolution, une déclaration doit recevoir l'assentiment des 15 membres du Conseil.

Un diplomate occidental a indiqué que les experts essaieraient lundi de travailler à une version amendée du texte, qui sera ensuite soumise aux ambassadeurs. Les Etats-Unis ont menacé les généraux birmans au pouvoir de sanctions de la part de l'ONU, dont un embargo sur des armes, s'ils refusaient de coopérer avec le médiateur Ibrahim Gambari et continuer d'user de la force pour réprimer le plus important mouvement de contestation dans le pays depuis une vingtaine d'années. Mais la Chine et la Russie, qui estiment que la protestation relève des affaires intérieures de la Birmanie, pourrait user de leur droit de veto comme elles l'ont déjà fait en janvier.

Pékin et Moscou avaient alors opposé leur veto à un projet de résolution appelant la junte birmane à libérer tous les prisonniers politiques et à mettre fin aux violences, notamment sexuelles, de la part des militaires.

Vendredi, M. Gambari a estimé que le Conseil était "la clé pour amener les autorités birmanes dans la direction que tout le monde souhaite, c'est à dire, vers une Birmanie en paix et démocratique, respectant les droits de l'Homme".

L'envoyé de l'ONU en Birmanie a aussi dit qu'il existait un consensus au sein du Conseil de sécurité pour considérer que le statu quo en Birmanie était "inacceptable". Il a exprimé son intention de retourner mi-novembre dans ce pays.

Mais la Chine, qui a des liens étroits avec le régime birman, a déjà mis en garde ses partenaires en avançant des pressions sur la junte "conduiraient à la confrontation". L'ambassadeur de la Chine à l'ONU Wang Guangya a appelé vendredi le Conseil à adopter "une approche prudente et responsable". "Si la situation en Birmanie s'aggravait en raison d'une intervention extérieure, ce serait le peuple de ce pays qui en subirait les conséquences", a ajouté le diplomate chinois. Outre la position déterminante de la Chine dans ce dossier, Ibrahim Gambari a aussi souligné le rôle "essentiel" joué par les pays de l'ASEAN (Association des nations d'Asie du Sud-Est), et par des puissances régionales, comme le Japon ou l'Inde.

toujours dans la Région, aujourd'hui à HONG KONG, un court extrait de l'article " La moitié des 60 députés de Hong Kong sont élus au suffrage direct tandis que dans les faits, les autorités locales sont contrôlées par Pékin.

HONG KONG (AFP) 07/10/2007 - 12:49 Hong Kong: plusieurs milliers de manifestants réclament la démocratie Des manifestants pro-démocratie, à Hong Kong le 7 octobre 2007 - AFP Plusieurs milliers de manifestants pro-démocratie, 7.000 selon les organisateurs, 4.600 selon la police, ont défilé dimanche à Hong Kong réclamant le droit de choisir librement leurs représentants. Réunis dans le Parc Victoria, les manifestants ont formé un énorme "2012", année dont ils espèrent qu'elle pourrait permettre les premières élections totalement démocratiques. La moitié des 60 députés de Hong Kong sont élus au suffrage direct tandis que dans les faits, les autorités locales sont contrôlées par Pékin. Le 30 juin 1997 à minuit, la Grande-Bretagne rétrocédait Hong Kong à la Chine, mettant fin à un siècle et demi de pouvoir colonial sur le territoire. Selon les termes de la déclaration conjointe sino-britannique, signée en 1984 par le Premier ministre britannique Margaret Thatcher et le numéro un chinois Deng Xiaoping, le retour de Hong Kong dans le giron chinois devait se faire en échange d'une "large autonomie". En accord avec le principe d'"un pays, deux systèmes", Hong Kong bénéficie ainsi toujours, et jusqu'en 2047, de son système capitaliste et de ses propres pouvoirs exécutif et législatif. Mais dans les faits, les autorités locales sont contrôlées par Pékin. Le pouvoir communiste a plusieurs fois refusé l'instauration du suffrage universel à Hong Kong. Cette démocratisation a été enchâssée dans la mini-Constitution de Hong Kong mais seulement en tant que "but ultime" et sans calendrier.

Le sort des milliers de moines bouddhistes arrêtés reste inconnu . Suite ici .

bonsoir Marco, merci pour ce dernier article : les nouvelles glacent le sang 😕😕

Les gens à qui j'ai pu parler sont très déçus, les déclarations des Nations unies n'ont pas de suites, et j'ai peur que des tas de gens soient arrêtés sans que l'on s'en rende compte», dit Aye Chan.

c'est ce que nous craignons tous 😕 et le silence de nos politiques 😕😕 l'économique prime sur la vie des gens : c'est abject

c'est pourquoi je souhaiterais que Lucky évite de venir sur le site, qu'il se préserve le plus possible ; je pense qu'il est aussi facile de repérer où se trouve une personne qui téléphone avec son portable, qu'une autre qui utilise internet (, pour l'internet je n'en sais rien, je me pose la question)

Bon je suis content car mon journal préféré du Myanmar (New light of Myanmar) reparait sur le net et ça m'embetait un peu de n'avoir qu'un seul son de cloche à lire... Maintenant ça s'équilibre. Il semblerait qu'ils aient relaché tous les moines, y compris les faux tout en en gardant quelques uns au frais car très agités. Je vous avouerai que ça ne me dérange pas qu'ils soient allés au placard suite à l'explication que donne le journal. Cette explication je la trouve légitime puisque dans un premier temps les moines sont montés au feu paske l'essence avait doublé de prix. Ca s'est dégradé ensuite quand ça c'est politisé et c'est là que c'est partit en vrille car selon le principe les moines n'auraient jamais du se meler de cette histoire... NANYOUTH (salut Peerapan) explique très bien ça dans un des premiers posts de ce thread.

D'ailleurs la junte donne la liste complète des monastères qu'elle a investigué. Elle donne la liste des moines, des novices, des faux moines mais aussi du paquet de gonzesses qu'ils ont trouvé dans les monastères et qui n'avaient rien à faire là. S'en suit une liste longue comme le bras de tout ce qu'ils ont pu trouver en fouillant et là tu comprends camarade pourquoi j'en évite au moins la moitié quand je les croise tant je crois en leurs dévotions.

J'ai lu aussi la proposition de Shwe à Daw ASSK. Une fois encore je ne comprends pas la dame de fer. Je ne l'ai jamais trop aimée et là elle commence a vraiment être fatiguante a bloquer et fermer perpétuellement tout dialogue. Quand en face ta des bourrins de militaires coef 12 de QI faut pas s'étonner de se retrouver dans le mur.

Heureusement, la vie continue. Bon voyage.

Je suis depuis le début ce thread.On va bientot etre au millième message ! c'est vous dire si on est"concerné".Selon le dernier post de Prosanouk, la désinformation bat son plein.Prévisible.Tout le monde s'excite.On fait les cyber-guérilléros, on se crèpe le chignon, on joue à se faire peur(voire la saga:"mais où est donc passé Lucky 2").Mais en réalité bien peu de choses, si on les remet en perspective.De la répression ? oui.Mais comme dans beaucoup d'endroits et moins que dans certains autres.Enfin, faut attérrir.Ce n'est pas l'Irak ou le Darfour ! d'un autre coté, on s'en fout car on y passe pas ses vacances. Je n'ai encore vu nulle part des monceaux de cadavres dans les rues.Et, soyez surs d'une chose:les dirigeants Birmans ils en ont rien à cirer des gesticulations d'une poignée de Français.Alors que tout le monde se rassure, pas d'équipe de tueurs de VFistes envoyées par Rangoon.😎 Il y a eut de grands moments.Par exemple l'inévitable:"mais que fait l'ONU ? ou sont nos militaires ?".Bon, alors, mauvaise nouvelle;ils ne viendront pas.Comme ça fait des années qu'ils se font c..er dessus par les anti-militaristes, ils vont rester dans leurs casernes.Vexés, qu'ils sont ! Sinon, reste l'option d'aller sur place monter des maquis de guérilléros-voyageurs.Excellent ! d'autant que j'ai tout un stock de vieux treillis camouflés à fourguer;ça devrait payer mon prochain trip en Thailande. Plus sèrieusement, vous ne pouvez pas faire grand-chose.Tout ça n'est pas trés sèrieux.Depuis tout ce temps, y'a meme pas eut moyen de mettre en place un boy-cott de total.Alors...les rassemblement au Troca, les cyber-contest, les grands discours, soucils froncés et visage grave...oufffff !!!

PS : Prédictions de Nostrayamus : en ce moment meme les cocos Chinois et les grosses stés capitalistes sont en train de négocier avec l'opposition"démocratique"(élue par qui, au fait ?), la continuité de leurs contrats géants.Dés qu'ils auront obtenus des garanties suffisantes, le régime va s'écrouler comme par enchantement.Remplacé, par les nouveaux futurs tyrans(mais estampillés"démocrate", eux.Donc on les aimera ).On aura droit aux règlementaires scénes de liesse populaire(type coupe du monde de foot)et...vogue la jonque ! Vous ne vous souvenez pas ? vous l'avez déjà vécus avec l'Afrique du sud.Là-bas Aung San s'appelait Mendéla.Dés que le gentil eut le pouvoir, il massacra les Zoulous.Six mois plus tard, explosion du chomage, de la criminalité, corruption, scandales, meurtres politiques, et le pays ? à genoux économiquement ! mais tous les bobos de France et de Navarre, sétaient trouvés une nouvelle grande cause et un héros.Choueeeeette ! Il est certain que dans l'euphorie du moment mes chers Karens auront droit à plein de belles promesses.Evidemment, trés vite reniées.Car un Birman, reste un Birman mon bon monsieur ! Donc, j'espère qu'il profiteront de l'éphémère accalmie, pour consolider leurs tranchées et refaire les stocks de munitions.Car bientot les obus(démocratiques ceux-là !)vont recommencer à pleuvoir.Et, eux, les soldats Birmans, ils les subissent depuis toujours.Et, c'est un peu plus sèrieux que quelques bosses.Mais, qui s'en soucie ? pas assez branché;les Karens.Peut-etre un jour....s'il en reste.

en ce moment meme les cocos Chinois et les grosses stés capitalistes sont en train de négocier avec l'opposition"démocratique"(élue par qui, au fait ?) Et bien par les birmans eux mêmes! Nous ne nous faisons aucune illusions et la majorité des VFistes savent bien que c'est l'économie qui dirige le monde! Les noirs d'Afrique du Sud et les Zoulous n'ont pas attendu la fin de l'appartheid pour se massacrer entre eux! Ils ne faut pas tout mélanger, parce qu'après la soupe est plus bonne à boire!

Petit article intéressant sur un gentil môssieur 😉 http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=78233

THAN SHWE • Un dictateur et rien d’autre Than Shwe, 64 ans, chef de la junte birmane. Réputé pour être introverti et superstitieux, ce général a gravi tous les échelons de la hiérarchie militaire sans hésiter à faire couler le sang. Plus rétrograde encore que ses prédécesseurs, il dirige le pays d’une main de fer et est hostile à tout dialogue avec l’opposition.

AFP Le monde a les yeux braqués sur le Myanmar. Mais le dictateur qui dirige le pays d’une poigne de fer, Than Shwe, un général de 74 ans au visage souvent dissimulé derrière d’inquiétantes lunettes noires et vêtu d’un uniforme couvert de médailles, reste un personnage mal connu. A l’intérieur du pays et à l’étranger, il est largement considéré comme le principal obstacle à la réconciliation nationale et au retour de la démocratie. La télévision gouvernementale montre périodiquement le général, dont les bajoues encadrent un visage grassouillet et renfrogné, passer en revue les puissantes forces armées du pays à l’occasion de défilés et autres cérémonies officielles. On sait qu’il souffre de problèmes de santé, pour lesquels il va régulièrement se faire traiter à Singapour, et certains analystes se demandent s’il jouit encore des facultés intellectuelles et du jugement politique nécessaires pour faire face à la crise qui secoue son régime. Than Shwe, qui n’a jamais achevé ses études secondaires, n’est pas d’origine aristocratique. Il est né en 1933, à une époque où le Myanmar, qui s’appelait encore Birmanie, était une colonie britannique. Dans les années 1950, il fait ses classes au Département des opérations psychologiques de l’armée. Les talents de tueur dont il fait preuve au cours des campagnes contre la guérilla de la minorité ethnique karen lui valent en 1960 de devenir capitaine. Il se fait rapidement apprécier des hauts gradés de l’armée en aidant en 1962 le général Ne Win à s’emparer du pouvoir par un coup d’Etat militaire qui met un terme brutal à la brève expérience démocratique postcoloniale. Than Shwe a ensuite gravi un à un les échelons qui l’ont mené à la tête de l’Etat. A la suite des dissensions internes dans l’armée consécutives au puissant mouvement de protestation populaire de 1988, Ne Win a été chassé à son tour par un coup d’Etat. Il mourra en résidence surveillée en 2002. Than Shwe prend en 1992 la direction du nouveau régime militaire et fixe une ligne encore plus dure. Il s’oppose au plan de route vers la démocratie proposé par le Premier ministre de l’époque, Khin Nyunt. Après avoir été vu comme la figure montante modérée du régime, Khin Nyunt est brutalement limogé et placé en résidence surveillée en 2004. Reste à savoir si un nouvel officier ambitieux prendra pour prétexte le chaos actuel pour mettre Than Shwe sur la touche et s’emparer du pouvoir. Parmi les titres officiels ronflants que s’est attribués Than Shwe figurent ceux de commandant en chef de l’armée et de président de l’organe dirigeant de la junte, dont il a modifié le nom, passant du martial Conseil pour la restauration de la loi et de l’ordre étatiques (SLORC) au plus anodin Conseil d’Etat pour la paix et le développement (SPDC). L’année dernière, son régime a été entaché par un scandale digne des meilleurs magazine people. Than Shwe avait organisé une fête particulièrement éclatante pour le mariage de sa fille. Une vidéo de dix minutes, filmée à Rangoon pendant la réception et diffusée sur Internet, montre la jeune mariée, Thandar Shwe, en train d’exhiber des diamants offerts au jeune couple – révélant ainsi l’énorme disparité existant entre l’aisance arrogante de l’élite militaire et la pauvreté du reste de la population. Les flots de champagne, le luxe cinq-étoiles et l’étalage d’opulence déployés lors de cette fête ont provoqué l’indignation parmi les dissidents en exil et suscité maintes railleries sur l’insistance avec laquelle Than Shwe et sa junte jurent que le régime militaire n’est pas corrompu. Malgré leur servilité actuelle, il est probable que les médias officiels changeraient rapidement de ton à l’égard du dictateur vieillissant au cas où il serait renversé par le mouvement populaire qui conteste aujourd’hui sa mainmise sur le pouvoir politique au Myanmar.

Richard Ehrlich et Shawn W. Crispin

Asia Times Online

en ce moment meme les cocos Chinois et les grosses stés capitalistes sont en train de négocier avec l'opposition"démocratique"(élue par qui, au fait ?) Et bien par les birmans eux mêmes! Ah, bon, il y a eut des élections la semaine dernière ? ça va pas si mal, alors. Nous ne nous faisons aucune illusions et la majorité des VFistes savent bien que c'est l'économie qui dirige le monde! Bien, trés bien. Les noirs d'Afrique du Sud et les Zoulous n'ont pas attendu la fin de l'appartheid pour se massacrer entre eux! je te parle des xhosas et des zoulous.Je vais, peut-etre te donner une info, mais les Zoulous sont noirs, eux aussi ! les troubles inter ethniques ont réellemnt commencés avec l'arrivée au pouvoir de l'ANC (majoritarement Xhosas)et de Mendela.Désolé si ton Nelsounet y laisse quelques plumes.De toutes façons, vu qu'il était présenter comme un saint et un sauveur, on était en droit d'attendre mieux que des règlement de comptes raciaux.Ah, le monde réel...... Ils ne faut pas tout mélanger, parce qu'après la soupe est plus bonne à boire! et, là, elle est à ton gout ? allez, désolé de m'ètre permis cette incursion au boboland.Apprendre que le père noel n'existe pas, c'est toujours un choc. à suivre, cependant, les aventures de Aung San, la nouvelle star médiatique, dans les temps futurs.Elle a une solide hérédité, déjà.

hello yama, crois-tu que nous soyions dupe du scénario à venir, bien sur que ça ne roulera pas tout seul le jour où ... !!! aucun pays où il y a eu conflit ne se remet par magie debout du jour au lendemain, d'autant qu'en birmanie, il y a en plus des intérêts liés à l'opium !!! alors oui, on conteste, ça s'appelle la liberté... oui on échange ici sur le post ou ailleurs, oui on s'inquiette, c'est normal ....sans pour être autant un "bobo", la saga Lucky dont tu parles n'a pas eu lieu, ....simplement un intérêt des gens ici qui le connaissent, quand à parler des karens, pour te reprendre "mes chers karens", tu n'en n'as pas le monopole, ils ne sont pas à toi car ils ne sont à personne, on en a parlé, ce sont les dernières roues d'un carosse qui seront toujours ainsi, à moins d'obtenir leur indépendance ce dont je doute....et je ne fronce pas les sourcils ! ps : connais-tu au moins ce pays ??

BIRMANIE - "Battus pour dénoncer les meneurs", un moine raconte sa détention à Rangoun .

lundi 08 octobre 2007

La junte birmane a reconnu vendredi l’arrestation de plus de 500 moines bouddhistes. Un jeune bonze récemment libéré décrit les brutalités dont lui et ses comparses ont été victimes lors de leur détention. Certains soldats auraient exprimé de profonds regrets pour avoir ainsi malmené des religieux La junte birmane a admis vendredi avoir effectué des rafles dans 18 monastères bouddhistes du pays et arrêté 513 bonzes, dont 109 seraient toujours retenus prisonniers et interrogés, lors de la campagne de répression des manifestations contre le régime militaire. Un jeune religieux bouddhiste a raconté hier à l'AFP comment, avec un millier d'autres moines arrêtés, il est resté parqué six jours durant dans un hangar surchauffé et a souffert de brutalités, de faim et de soif. Un matin, les soldats sont arrivés à son monastère bouddhiste, expliquant aux bonzes qu'ils allaient les emmener prendre une collation offerte par l'armée. En arrivant sur un campus, les moines ont été jetés dans un bâtiment surchauffé, sans fenêtre ni toilettes, avant d'être obligés de se dévêtir, puis d'être battus à plusieurs reprises. "Nous avons été forcés de nous agenouiller, la tête vers le sol, comme des prisonniers. Nous sommes restés deux jours comme cela, avant qu'on nous déshabille", témoigne le moine de 18 ans, sous couvert d'anonymat. "Nous avons été battus, plusieurs fois, à coups de poings et de pieds ou avec des bâtons. Puis nous avons été répartis en groupes de 10 et interrogés un par un. Ils voulaient savoir si nous avions participé aux manifestations et qui était le meneur dans notre monastère", confie le moine. Des soldats pleurent après avoir brutalisé les moines A la fin des interrogatoires, les bonzes étaient enfermés par groupes de 60 dans des salles de classe, obligés de s'agenouiller et de faire leurs besoins à même le sol. Selon le jeune moine, des soldats bouddhistes ont avoué avoir eu honte du traitement infligé aux religieux. "Des soldats bouddhistes sont venus s'excuser et implorer notre pardon. Ils nous ont dit que s'ils nous traitaient de la sorte, c'est parce qu'ils en avaient reçu l'ordre de leurs officiers", a raconté le bonze. "Des moines ont alors prédit aux soldats qu'ils iraient en enfer, et certains militaires ont commencé à pleurer, car ils savaient que c'était vrai". Afin d'obtenir la miséricorde, des soldats ont apporté de l'eau aux captifs. Ces derniers jours, plusieurs cas de désertions de militaires écœurés ont été signalés . Le jeune bonze a reconnu parmi ses codétenus des moines du monastère de Ngwekyaryan, sévèrement battus par les soldats auxquels ils ont tenté de résister. "Certains étaient grièvement blessés, les paupières fermées à la suite des coups répétés. D'autres étaient blessés à la tête et aux bras. Certains avaient même des fractures ouvertes", a assuré le moine. Les moines ont ensuite été répartis en plusieurs groupes : dans un premier, ceux soupçonnés d'avoir participé aux manifestations, dans un autre ceux accusés d'avoir mené les manifestations, et enfin dans un dernier ceux soupçonnés de les avoir soutenues. Le jeune moine a finalement été libéré en compagnie d'autres bonzes de son monastère, après avoir assuré aux militaires qu'il n'avait jamais manifesté. Les moines bouddhistes, profondément respectés dans le pays, ont mené des manifestations pacifiques en septembre contre l’augmentation abusive du coût de la vie par le régime militaire, rassemblant jusqu’à 100 000 personnes. (www.lepetitjournal.com - Bangkok, avec AFP) lundi 8 octobre 2007

L'armée relâche la pression à Rangoun Hier, la junte a réduit de façon spectaculaire la présence militaire à Rangoun. Les rues de la première ville du pays étaient pratiquement vides. Un millier d'opposants ont par ailleurs été libérés après s'être engagés à ne pas prendre part à d’éventuels nouveaux rassemblements. Toutefois, les liaisons Internet avec le reste du monde étaient toujours coupées tandis que les arrestations se poursuivaient, des témoins ayant rapporté hier que 78 personnes suspectées d'avoir participé aux manifestations avaient été interpellées. Jeudi, la junte avait indiqué à la télévision nationale qu’elle avait fait arrêter 2.083 personnes depuis le 25 septembre. Les militaires affirment que 13 personnes seulement ont été tuées lors de la campagne de répression du mouvement anti-gouvernement, mais selon les pays occidentaux, le bilan serait bien plus élevé. Environs 300 personnes, parmi lesquelles de nombreux étudiants birmans, ont manifesté à Bangkok devant l’ambassade de Birmanie ce week-end pour protester contre la répression sanglante lancée par la junte au pouvoir. Samedi, des rassemblements coordonnés avaient eu lieu dans des villes du monde entier réunissant plusieurs milliers de manifestants à Londres, et des centaines notamment à Paris, Sydney, et Stockholm

hello yama, crois-tu que nous soyions dupe du scénario à venir, bien sur que ça ne roulera pas tout seul le jour où ... !!! aucun pays où il y a eu conflit ne se remet par magie debout du jour au lendemain, d'autant qu'en birmanie, il y a en plus des intérêts liés à l'opium !!! assez négligeables, par rapport aux autres. alors oui, on conteste, ça s'appelle la liberté... oui on échange ici sur le post ou ailleurs, oui on s'inquiette, c'est normal ....sans pour être autant un "bobo", J'ai dit"bobo" ? oups, j'aurai pas dut ! la saga Lucky dont tu parles n'a pas eu lieu, ....simplement un intérêt des gens ici qui le connaissent, relis le thread, ambiance"ici radio-Rangoon.Les Français parlent aux Français..."garantie ! quand à parler des karens, pour te reprendre "mes chers karens", tu n'en n'as pas le monopole, ils ne sont pas à toi car ils ne sont à personne, c'est une simple tournure de phrase, ne pinaille pas, stp.Au fait, depuis combien de temps connais-tu leur simple existence ? on en a parlé, ce sont les dernières roues d'un carosse qui seront toujours ainsi, à moins d'obtenir leur indépendance ce dont je doute....et je ne fronce pas les sourcils ! ps : connais-tu au moins ce pays ??trés peu, en tant que touriste.J'ai un peu de mal;et de toutes façons n'affectionne pas spécialement les Birmans.Disons, que je suis trés peu sorti hors du Kawthoolei.

je constate une fois de plus que ton post part en vrille, je te cite 😕

Ca s'est dégradé ensuite quand ça c'est politisé et c'est là que c'est partit en vrille car selon le principe les moines n'auraient jamais du se meler de cette histoire...

j'emploie une technique qui t'est chère ! une explication qui est tout sauf objective, bcp trop d'affectif, exemples !!! 1. ça s'est dégradé 2. ensuite ca c'est politisé .... et c'est là que c'est pareti en vrille ??? 3. car selon le principe ????? les moines etc ...

autre ... je te cite

Elle donne la liste des moines, des novices, des faux moines mais aussi du paquet de gonzesses qu'ils ont trouvé dans les monastères et qui n'avaient rien à faire là.

régulièrement tu ne peux t'empêcher d'emplyer des termes disqualifiants à propos des femmes, si tu veux être pris un peu au sérieux, tulise un langage approprié

ce post est le résultat de tous tes posts que j'ai lu depuis le début, et où j'assiste régulièrement à des contradictions et des prises de positions qui fleurent l'intolérance et la pensée unique

toi-même aujourd'hui tu nous donnes un clé de ta lecture, je te cite

Bon je suis content car mon journal préféré du Myanmar (New light of Myanmar) reparait sur le net et ça m'embetait un peu de n'avoir qu'un seul son de cloche à lire... Maintenant ça s'équilibre.

un seul sont de cloche? cela serait honnête de nous dire lequel ... depuis le temps 😉😉 je pense que tu vas m'"incendier mais peu m'importe 🤪 je me suis habituée à tes diatribes.

et si chacun décompréssait un peu l'ambiance, çà vous suffit pas ce qui se passe là bas non ??? 🙁 je crois que nous sommes tous d'accord sur le fait qu'il faut que çà cesse au plus vite, certains parlent avec leur coeur et d'autres essayent de détourner avec l'humour mais je veux croire que nous sommes animés tous par la même raison ..alors svp, respectons un peu nos amis birmans

Par pitié, arretez de recopier des articles de clowns, écrits par des clowns et parus dans des journaux de clowns pour des clowns. COURRIER INTERNATIONAL en fait partie. COURRIER INTERNATIONAL ne reprend que des dépeches d'agence et ne vérifie aucune information. Je vais en asie du sud est depuis plus de 30 ans, j'ai lu et entendu des trux hallucinants qui n'ont jamais eu lieu et quand tu croises les journalistes à bangkok (c'est normal, c'est leur QG, ya des nanas) ils t'avouent qu'il faut bien écrire pour vivre.

En attendant : Je n'ai lu dans AUCUN journal occidental que les bonzes avaient franchis largement la ligne jaune, qu'il était urgent de ne pas confondre les moines et les novices, qu'on estime que dès qu'il y a eu des violences, la moitié étaient de faux moines, que personne ne s'est interrogé quand on a vu le jour où l'armée a balancé des lacrymos, on ait pu filmer des moines le poing en l'air etc.

Ya un trux qui m'a fait marrer ce matin. J'ai vu que toute la presse occidentale avait balancé des tofs de rassemblements pro-junte avec des légendes "c'est trop ordonné pour être vrai" Rhooooo ces pauvres gens ! J'ai vu ces mêmes photos envoyées du Myanmar mais aussi des défilés pour la même cause aux mêmes effets avec des pancartes, bref un joyeux bordel organisé comme les birmans en ont l'habitude dès qu'il s'agit de défiler ... ils défilent tous les jours pour un rien.

Un dernier trux quand même ... Ils viennent d'entériner l'étape 7 de la feuille de route. La LND était invitée à participer mais une fois encore la LND a préféré faire du boudin, ça devient très crispant et il y a quand même énormément de Birmans qui trouvent ça crispant parmis ceux que je connais.

Si vous voulez savoir cékoi l'étape 7 de la roadmap, faudra lire courrier international en 2020. lol !

Soudain j'ai un doute : "Des moines ont alors prédit aux soldats qu'ils iraient en enfer, et certains militaires ont commencé à pleurer, car ils savaient que c'était vrai". Cette infos soi-disant sortie de la bouche d'un moine bouddhiste m'a interpellé...😕 Je me pose de plus en plus la question de la pertinence et de l'impartialité des infos que l'on nous distille depuis cette zone. Paradis ou Enfer n'existe pas il me semble dans le Bouddhisme, ceci étant une représentation non asiatique il me semble 🤪 Donc, bien sur tout n'est pas ou blanc ou noir, ou rose ou safran. Les militaires birmans au pouvoir ne sont pas des enfants de coeur ( des moinillons plutôt 😄) Mais les "démocrates" birmans ont-ils jamais existé aussi ? Je ne sais plus, et comme je pars ce vendredi dans la région et qu'initialement je pensais passer 3 semaines en birmanie, ayant mon visa depuis août et mon billet d'avion Chiang Mai > Mandalay à 95€, je me disais "vas-y, tu es un routard, tu vas "aider" avec tes $ le petit peuple birman!!!" J'ai l'impression que je me fais manipuler au sentimentalisme...🏴‍☠️🤪 Je vais peut-être bifurqué vers le sud Cambodge... Bokor et aprés on verra😕

Tu vas pas me faire gober que tu en sait plus et mieux et expliquer que ceux qui sont là-bas sur place, je ne parle pas des journalistes de Bangkok mais bien de ceux qui sont sur place .

Bon puisque tu n'aimes pas Courrier International 😉 (bon, pour une bio, c'est pas grave puisque non factuel 😛), voila une dépêche AP (Associated Press) qui date de dimanche soir mais reprend ce que tu disais:

La junte birmane accentue la pression sur les moines

AP - Dimanche 7 octobre, 19h13

RANGOON - La junte militaire birmane accentue la pression sur les moines bouddhistes. Le régime a fait savoir dimanche que des armes avaient été saisies dans des monastères, et, sans se préoccuper des condamnations internationales et des menaces de sanctions, a fait état de nouvelles arrestations.

Dans le même temps, la situation revenait un peu plus encore à la normale à Rangoon, principale ville du pays, sous état de siège pendant des jours, et quadrillée par l'armée à chaque carrefour. Certains barrages routiers ont été levés, et les visiteurs recommençaient à pouvoir se rendre, sous bonne garde, dans les pagodes de Shwedagon et Sule. Ces deux lieux sacrés du bouddhisme birman, coeur du mouvement de contestation, d'où partaient les défilés, avaient été totalement bouclés par l'armée au plus fort de la répression. Selon "La Nouvelle lumière du Myanmar", l'organe officiel du régime, des perquisitions dans des monastères ont permis de trouver des armes à feu, des couteaux et des munitions. "Les moines doivent respecter les lois de Dieu et du gouvernement", écrit le journal. "S'ils violent ces lois, des actions pourraient être prises à leur encontre". En outre, poursuit "La Nouvelle lumière du Myanmar", 78 personnes supplémentaires "impliquées dans la protestation" ont été arrêtées. De nouvelles interpellations qui viennent s'ajouter aux 2.093 déjà recensées par le quotidien, qui affirme qu'à la date de samedi, 1.215 personnes avaient été relâchées.

D'après le journal, 135 moines bouddhistes restent en détention. Les autorités en ont arrêté 533 pour les interroger et "différencier les vrais moines des faux", explique "La Nouvelle lumière du Myanmar" et 398 d'entre eux "ont été renvoyés dans leurs monastères respectifs". Les chiffres fournis par la junte, impossibles à vérifier, semblent largement sous-évalués par rapport à ceux des organisations de dissidents birmans et gouvernements étrangers: ils estiment que plus de 6.000 personnes ont été arrêtées après les manifestations de septembre, les plus importantes depuis le soulèvement de 1988, réprimé dans le sang. Au chapitre international, alors que les appels au dialogue venus de l'ONU s'assortissent de menaces de sanctions, la Malaisie a exhorté les généraux birmans à rencontrer rapidement et "sans conditions préalables" la figure de proue de l'opposition Aung San Suu Kyi, "avant que la communauté internationale ne mette en oeuvre une pression plus forte", selon les termes du ministre malaisien des Affaires étrangères Syed Hamid Albar. Kuala Lumpur reste cependant opposée à toute tentative d'imposer des sanctions économiques ou une action militaire contre la Birmanie, tandis que Washington a haussé le ton vendredi, ainsi que les Européens. La crise, déclenchée par une hausse drastique du prix des carburants à la mi-août, a évolué en septembre, avec plusieurs jours de manifestations pacifiques et massives, conduites par les bonzes, éminement respectés dans ce pays bouddhiste. Après des jours d'hésitation, l'armée a tiré sur la foule les 26 et 27 septembre, écrasant la contestation. Face au bilan officiel de dix morts, dont un journaliste japonais, dissidents ou diplomates redoutent qu'en fait plusieurs centaines de personnes aient été tuées. Désormais, la répression continue dans l'ombre, et la machine de propagande de la junte tourne à plein régime. "La Nouvelle lumière du Myanmar" (nom officiel donné à la Birmanie par la junte) faisait état dimanche de manifestations massives dans le pays en soutien au gouvernement. Le journal a affirmer que les manifestants voulaient dénoncer le récent soulèvement pacifique "fomenté" par quelques moines et des membres de la Ligue nationale pour la démocratie (LND) de l'opposante Aung San Suu Kyi. Des rassemblements que l'on considère orchestrés par la junte, chaque famille étant contrainte d'envoyer une ou deux personnes aux manifestations. AP

🙂Humour noir de mon journal satirique: père UBu du jeudi 04 octobre:

Birmanie: Bonzes assassinés, pagodes saccagées....Médias muselés, Bref, un sinistre TOTAL!

Wesh wesh mon Boumplastix ... Juste un mot, faut que je bosse quand même ... J'ai retrouvé un trux (pas une résolution) de l'ONU qui date de 2006 et qui écrit sur le papier qu'en fait c'est l'Indonésie qui sera le porte parole de l'asean pour ce qui concerne le myanmar. Le but de l'indonésien (comme je l'écris plus haut) est de proposer et fédérer l'avis de l'essentiel des nations de l'asean v/s l'ONU.

J'ai lu par la même occasion que pour ce genre de déclaration faite par l'ONU qu'il fallait un quorum majoritaire de 9 nations sur 15 du conseil de sécurité elargis, dont acte. C'est pour ça que today ils vont nous pondre une autre déclaration (pas une résolution) et il va être extremement interessant de voir qui va voter contre ou s'abstenir, les avancées politiques sont faites de petits riens qui ne débouchent sur pas grand chose.

Maintenant je voudrai répondre à mon amie plus haut et bien vouloir la prier de bien vouloir m'excuser pour avoir employé le terme "GONZESSES" ... C'est sur qu'il est parfaitement normal que des femmes viennent faire l'amour dans des monasteres avec des bonzes qui ne sont que des hommes en regardant des films pornos armées avec des fusils qui tirent des balles réelles. Ce que je trouve un peu dommage c'est que dans ces monastères il y ait des novices dont certains n'ont pas 10 ans et qu'ils soient obligés d'assister à ce spectacle.

Je ne suis pas sur que Nathalie Méniguon ait fait ça un jour ... Sans doute pour cette raison que je ne l'ai jamais traitée de GONZESSE.

http://bica-vipassana.blogspot.com/2007/09/bouddhisme-thravada-rsum-des-points.html J'en sais pas plus que d'autres sur le Boudhisme Theravada ( Thailande, Birmanie et ? ), si vous voulez vous aussi en savoir plus lisez, je sais pas ce que ca vaut ! mais ca parle de Boudhisme, bien-mal ???

Alors utilisons les articles ou les dépêches qui utilisent le conditionnel et qui n'affirment pas mais informent 😉

Act. 07.10.07; 13:12

La junte aurait saisi des armes dans des monastères Rangoun - La junte militaire birmane accentue la pression sur les moines bouddhistes, qui avaient pris la tête des manifestations violemment réprimées la semaine dernière.

Les autorités ont fait savoir dimanche que des armes avaient été saisies dans des monastères et annoncé 78 arrestations supplémentaires de personnes «impliquées dans la protestation». Selon le quotidien officiel «La Nouvelle lumière du Burma», des perquisitions dans des monastères ont permis de trouver des armes à feu, des couteaux et des munitions. «Les moines doivent respecter les lois de Dieu et du gouvernement», écrit le journal. «S'ils violent ces lois, des actions pourraient être prises à leur encontre».

Le quotidien a annoncé dimanche l'arrestation de 78 personnes supplémentaires «impliquées dans la protestation». Elle s'ajoute à 2.093 interpellations précédentes, selon le quotidien, qui affirme que 1.215 personnes avaient été relâchées samedi.

D'après le journal, 135 moines bouddhistes restent en détention. Les autorités ont arrêté 533 moines bouddhistes pour les interroger et «différencier les vrais moines des faux», explique «La Nouvelle lumière du Burma» et 398 d'entre eux «ont été renvoyés dans leurs monastères respectifs».

Les chiffres fournis par la junte restent bien inférieurs à ceux avancés par les organisations de dissidents birmans et les gouvernements étrangers qui estiment que plus de 6.000 personnes ont été arrêtées après les manifestations du mois dernier, les plus importantes depuis le soulèvement pro-démocrate de 1988.

Après plusieurs jours de manifestations quotidiennes pacifiques, conduites par les bonzes, les soldats birmans ont ouvert le feu sur la foule les 26 et 27 septembre, écrasant la contestation. Le gouvernement a fait état de 10 morts, dont un journaliste japonais, mais dissidents ou sources diplomatiques redoutent que plusieurs centaines de personnes n'aient été tuées.

Pendant ce temps, la machine de propagande de la junte tourne apparemment à plein régime. «La Nouvelle lumière du Burma» (le nom officiel donné à la Birmanie par la junte) faisait état dimanche de manifestations massives dans le pays supposées soutenir le gouvernement. Le journal affirme que les manifestants voulaient dénoncer les récentes protestations «fomentées» par quelques moines et des membres de la Ligue nationale pour la démocratie (LND) de l'opposante Aung San Suu Kyi, toujours assignée à résidence. La junte est fortement soupçonnée d'orchestrer de tels rassemblements, chaque famille étant forcée d'envoyer une ou deux personnes aux manifestations.

Source: AP

je ne pinaille pas, et je n'ai pas l'habitude de parler de ce que je ne connais pas...

mon 1er voyage date de 97.... très peu de touristes..j'y suis restée 4 semaines et j'ai fait tout en bus ! depuis j'ai approfondi à chaque voyage ... quand à l'existence des karens, je la connaissais depuis bien avant .. j'ai un grand oncle qui vivait en birmanie au début du siècle passé, et je me suis tjs intéressée à ce coin du monde.

et je ne vois pas comment aller dans un pays étranger sans être touriste à moins d'y aller pour faire de l'humanitaire ?? tu as une formule magique peut-être ?

voilà, quand à la suite des évènements, nul ne peut vraiment en présager !

ouais, c'est aussi ce que j'ai lu chez l'ami mingalaba http://mingalaba.blog4ever.com/blog/lirarticle-130737-475819.html ce matin 🤪 bon ben alors, ils ont aussi le droit de s'amuser les moines non ?

bon ben alors, ils ont aussi le droit de s'amuser les moines non ?

C'est clair que les moines ont le droit de s'amuser. "bon ben alors, ils ont aussi le droit de s'amuser les militaires non ?"

je suis pas certain que le résultat des jeux soient le même ...😎

+1

Maintenant je voudrai répondre à mon amie plus haut et bien vouloir la prier de bien vouloir m'excuser pour avoir employé le terme "GONZESSES" ... C'est sur qu'il est parfaitement normal que des femmes viennent faire l'amour dans des monasteres avec des bonzes qui ne sont que des hommes en regardant des films pornos armées avec des fusils qui tirent des balles réelles. Ce que je trouve un peu dommage c'est que dans ces monastères il y ait des novices dont certains n'ont pas 10 ans et qu'ils soient obligés d'assister à ce spectacle.

tu trouves pas que nous donner cette info, tu te ridiculises et dans le même temps tu te mets à nu 😉😉 les femmes t'as pas l'air de les aimer ... à moins que ce soit elles qui ne t'aiment pas 😉😉 eux, les moines, à te lire les aiment !!! et ss doute bien puisqu'elles reviennent !!!!

ce que tu viens d'écrire ressemble à de llittérature de gare, ou, d'un extrait de SAS !!!

Félicitations pour le 1000ème message sur ton propre post 😉 C'était la minute détente de Mr. Boumbastyclopede 😛

Merci Mister Boum !😉 Sinon, pour la Birmanie pour moi c'est partie remise. Je file sous d'autres cieux moins tendus (cambodge & thailande) Tant pis pour le visa et le billet d'avion (non remboursable 🏴‍☠️). Je suis d'abord là bas pour me détendre et pas pour surveiller mes arrières à attendre le tir du sniper birman dans mon dos, moi en train de filmer seulement une pagode... Je suis pas Bob dénart non plus, en tout cas plus maintenant !!! ça paye plus et je préfère le "backpacking traveller attitude" 😉 Je souhaite pour les birmans que cela évolue en mieux pour eux, mais bon, pas trop d'illusions et on a toujours les tyrans que l'on s'impose quelque part 🏴‍☠️

Bon voyage Warden ! 😉

Soudain j'ai un doute : "Des moines ont alors prédit aux soldats qu'ils iraient en enfer, et certains militaires ont commencé à pleurer, car ils savaient que c'était vrai".

Bonjour,

Juste un aparté sur ce point crucial 😉... Je ne suis pas expert en bouddhisme mais je m'y interesse.

Si je ne m'abuse, il n'y a pas de lieux appelés enfer ou paradis dans le bouddhisme, cependant la qualité de nos actes conditionne des réincarnations dans des formes de vies qui peuvent être plus réjouissantes et d'autres nettement moins sympathiques et que l'on peux qualifier d'existences infernales.

😉 bon voyage warden, et malgré les circonstances, bravo pour ce post qui m'a fait vous connaitre les uns et les autres 😛

éclates toi bien et racontes nous tout à ton retour