J’en ai marre et c’est un avis tout à fait personnel.
J’en ai marre de lire sur ce forum des « pensées » qui expriment plutôt la misère intellectuelle que le discernement et l’effort de compréhension.
On veut mettre en prison et renvoyer dans un pays qui n’est pas le leur des personnes qui expriment un problème, plutôt que d’essayer de comprendre ce problème….
On veut pendre les gens et se faire justice soit même, en rappelant les bienfaits de la peine de mort….
On soutient que la prostitution est parfois volontaire…
On ose même se questionner sur les « bienfaits » de la colonisation….
On est loin des remises en questions nécessaires pour avancer : nos erreurs et nos torts sont finalement des bienfaits, se sont les autres qui sont fautifs et nos avancées dans la tolérance de l’autre sont des dérives laxistes. Bravo ! C’est sûr qu’avec ce type de raisonnement on va aller loin….
Oui, on a le droit de parler de tout mais on a aussi le droit d’être fatigué par la connerie.
Cette espèce de dérive extrémiste me dégoute et me fatigue. Seul Don Quijote était assez fou pour se battre contre des moulins à vent.
Si on supprimait ces sujets et si on retournait à nos voyages, ce serait mieux je pense. Au moins quand on parle de cela la mentalité et les idées de certains peuvent encore demeurer dans l’ombre. Finalement, se serait leur rendre service.
Cette espèce de dérive extrémiste me dégoute et me fatigue
A mon avis ce qui te fatigue surtout c' est lorsque tu lis des points de vue différents du tien.
Mais c' est vrai que l' on est vite tenté d' etre agacé quand des idées différentes viennent contrarier les notres qui sont pour nous, bien sur, les meilleures.
Il s'agit juste d'arrêter de dire n'importe quoi. Le respect des idées des autres, oui, mais si on respecte aussi les faits historiques (qui ont définitivement l'air de te passer à des kilomètres au dessus), et si on respecte les autres (or, là, il y a des dérives EXTREMISTES de tout poils, notamment, dans certaines discussion, des relents pourris de racisme, et ça, c'est interdit de tenir de tels propos, et moralement, et légalement). A te lire, on pourrait croire que le révisionisme ne te dérange pas. Ou le négationisme. Au fait, tu sais ce que c'est?
Oui, c'est exactement ça :
Les points de vue extrémistes sont différents des miens et me fatiguent, ...mais cela semblait clair dans mon message d'origine. Tu n'étais pas obligé de tenter une synthèse.
Je comprends ton agacement. Maintenant, il faut aussi comprendre que d'autres que toi peuvent ne pas apprécier ce que certains tartufes déblatèrent en premier lieu pour se faire passer pour des pourfendeurs de toutes les perversions et misères de ce bas-monde (mais en n'agissant pas par eux-même et en se contentant de se donner le beau rôle au sein de discussions stériles entachées d'énormités et de contre-vérités flagrantes).
Dans ce que tu cites, je ne relèverai qu'une phrase : "On soutient que la prostitution est parfois volontaire…". Que cela te plaise ou non, c'est un fait.
En ce qui me concerne, tu remarqueras que j'interviens surtout (sur ce sujet) quand on essaie de propager des idées fausses et des insinuations infondées qui nuisent à la réputation d'une destination touristique en particulier, à savoir, mon pays actuel de résidence : la Thaïlande. Des personnes qui ne connaissent vraiment pas grand chose de ce pays postent en premier lieu des textes qui continuent d'associer ce pays avec la prostitution infantile, qui, si elle n'a pas complètement disparu, est désormais pratiquement inexistante au Pays du Sourire (grâce à l'action et aux dispositions légales, tardivement prises mais néanmoins efficaces du gouvernement thaïlandais).
Je ne pense pas que tu apprécierais qu'on dise, ad vitam aeternam, que la France est un pays de pédophiles (ou plus récemment "à feu et à sang") en se basant sur ce que les médias ont écrit à une période plus ou moins lointaine sur ce qui s'y passait à un moment donné, au travers leur spectre forcément réducteur.
Maintenant, je ne crois pas qu'il faut supprimer les fils de discussions concernés, mais bel et bien combattre les idées fausses et la connerie.
J'aime trop la liberté d'expression pour ne pas l'accorder même à celles et ceux qui ne pensent pas comme moi...
Oui, on a le droit de parler de tout mais on a aussi le droit d’être fatigué par la connerie.
Cette espèce de dérive extrémiste me dégoute et me fatigue. Seul Don Quijote était assez fou pour se battre contre des moulins à vent.
Si on supprimait ces sujets et si on retournait à nos voyages, ce serait mieux je pense. Au moins quand on parle de cela la mentalité et les idées de certains peuvent encore demeurer dans l’ombre. Finalement, se serait leur rendre service.
Tu as raison...je suis probablement hors-sujet pcq je ne vise pas les mêmes sujets que les tiens mais je voudrais quand même signaler ici le travail fait par les modérateurs sur certains ''thèmes'' qui prenaient une tendance dangereuse(vers le tres tres bas...).
Il serait bon que de temps en temps certaines personnes relisent les regles internes de ce forum.
La distinction( cf Larousse:élégance dans les manieres, le langage, la tenue) a bien meilleur goût.😉
Mon message a pour objectif d'exprimer un sentiment qui est bien réel : celui de la dérive extrémiste.
Je n'ai pas relevé les pseudos des personnes concernées et celles-ci ne sont peut être pas extrémistes d'ailleurs. Mais leurs écrits s'inscrivent dans l'idéologie de l'extrême. Si elles ne s'en rendent pas compte alors on rejoint mon message d'origine et c'est bien ce qui m'inquiète. Qui plus est, j'ai traduit le relent nauséabond qui flotte sur certaines sections de ce forum et non pas tenté de clouer au pilori telle ou telle personne. Mon message n'est adressé à personne, c'est juste l'écho d'un sentiment
Ce n'est pas la première fois que je m'érige en contre mais cette fois-ci cette dérive est encore plus flagrante ce qui explique aussi, je pense, qu'il y ait plus de réactions.
J'ai pris des exemples parmi d'autres et je rappelle que les personnes concernées n'ont peut être pas conscience de la véritable signification de leurs propos ; et c'est bien là le problème.
Si certains ont le courage, le temps et l'envie de lire des tissus d'inepties, alors je leur conseille les très beaux exemples de propagande du type "Moi je pleure mes frères européens innocents pris dans la terreur !! " ou "Il va falloir que les européens se lèvent d'un même pied !", sur cette discussion : http://voyageforum.com/v.f?post=286342;search_string=fr%E8res%20europ%E9ens;#286342
ou bien encore le "je ne veux pas que dans quelques années nos enfants portent le voile" (exemple de la peur de l'étranger c'est-à-dire de la xénophobie), ici : http://voyageforum.com/v.f?post=233156;search_string=le%20bruit%20des%20pantoufles;#233156
Il y a beaucoup d'autres exemples, malheureusement trop pour pouvoir tous les cités. En outre, j'ai beaucoup plus important à faire et vraiment, mais alors vraiment pas envie de débattre sur ce sujet et de rentrer dans ce jeu. Je m'arrête donc là. De plus, j'ai dis tout ce que j'avais à dire. Je rappellerai juste que tous propos à caractère raciste, xénophobe et touchant à l'intégrité de l'être humain sont punis par la loi française et sont aussi interdits sur ce site, d’après la charte. Il incombe donc aux modérateurs de faire en sorte que voyageforum ne soit pas une tribune pour ces idées sous le couvert du "droit de citer" ou du "tout démocratique". La démocratie c'est aussi le droit à l'expression mais dans un cadre démocratique et légal.
D'accord avec toi en ce qui concerne la suppression des messages qui enfreindraient la loi (on peut cependant se demander quelle juridiction s'applique sur Internet). Du moment qu'il est parfaitement clair que les propos tenus sont légalement répréhensibles...
Je partage en grande partie ton sentiment et tes dégoûts. J'ai parfois la prétention de croire qu'on peut faire évoluer les gens et leurs opinions en leur présentant des arguments réfléchis, cohérents, justifiés. Cela me semble préférable à la pure censure, mais je sais que je suis un indécrottable optimiste et que l'Être Humain n'est pas toujours aussi sage que je l'imagine...
je ne crois pas qu'il faut supprimer les fils de discussions concernés, mais bel et bien combattre les idées fausses et la connerie.
Je suis assez d'accord avec vous (chaque discussion est en fait du cas par cas). Entre le silence sur un thème et un débat, je pense qu'en général le débat a beaucoup plus de chances d'avoir un impact positif sur l'opinion des gens.
Concernant la modération comme telle, je le répète, il y a maintenant autour de 1 000 messages qui sont postés à tous les jours sur le site pour seulement deux modérateurs en alternance... Donc une lecture complète de tous les nouveaux messages, et encore moins une analyse sociale, politique et philosophique de leur contenu, est tout à fait impossible. Pour ma part, ce qui m'agace ce sont ces membres qui se plaignent régulièrement du contenu des discussions, mais qui jamais (ou presque) ne nous font part des messages inopportuns qu'ils aperçoivent sur le site. En prenant en considération que les modérateurs ne peuvent tout lire et tout voir, il est certain que n'importe quel membre qui vient régulièrement sur le site trouvera sur les 317 000 messages du site de nombreux messages inopportuns qui devraient être évidemment retirés du site. C'est un simple fait mathématique et inéluctable!
Parfois, il est bon de se rappeler qu'il y aura toujours une énorme différence entre notre conception d'un monde parfait et le meilleur des mondes possibles...
Mais quand meme.Depuis quelques temps, il y a une tendance sur "Pensées du voyageur", servant de tribune aux idées les plus choquantes.Maintenant c'est les" bienfaits de la colonisation."Ce sont souvent les memes personnes qui démarrent ces sujets.Franchemment je ne vois aucun lien entre les bienfaits de la colonisation et les voyages.Dans ce cas, pourquoi des sujets comme ca sont tolérés?A quand la discussion sur les bienfaits du nazisme?Les voyagent devraient nous permettre de nous ouvrir aux autres et d'accepter les différences sans juger.Ces sujets me semblent inappropriés.
"Pour ma part, ce qui m'agace ce sont ces membres qui se plaignent régulièrement du contenu des discussions, mais qui jamais (ou presque) ne nous font part des messages inopportuns qu'ils aperçoivent sur le site".
Je t'ai déjà prévenu de messages que je considérai inopportuns de part leurs contenus, notamment les 2 que je cite en exemple ci-dessus. Tu m'as répondu que tu ne voulais pas les supprimer car tu considérais mes réponses importantes et supprimer les messages impliquait de supprimer mes réponses...
Je conçois parfaitement ton point de vue consistant à laisser les débats se faire et se défaire pour laisser s'exprimer les contre arguments. Mais, ce n'est pas moi qui ai écrit la charte où, dans le paragraphe "Actions et comportements interdits", on trouve :
Il est interdit de poster dans le Site des messages publics ou privés à caractères diffamatoires, discriminatoires, injurieux, obscènes, raciaux, menaçants, abusifs ou haineux.
Je conçois parfaitement que tous les messages ne peuvent être lu, mais pourquoi ne pas respecter cet alinéa à partir du moment où tu as été averti ? Sans rentrer dans l'analyse " sociale, politique et philosophique", doit on attendre de voir écrit "les arabes dehors", "Tuons les criminels" ou bien encore "On a apporté le progré à ces nègres"? Mais, il faut se rendre compte que ce n'est et ne sera jamais écrit comme cela mais plutôt "je trouve normal que ces jeunes soient renvoyés dans leur pays d'origine" ou bien encore "la colonisation, c'est bien car ça a apporté des routes, des hopitaux et la culture", .... Il ne s'agit pas d'un ou deux messages en particulier mais d'un ensemble d'idées qui filtrent dans certaines discussions et qui débouchent sur ces relents racistes. Et là est le danger car c'est construit et insidieux. De fait, je dénonce des discussions.
On pourrait toujours discuter des nuances mais le coeur du discours est là et il est dangereux car apparenté au racisme. Qu'on soit d'accord ou pas, c'est un fait et non pas ma réalité ou ma conception des choses.
Personnellement, je comprend Francois dans sa réponse.
Mais aussi, il est vrai que le monde n'est pas tout rose et jolie comme il le dit. La réalité de la vie de tout les jours est que nous rencontrons des gens aux pensées radicales. Un forum c'est la même chose.
On ne peut pas non plus, je pense, demander aux modérateurs de jouer les dieux tout puissants!
Et je crois en la liberté d'expression, même si cela est pour exprimer des conneries.
Parce que si on commence à censurer des propos, comment va t-on savoir ou arrêter.
Bon il y a une marge. Des trucs vulgaires, des insultes, et des grossièretées non pas leur place. Mais nous avons aussi une responsabilité, en tant que forumiste, d'intervenir. Soit en contactant les modérateurs, ou en ramenant la personne à l'ordre.
Mais dans la rue, si je vois un épais qui traite les noirs de nègres, vais-je courir à la police pour dire qu'il dit des propos raciste? non, il y a de très forte chance que je vais le remettre à sa place, ou bien, que je vais me dire qu'il s'agit d'un cave parmis tant d'autre et je ne vais pas lui prêter attention, parce qu'un cave reste généralement cave.
La liberté d'expression est une merveilleuse chose, mais qui comporte aussi des désagréments. Mais ces désagréments ne seront jamais assez forts pour remettre en question cette liberté que peu de gens ont sur cette planète.
Encore une fois, je me répète, mais il est dans notre liberté de ne pas lire ou répondre à ce genre de message.
Il faut aussi donner aux gens qui lisent de telles conneries, le pouvoir de discernement de ce qui est bien ou non. On ne peut pas tout censurer au risque que certaines personnes prennent ces propos pour de l'argent comptant.
Même si il y a beaucoup de con, les gens ne sont pas stupides non plus. Chacun est à même de juger de ce qui est juste ou non selon eux.
Et la liberté d'expression est aussi d'avoir le droit de croire, de penser ce que l'on veut, et non pas quelque chose dicté par quelqu'un. Même si cela est d'une imbécilité immonde.
La meilleure solution? selon moi, c'est la sensibilisation...
Sans rentrer dans l'analyse " sociale, politique et philosophique", doit on attendre de voir écrit "les arabes dehors", "Tuons les criminels" ou bien encore "On a apporté le progré à ces nègres"? Mais, il faut se rendre compte que ce n'est et ne sera jamais écrit comme cela mais plutôt "je trouve normal que ces jeunes soient renvoyés dans leur pays d'origine" ou bien encore "la colonisation, c'est bien car ça a apporté des routes, des hopitaux et la culture", .... Il ne s'agit pas d'un ou deux messages en particulier mais d'un ensemble d'idées qui filtrent dans certaines discussions et qui débouchent sur ces relents racistes. Et là est le danger car c'est construit et insidieux. De fait, je dénonce des discussions.
On pourrait toujours discuter des nuances mais le coeur du discours est là et il est dangereux car apparenté au racisme. Qu'on soit d'accord ou pas, c'est un fait et non pas ma réalité ou ma conception des choses.
Encore là, il s'agit d'une opinion ( en l'occurence, la tienne contre celle de quelqu'un d'autre....) Mais ce n'est qu'une opinion! Selon toi, tu as raison, et je suis d'accord avec toi. Mais selon ces personnes, elles ont raisons.
Il s'agit de la réalitée de chacun. Ma réalitée à moi est différente de la tienne et etc. Les gens qui portent ce genre d'opinion, il est clair pour moi, qu'il s'agit d'un manque d'information, d'éducation, d'ouverture d'esprit. Mais est-ce complètement de leur faute? doit-on les écarter pour autant? je pense que non, car si parmis ces gens, moi y compris, il n'y a qu'une personne qui réalise que ce genre de pensée est mal dans sa forme comme dans son fond, il en sera déjà cela de gagné. Si non? et bien il en aura d'autres....
Nil
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
Je suis d'accord completement avec Nil.....et je te comprend completement Chachapoya....mais je pense que dans son analyse Nil a absolument raison..........
mais qui jamais (ou presque) ne nous font part des messages inopportuns qu'ils aperçoivent sur le site.
Salut
Donc ceux qui trouvent des propos non conforme à l'esprit de VF n'ont qu'à cliquez sur " rapportez ce message aux modérateurs ", situé à gauche de celui-ci. Ce que j'ai l'intention de faire à partir d'aujourd'hui.
cordialement
dexxa
On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux. Saint Exupéry
Afin de supprimer un message inoportun, il est absolument nécessaire de ne pas répondre à ce message, car la supression d'un tel message entraine tous les messages suivant qui lui sont directement ou indirectement attachés.
Il vous faut donc avertir un modérateur avant de répondre au message inoportun. Si tel n'est pas le cas, et que vous postez des informations qui pourraient par la suite s'avérer opportun, aucun modérateur de ne supprima le message inaproprié
🤪 Ne serais-tu pas d'extrème Gauche ? par hasard............
Tout à fait d'accord avec Lepiaf
J'imagine qu'avant de lancer ce message tu as, bien sur, pris le temps de lire tous les posts de Chachapoya ..;qui est un des membres les plus apprécié de ce forum par ces réponses complètes et sensées
Faut pas dire du mal de Chachapoya ! 😠
Avec de telles remarques, tu ne vas pas te faire que des amis !
attention luc!..la force n'est pas avec toi!..
il est vrai que les'"anciens" comme les "nouveaux" ont le droit d'intervenir ds ce voyage !..c'est ce qui fait sa richesse!..mais essais de ne pas commencer tes interventions en accusant les gens de la sorte!..ici on ne recherche pas les polemiques mais plutot des echanges d'idees !...respectons les interventions de chacun!..😛conseil d'un jeune du VF!...
a bientot!..
Quel rapport avec mon intervention?
Dénoncer un état de fait ne signifie pas se positionner à l'extrême opposé. Tu manipules aisément et sans scrupule le raccourci. Ce n'est pas trés réfléchi.
Si tu avais pris la peine de lire un peu mes interventions, tu te serais aperçu que j'ai aussi condamné des discours extrémistes de gauche dans d'autres discussions.
Je n'aime pas les extrêmes politiques, quelqu'ils soient. Ils sont dangereux car ils adaptent la réalité historique à leur idéologie, ils réduisent la culture et l'éducation à l'état de néant et manipulent des idées mettant en péril l'intégrité de l'être humain.
Bref, ta remarque est stupide et n'a aucun fondement, aucun sens.
🤪Bon ok, je suis allé un peu vite sur les extrèmes, mais moi aussi j'en assez d'entendre les biens pensants de la g........, ils ont toujours la bonne parole et donnent trop souvent des leçons.
Si tu as voyagé un peu partout, tu as pu constater que parfois la prostitution est une nécéssité, que la pauvreté est quelques fois orchestré, que la corruption fait partie d'un mode de vie, etc;..etc....
Alors soit indulgent dans tes propos ! La vie à plusieurs facettes suivant l'angle où on la regarde, ce n'est ni tout mal, ni tout bien c'est tout simplement.
Bonnes fêtes à toi Chachapoya
"La seule chose que l'on est sûr de ne pas réussir est celle que l'on ne tente pas"
Pas de problème.
"tu as pu constater que parfois la prostitution est une nécéssité, que la pauvreté est quelques fois orchestré, que la corruption fait partie d'un mode de vie, ..."
Oui, je suis d'accord mais mon intervention ne traitait pas de cela.
Bonnes fêtes à toi aussi.
Cher François, nous attendons votre réponse au sujet du contenu de la charte, évoqué plus haut par plusieurs membres...
A partir du moment où 1 forumiste détourne systématiquement l'objet d'une discussion (l'insécurité au Brésil par exemple) pour déverser sa haine de l'Islam et ses idées fortement racistes, jusqu'à indiquer un lien vers un site de propagande d'extrême-droite (fermé depuis), ne se trouve-ton pas là dans une réthorique "haineuse... raciale... discriminatoire" ? Si c'est le cas, je vous laisse juger, certains posts (toujours en ligne) vont donc bien à l'encontre de la charte de voyageforum et leur teneur est non seulement "inappropriée" mais carrément inacceptable. La question n'est pas qu'ils existent et soient envoyés par des membres - évidemment que les avis divergent sur le monde, les autres, la société - mais pourquoi ne pas les supprimer s'ils sont rapportés par d'autres membres. On ne demande pas la censure à tout va mais juste le respect de la charte à son niveau le plus élémentaire : pas de haine et de racisme ici. Et puis je pense que ces messages ne sont heureusement pas si nombreux.
Personnellement je ne trouve pas que "des trucs vulgaires, des insultes, et des grossièretés" soient très graves bien qu'effectivement ils n'aient pas leur place, mais des procédés de communication insidueusement xénophobes ne sont pas permis. Ce sont les règles que vous avez fixées pour participer à ce forum et nous y adhérons. Je ne manquerai pas non plus de vous signaler ce genre de message à l'avenir... enfin, j'espère que non ! Merci.
😉J'ai le souvenir d'un de mes aménagements dans un village de montagne, malgré un accueil trés chaleureux, la censure se résumait ainsi : < Tu es ici depuis peu alors to avis tu ne le donneras que lorsque tu feras partie des anciens >
C'est pour répondre à ta remarque..." tu en as vite assez..." car je n'ai pas attendu ce forum pour me permettre d'avoir aussi mes opinions.
Je vous laisse entre anciens !
"La seule chose que l'on est sûr de ne pas réussir est celle que l'on ne tente pas"
Pouvez-vous me faire part de l'adresse exacte des messages dont vous parlez en utilisant la fonction «Rapporter ce message aux modérateurs» et en précisant les raisons précises pour lesquelles vous pensez que nous devrions retirer ces messages? Notez que si nous supprimons ces messages, nous supprimerons aussi leurs réponses (parfois très pertinentes...).
Lorsque tu viens d'être embauché dans une nouvelle entreprise, dès le premier jour, tu te permets d'agresser tes collègues, ou tu attends un ou deux jours de les connaitre beaucoup mieux?
Ne confonds pas groupe fermé qui intronise ses nouveaux membres par des rituels de passage fascistes et n'importe quelle communauté de personnes, où le nouveau venu se doit d'être un peu respectueux de son nouvel environnement relationnel. Je pense que VF, pour le moment, tient de sa convivialité par son appartenance à la seconde catégorie. Tu peux lire le poste "les nouveaux, ne soyez pas timides". Tu verras que nous acceptons tout le monde. Tu es le bienvenu, mais modère tes propos.
Je ne vais jamais dans cette section, et je ne prend connaissance de ce fil de discussion qu'aujourd'hui. Et bon, d'apres les quelques messages que tu as pu lire de moi, tu dois te douter que je suis relativement proche de toi, ideologiquement parlant...
Cependant, je ne suis pas trop pour la censure systematique, et je trouve dommage qu'une discussion soit supprimee au moindre ecart de langage. Il y a la charte, evidemment, mais internet est tout de meme censé etre une espace de liberté...
Par exemple, le fil de discussion sur la colonisation vient d'etre supprimé, ce qui m'a pas mal enervé. Car oui, les echanges etaient vifs, oui, il y avait des idees un peu extremes qui etaient exprimees... Mais bon, ces idees, on peut etre assez intelligents pour les demonter, non ? C'est ce a quoi je m'etais attelé ; ce fil disparu, tout cela aura été fait en vain. Dommage.
L'interrogation est nécessaire, salutaire, mais elle doit être faite dans le respect de chacun. Je ne trouve pas constructif de s'adresser à quelqu'un qu'on ne connait pas en disant: "toi, tu es d'extrême gauche".
Nakata, je déplore aussi que la discussion sur la colonisation ait été censurée. D'ailleurs, c'est toi qui me l'apprend, je n'avais pas encore fait attention. Bah fichtre alors. Tout ça pour ça... Faut dire que ça volait de plus en plus bas...
ça oui, parole de piaf, mais je comprends la frustration de nakata qui a vu ses efforts disparaître dans l'ether (pas) net.
J'ai suivi sans participer, avec une pince à linge sur le bec, devinant comment la discussion allait se terminer.
Tout pareil..... et du coup j'en viens vraiment à m'interroger par rapport à la remarque de Chachapoya. J'aurais plutôt été a priori contre couper court à ce genre de discussion, mais au bilan on voit que Nakata a développé des trésors d'argumentation (et un calme olympien) pour un résultat quasi-nul en apparence, puisque tout est effacé d'une part, et parce qu'en face il suffisait de deux-trois phrases lapidaires pour donner l'illusion de détruire son argumentation (comme toujours, soit dit en passant, avec les propagateurs d'idées nauséabondes). Alors, couper court ou pas ? Est-ce que ça sert encore d'essayer de discuter ne serait-ce que pour ne pas laisser tribune libre et pour ceux qui lisent, je ne suis même plus sûr d'être toujours "pour" dans la vraie vie, alors sur le net et son effet déformant (comme la télé, tribune idéale pour ces gens-là)...
Honnetement, les idees developpees par certains (et que j'ai combattues, comme vous l'avez lu) pouvaient etre parfons nauseabondes, mais ca restait quand meme sobre et allusif, du moins par rapport a certains forums que j'ai connus...
Enfin bon, a chaque forum sa politique... Hier, quand j'ai ecrit mon precedent message, j'etais passablement enervé par l'effacement du topic sur la colonisation, ce qui explique mes mots un peu vifs ici : http://voyageforum.com/v.f?post=389957; ... Maintenant ca va mieux !
La discussion (pas de discussion, j'ai été la seule à répondre à un piège de "bon Noël") initiée par un membre dont les procédés commencent à être connus, vient d'être effacée. J'avais pris le temps de répondre mais tant mieux si son message et ma réponse ont été balayés.
Ce que je demanderais François, c'est que certains messages comme ceux qui font l'apologie de la discrimination, de la colonisation, de l'ignorance et de la bêtise, soient effacés sans laisser le temps à la discussion de s'installer.
Que la basse cour s'en aille ailleurs montrer son abjection morale et intellectuelle et qu'on n'ait pas même le temps de répondre à leur message ...
C'est important, il y a péril en la demeure en ce moment avec certaines idées qui circulent, ne laissons pas l'ignorance et la stupidité pousser leurs racines du mal !!
Ton message rejoint ce que je disais dans une discussion que je viens de lancer dans "divers". J'approuve donc, et te dis bonjour en passant: ça fait longtemps que je ne t'avais pas vu par ici!!!
Je m'étais bien gardé de répondre au piège de Bon Noël, j'y avais immédiatement décelé une provocation qu'il était bon de laisser mourir sans l'alimenter. Si ce truc a été supprimé, tant mieux.
Comme dit lePiaf, n'alimentons pas le troll.
Mais comme le souligne François à plusieurs reprises, c'est aussi à nous de rapporter les messages aux modérateurs. Je n'y pense pas toujours à vrai dire, étant peu habitué à la délation, mais j'avoue que si ça continue comme ça, je vais devoir devenir coutumier des faits et vite prendre le pli.
nous sommes d'accord sur les grandes lignes mais pas entièrement. Tu es partisan du "laissons une discussion se mourir", moi, je ne peux pas. La bêtise doublée de méchanceté me rend malade, et pour tout te dire je crois que si on prend le parti de ne pas réagir un jour la frontière entre le silence digne et l'indifférence coupable se fait trop ténu et cette dernière finit par devenir tout simplement coupable.
Non, ça doit être une question de caractère, mais l'inacceptable, quitte à en faire personellement les frais, je ne l'accepterai jamais. Ce n'est pas de la hargne gratuite, parce que je vois un sujet "Notre Terre en 2070" dans "Pensées et réflexions" où je n'interviens pas même si je ne partage pas l'avis de la majorité, mais comme on ne porte pas atteinte à l'intégrité et dignité de tout homme je ne me sens pas en devoir de réagir.
Tu sais, ces deux derniers mois je me suis sentie assez circonspecte voire méfiante vis à vis des français, avec ce qui s'est passé. Justement, ce que je trouvais inacceptable c'est un manque de réactivité face à des propos venant de haut et de bas ... alors de voir qu'il y en a que même sur un forum de voyage dénoncent l'impardonnable, ça me reconcilie un peu avec le pays dans lequel je vis.
je crois que pour certains internautes il y a une réelle difficulté à partager ce Forum avec d'autres qui ont un point de vue différent sur certains sujets.
Certaines pratiques sont mêmes plus que douteuses de la part de personnes qui se présentent comme les gardiens de la bonne conscience, en découpant de petites phrases ou en isolant un post en ayant pris soin au préalable de soustraire l'argumentation initiale ou la réponse qui suit...
On a pu lire les qualificatifs "d'extremiste", de "pétainiste" à tout bout de champ dans le forum banlieue ou ici. et maintenant il y a les interventions auprès de l'Administrateur pour l'implorer de censurer ceux qui expriment un point de vue contraire au leur...ça devient franchement frileux et glauque...
Si le ridicule n'était pas passé par là et toutes proportions gardées, ce genre de procédé s'apparente plus au "procès des blouses blanches" ou au début d'une petite inquisition morale
qu'à une volonté de débattre...
On peut argumenter avec correction son point de vue, voir polémiquer et le forum sur la banlieue dans ce domaine avait été exemplaire dans sa première partie. D'ailleurs lorsqu'on analysait les différents points de vue, ils étaientt parfois exprimés avec maladresse mais ils disaient souvent la même chose en empruntant des chemins différents. L'échange est la meilleure façon de réfléchir et personne ici comme ailleurs n'a le monopole de la vérité sinon quelques intègristes ou ayatollahs.
réponse à titania :
mon petit post de ce matin n'avait d'autre but que d'essayer de rapprocher les points de vue sur le feu débat sur la colonisation.
j'y parlais en résumé de reconnaissance des crimes de la colonisation, d'apaisement des coeurs pour retrouver les chemins de la fraternité. il n'y avait aucun complot de la part d'une personne qui a un autre itinéraire que toi dans la vie... Je te souhaite néanmoins un joyeux Noêl... à moins que tu y vois là une nouvelle perfidie!
En rupture de stock de chocolat, je m'en vais voir un film qui s'appelle "La conjuration des innocents" (je tente la traduction, mais je ne sais pas si c'est le titre exacte) mettant en scène le sempiternel Hercule Poirot... ça se passe dans un bateau sur le Nil, il me semble (...).
je crois que pour certains internautes il y a une réelle difficulté à partager ce Forum avec d'autres qui ont un point de vue différent sur certains sujets.
Certaines pratiques sont mêmes plus que douteuses de la part de personnes qui se présentent comme les gardiens de la bonne conscience, en découpant de petites phrases ou en isolant un post en ayant pris soin au préalable de soustraire l'argumentation initiale ou la réponse qui suit...
On a pu lire les qualificatifs "d'extremiste", de "pétainiste" à tout bout de champ dans le forum banlieue ou ici. et maintenant il y a les interventions auprès de l'Administrateur pour l'implorer de censurer ceux qui expriment un point de vue contraire au leur...ça devient franchement frileux et glauque...
Si le ridicule n'était pas passé par là et toutes proportions gardées, ce genre de procédé s'apparente plus au "procès des blouses blanches" ou au début d'une petite inquisition morale
qu'à une volonté de débattre...
On peut argumenter avec correction son point de vue, voir polémiquer et le forum sur la banlieue dans ce domaine avait été exemplaire dans sa première partie. D'ailleurs lorsqu'on analysait les différents points de vue, ils étaientt parfois exprimés avec maladresse mais ils disaient souvent la même chose en empruntant des chemins différents. L'échange est la meilleure façon de réfléchir et personne ici comme ailleurs n'a le monopole de la vérité sinon quelques intègristes ou ayatollahs.
Je suis d'accord avec toi Williama !
Par ailleurs, je ne sais pas comment font les forumistes pour parvenir à tout lire ! en tout cas, moi, je ne peux pas...
Je n'ai à vrai dire, pas lu les propos racistes tels qu'ils sont décrits dans les posts supérieurs, je n'ai lu que des propos divergents !
Je trouve véritablement dommage que dés qu'une personne s'exprime son désaccord avec une idée ou une phrase, cela déclenche des foudres !
Je trouve dommage aussi que certains forumistes s'autorisent à parler de pétainisme, de racisme ou d'extrême droite..... alors que peut-être maladroitement, la ou les personnes tentent tout simplement de se faire comprendre ou de donner tout simplement leur avis !
il me semble que le débat sur la banlieue était justement justement fort intéressant car il a permis à chacun de s'exprimer !
Allez, 😉Joyeux Noël à tous !
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
"Je trouve dommage aussi que certains forumistes s'autorisent à parler de pétainisme, de racisme ou d'extrême droite..... alors que peut-être maladroitement, la ou les personnes tentent tout simplement de se faire comprendre ou de donner tout simplement leur avis ! "
L’article de loi concernant le débat sur la colonisation est le fruit d’un député associé au Club de l’Horloge qui est un club de « pensées » proches de l’extrême droite. De même, la reconnaissance positive de la colonisation est dans le programme du FN depuis fort longtemps et est une idée issue et constitutive de l’extrême droite.
Qui plus est, se trouvent dans les programmes des parties d’extrême droite, et uniquement dans ceux-ci, la réhabilitation de la peine de mort et la négation du devoir de mémoire.
Rôle positif de la colonisation, réhabilitation de la peine de mort, négation du devoir de mémoire sont des idées largement abordées et défendues par des membres de ce forum, dont tu fais parti. Ce sont des idées d’extrême droite, se sont les faits et non pas une opinion. Ces idées sont inscrites dans les programmes des partis d'extrême droite et uniquement dans ceux-ci. Ce n'est pas une opinion. Si tu n'es pas d'accord, alors lis ces programmes et tu verras par toi même. Faut-il encore faire l'effort de savoir de quoi l'on parle et non pas essayer de disserter sur de vagues notions galvaudées...
Après que l’on accepte ou pas les faits et que l’on ait la capacité ou pas à comprendre et à admettre ce qu’impliquent ces idées est un autre problème. Chacun cultive sa réflexion comme bon lui semble et chacun est maître de sa conscience.
Si tu apparentes cela à de la maladresse, moi j'apparente cela à de la stupidité : quand on ne sait pas de quoi l'on parle, on se tait ou on accepte de dire n'importe quoi et, de fait, de s'exposer aux corrections.
Franchement, toi, Williama et d'autres, vous ne trouvez pas que les discussions sur ces sujets ont assez durées? Libre à chacun de penser ce qu'il veut mais libre à chacun de s'opposer à la misère intellectuelle.
Je te remercie car tu es trés certainement assez intelligent et cultivé !
Je suis simplement désolé de ne pas tout connaître comme toi !
Je sais en tout cas désormais que je suis membre de la misère intellectuelle!
C'est sympa de m'avoir informé......
Bonne nuit
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
pour quelqu'un qui est présenté par ses amis comme ayant toujours de la hauteur, tu finis par déraper de ton nuage pour finir dans le caniveau. Depuis le début de ces discussions sur le Forum tu ne supporte en fait aucune contradiction et encore moins que ceux que tu as mis en cause avec des procédés plus que douteux présentent leur point de vue... C'est vrai Voltaire est très loin de tes cumulo nimbus et ça devient très fatiguant d'avoir en face des fatigués...
😕Remarque générale et personnelle :
Je viens de lire cette discussion. Je suis déçu. Quelle intransigeance...
Messieurs les censeurs qui n'êtes pas administrateurs et qui décidez de ce qui peut ou ne peut pas être dit ou pensé, je vous salue et retourne de ce pas sur les parties de ce forum où il y fait bon traîner ses tongs.
"Old travellers never die, they just smell that way"
Notre séjour en Inde a été exceptionnel grâce à Arif, qui nous a accompagnés à travers Delhi, Jaipur, Jodhpur et Udaipur.
Arif a été absolument formidable : toujours attentif à nos besoins, ponctuel, agréable et d'une grande gentillesse. Il s'est parfaitement adapté à nos envies et a toujours veillé à notre confort. Tour à tour guide, chauffeur et même médecin…
Nous avons particulièrement apprécié son ouverture d'esprit et sa disponibilité pour discuter de tous les sujets. Il a pris le temps de nous expliquer la culture, les traditions, l'histoire et la vie quotidienne en Inde, ce qui nous a permis de mieux comprendre et d'apprécier les lieux visités.
Bien plus qu'un simple chauffeur, nous avons vraiment eu l'impression de voyager avec quelqu'un qui souhaitait nous faire découvrir son pays et partager sa culture.
Nous recommandons Arif les yeux fermés ! Merci encore pour tout, Arif, et d'avoir rendu notre voyage en Inde si inoubliable.
rajasthantripe@hotmail.com
+91 8949641913
merci beaucoup
Bonjour tout le monde, nous voici rentrés d'un RT USA organisé par nos soins du 31/07/2026 au 26/08/2026.
La destination : Le Sud-Ouest USA avec le Texas, l'Arizona et le Nouveau-Mexique. 7000 kilomètres effectués à la louche.
L'Auto : Une Chevrolet Equinoxe pour deux en passant par BSP Auto et Avis. Et dedans 2 valises, un sac de voyage, deux valises cabines, la glacière de chez Walmart, le matos photos et les bouteilles d'eau (pack de 40).
Le trajet : Dallas DFW, Fort Worth, Houston, Austin, San Antonio, Alpine, El Paso, Tucson, Sedona, Albuquerque, Amarillo et Dallas pour finir avec départ sur DFW.
Les voyageurs : Deux séniors bien avancés dans l'âge (73 et 75) mais toujours en activité (pas épuisante physiquement) (pour rester vivants et financer les voyages), autonomes physiquement à 100%, intellectuellement beaucoup moins, passionnés des USA, pays où tout est possible, plus marcheurs que randonneurs, plutôt hôtels à partir de 3 étoiles que motels de bord de route, plutôt restos Italiens que nourriture US, adeptes des arrêts fréquents pour les photos, plutôt musées que rien, Plutôt sieste que marches forcées. Pas trop râleurs, juste ce qu'il faut pour rester français au pays du grand Satan qu'ils disent.
Pas trés doués pour les langues, Anglais des rues (mais bien pratique), Espagnol nul pour moi hormis : " Hola ! Una Cerveza por Favor ! " Cela fait court. Madame comprend tout mais refuse de parler.
Le coût du RT : Environ 12 000 euros avec les vols AF, Auto, Essence, cadeaux, visites et tutti quanti. Bien maitrisé puisque 13500 euros prévus au départ.
Le bilan positif : Un régal avec les longues routes à perte de vue. Des Musées à découvrir. Le constat de la présence Hispanique et de son Histoire importante dans ce secteur de l'Amérique. Des locaux adorables. Des touristes plus ou moins sympas. Un accent Texan abominable et difficile à comprendre. Des stations Gas qui sont de véritables magasins avec nourriture préparée et autre alcools vendus en Arizona et Nouveau-Mexique et des employés au top ! Toujours prêts à rigoler !
Le bilan négatif : La chaleur tout au long du séjour...43° sur Dallas en fin de séjour. Impossible de sortir dans les rues. Beaucoup de "Homeless" dans les rues de l'Hyper Centre de Dallas. Les breakfasts Hôtel toujours les mêmes. On s'y fait.
Donc, positif certes mais le concept commence à fatiguer. Il se pourrait que le modèle RT autonome soit repensé pour le prochain. SI celui qui est en haut nous prête vie.
Pour la suite, attendons les premières photos triées et passées à la moulinette.
Achetez de vrais passeports, cartes d'identité, permis de conduire, titres de séjour et certificats de langue allemande (telc) allemands, et bien plus encore (WhatsApp : +49 1575 1562534).
Achetez en ligne de vrais passeports, cartes d'identité, permis de conduire, cartes de résident (Green Card), titres de séjour, certificats IELTS, permis de travail et documents de citoyenneté. Nous fournissons des passeports, permis de conduire, cartes d'identité, visas, cachets et documents authentiques pour les pays suivants : pays de l'UE, États-Unis, Canada et bien d'autres. Nous vous offrons l'un des meilleurs services au monde. La plupart de nos clients ont pu apprécier la qualité et l'authenticité de nos prestations.
Achetez en ligne des cartes d'identité et permis de conduire de Hong Kong (WhatsApp : +49 1575 1562534). Achetez en ligne des cartes d'identité et permis de conduire chinois, sud-coréens, taïwanais, thaïlandais, japonais, américains, polonais, britanniques, canadiens, norvégiens, malaisiens, français, tchèques, brésiliens et estoniens.
(WhatsApp : +49 1575 1562534)
(E-mail : richard.damm.kba@gmail.com)
Achetez en ligne un permis de conduire américain (WhatsApp : +49 1575 1562534). Achetez en ligne un permis de conduire de l'Alabama, de l'Alaska, de l'Arizona, de l'Arkansas, de la Californie, du Colorado, du Connecticut, du Delaware, de la Floride, de la Géorgie, d'Hawaï, de l'Idaho, de l'Illinois, de l'Indiana, de l'Iowa ou du Kansas. Achetez votre permis de conduire du Kentucky en ligne. Achetez votre permis de conduire de la Louisiane en ligne. Achetez votre permis de conduire du Maine en ligne. Achetez votre permis de conduire du Maryland en ligne. Achetez votre permis de conduire du Massachusetts en ligne. Achetez votre permis de conduire du Michigan en ligne. Achetez votre permis de conduire du Minnesota en ligne. Achetez votre permis de conduire du Mississippi en ligne. Achetez votre permis de conduire du Missouri en ligne. Achetez votre permis de conduire du Montana en ligne. Achetez votre permis de conduire du Nebraska en ligne. Achetez votre permis de conduire du Nevada en ligne. Achetez votre permis de conduire du New Hampshire en ligne. Achetez votre permis de conduire du New Jersey en ligne. Achetez votre permis de conduire du Nouveau-Mexique en ligne. Achetez votre permis de conduire de New York en ligne. Achetez votre permis de conduire de Caroline du Nord en ligne. Achetez votre permis de conduire du Dakota du Nord en ligne. Achetez votre permis de conduire de l'Ohio en ligne. Achetez votre permis de conduire de l'Oklahoma en ligne. Achetez votre permis de conduire de l'Oregon en ligne. Achetez votre permis de conduire de Pennsylvanie en ligne. Achetez votre permis de conduire du Rhode Island en ligne. Achetez votre permis de conduire de Caroline du Sud en ligne. Achetez votre permis de conduire du Dakota du Sud en ligne. Achetez votre permis de conduire du Tennessee en ligne. Achetez votre permis de conduire du Texas en ligne. Achetez votre permis de conduire de l'Utah en ligne. Achetez votre permis de conduire du Vermont en ligne. Achetez votre permis de conduire de Virginie en ligne. Achetez votre permis de conduire de Washington en ligne. Achetez votre permis de conduire de Virginie-Occidentale en ligne. Achetez votre permis de conduire du Wisconsin en ligne. Achetez votre permis de conduire du Wyoming en ligne.
Permis de travail express, certificat IELTS, TOIC, etc., document de citoyenneté canadienne express, passeport avec vérification d'identité enregistrée, carte d'identité canadienne, carte d'identité américaine, carte d'étudiant, carte internationale, carte privée, certificat d'adoption, certificat de baptême, certificat de naissance, certificat de décès, certificat de divorce, certificat de mariage, certificat douanier, diplôme d'études secondaires, diplôme d'équivalence (GED), diplôme d'enseignement à domicile, diplôme universitaire, certificat de compétences professionnelles, numéro de sécurité sociale, vérification du numéro de sécurité sociale, permis de conduire, produits d'espionnage, modificateur de voix, appareil auditif, encre invisible, consultation des dossiers du DMV, vérification des antécédents, vérification de toute personne, questions relatives aux visas. Pour plus d'informations, veuillez nous contacter.
Engagez un hacker professionnel – WhatsApp (+49 1575 1562534)
Services express les plus demandés :
Engagez un hacker pour récupérer un compte WhatsApp
Votre compte WhatsApp a-t-il été piraté ou est-il inaccessible ? Nos experts en cybersécurité vous aident à en reprendre le contrôle rapidement et en toute sécurité. Ne laissez pas un pirate informatique contrôler vos messages et vos données personnelles !
Engagez un hacker pour récupérer un compte Snapchat – WhatsApp (+49 1575 1562534)
Avez-vous perdu l'accès à votre compte Snapchat, Instagram ou TikTok ? Nos spécialistes utilisent des techniques avancées pour restaurer votre compte et renforcer sa sécurité face aux futures attaques.
Engagez un hacker pour récupérer un compte Instagram – WhatsApp (+49 1575 1562534)
Vous ne pouvez plus accéder à votre compte Instagram ? Nos experts en récupération de comptes piratés vous aident à retrouver votre profil, vos publications et vos abonnés en toute sécurité.
Engagez un hacker pour récupérer un compte TikTok – WhatsApp (+49 1575 1562534)
Votre compte TikTok a-t-il été piraté ou suspendu ? Nous utilisons des techniques avancées pour rétablir l'accès et vous permettre de reprendre le contrôle de votre contenu.
Engagez un hacker pour récupérer des fonds volés – WhatsApp (+49 1575 1562534)
Victime d'une fraude en ligne ou d'un vol de cryptomonnaie ? Nous analysons la blockchain et les transactions pour localiser et récupérer vos actifs numériques perdus ou détournés.
Engagez un hacker pour récupérer un compte e-mail – WhatsApp (+49 1575 1562534)
Votre compte Gmail, Yahoo ou Outlook a-t-il été compromis ? Nos experts interviennent rapidement pour vous aider à rétablir l'accès et à sécuriser vos informations confidentielles contre toute tentative de piratage.
Engagez un hacker pour accéder à un téléphone Android ou iOS.
Besoin d'accéder aux données d'un téléphone Android ou d'un iPhone ? Nos services spécialisés offrent une analyse approfondie et un accès sécurisé pour répondre à vos besoins spécifiques en toute discrétion.
Engagez un hacker pour renforcer la sécurité de vos comptes.
Protégez vos comptes en ligne contre le piratage et les cyberattaques. Nos hackers éthiques analysent vos vulnérabilités et mettent en place des solutions de protection avancées. Engagez un hacker pour retrouver un cybercriminel (WhatsApp : +49 1575 1562534)
Vous avez été victime d'un piratage et souhaitez retrouver l'auteur des faits ? Nos spécialistes en cybersécurité utilisent des techniques de traçage numérique pour identifier les responsables et protéger vos données.
QUI SOMMES-NOUS ?
Sur contacterhacker.com, nous sommes bien plus qu'une simple plateforme de services de cybersécurité. Nous formons une équipe d'experts passionnés, dévoués à la protection de vos intérêts numériques dans un monde où la sécurité en ligne est plus cruciale que jamais.
Fondé par des professionnels du piratage éthique, notre site a pour mission de vous proposer des solutions sur mesure pour renforcer la sécurité de vos systèmes, tester la robustesse de vos infrastructures et anticiper les menaces potentielles. Que vous soyez une entreprise, un particulier ou une organisation, nous mettons à votre disposition des hackers certifiés et expérimentés, engagés à agir dans le respect de l'éthique et de la légalité.
#Acheter telc Deutsch A1, #ACHETER CERTIFICAT CAE EN LIGNE AU CANADA, #ielts general, #ielts à vendre, #ielts en ligne, #certificat ielts sans examen au Punjab, #certificat ielts sans examen à Lahore, #certificat pte sans examen en Inde, #certificat ielts sans examen à Kolkata, #certificat ielts sans examen au Kerala, #certificat ielts sans examen à Karachi, #certificat ielts sans examen au Gujarat, #certificat ielts sans examen à Dubaï, #certificat ielts sans examen à Delhi, #certificat ielts sans examen à Chennai, #ielts british council, #ielts voie détournée Punjab, #ielts voie détournée, #comment obtenir certificat ielts sans examen aux EAU, #agents proxy gre, #acheter certificat ielts original sans examen en Inde, #certificat ielts sans examen à Hyderabad, #acheter nebosh sans examen aux EAU, #acheter certificat ielts au Punjab, #acheter certificat ielts au Pakistan, #agents proxy ielts à Delhi, #acheter certificat ielts original au Pakistan, #acheter certificat celpip en Inde, #acheter certificat Celpip sans examen en ligne, #acheter certificat CELPIP, #OÙ ACHETER UN VRAI CERTIFICAT MICROSOFT EN LIGNE AVEC OU SANS EXAMEN, #Certificat TOEFL enregistré à vendre, #CERTIFICAT MICROSOFT ENREGISTRÉ À VENDRE, #CERTIFICATION MCSE ENREGISTRÉE À VENDRE AU CANADA, #BESOIN D'UNE CERTIFICATION MICROSOFT VALIDE, #BESOIN D'UNE CERTIFICATION MTA ORIGINALE EN AUSTRALIE, #CERTIFICATION MCSE, #CERTIFICATION MCSA, #Comment obtenir le TOEFL sans examen en Inde, #COMMENT ACHETER UNE CERTIFICATION MCSA LÉGITIME EN LIGNE SANS EXAMEN, #acheter examens CELPIP, #CERTIFICATIONS MICROSOFT OFFICE, #agents mandataires GRE, #OBTENIR UNE CERTIFICATION MSCD VÉRIFIÉE EN LIGNE AU ROYAUME-UNI, #OBTENIR UNE CERTIFICATION MICROSOFT ORIGINALE EN LIGNE SANS EXAMEN, #résultats IELTS, #CELPIP, #Certificat FCE en ligne, #Acheter certificat GRE original, #Acheter certificat IELTS authentique sans examen, #Acheter certificat TOEIC en ligne sans examen, #Acheter certificat TOEFL en ligne, #Acheter certificat PTE en ligne sans examen, #Acheter certificat IELTS original vérifié en ligne sans examen, #Acheter vraie certification CCNA, #Acheter NEBOSH ICG en ligne, #Acheter certificat PTE, #Acheter certificat NEBOSH sans examen, #Acheter certification informatique, #Acheter IELTS en ligne sans examen, #Acheter certificat IELTS, #Acheter certificat IELTS authentique, #Acheter certificat GRE, #Acheter examen GMAT en ligne, #Acheter certificat GMAT, #Acheter certification CCNA, #Acheter certificat IELTS en ligne sans examen, #Acheter GMAT sans test, #ACHETER certification CCNA SANS examen, #ACHETER CERTIFICAT TOEFL, #ACHETER CERTIFICATION MTA EN ARABIE SAOUDITE, #ACHETER IELTS EN LIGNE SANS EXAMEN, #ACHETER CERTIFICATION MICROSOFT AUTHENTIQUE EN LIGNE, #ACHETER CERTIFICATION CCNA SANS EXAMEN, #ACHETER CERTIFICATION MOS AUTHENTIQUE AVEC OU SANS EXAMEN EN INDE, #acheter certificat IELTS Inde, #ACHETER CERTIFICAT PTE SANS EXAMEN EN INDE, #Acheter certificat CELPIP, #COMMENT ACHETER UNE CERTIFICATION MSCD VALIDE EN LIGNE SANS EXAMEN
Je profite de ce forum pour partager des expériences de road trip en famille, avec 2 ados, qui pourront peut etre inspirés certains.
Ce sont les meilleurs voyages qu'on a fait en famille, en Islande, Costa Rica, Laponie et cet été le sud de la crete!
www.myowntrips.com
http://myowntrips
C'est le blog de mon fils et un pote, effectué du Nord au Sud en 12 jours, du 23 août au 03 septembre 2025. Ce n'est pas "si facile" que certains le disent !
Bonjour
nous projetons de faire le cap Nord à vélo mais pour le retour nous ne voulons pas le faire à vélo
quelqu'un connait il les moyen de transports les mieux adaptés pour revenir sur Lyon depuis le Cap Nord
Je passe plusieurs semaines à Formentera chaque été et, au fil des années, je me suis profondément attachée à quelque chose qui fait, pour moi, tout le charme de ses plages : ce sentiment de liberté si particulier à l’île. J’espère de tout cœur qu’il perdurera.
En Espagne, bronzer seins nus est parfaitement courant et ne surprend guère. Ce qui distingue Formentera, c’est la place qu’y tient la nudité intégrale. Ici, elle n’est pas reléguée à quelques plages dites « naturistes » : la nudité fait partie de la culture balnéaire de l’île tout entière. À Formentera, elle n’a rien d’exceptionnel et, sur bien des plages, elle est presque de rigueur.
Autre particularité de Formentera : j’ai toujours constaté que, parmi les naturistes, les femmes sont plus nombreuses que les hommes. Certaines viennent seules, quelques-unes en couple, mais surtout, on voit beaucoup de femmes entre amies. Voir deux ou trois amies passer ensemble la journée à la plage, seins nus ou entièrement nues, n’a ici absolument rien d’exceptionnel.
Cet été encore, j’ai été ravie de voir autant de jeunes femmes seins nus, et beaucoup entièrement nues, seules ou avec leurs amies. Peut-être les jeunes générations redécouvrent-elles cette liberté. Je l’espère.
Car il existe ici une façon bien particulière de vivre une journée à la plage.
Peut-être pensez-vous en lisant ces lignes : moi, jamais.
Trouver une plage, Migjorn peut-être. Poser sa serviette face à la mer et laisser la journée commencer.
Peut-être êtes-vous partie le matin avec une simple robe légère, sans même prendre de maillot. Dans le sac, une serviette, de la crème solaire, de l’eau, un parasol. Rien d’autre.
On pose ses affaires. Le téléphone reste dans le sac. La robe sur la serviette. Et l’on marche vers l’eau.
Nue.
Ni pour provoquer, ni pour être regardée. Simplement parce qu’ici, sous cette lumière, face à cette mer, cela finit par sembler parfaitement naturel.
On entre dans l’eau et la sensation est incomparable. La Méditerranée directement sur la peau, la fraîcheur de l’eau sur un corps chauffé par le soleil, cette impression de liberté presque physique lorsque l’on commence à nager.
Puis on sort de l’eau. Le soleil retrouve la peau encore mouillée, la brise passe sur le corps, l’eau salée sèche lentement. L’idée même de se couvrir paraît soudain bien lointaine. On a simplement envie de rester ainsi, au soleil, puis de retourner dans l’eau.
Une baignade en appelle une autre. Une conversation, une sieste, encore la mer. Et au fil des heures, on finit tout simplement par oublier que l’on est nue.
Entre amies, il se passe encore autre chose. Au début, il y a parfois ce petit instant où chacune prend conscience d’être nue devant les autres. Puis il disparaît.
On nage ensemble. On revient s’allonger côte à côte. On parle, on rit, exactement comme toujours, sauf qu’une petite barrière semble s’être effacée. Et au fil des heures, être nues ensemble devient simplement naturel. On finit presque par oublier qu’il pourrait en être autrement.
On est simplement bien.
La peau, le sel, la lumière, le vent et la mer.
À Formentera, le vrai luxe n’est peut-être pas de tout avoir. C’est de découvrir tout ce dont on peut se passer.
Ne plus penser à son apparence. Ne plus regarder son téléphone. Ne plus chercher à saisir l’instant au lieu de le vivre.
Être simplement là.
C’est précisément cette culture que j’espère voir perdurer.
Formentera est de plus en plus connue et fréquentée. J’espère qu’elle ne finira pas par devenir une destination méditerranéenne comme tant d’autres. J’aimerais que ceux qui choisissent de venir ici le fassent aussi pour ce qui rend l’île singulière : sa simplicité, sa tolérance, son rapport naturel au corps et cette manière si peu compliquée de vivre la plage.
Et si vous êtes une femme que l’idée a toujours tentée sans que vous ayez jamais vraiment osé, Formentera est peut-être justement l’endroit où essayer. Seule ou, mieux encore, avec une ou deux bonnes amies. Partez le matin avec une robe légère, sans maillot. Trouvez votre plage. Entrez dans l’eau. Après, tout vient naturellement.
Bien entendu, nul besoin de pratiquer le naturisme pour aimer Formentera. Mais si la nudité des autres vous gêne, si vous recherchez des plages où chacun reste sagement en maillot, ou si vous attendez de l’île qu’elle s’adapte à cette vision-là des vacances, Formentera risque de ne pas être la destination que vous recherchez.
Ce qui serait vraiment dommage, ce serait que Formentera change pour s’adapter à ses visiteurs. Ce devrait être l’inverse : venir ici parce qu’on aime l’île telle qu’elle est.
Formentera n’a pas besoin de devenir autre chose. Elle a simplement besoin de rester Formentera.
J’ai eu l’occasion de louer une voiture chez https://www.hertz.yt/fr lors d’un séjour à Mayotte et, franchement, ça m’a bien simplifié les déplacements. J’avais surtout apprécié de pouvoir organiser mes journées comme je voulais, sans avoir à dépendre des horaires ou à chercher une solution de transport à chaque déplacement. Pour découvrir plusieurs endroits de l’île, c’est quand même un vrai confort. Je conseille simplement de bien vérifier les conditions de location au moment de la réservation et de faire un petit tour du véhicule avant de prendre la route. Ce sont des détails, mais ça permet de partir beaucoup plus sereinement.
Itinéraire très intéressant pour un séjour de deux semaines en Guyane. Ce que je trouve particulièrement important dans ce type de voyage, c’est de bien tenir compte des distances entre les différentes étapes pour ne pas passer son temps sur la route. Lors de mon séjour, j’avais loué une voiture chez https://www.budget-guyane.com/ et cela m’avait vraiment facilité les déplacements, notamment pour adapter les trajets selon les visites prévues. Deux semaines permettent déjà de bien explorer le territoire, à condition de garder suffisamment de temps pour profiter de chaque étape.
Bonjour à tous,
Je vous propose de découvrir Homair Sweet Mobil-Home, un site consacré au mobil-home en camping en France.
Au-delà des annonces, on y trouve une centaine de guides pratiques rédigés pour ceux qui s'intéressent à ce mode de vacances : comment se passe l'hivernage et le déshivernage, quelle durée de vie espérer, comment sont gérés le raccordement à l'eau et l'assainissement sur une parcelle, quelles dimensions choisir selon le nombre de personnes, ou encore comment aménager et décorer l'intérieur.
Le site couvre aussi les régions, avec des pages par département pour repérer les campings et les destinations : Bretagne, Occitanie, littoral atlantique, Sud-Est, etc. Utile pour se faire une idée des zones et des ambiances avant de partir en repérage.
Les sections neuf et occasion permettent de comparer les modèles disponibles et de comprendre les écarts de prix, mais l'essentiel du contenu reste informatif.
Bonne lecture et bonnes vacances.
Bonjour
Le voyage approche 2 mois sac à dos pour rendre visite à Taïwan, j’aimerais partager les impressions d’autres voyageurs.
J’ai bien potassé la situation de l’île, son histoire, sa culture, ses espoirs et ses craintes.
Ce qui m’intéresse
Les rencontres
La culture
La nature
Je souhaite me rendre sur l’île des orchidées
Salut à tous 👋
Je voulais partager un truc qui a changé ma façon de voyager. Depuis quelques semaines j'utilise Travel Advantage, une plateforme d'abonnement voyage qui donne accès à des tarifs négociés en gros sur plus d'1 million d'hébergements dans le monde — les mêmes tarifs que touchent les agences, sans passer par un intermédiaire classique.
Concrètement : je paie un abonnement mensuel (comme un Netflix), et en échange j'ai accès à des réductions qui vont parfois jusqu'à -70% sur les hôtels par rapport aux prix publics, plus des crédits voyage que je récupère à chaque réservation et qui réduisent le coût du voyage suivant.
Ce qui m'a convaincu : il existe un pass invité gratuit qui permet de tester la plateforme et de comparer soi-même les prix avant de s'engager — donc pas besoin de me croire sur parole.
Si ça vous parle (vous partez souvent, vous en avez marre de payer plein pot, ou vous voulez juste comparer), n'hésitez pas à m'envoyer un message, je vous explique comment ça marche 🙂
Retour d'expérience : Un voyage magique en Tanzanie avec Mwanga Africa Tours 🌍✨
Nous revenons d'une aventure absolument inoubliable en Tanzanie cet été (juillet 2026), et nous tenions à partager notre expérience si vous cherchez une agence locale de confiance pour vous accompagner. Tout a été parfait du début à la fin !
Une préparation sur mesure et un contact rassurant en France Le grand point fort de Mwanga Africa Tours réside dans la préparation du voyage. Avoir Emmanuelle comme contact en France est un vrai plus : elle a été d'une immense écoute, ultra-réactive et de très bon conseil lors de nos nombreux échanges. Nous avons pu prendre le temps de discuter pour concevoir un programme qui nous correspondait à 100 %. La sélection des lodges était tout simplement fantastique, alliant confort, charme et emplacements idéaux.
Notre itinéraire :
Village de Materuni : Immersion et belles découvertes culturelles.
Safari d'exception : Le parc du Lac Manyara, 3 jours intenses dans le Serengeti et l'incontournable cratère du Ngorongoro.
Détente : 6 nuits au paradis à Zanzibar pour conclure le séjour en beauté.
Sur le terrain : Un guide au sommet Sur place, notre guide Amadeous a rendu ce safari magistral. Grâce à son œil d'expert, sa passion et sa bienveillance, nous avons observé une quantité incroyable d'animaux. Il a partagé avec nous ses précieuses connaissances sur la faune et la culture locale avec une disponibilité exemplaire.
Si vous hésitez encore, vous pouvez faire confiance à Mwanga Africa les yeux fermés. C'est une agence à la fois pro, humaine et passionnée. De notre côté, nous repasserons par eux sans aucune hésitation !
👉 Pour découvrir leur univers :
wakalamwangaafrica@gmail.com
Insta + tripadvisor Mwanga africa Tours
📩 N'hésitez pas à me contacter en message privé si vous avez des questions sur notre itinéraire, les lodges ou l'organisation, ce sera un plaisir de vous répondre !
Merci à Rémi @Ymer06 ( https://voyageforum.com/membres/ymer06/) pour m'avoir conseillé cette agence en amont.
Hi,How are you?I would like to publish content on your website =Kindly share your rates for:https://voyageforum.com/Standard Guest PostsGrey Niche ContentLooking forward to hearing from you soon.Thanks, Regards, Elsie
I could really use your help to finalize our trip to Japan.
We’re heading there for three weeks with my partner, starting November 10th. Our plan was to visit Tokyo, Kyoto, and a few stops in between (nothing too original so far…).
However, we’re more into nature and hiking, so even though we do want to explore Tokyo and Kyoto, we’d like to maximize nature stops between the two. Initially, we’d considered places like Kamikochi, but I understand it’s not accessible this late in the season.
hi there
I’m heading to Uzbekistan for three weeks from mid-September to mid-October 2026—a country I haven’t visited yet.
I’d love to do a few multi-day hikes in the mountains without going through a tour operator or hiring a guide. Has anyone here done this?
It doesn’t have to be all trekking; day hikes are great too.
I’m open to any tips!
Also, I see there are lots of train options if you book well in advance—does that only apply to the "fast" trains? Are there buses as well?
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
However, I’m not quite sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you?
If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still some walks and/or things to see in Kampong Thom?
Hi, I’m taking a 13-day trip from September 27 to October 9 in Prague (4 nights), Vienna (4 nights), and Budapest (3 nights), in that order. What clothes should I pack for this time of year?
Hi Christine,
What a wonderful trip you have in store, but that’s a lot of kilometers and time needed!
What are you looking for: a ready-made itinerary that fits your expectations, or to create your own? Independent travel, with family, or with friends? What time of year? What’s your budget?
Rajasthan is already huge—wouldn’t it be better to dedicate your whole trip to it and maybe plan a southern India circuit for later?
My experience: In 2020, we went to India for 24 days with plans to explore Rajasthan and then head south. A previous trip to Rajasthan, Varanasi, and Delhi in 1997 (16 days) quickly put me off because of the distances, the heat, and the bus rides. In the end, we decided to stay in Rajasthan and planned a southern India trip for the following year. We wanted a relaxed trip, so we chose to travel by car with a driver and stayed at least 2 nights in each place. We booked the hotel nights in advance. It was a chill, low-stress trip.
Happy planning and safe travels!
Michel
We went as a family to Mount Rushmore in 2023, where my son bought a multi-function pocket knife like the one below with his name engraved—'NOAH'.
Unfortunately, he just lost it, and he was really attached to it. So, if there’s a kind soul passing by Mount Rushmore who could bring one back for me (I’d obviously cover all costs), that would be amazing for my son.
I'm looking for a fishing camp in Casamance, south of the Casamance River, between Djembering and Cap Skirring—not too isolated.
Any info on Villa Terranga? I’ve sent several messages but haven’t gotten a response.
Other fishing camps?
If there’s one trip I’ve always wanted to take, it’s a long boat journey far from my daily routine—something like crossing the Atlantic. I first thought about traveling on a cargo ship or similar, as some of these boats used to accept individual passengers, but I’ve read that this has become very rare since COVID. Plus, the options that might work for me are way out of my budget, like Neoline, for example.
A cruise seems like the best solution for me, especially since what I really love is the idea of a long stay on a ship—making stops in different places, exploring them, the change of scenery, and a real break from the daily grind. I’ve never been on a cruise before, so I was thinking of doing a 21-day cruise between a port in mainland France (Marseille) and Pointe-à-Pitre. The departure port doesn’t really matter—Marseille, Le Havre, or even a nearby European city would work.
Since I want to travel solo, I’m really keen on cruises designed for solo travelers. MSC has one from Marseille to Pointe-à-Pitre, lasting 21 days, departing next November (so in a few months). The price is within my budget, just over 1800 €.
I see that other cruises with similar routes and durations are planned for next year, November 2027, but the prices are totally different—around 3500 €, which is clearly out of my budget.
So, my question is: do you think I should wait for a possible price drop for the 2027 cruises (if I understand correctly, prices are adjusted based on how full the ship is and how close the departure date is) or should I book the one in November 2026? I could easily take three weeks off this fall. Also, is it too late to book for November 2026? I’ve read that visas might be required for some stops.
For the rest—accommodation in Guadeloupe and the flight ticket back to France—it’s not a problem; I can sort that out pretty easily.
