La cathédrale Notre-Dame de Paris en feu
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LE Lescaribous Globetrotter ·
Terrible évènement!! Évidemment par chance aucune victime (du moins de ce que j'en sais de ce côté çi de l'Atlantique). Espérons que la reconstruction, même partielle, sera possible!! Chose certaine, Paris ne sera plus comme avant...😕
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
AY Aymeline6 Veteran ·
Bonjour Jean Yves,

En effet pas de décès à déplorer pour l'instant, des blessés parmi les pompiers pour l'instant. On attends demain matin, je crois qu'on va se réveiller avec la gueule de bois. Je ne sais si le feu sera circonscrit !! j’espère. Mai l'édifice est bien attaqué même si c'est la nuit on a l'impression de le voir se raccourcir.

cdt

A.
AN Ananastasia Regular ·
Non Jacques ... "bien triste" n'est pas le "bon mot" qu'on pouvait attendre en cette circonstance. Le mot juste est plutôt "une tragédie", un drame impensable, dont les conséquences sur la civilisation occidentale n'ont pas encore été perçues, imaginées, évaluées, mais seront "historiques". Un peu comme la chute de Constantinople ou de Rome. Mais aussi, puisque demain n'est pas encore écrit, la possibilité d'une renaissance. Non pas un autodafé, ni un bucher, ni même un holocauste, mais un sursaut. Peut-être un sursaut universel. Une prise de conscience planétaire. Regardons par là, vers le haut. Et sans ironie ou moquerie aucune, appelons ce feu brulant "Notre drame de Paris", car Paris est universel.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
J'y étais... Voir ça est vraiment impressionnant. On est sous le choc. On prend conscience du patrimoine qui part en fumée. J'ai vu la flèche s'effondrer. Finie la charpente du Moyen-Age. Même reconstruite ce ne sera plus pareil.

Une tragédie du patrimoine mondial, oui. Heureusement pas de victimes.
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OB Obeoandpai Globetrotter ·
Le mot juste est plutôt "une tragédie", un drame impensable, dont les conséquences sur la civilisation occidentale n'ont pas encore été perçues, imaginées, évaluées, mais seront "historiques". Un peu comme la chute de Constantinople ou de Rome. Mais aussi, puisque demain n'est pas encore écrit, la possibilité d'une renaissance

Tu m'as levé les mots Je rajouterais, est ce que Berlin, n'est plus Berlin avec ses stigmates ? Ou au contraire un Berlin grandit, avec cette balise de mémoire que représente L’église du Souvenir (Kaiser-Wilhelm-Gedächtnis-Kirche) ?

Bien sur que perso, je suis aussi très attristé par ces images Une pensées pour nos soldats du feu qui devaient être les premiers désespérés
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
BU Burnaby Regular ·
Ben oui, c'est triste. C'est le cœur de Paris, c'est le km 0, c'est Vitor Hugo, c'est le couronnement de Napoléon, c'est les cloches qui sonnent les grands événements, c'est notre histoire, c'est nos ancêtres qui ont bâti ce monument pour Dieu mais qui appartient à tous les Français de toutes confessions, comme à ceux qui n'en n'ont pas. Mais on la reconstruira !
J.K.A. BURNABY

Peregrinor, ergo sum
KU Kujila Globetrotter ·
Non Jacques... "bien triste" n'est pas le "bon mot" qu'on pouvait attendre en cette circonstance. Le mot juste est plutôt "une tragédie", un drame impensable,

Non, c'est la vie des bâtiments et des monuments, ils ne sont pas éternels. C'est comme ça. Parfois ils disparaissent ou sont modifiés. Notre-Dame ne ressemblait déjà plus du tout à ce qu'elle était au 15ème siècle notamment depuis les modifications faites par Viollet-le-Duc du 19e siècle. Alors elle changera de nouveau.
AN Ananastasia Regular ·
Bonjour Obeo, 😎 Je ne souhaite pas à Notre Dame le symbole que représente la Kaiser-Wilhelm-Gedächtnis-Kirche, puisque les circonstances ne sont pas les mêmes. La reconstruction de Notre Dame pourrait avoir davantage à faire avec la reconstruction du Parlement berlinois, le Bundestag incendié sur ordre d'Hitler, pour nuire/accuser les communistes de l'époque, durant la "nuit de cristal" : une immense verrière, un dôme clair et transparent, qui utilise des matériaux modernes, la fibre de carbone, le verre. Un dôme à la forme oblongue d'un vaisseau retourné, puisque les églises chrétiennes sont aussi des vaisseaux. Un dôme aux multiples entrelacs de fils rouges, pareils aux vaisseaux du corps humain, un dôme vitré laissant traverser la lumière de Paris. Un intérieur ouvert sur le ciel, changeant par nature. Puisque le ciel des hommes est si beau .. .. qu'ils ont inventé un autre ciel, divin et soi-disant encore plus beau .. au-dessus des nuages. Un dôme qui permette de voir simplement le ciel des hommes serait déjà pas mal, une bonne chose, plus modeste mais bien agréable. Il permettrait bien entendu aux hommes de lever la tête, vers la lumière. à bientôt Obeo. Que ton ciel soit beau aujourd'hui et demain.
AN Ananastasia Regular ·
Tout à une fin .. même nous ! 😏 Oui, c'est sur, Notre Dame de Paris changera, ne sera plus pareille. Personnellement, je souhaiterais une reconstruction totale du Parthénon, à l'identique, avec la mise en scène de ce que les athéniens organisaient, en fêtes pour leurs dieux. Idem pour les dieux égyptiens (certains spectacles son et lumière sont très bien faits) et d'autres encore, disparus. Les religions, dans ce qu'elles ont de modestie, permettent de mieux comprendre que nous sommes petits devant des phénomènes naturels ou sociaux souvent destructeurs. En cela, elles portent un grand enseignement. C'est la symbolique des rites, des prières (souvent imparfaites), de l'idée de rédemption, qui enseignent que nous sommes bien peu préparés à l'avenir. Bien peu préparés : que dire de la douzaine de désuètes lances à incendie qui tentaient d'atteindre les flammes immenses, hier soir ? que dire de la préparation à un tel accident de TOUTES les autorités ? que dire des mots employés face à cette destruction importante, bien maigres, peu éloquents, pas à la hauteur de la catastrophe ? pas à la dimension de l'historicité tragique de l'événement. Presque mille ans de travail qui s'envolent, disparaissent. Nous sommes ailleurs. "La maison brule et nous regardons ailleurs" a dit Jacques Chirac, en parlant d'écologie. Il en est de même pour les perles de notre culture*. Enfin, de voir tout ce travail de charpentier, de réalisations ouvrières ou artisanales, artistiques aussi, se consumer, me donne l'impression d'un immense violent coup de poing dans la gueule à tous ceux qui travaillent, dans le bâtiment ou ailleurs, dans des métiers spécialisés et magnifiques. Une sorte de victoire de la destruction contre la construction patiente et durable. Il est vrai que nous sommes à l'époque de la construction des maisons en carton pâte, faites pour ne durer que 50 ou 60 ans. Nous gaspillons terriblement. Avant, les hommes mouraient avant cinquante ans et construisaient pour plusieurs siècles, aujourd'hui, les hommes croient pouvoir vivre deux cents ans ( ! ) et ne construisent que pour quelques années, avant de remplacer. Drôle ou affolant ? Le commerce fait loi. Une agitation brownienne, rien d'autre. * nous assistons sans bouger, car nous sommes souvent assistés, ou assis.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Non Jacques... "bien triste" n'est pas le "bon mot" qu'on pouvait attendre en cette circonstance. Le mot juste est plutôt "une tragédie", un drame impensable,

Non, c'est la vie des bâtiments et des monuments, ils ne sont pas éternels. C'est comme ça. Parfois ils disparaissent ou sont modifiés. Notre-Dame ne ressemblait déjà plus du tout à ce qu'elle était au 15ème siècle notamment depuis les modifications faites par Viollet-le-Duc du 19e siècle. Alors elle changera de nouveau.

je ne suis pas d'accord avec toi ... C'est une véritable tragédie... pour PARIS et pour la France dont Notre Dame était un des monuments symboliques, ce qui a été détruit c'est un patrimoine inestimable (la charpente datait en partie du 13e siècle)... C'est une oeuvre majeure qui est partie en fumée...Cette bâtisse a résisté à des guerres, et même si elle a subit des modifications l'ensemble n'a pas été transformé.

Ce n'est pas la vie des bâtiments, on est pas devant une barre d'HLM
KU Kujila Globetrotter ·
je ne suis pas d'accord avec toi... C'est une véritable tragédie... pour PARIS et pour la France dont Notre Dame était un des monuments symboliques, ce qui a été détruit c'est un patrimoine inestimable (la charpente datait en partie du 13e siècle)...

Pour moi ce n'est pas une tragédie. On accorde trop d'importe aux symboles... Qu'apporte réellement ce symbole ? Des touristes globalement... Ce n'est pas le seul symbole de Paris au demeurant : la tour Eiffel, Montmartre, le Panthéon, le Louvre, l'Opéra, les Champs-Elysées... Notre-Dame à elle seule ne représente pas Paris. Et que je sache, elle est encore debout finalement.

Elle sera reconstruite et reconditionnée... Espérons que la rénovation, si rénovation il y a, soit un peu audacieuse, c'est ça qui serait intéressant...

Il y a bien d'autres monuments intéressants qui, au fil des siècles, ont été démolis. C'est la vie, c'est comme ça, rien n'est éternel.

Une tragédie, c'est à mon sens davantage un SDF qui meurt dans une ville riche qui se soucie davantage du symbole de ses monuments...
OT Othellomoto Veteran ·
complétement d'accord avec vous . La cathédrale de Reims qui est aussi un symbole de la France était par terre en 1918 . Elle a été reconstruite et qui s'en émeut maintenant ? 😇
KU Kujila Globetrotter ·
La cathédrale de Reims qui est aussi un symbole de la France était par terre en 1918.

Celle de Nantes a subi le même sort que Notre-Dame en 1972... et pour les mêmes raisons, pendant des travaux !
GI Gildadesiles Globetrotter ·
ce n 'est pas le seul symbole mais un des principaux....
CA Cambrousse Globetrotter ·
"Un peu comme la chute de Constantinople ou de Rome"

"un peu" excessif 😉
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KU Kujila Globetrotter ·
ce n 'est pas le seul symbole mais un des principaux....

Et qui, visiblement, le restera...

Et quelle est l'importance d'un symbole ? Dois-ton forcément accorder autant d'importance à ces symboles ? Quelle en est l'utilité réelle (ce, en dehors de toute considération concernant l'intérêt de l'architecture et des vitraux disparus de la cathédrale) ? A part celle de faire venir les touristes...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
ce n 'est pas le seul symbole mais un des principaux....

Et qui, visiblement, le restera...

Et quelle est l'importance d'un symbole ? Dois-ton forcément accorder autant d'importance à ces symboles ? Quelle en est l'utilité réelle (ce, en dehors de toute considération concernant l'intérêt de l'architecture et des vitraux disparus de la cathédrale) ? A part celle de faire venir les touristes...

Justement, c'est ce patrimoine architectural qui en fait un symbole (en tout cas pour ma part je pense que c'est différent pour les personnes croyantes), comme les pyramides en Egypte, ...La destruction de ce patrimoine historique est tjrs un drame, en tant de guerre comme en Syrie, en Afghanistan, à cause d'un séisme ou d'un incendie;..
KU Kujila Globetrotter ·
Je n'appelle pas ça un "drame". C'est regrettable, mais pas dramatique...
CA Cambrousse Globetrotter ·
en ce moment on est dans l'hyperbole des réactions, ça va se calmer ....

ceci dit, de mon point de vue, et sans grimper aux rideaux de l'identité, c'est un "objet" de moments de notre histoire. mais oui, ce n'est qu'un objet, qui sera reconstruit.
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GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je n'appelle pas ça un "drame". C'est regrettable, mais pas dramatique...

Pour toi peut être....
ST Stratele52 Globetrotter ·
Je n'appelle pas ça un "drame". C'est regrettable, mais pas dramatique...

Pour toi peut être....

D'après le dictionnaire, ce n'est pas un drame. Ce serait plutôt une catastrophe ou un désastre.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tout a commencé dans les années 2000. Sous l'influence des profondes transformations intervenues dans les médias et l'avènement des réseaux sociaux, les gens vivent les deux doigts dans la prise de l'actualité palpitante, réagissent au fil de leurs émotions, de leurs affects, de leurs passions, de leurs préjugés hélas aussi. Alors, dans la lessiveuse qui tourne toujours plus vite et plus fort, on sur réagit et on ne met rien en perspective. Cette cathédrale vit sa vie de bâtiment, avec ses gloires et ses aléas. Et si au sens du théâtre c'est probablement un "drame", aux yeux de la civilisation les choses sont bien plus relatives.

Michel

Je n'appelle pas ça un "drame". C'est regrettable, mais pas dramatique...

Pour toi peut être....
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
KU Kujila Globetrotter ·
Notre Dame De Paris était surtout un joyau, un lieu de Paix, et de plaisir aussi, j'ai souvent passé de longs moments sur le parvis à rêvasser,

D'ailleurs ce n'est pas Notre-Dame qui est le kilomètre zéro, mais le parvis de Notre-Dame.
CA Cambrousse Globetrotter ·
le km 0, je me rappelle que mes parents nous l'avait montré, je devais avoir 6-7 ans .... un vague mais persistant souvenir.
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LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
KU Kujila Globetrotter ·
Bien sûr !...on ne va pas mesurer, et situer, dans la Cathédrale, lieu sacré ! 🙂

Un lieu sacré... pour les croyants... On a déjà transformé nombre d'édifices religieux pour en faire des musées (n'ayant rien à voir avec la religion), en bibliothèques ou autres lieux de vie...
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
LO Louxor71 Veteran ·
Bien sûr !...on ne va pas mesurer, et situer, dans la Cathédrale, lieu sacré ! 🙂

Un lieu sacré... pour les croyants... On a déjà transformé nombre d'édifices religieux pour en faire des musées (n'ayant rien à voir avec la religion), en bibliothèques ou autres lieux de vie...

Yes i know ...but ! ...Notre Dame de Paris c'est particulier quand même ! ( on verra ce que sera la reconstruction ce qu'en attendent les croyants et les non croyants ? ) Mais pour moi Paris sans Notre Dame n'est plus du tout ...le Paris que j'aime !

Oui, tout à fait d'accord, Paris n'est plus comme avant, et pourtant je n'y habite pas. Aujourd'hui, vu les images à la tv, c'est une plaie béante qu'il va falloir cicatriser. Je comprend votre désarroi.
louxor71
KA Kate Globetrotter ·
Une tragédie, c'est à mon sens davantage un SDF qui meurt dans une ville riche qui se soucie davantage du symbole de ses monuments...

Je ne crois pas qu'il soit utile de mettre en opposition des drames qui n'ont rien à voir entre eux ! Je suis triste pour le SDF autant que je le suis aujourd'hui pour Notre Dame de Paris. Nous sommes face à une catastrophe exceptionnelle et inattendue, c'est différent.

"Paris brûle t-il ?" Depuis 6 mois la capitale renvoie au monde une image bien désolante... L'Arc de Triomphe tagué, des œuvres sculpturales détruites, des trottoirs éventrés, un Fouquet's défiguré et hier...

Combien de temps pour reconstruire ? Il a fallu 107 ans pour ériger Notre Dame (d'ailleurs l'expression "attendre 107 ans" vient de là). Je crois en la générosité des mécènes, qu'elle soit motivée par un souci de publicité ou autre je m'en fiche, l'important sera le don.
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
BU Burnaby Regular ·
Notre-Dame, c'est le cœur de la capitale, c'est le Paris historique. Notre-Dame, c'est le Moyen-Âge et c'est aussi l'Histoire de la France. Notre-Dame, c'est l'implication et la dévotion de dizaines de milliers de fidèles qui ont œuvré à sa construction. Ces fidèles constituent le petit peuple de Paris, de France et d'ailleurs. Et au-delà du monde chrétien, Notre-Dame appartient aujourd'hui à tous les Français, croyants ou non, car elle est notre héritage, notre culture, notre Histoire, nos souffrances. Car Notre-Dame, c'est aussi une histoire de souffrances, histoire de sacrifices, comme ceux de ces hommes et de ces femmes morts en son chantier, comme ceux de ces pompiers qui l'ont sauvée hier, au péril de leur vie. Notre-Dame, c'est la preuve que le peuple français sait être solidaire quand il le faut. Et Notre-Dame, c'est aussi le symbole du génie français. Et au-delà des seuls Français, Notre-Dame est le symbole de tout ce que les hommes et les femmes du monde entier sont capables d'accomplir, d'accomplir de beau et de merveilleux. C'est ainsi qu'elle est devenue patrimoine mondial de l'Humanité. Et hier, justement, devant Notre-Dame en flammes, c'était silence de cathédrale pour tous les Français et étrangers qui assistaient au désastre, à cette partie de nous tous qui s'envolait en fumée et qui risquait de s'effondrer. Mais après les larmes, place à l'espoir. Notre-Dame sera reconstruite plus belle que jamais.
J.K.A. BURNABY

Peregrinor, ergo sum
KO Kola Globetrotter ·
 Je crois en la générosité des mécènes, qu'elle soit motivée par un souci de publicité ou autre je m'en fiche, l'important sera le don.

Si la destruction d'un tel symbole, en direct sur les écrans, ne laisse pas indifférent, les centaines de millions d'euros qui s'alignent depuis hier soir, ces bourses qui s'ouvrent si facilement devant les flammes... les mêmes qui demeurent fermées face à d'autres urgences moins impressionnantes, moins valorisantes -en citer serait inutile- peuvent quand même susciter malaise.
SO Solene40 Veteran ·
Ah merci Kola!!

Quand on voit le nombre de réfugiés qui crèvent dans la méditerranée sans plus aucun bateau pour les sauver par manque de moyens, ça me fait vomir !!

J'ai de la peine pour Notre Dame mais bien moins que pour toutes ces familles dévastées
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Mais ça n'a aucun rapport !! Pourquoi mettre en opposition deux choses différentes ? On compare pas humains et patrimoine.

L'un n'est pas plus ou moins important que l'autre c'est juste différent. Et c'est pas le sujet.

Marre des polémiques à deux balles.
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LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
CA Cambrousse Globetrotter ·
il n'est pas interdit de poser la question, face aux dizaines de millions d'euros en jeux.

d'une part, un patronat qui ne cesse de pleurer misère et réclamer le casse de la protection sociale des plus faibles. (on ne peut pas augmenter le smic et j'en passe), d'autre part la possibilité pour ces mêmes personnes de débloquer en quelques heures ces sommes , dont on pense bien qu'elles ne génèreront aucun manque dans leurs trésoreries (sans oublier que ça leur vaudra un dégrèvement fiscal) c'est amusant, ça .....🤪

gestion du patrimoine :rappelons que les gens de Marseille délogés pour cause d'insalubrité ou la destruction de leurs immeubles du centre, dûes à l'incurie des propriétaires en collusion avec celle de la mairie de la ville, ces personnes sont encore logées dans des hôtels .... rien n'est prévu.

donc oui, c'est tout à fait légitime. même si je trouve qu'il faudra d'une manière ou d'une autre réhabiliter cet édifice. et j'aime mieux que ce soit Bernard Arnaud que mes impôts.
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KO Kola Globetrotter ·
on compare pas humains et patrimoine.

Mais certain est plus ego que d'autres ?
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Voilà. Je me fiche un peu d'où vient cet argent tant qu'on saigne pas encore plus les Français.

Les grands patrons le font aussi pour leur image et il y aura des dons du monde entier.

C'est hypocrite dans un sens mais bon si ça sert à quelque chose.

De l'argent il en manquera toujours pour les grandes causes.
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CA Cambrousse Globetrotter ·
je ne pense pas que l'argent manque. les priorités de ceux qui le possèdent ne sont pas celles de ceux qui en manquent. ça se sait, mais parfois, ça se voit plus crûment. c'est tout.
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KU Kujila Globetrotter ·
Mais pour moi Paris sans Notre Dame n'est plus du tout...le Paris que j'aime !

Si une ville n'existe que par ses quelques monuments, c'est un peu dommage...
KU Kujila Globetrotter ·
Si la destruction d'un tel symbole, en direct sur les écrans, ne laisse pas indifférent, les centaines de millions d'euros qui s'alignent depuis hier soir, ces bourses qui s'ouvrent si facilement devant les flammes... les mêmes qui demeurent fermées face à d'autres urgences moins impressionnantes, moins valorisantes -en citer serait inutile- peuvent quand même susciter malaise.

D'où mon allusion aux SDF...

Sachant que ces pseudo-mécènes qui proposent d'offrir des millions d'euros pour rebâtir Notre-Dame s'achètent non seulement une bonne image, mais récupéreront une grosse partie du magot par la défiscalisation... donc par les contribuables.

Si cet argent qui n'a rien d'urgent pouvait de temps en temps aller directement à ceux qui en ont besoin urgent...
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
KU Kujila Globetrotter ·
devenir un musée ? ah ?... 😐

Ben oui, pourquoi pas. Le musée des Arts-et-Métiers est l'un des plus beaux et l'un des plus intéressants musées de Paris. C'était à l'origine le Prieuré Royal Saint-Martin-des-Champs...
CA Cambrousse Globetrotter ·
c'est vrai, mais ce n'est pas bien grave, (les émotions sur ce lieu, elles ne vont pas s'éteindre, mais changer), ça, c'est la vie au long cours .... c'est même intéressant d'être confronté à des "autres choses" 😉 des autres choses auxquelles hier encore on ne songeait pas.
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LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
KU Kujila Globetrotter ·
Je pleure encore et n'ai aucune honte à être sous le coup de l'émotion comme on dit parfois !

Lorsqu'on pleure c'est que, par définition, on est sous le coup de l'émotion...

Paris sans Notre Dame c'est plus pareil, que tu le veuilles ou non !

On pourrait dire que Paris sans la tour Eiffel n'est plus Paris, ou que Paris sans Montmartre n'est plus Paris. Ou même que Paris sans Beaubourg n'est plus Paris. Pourtant, ces monuments n'ont pas toujours existé et c'était déjà Paris...

Résumer Paris à ses quelques monuments "symboliques" c'est sous-estimer Paris...

Et encore une fois, à ce que je vois, Notre-Dame n'a pas disparu...
CA Cambrousse Globetrotter ·
faut se remettre Lillie, faut se remettre ...🙂

y'aura toujours les belles balades sur les quais ou au marché aux fleurs avec les deux beffrois en fond de tableau ... et pendant des mois on pourra voir les travaux avec tous ces corps de métiers d'art, ancien ou contemporain, pas de quoi déprimer.

🙂
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LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
OT Othellomoto Veteran ·
De l'espoir que diantre! 🙂

http://newsletters.artips.fr/Hugo_Notredame/?uiad=8752612195

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